Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Eikai tuollaista FFP3-ohjetta ole. WHO:n ohjeessakin todetaan näin:

https://www.who.int/docs/default-source/documents/advice-on-the-use-of-masks-2019-ncov.pdf

Eli FFP2 tai vastaava, kun tuotetaan aerosoleja. Nuo toimenpiteet ovat tehohoidossa päivittäisiä, muuten terveydenhuollossa harvinaisempia. Suojausteho FFP2 94% vs FFP3 99%. Arvelisin, että arkielämässä erot ovat vielä pienemmät, koska todennäköisesti FFP3 vuotaa enemmän, koska hengitystyötä enemmän ja siksi paine-erot suurempia.

THL:n ohje samoilla linjoilla (FFP2 tai FFP3 aerosoleja tuottaessa):

Toimenpideohje hoitoon liittyvien hengitystievirusinfektioiden torjuntaan - THL

thl.fi

WHO:n ohje on muuttunut tuon suhteen. Syynä ei ole mikään muu kuin se että ne FPP3-maskit ovat loppumassa vähän joka puolelta maailmassa.

Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness | Blogs | CDC

CDC - Blogs - NIOSH Science Blog – Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness -

blogs.cdc.gov

Täällä on Lancet-lehden artikkeli suojainten oikeasta käytöstä:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

Täällä on artikkeli siitä että Yhdysvalloissa N95 suojaimet lopussa ja henkilökunta altistuu virukselle:

US doctors being exposed to COVID-19 because they don't have protective gear

And they are risking infecting their patients along the way.

www.livescience.com

Täältä löytyy maksutta kiinalaisten opas "Handbook of COVID-19 Preventionand Treatment"

Global MediXchange for Combating COVID-19 - Alibaba Cloud -> Read Now

Sen sivulla 10 lukee näin:

"2. All staff working in the emergency department, outpatient department of infectious diseases, outpatient department of respiratory care, department of stomatology or endoscopic examina-tion room (such as gastrointestinal endoscopy, bronchofibroscopy, laryngoscopy, etc.) must upgrade their surgical masks to medical protective masks (N95) based on Level I protection;3. Staff must wear a protective face screen based on Level II protection while collecting respirato-ry specimens from suspected/confirmed patients. "

 

[Esterhaus]

Esim Apple tai Google pay:llä ei ole mitään tuollaisia rajoja. Esim 1500e kannettavan maksaminen onnistui hienosti puhelimella. Ja toimii siis joka paikassa missä lähimaksukin. Eli turha mitään erillistä korttia on maksamiseen käyttää. Puhelin toimii siinä hienosti.

Niin, kunhan tulisi tukea vähän useampien pankkien korteille. En ainakaan itse ole aikeissa vaihtaa pankkia tällaisten takia. Tosin kortin käyttäminen lähimaksuun on mielestäni jokseenkin yhtä helppoa ja nopeaa ja pienen korttilompakon on kuitenkin oltava mukana niin kyllä siellä pankkikorttikin mukana kulkee. Mutta se ero kyllä tosiaan on, että on vielä se lähimaksun ostoraja jolla kuitenkin aina silloin tällöin on merkitystä niin kauan kunnes raja nousisi min. 100 euroon.
e. Urheiluhommissa kuten juoksu- ja fillarilenkeillä olen käyttänyt satunnaisiin paluumatkalla tehtäviin ostoksiin Pivoa ja MobilePayta, silloin ei ole lompsa mukana. Näistä kumpikin on käytettävyydeltään korttia huonompia ja hitaampia, niin ei tule arkielämässä muuten käytettyä.

 

[edup]

Kun täälläkin joku sitä meinasi että tiesulut ei tietenkään ole keinovalikoimassa maakuntien eristämisessä:

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

"Poliisi saattaa lähteä liikkeelle lievimmän vaihtoehdon kautta niin, että liikkumisrajoitus julistetaan ja sen tehoa seurataan. Poliisi ei siis tässä vaihtoehdossa pystyttäisi tiesulkuja, vaan luottaisi kansalaisten itsekuriin.

Toinen vaihtoehto on tiesulkujen rakentaminen, autojen pysäyttäminen ja paperien tarkistaminen. Terveydenhoitoalan sekä muiden kriittisten alojen työmatka- ja tavaraliikenteen pitäisi päästä kulkemaan edelleen."

 

[alakääntö]

Samalla käteisen käytöstä voisi alkaa periä lisämaksua, mikä ohjaisi ihmiset käyttämään lähimaksua kun se on mahdollista. Tälläkin palstalla yhä 1900-luvulle juuttuneita, joille vain käteinen on rahaa.

Käteisellä maksamisella voi vielä aika hyvin estää kuitenkin omien henkilötietojen myymisen ilmaiseksi eteenpäin.

Vähän itseä arveluttaa miten aina tällaiset hätätilanteet saavat aina tietyn ihmisryhmän haluamaan lisää kaikkea massavalvontaa jotta vaan tehtäisiin jotain. On esitetty käteismaksuista luopumista, gsm seurantaa ja paikallisia nogo-zoneja missä on koronaa. Totuus on kuitenkin että kun tällainen järjestelmä tehdään niin sitä ei tulla koskaan kytkemään pois käytöstä. Itse en ainakaan halua antaa ilmaiseksi omia ostostietojani vain jotta joku voi niitä myydä mainoksia ja muuta seurantaa varten. Tai en halua elää valtiossa jossa "gsm seuranta" (käytännössä gps seuranta) pystyy sinut paikantamaan koko ajan ja halutessaan vielä niin että nuo näkee takautuvasti.

Vaikka onkin korona niin pitää silti pitää kiinni oikeuksistaan koska paniikin ja hysterian takia tehdyt huonot päätökset ovat voimassa vielä pandemian jälkeenkin. Niilläkin rahoilla voisi ostaa lisää vaikka hengityskoneita tai nostaa hoitajien palkkoja sen sijaan että ne rahat ammutaan bittitaivaaseen vaikka joillekin rahanpolttaminenkin lisää turvallisuuden tunnetta.

 

[hkultala]

Käteisellä maksamisella voi vielä aika hyvin estää kuitenkin omien henkilötietojen myymisen ilmaiseksi eteenpäin.

Vähän itseä arveluttaa miten aina tällaiset hätätilanteet saavat aina tietyn ihmisryhmän haluamaan lisää kaikkea massavalvontaa jotta vaan tehtäisiin jotain. On esitetty käteismaksuista luopumista, gsm seurantaa ja paikallisia nogo-zoneja missä on koronaa. Totuus on kuitenkin että kun tällainen järjestelmä tehdään niin sitä ei tulla koskaan kytkemään pois käytöstä. Itse en ainakaan halua antaa ilmaiseksi omia ostostietojani vain jotta joku voi niitä myydä mainoksia ja muuta seurantaa varten. Tai en halua elää valtiossa jossa "gsm seuranta" (käytännössä gps seuranta) pystyy sinut paikantamaan koko ajan ja halutessaan vielä niin että nuo näkee takautuvasti.

Vaikka onkin korona niin pitää silti pitää kiinni oikeuksistaan koska paniikin ja hysterian takia tehdyt huonot päätökset ovat voimassa vielä pandemian jälkeenkin. Niilläkin rahoilla voisi ostaa lisää vaikka hengityskoneita tai nostaa hoitajien palkkoja sen sijaan että ne rahat ammutaan bittitaivaaseen vaikka joillekin rahanpolttaminenkin lisää turvallisuuden tunnetta.

Höpöhöpö.

Kun nämä seurantajutut sallivat asiat sidottaisiin hätätilalakiin, niin ne poistuu voimasta tasan sillä hetkellä, kun se hätätilalaki poistuu voimasta.


Ja tuo älytön yksityisyydensuoja täällä Euroopassa on oikeasti huomattava ongelma tämän taudin pysäyttämisessä. Postauksesi osoittaa todella pahaa suhteellisuudentajun puutetta siitä, mitkä on maailmassa tällä hetkellä oikeita ongelmia ja mitkä olemattomia ongelmia.

Kiina, Korea ja Singapore ovat saaneet taudin pysäytettyä nimenomaan sen takia, että ne ovat voineet tehdä tarvittavat toimenpiteet sen pysäyttämiseksi, piittaamatta siitä, että joku lumihiutale voi itkeä että hänen yksityisyytään loukataan .

 

[bluedrool]

WHO:n ohje on muuttunut tuon suhteen. Syynä ei ole mikään muu kuin se että ne FPP3-maskit ovat loppumassa vähän joka puolelta maailmassa.

Voi olla, mutta voi olla olemattakin. Sanoit kuitenkin, että on kansainvälinen FFP3-suositus kaikissa terveydenhuollon potentiaalisissakin koronakontakteissa:

Lisäksi niitä FFP3-hengityssuojaimia pitäisi käyttää aina kaikissa terveydenhuollon toiminnoissa joissa hoidetaan korona-potilaita tai mahdollisia korona-potilaita. Tämä on kansainvälinen ohje.

Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness | | Blogs | CDC
CDC - Blogs - NIOSH Science Blog – Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness -

Ei kansainvälinen suositus.

Täällä on Lancet-lehden artikkeli suojainten oikeasta käytöstä:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

Tuossa ei oteta kantaa, että mitä suojaimia kannattaa käyttää terveydenhuollossa.

Täällä on artikkeli siitä että Yhdysvalloissa N95 suojaimet lopussa ja henkilökunta altistuu virukselle:

US doctors being exposed to COVID-19 because they don't have protective gear

And they are risking infecting their patients along the way.

www.livescience.com

Tuossakaan ei oteta asiaan kantaa.

Täältä löytyy maksutta kiinalaisten opas "Handbook of COVID-19 Preventionand Treatment"

Global MediXchange for Combating COVID-19 - Alibaba Cloud -> Read Now

Sen sivulla 10 lukee näin:

"2. All staff working in the emergency department, outpatient department of infectious diseases, outpatient department of respiratory care, department of stomatology or endoscopic examina-tion room (such as gastrointestinal endoscopy, bronchofibroscopy, laryngoscopy, etc.) must upgrade their surgical masks to medical protective masks (N95) based on Level I protection;3. Staff must wear a protective face screen based on Level II protection while collecting respirato-ry specimens from suspected/confirmed patients. "

Kiitos linkistä. Hyväksyn, että tämä on tuon kyseisen kiinalaisen ohjeen suositus pääosassa potilaskontakteista, mutta ei edelleenkään kansainvälinen suositus. Väitän, että kiinan tilanne on myös massivisen tuotantokoneiston myötä erilainen, koska on voitu tuottaa maskeja suuria määriä eikä ole ehkä niin paljon jouduttu miettimään optimaalista käyttöä rajallisilla resursseilla.

Eniten tulee se olo, että useimmissa maissa ajatellaan olevan maskien rationaalista käyttöä käyttää pääosin kirurgista maskia ja sitten tarvittaessa FFP2/FFP3/N95. Kuten WHO suosittaa. N95 on suodatusteholtaan FFP2 ja FFP3 välissä. Varsinkin tilanteessa, jossa isomman suodatusluokan maskeja ei riitä kaikille, on ihan fiksua säästää ne niille ja niihin toimenpiteisiin. jossa niistä on eniten hyötyä.

Laitan tähän vielä tuon sivun kokonaisuudessaan:

Edit:

Lisään vielä, että huvittavaa miten tuolla kiinankielisessä versiossa on noita kiinalaisen lääketieteen humpuukijuttuja (yrttejä, juuria ym.), mutta englanninkieliseen versioon niitä ei ole kehdattu laittaa

 

[qtba]

Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian

Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.

www.hs.fi

Tämä oli ihan fiksua tekstiä. Trumpin nopeat liikkeet voivat tuoda paljon kuolemaa, mutta vaihtoehto (etenkin Amerikassa) voi olla sitäkin sykempi. Turvaverkkoja ei joko ole ja sielläkin missä niitä löytyy, ne eivät kanna määräänsä enempää. Ihmisen on kuitenkin pakko syödä ja ruoka hankitaan sitten tavalla tai toisella. Tässä voidaan yllättävänkin pian joutua vaan hyväksymään se, että kuolema on vauraimmissakin länsimaissa hetken aikaa vähän enemmän läsnä, kun sairaaloissa ei luonnollisesti pystytä hoitamaan määräänsä enempää ihmisiä.

Pakko napata tuon uutisen eka kommentti vielä mukaan:

 

[alakääntö]

Höpöhöpö.

Kun nämä seurantajutut sallivat asiat sidottaisiin hätätilalakiin, niin ne poistuu voimasta tasan sillä hetkellä, kun se hätätilalaki poistuu voimasta.


Ja tuo älytön yksityisyydensuoja täällä Euroopassa on oikeasti huomattava ongelma tämän taudin pysäyttämisessä. Postauksesi osoittaa todella pahaa suhteellisuudentajun puutetta siitä, mitkä on maailmassa tällä hetkellä oikeita ongelmia ja mitkä olemattomia ongelmia.

Kiina, Korea ja Singapore ovat saaneet taudin pysäytettyä nimenomaan sen takia, että ne ovat voineet tehdä tarvittavat toimenpiteet sen pysäyttämiseksi, piittaamatta siitä, että joku lumihiutale voi itkeä että hänen yksityisyytään loukataan .

Kiina sai ongelman kuriin fyysisillä toimilla eikä massavalvonnalla. Vaikka heillä onkin massiivinen massavalvontakoneisto on se tällaisen ongelman edessä täysin surkea työkalu. Mutta niinhän se aina on, osalla on heti paniikki päällä ja pitää tehdä kaikki mahdollinen vaan jotta voi tuntea tehneensä "jotain". Samanlainen valvontahyseria on aina päällä kun vähääkään jotain tapahtuu, oikeasta pandemiasta puhumattakaan. Totuus on kuitenkin että Suomessa ei massavalvonnalla estetä yhtään koronatartuntaa tai -kuolemaa vaikka kuinka asia on sinulle mennyt tunteisiin.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan asiallinen kommentti ja ihan yhtä tärkeää informaatiota kuin sairaalahoidossa olleiden ja uusien tapausten toteamisen antama "nollainformaatio".

Siis se, että jonkun subjektiivisen määritelmän mukaan yli 50% tapauksista on lieviä? Se ei kyllä kerro kenellekään mitään. Muut tiedot sentään ovat vaihtelevasta tarkkuudestaan huolimatta oikeasti määrällisiä ja jotenkin merkitseviä.

 

[ronsulaattori]

Korona siedätystä hoitajille

Erikoislääkäriltä poikkeuksellinen ehdotus Mediuutisissa: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu kirjoittaa Mediuutisten mielipidepalstalla, että hoitohenkilökunta kannattaisi tartuttaa koronavirukseen immuniteetin takia.

www.mtvuutiset.fi

 

[vipe]

Kun täälläkin joku sitä meinasi että tiesulut ei tietenkään ole keinovalikoimassa maakuntien eristämisessä:

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

"Poliisi saattaa lähteä liikkeelle lievimmän vaihtoehdon kautta niin, että liikkumisrajoitus julistetaan ja sen tehoa seurataan. Poliisi ei siis tässä vaihtoehdossa pystyttäisi tiesulkuja, vaan luottaisi kansalaisten itsekuriin.

Toinen vaihtoehto on tiesulkujen rakentaminen, autojen pysäyttäminen ja paperien tarkistaminen. Terveydenhoitoalan sekä muiden kriittisten alojen työmatka- ja tavaraliikenteen pitäisi päästä kulkemaan edelleen."

Mun mielestä aika itsestäänselvyys että tiesulut vaan pystyyn. Kyllä se on jo nähty mihin tämä "kansalaisten itsekuri" riittää.

 

[Johto]

Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.

Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.

Onneksi ApplePayssä ei ole rajoja.

 

[vekaas]

Korona siedätystä hoitajille

Erikoislääkäriltä poikkeuksellinen ehdotus Mediuutisissa: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu kirjoittaa Mediuutisten mielipidepalstalla, että hoitohenkilökunta kannattaisi tartuttaa koronavirukseen immuniteetin takia.

www.mtvuutiset.fi

Mun puolesta voidaan jatkaa eka niistä lääkäreistä, nehä jo Levillä alottelikin.

 

[spengele]

Tiukat rajoitustoimet tappavat myös. Jos BKT putoaa, niin meillä on absoluuttisesti ja suhteessa vähemmän rahaa terveydenhoidon ja vanhustenhoidon pyörittämiseen, joka myös lisää kuolemia.

Joudumme perumaan pitkällä aikavälillä syöpähoitoja, viivästyttämään uusien lääkkeiden ja operaatioiden käyttöönottoa, koska meillä ei ole niihin rahaa. Se leikkaa myös ihmisten elinajanodotteita ja lisää ennenaikaisia vältettävissä olevia kuolemia.

Ei tämä ole mikään simppeli "tiukat rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta.

Tässä on aika vaikea kenenkään arvioida mitkä ratkaisut ovat minkäkin asian kannalta tehokkaimpia. Voit olla ihan oikeassa, sitä en kiellä.

Suurin osa äänioikeutetuista kansalaisistamme on äänestänyt maamme johtoon paljon sellaisia henkilöitä, joille humaanit arvot ovat talousasioita tärkeämpiä.

Hesari on lainannut presidenttimme Niinistön sanoja eräässä koronaan liittyvässä artikkelissaan: ”Talous on sittenkin vain taloutta ja ihmiselämät ovat aivan eri arvossa. Ensin murehditaan niistä”

Voisin vielä todeta, ettei tämä ole mikään simppeli "löysät rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta myöskään.

 

[Wapaaherra]

Greta Thunberg epäilee saaneensa koronavirustartunnan yhdessä isänsä kanssa. Heitä ei ole testattu, koska Ruotsissa testataan ainoastaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Iltasanomat kertoo.

 

[FireFly Renaissance]

Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian

Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.

www.hs.fi

Tämä oli ihan fiksua tekstiä. Trumpin nopeat liikkeet voivat tuoda paljon kuolemaa, mutta vaihtoehto (etenkin Amerikassa) voi olla sitäkin sykempi. Turvaverkkoja ei joko ole ja sielläkin missä niitä löytyy, ne eivät kanna määräänsä enempää. Ihmisen on kuitenkin pakko syödä ja ruoka hankitaan sitten tavalla tai toisella. Tässä voidaan yllättävänkin pian joutua vaan hyväksymään se, että kuolema on vauraimmissakin länsimaissa hetken aikaa vähän enemmän läsnä, kun sairaaloissa ei luonnollisesti pystytä hoitamaan määräänsä enempää ihmisiä.

Pakko napata tuon uutisen eka kommentti vielä mukaan:

Kun puhutaan välttämättömistä hyödykkeistä on toki hyvä ymmärtää, että esimerkiksi Suomessa maataloudessa työskentelee vain reilu 100k ihmistä ja Suomi on jotakuinkin omavarainen ruuantuotannon suhteen. Mutta nämähän ovat sitten arvovalintoja jotka korostuvat poikkeusoloissa. Rajussakin poikkeustilanteessa yhteiskunnan tuotanto kyllä länsimaissa edelleen ylittää moninkertaisesti ihmisten perustarpeet ja aika paljon päällekin. Mihinkään "jokaisen on syötävä" tason ongelmaan ei tulla kyllä ihan pienen pöpön takia päätymään, ellei nyt sitten yhteiskuntajärjestelmässä noin niinkuin muutenvain haluta jättää osa porukasta kuolemaan nälkäänsä.

Sodan aikanakin kyllä priorisoitiin mikä oli tärkeää ja mikä vähän vähemmän tärkeää.

Sotien jälkeen on muuten myös yleensä tupannut seuraamaan pitkä talouden nousuputki ja erinomainen työllisyys, kun on ollut ihan oikeita tarpeita tyydytettävänä. Nythän talous tuntuu pyörivän lähinnä laskettelun ja karaokebaarien voimalla

 

[FireFly Renaissance]

Kiina sai ongelman kuriin fyysisillä toimilla eikä massavalvonnalla. Vaikka heillä onkin massiivinen massavalvontakoneisto on se tällaisen ongelman edessä täysin surkea työkalu. Mutta niinhän se aina on, osalla on heti paniikki päällä ja pitää tehdä kaikki mahdollinen vaan jotta voi tuntea tehneensä "jotain". Samanlainen valvontahyseria on aina päällä kun vähääkään jotain tapahtuu, oikeasta pandemiasta puhumattakaan. Totuus on kuitenkin että Suomessa ei massavalvonnalla estetä yhtään koronatartuntaa tai -kuolemaa vaikka kuinka asia on sinulle mennyt tunteisiin.

Höpönlöpöä. Kyllä siellä on myös tekniikka käytössä millä pidetään yhteiskuntaa pyörimässä samalla kuin vältetään epidemian laajeneminen.

Kiina kehitti sovelluksen, jolla käyttäjät voivat seurata omaa koronavirusriskiään

Sovellus kertoo käyttäjille, ovatko he olleet lähellä henkilöä, jolla on todettu tai jolla epäillään koronavirustartuntaa. Asiantuntijat uskovat, että koronaviruksen tapauksessa kansalaisten valvontaan suhtaudutaan myönteisesti.

yle.fi

 

[renee]

Sulkeneet noi villieläinmarketit toistaiseksi taas niin kuin SARS:inkin jälkeen. Luulisi, että kansainvälinen paine tulee olemaan sen verran kovaa, että tällä kertaa pysyvätkin kiinni.

Vaikka Kiinassa kova kuri onkin, niin joutuvat kuitenkin taiteilemaan sen kanssa, missä menee raja, ei missään ihmisiä voi ohjailla kuin nukkeja, ei edes Pohjois-Koreassa. Pitää pitää kansa sen verran tyytyväisenä, etteivät ala rähisemään. Tästä syystä luulen, että normimeno jatkuu jahka pöly on laskeutunut...

 

[Huisaheikki]

En oo ihan tarkoin seurannut tapahtumien kulkua tammikuulta mutta onko totta nettikommenteissakin mainittu asia THL: toimista, eli vähättelivät epidemiaa ja sanoivat ettei tule Suomeen.
Missä ja milloin tuo lausunto on annettu? Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä alkuperäisen uutisoinnin. Jos joku auttaa tämän kanssa niin olisin kiitollinen avustanne.

 

[IhmeellinenJuttu]

Sellaista lausuntoa ei ole. Lausunto, että epidemian todennäköisyys Suomessa on pieni oli ihan oikea sen hetkisen tiedon varassa, tauti oli paikallinen epidemia Wuhanissa.

Näin viesti koronaviruksen vaaroista on muuttunut – THL tammikuun lopulla: ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana”

Koronaviruksen nopea leviäminen on yllättänyt myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen.

www.is.fi

 

[Porsashyeena]

Muistan kun joku THL:n jannu sanoi, että todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa. Linkkiä en löytänyt :/ No, Suomihan on lottovoittajien maa.

 

[Paapaa]

Muistan kun joku THL:n jannu sanoi, että todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa

Minkä todennäköisyys? Sen, että saa taudin kun yksittäinen ihminen matkusti tammikuun alussa kohteeseen X? Ehkäpä. Mutta lähde olisi kiva.

 

[Jan11]

Muistan kun joku THL:n jannu sanoi, että todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa. Linkkiä en löytänyt :/ No, Suomihan on lottovoittajien maa.

Ei ollut, se ”yksi miljoonasta” oli ihan vaan Inarin kunnan terveyskeskuslääkäri.

Näin Ivalon tautitutkinta eteni: Koronavirusepäily osoittautui vääräksi – säikähdys vaihtui huojennukseksi

Kahden kiinalaisen sairastuminen johti mittavaan operaation. Lopputuloksena kaikki huokaisivat helpotuksesta – epäily oli väärä.

yle.fi

THL:n varhainen kommunikaatio korosti varautumista. Virhe oli toki siinä, että pitivät silloin sarsia ja mersia lievempänä.

THL:n ylilääkäri: maahantulotarkastuksiin koronaviruksen varalta ei olla ryhtymässä, Suomi on erittäin hyvin varautunut

Puumalainen korostaa, että yksikään useissa eri maissa todetuista matkailuun liittyvistä koronavirustapauksista ei ole johtanut jatkotartuntoihin.

yle.fi

 

[Walla]

Voisin taas kirjoittaa jotain mietteitä asiasta.

Olen tässä pari päivää miettinyt noita tartuntalukujen julkaisemista isoilla otsikoilla ja ketä tämä palvelee; toisin sanoen mitä tarkoittaa se, että nyt kun alan kirjoittamaan tätä 24.3.2020 16.02 tunnistettuja tartuntoja on maailmalla: 395,694.

IS uutisoi: Husin alueella todettiin eilen 74 uutta koronatartuntaa. Yhteensä Husin alueella on tartuntoja tämän jälkeen todettu 512. ". HS puolestaan: "Suomessa raportoitiin tänään iltapäivään mennessä 92 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koronavirustartuntoja on Suomessa varmistettu 792.". Luvut ovat varmasti suhteellisen luotettavia, mutta mitä ne kertovat ihmiselle, joka ei juuri uutisointia seuraa? Mikä on tämän viestinnän tarkoitus?

Oma ymmärrykseni on se, että tällä viestinnällä pyritään viestimään "jotain", mutta koska testaus on minimaalista saatetaan ihmisiä johtaa harhaan; "Ei mitään huolta 792 tartunta, miten se muka minuun tarttuu?". Miksi näitä ilmoitetaan jos ja kun testaus kriteerit ovat niin kovat (vrt. Hoitohenkilökunta ympäri Suomen kertoo Ylelle: "Emme pääse koronatesteihin" – Sairaanhoitopiirien johtajat kummeksuvat ). Mitä tarkoittaa 74 uutta koronatartuntaa, ei yhtään mitään jos emme tiedä keneltä nämä on testattu.
(ja lisätään vielä että tätä kaikkea saattaa vääristää ne ykstyisillälääkäriasemilla kävijät, jos ne lasketaan näihin lukuihin)

Kirjoitin viikonloppuna huoleni Yhdysvalloista. Nyt siellä on "tartuntojen" määrä kasvanut räjähdysmäisesti. Kuten jokainen varmasti ymmärtää tälle on kaksi selitystä: "Community spread" sekä Spring break. Ei muuten olekaan vaan testausten määrä on aiheuttanut "tartuntojen" kasvun. Jokaisen meistä pitäisi ymmärtää se että viruksen levinneisyys on eri kuin tartuntojen määrä ja uskon että monen joka meistä tämän lukee niin onkin, mutta entäs se Rasva-Esa siellä Kodisjoen kuppilassa?

Omasta mielestäni on aivan käsitämätöntä, että positiivisiksi testattujen lukumäärää jollain tavoilla pyritään käyttämään johonkin analyyseihin, kun emme ollenkaan tiedä koko levinnäisyyttä tai edes summittaisesti sitä prosenttia tai promillea jotka sairastaa taudin ilman välttämätöntä lääkinnällistä tukea ja koska emme tiedä millä frekvesillä ihmisiä testataan; jokaisen maan testauskapasiteetti sekä käytännöt eroavat toisistaan, miten ihmeessä näitä edes yritetään yhteissovittaa?

Onhan näitä arvioita esitetty, että todellinen määrä olisi n. 20-30 kertaa varmennetut tapaukset. Mikä saatta hyvinkin pitää paikkansa.

Uutisoinnista sen verran, että en nyt teidä aiheuttaako nuo numerot nyt sitten vähättelyä vai turhaa panikointia, väittäisin että lukijasta riippuen kumpaakin. Noin niinkun yleisesti ottaen monelle isot luvut ovat toistensa synonyymeja: Miljoona on yhtä kuin miljardi ja 395 694 tartuntaa kuulostaa samalta kuin 98 333 tai 1 294 883 tartuntaa. Luetaan Keskiverto ihminen lukee: "Tartuntoja on jo monta". Plus, että aika mahdoton kysymys se on ylipäätään vastata, että montako tartuntaa tai kuolemaa on paljon tai vähän, vaikka jollain taikaiskulla tarkat ja luotettavat luvut saataisiinkin nenän eteen.

Loppupeleissä tilanne on se, että kukaan ei oikein tiedä, ei asiantuntijat ja maalikot tietysti vielä vähemmän ja se tässä se suurin ongelma onkin. Voi olla, että homma menee piakkoin ohi ja tästä juuri pahene, tai voi olla että kestää pitkään ja pahenee merkittävästi. Tai jotain siltä väliltä. Ainoa varma on, että vaikutukset ovat joka tapauksessa epäsuorine vaikutuksineen merkittävät.

 

[Algron28]

Mihin muuten tuo THLn Puumalainen katosi kun aikaisemmin se oli joka paikassa esillä missä THL ja nyt on aina joku muu.

 

[varadruidi]

Mun mielestä aika itsestäänselvyys että tiesulut vaan pystyyn. Kyllä se on jo nähty mihin tämä "kansalaisten itsekuri" riittää.

Mielestäni koko Uudenmaan eristäminen ei tunnu oikein järkevältä ajatukselta, jos se näyttäisi jäävän hallituksen linjaa noudattavan suosittamisen tasolle. Toisaalta, jos poliisi alkaisi valvomaan liikennettä tiesulkuja hyödyntäen se vaatisi vähintäänkin sen, että sadat poliisit jouduttaisiin sitomaan liikenteen valvontaan näillä tiesuluilla. Wuhanin tapainen lockdown sen sijaan vaatisi koko Uudenmaan osalta tuhansien poliisien sekä sotilaiden työpanoksen. Ehkä olisi ollut järkevämpää rajata tuo sulku käsittämään vain Helsingin, Vantaan sekä Espoon kattavan alueen, joiden valvonta voisi jopa toimia mikäli valvontaan osallistuisi myös reserviläisiä.

 

[Jan11]

Mielestäni koko Uudenmaan eristäminen ei tunnu oikein järkevältä ajatukselta, jos se näyttäisi jäävän hallituksen linjaa noudattavan suosittamisen tasolle. Toisaalta, jos poliisi alkaisi valvomaan liikennettä tiesulkuja hyödyntäen se vaatisi vähintäänkin sen, että sadat poliisit jouduttaisiin sitomaan liikenteen valvontaan näillä tiesuluilla. Wuhanin tapainen lockdown sen sijaan vaatisi koko Uudenmaan osalta tuhansien poliisien sekä sotilaiden työpanoksen. Ehkä olisi ollut järkevämpää rajata tuo sulku käsittämään vain Helsingin, Vantaan sekä Espoon kattavan alueen, joiden valvonta voisi jopa toimia mikäli valvontaan osallistuisi myös reserviläisiä.

Kyllä mä uskon, että Suomessa Uudenmaan ”saarrossa” tavoitteeseen päästäisiin jo sillä, että puhallusratsioiden tapaan olisi joitakin partioita pitämässä siellä täällä ratsioita. Ja jos tehostaa haluaa, tunnuksellisesti poliisiautoja siellä täällä näkyvästi liikkeellä.
Vaikka liikennekuri on LP:n lopettamisen jälkeen (joo tiedän että liikennetiimejä toki on) jossain määrin rapautunut, on suomalaiset silti varsin lainkuuliaista kansaa.

 

[selectamatic]

Intiassa keksitty SHYCOCAN kone, joka neutralisoi viruksen ampumalla ruumiseen negatiivisia ioneja. Suunnitelmissa olisi rakentaa lisää isompia koneita, jotka pommittaisi elektroneja suoraan ilmakehään

Bengaluru scientist’s Covid-19 device to be tested in US, Mexico | Bengaluru News - Times of India

A device designed by a scientist in Bengaluru has the potential to contain the infectivity of SARS-CoV-2, the virus which causes Covid-19, and it wil

timesofindia.indiatimes.com

 

[bluedrool]

Josko lopulta ymmärsivät itsekin miten epäammattimaisen julkisuuskuvan sellainen ristiriitaisia ja vähätteleviä höpinöitä naskalihampaisesta suustaan päästelevä lispaava setämies antaa koko organisaation toiminnasta. Sittemmin ovat luottaneet lähinnä Mika Salmiseen, jonka sidejokena on satunnaisesti nähty hikoileva "joo, meidän sivut tahmaavat, mutta palvelimissa ei ole ainakaan virusta, haha" -vitsiniekka, joka vetää koko organisaatiota.

En kyllä voi ymmärtää tällaista anonyymia toisen ihmisen olemuksen haukkumista tai sen liittämistä ammattitaitoon. On sitten kyse THL:n virkamiehestä tai kenestä vaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tässähän ei juurikaan kulttuurieroa ole, vaan nimenomaan päätökset poikkeaa toisistaan. Ja käytännössä täysin ääripäät, toinen jatkaa kuten aiemmin ja toinen eristää lähes kokonaan. Ja samaa mieltä toki siinä että hoitoalalla olisin mielummin nyt suomessa kun ruotsissa. Loppupeleissä nähdään kuka pääsee tästä pienemmällä pahalla, mahdotonta sanoa tässä vaiheessa mikä on järkevämpi malli.

Tässä on se hauskuus että nyt jo ketjut ja essonbaarit on täynnä huutelijoita, jotka osaa sanoa että olisi pitänyt tehdä niin ja näin. Siellä loppupeleissä niitä tulee olemaan vielä enemmän kertomassa että mitä tällä hetkellä (vihervasemmistohallituksen)olisi pitänyt tehdä. Ne jotka näistä oikeasti päättää onkin vähän tiukemmilla kun pitäisi saatavilla olevan tiedon perusteella tehdä parhaat ratkaisut ekalla yrityksellä.

Kristallipalloni kertoi tämän varmana tietona tämän ketjun tulevaisuudesta.

 

[taffeli]

Intiassa keksitty SHYCOCAN kone, joka neutralisoi viruksen ampumalla ruumiseen negatiivisia ioneja. Suunnitelmissa olisi rakentaa lisää isompia koneita, jotka pommittaisi elektroneja suoraan ilmakehään

Bengaluru scientist’s Covid-19 device to be tested in US, Mexico | Bengaluru News - Times of India

A device designed by a scientist in Bengaluru has the potential to contain the infectivity of SARS-CoV-2, the virus which causes Covid-19, and it wil

timesofindia.indiatimes.com

Melkosta tuubaa

 

[novoiperkele]

Greta Thunberg epäilee saaneensa koronavirustartunnan yhdessä isänsä kanssa. Heitä ei ole testattu, koska Ruotsissa testataan ainoastaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Iltasanomat kertoo.

Huomionhakua.

 

[mario]

Huomionhakua.

Luulis ton nyt oleva mielissään kun lentokoneet ei lennä. Ihmiset ei liiku. etc.

 

[selectamatic]

Luulis ton nyt oleva mielissään kun lentokoneet ei lennä. Ihmiset ei liiku. etc.

Nyt ei päässyt Greta keräämään pisteitä itselleen.

 

[Tott]

Italiassa taas nousua ja kuolleita 743.

edit. Oli liian aikaista olettaa että kaksi päivää matalampia lukuja tarkoitti että oltaisiin menossa pysyvästi alaspäin.

 

[Kautium]

En kyllä voi ymmärtää tällaista anonyymia toisen ihmisen olemuksen haukkumista tai sen liittämistä ammattitaitoon. On sitten kyse THL:n virkamiehestä tai kenestä vaan.

Puhuin THL:n julkisuuskuvasta, en suoranaisesti Puumalaisen ammattitaidosta, joka toki on sekin ollut hänen kommenttiensa valossa ollut jo pitkän aikaa kyseenalainen. Jos tarkoitus on antaa terveysasioiden asiantuntijaorganisaatiosta ammattimainen kuva, niin Puumalainen ei mielestäni sovi siihen sapluunaan.

 

[Dwarf]

Tuli muuten tänään vastaan video youtubessa missä väittivät että kiinassa on hävinnut ~2 miljoonaa puhelin liittymää viimeisen 3 viikon aikana.. kanava oli joku china undercover tai chinauncovered tai jotain sinne päin. Vaikutti kiina vastaiselta kanavalta, mutta ainakaan itse en ole uskonut noita kiinan lukuja enää hetkeen joten...

ilmeisesti kyse on määräaikaisista puhelinliittymistä (tyyliin soittele 30d) mitä etenkin köyhät ja opiskelijat käyttää.

 

[Huisaheikki]

Sellaista lausuntoa ei ole. Lausunto, että epidemian todennäköisyys Suomessa on pieni oli ihan oikea sen hetkisen tiedon varassa, tauti oli paikallinen epidemia Wuhanissa.

Näin viesti koronaviruksen vaaroista on muuttunut – THL tammikuun lopulla: ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana”

Koronaviruksen nopea leviäminen on yllättänyt myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen.

www.is.fi

Kiitokset vastauksesta.

 

[demu]

Greta Thunberg epäilee saaneensa koronavirustartunnan yhdessä isänsä kanssa. Heitä ei ole testattu, koska Ruotsissa testataan ainoastaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset.

Iltasanomat kertoo.

No, minkä vuoksi Gretaa ei sitten testattu?

 

[sirace]

QUOTE="Dwarf, post: 6740214, member: 11204"]
Tuli muuten tänään vastaan video youtubessa missä väittivät että kiinassa on hävinnut ~2 miljoonaa puhelin liittymää viimeisen 3 viikon aikana.. kanava oli joku china undercover tai chinauncovered tai jotain sinne päin. Vaikutti kiina vastaiselta kanavalta, mutta ainakaan itse en ole uskonut noita kiinan lukuja enää hetkeen joten...

ilmeisesti kyse on määräaikaisista puhelinliittymistä (tyyliin soittele 30d) mitä etenkin köyhät ja opiskelijat käyttää.
[/QUOTE]

Todellisuudessa "kadonneita liittymiä" 21 miljoonaa, virallisia lukujan emme koskaan tule saamaa.

 

[alakääntö]

Todellisuudessa "kadonneita liittymiä" 21 miljoonaa, virallisia lukujan emme koskaan tule saamaa.

Tästä on spekuloitu jo aiemmin. On olemassa muitakin syitä irtisanoa kännykkäliittymä kuin kuolema.

 

[Zeppelin]

Aikamoista mutua taas lentää. Virukseen ei jää vastutuskykyä (miten tästä edes parantuisi muuten?) ja keuhkot arpeutuu. Ottakaa hetki happea, laskekaa kymmeneen ja yrittäkää rauhoittua. Toistaiseksi ei taida olla oikeaksi todistamattomia yksittäistapauksia lukuunottamatta viitteitä pysyvästä haitasta tai immuniteetin muodostumattomuudesta.

Toistaiseksi ei myöskään ole mitään erityisen vahvoja todisteita siitä että immuniteetti syntyisi tai ettei pysyviä vaurioita tulisi merkittävässä osassa tapauksia. Ihmetyttää nämä hyssyttelijät jotka aina olettavat että se vähiten huono vaihtoehto on aina automaattisesti totta. Samat henkilöt kaakattivat kuukausi sitten kuorossa että se on vaan flunssa, kukaan suomalainen ei tule edes huomaamaan koko asiaa jne jne

 

[sirace]

pois

 

[ichijiro]

Jos vaikka firman toiminta loppuu, niin sen kännykkä varmaan myös suljetaan.

Gretan haukkuminen on kyllä tässä tilanteessa taas jotain muuta. Aikuiset miehee lällättelee nuorelle joka tahtoo kaikille paremman pallon. Eivätkä edes tartu argumentteihin vaan henkilöön. Tsih.

 

[taffeli]

Toistaiseksi ei myöskään ole mitään erityisen vahvoja todisteita siitä että immuniteetti syntyisi tai ettei pysyviä vaurioita tulisi merkittävässä osassa tapauksia. Ihmetyttää nämä hyssyttelijät jotka aina olettavat että se vähiten huono vaihtoehto on aina automaattisesti totta. Samat henkilöt kaakattivat kuukausi sitten kuorossa että se on vaan flunssa, kukaan suomalainen ei tule edes huomaamaan koko asiaa jne jne

Tottahan siihen immuniteetti tulee, sen kestoa vain ei vielä tiedetä.

"Ei ole todisteita, ettei pysyviä vaurioita tulisi".

 

[rewind]

Lisään vielä, että huvittavaa miten tuolla kiinankielisessä versiossa on noita kiinalaisen lääketieteen humpuukijuttuja (yrttejä, juuria ym.), mutta englanninkieliseen versioon niitä ei ole kehdattu laittaa

Nyt on pakko tarttua tähän, mikä tekee noista yrteistä ja juurista humpuukia? En nyt väitä että ne torjuisivat tauteja kokonaan, mutta auttavat kuitenkin elimistöä taistelussa niitä vastaan. Esim. vihreä tee -uute on jossain määrin antiviraalista.

 

[Walla]

Italiassa taas nousua ja kuolleita 743.

edit. Oli liian aikaista olettaa että kaksi päivää matalampia lukuja tarkoitti että oltaisiin menossa pysyvästi alaspäin.

On myös liian aikaista olettaa yksi päivä nousua ei tarkoita, että ei olla menossa pysyvästi alaspäin.

Kyllä noista luvuista on jo hetken näkynyt ainakin se, että se eksponentiaalisen nopean kasvun vaihe on loppunut, jo siis ennen tätä parin päivän laskua tai sitä seurannutta yhden päivän nousua. Kasvun selvä hidastuminen tai pysähtyminen on jo itsessään tulkittavissa hyväksi uutiseksi.

Toki olisi mielenkiintoista nähdä lukuja alueittain (onko näitä jossain). Jos haluaa olla pessimisti, niin toki voidaan myös spekuloida, että huippu on Lombardiassa saavutettu, minkä johdosta kasvu loppui ja kääntyi laskuun, mutta nyt tulee se loput 5/6 Italiasta ja kasvu lähtee uudestaan käyntiin. Tosin toimetkin on nyt aika erit, joten samanlaista uutta kasvua tuskin tällöinkään nähtäisiin. Tai sitten tämä on nyt se huippu joka on piiiiiiitkä rankoista estotoimista johtuen, jotka eivät kuitenkaan riitä kääntämään hommaa laskuun. Tai sitten jotain muuta, kaikki on ihan spekulointia.

 

[Mengele Arkel]

Olipa asiallinen A-studio YLE:ltä. Oli asiantuntevaa porukkaa.

 

[vmovapd]

"Ei ole todisteita, ettei pysyviä vaurioita tulisi".

Naurahdin, Russellin teekannuhan tuo.

"Russell kirjoitti, että jos hän väittäisi, että Aurinkoa kiertää teekannu, hänen olisi järjetöntä odottaa muiden olevan epäilemättä häntä vain siksi, etteivät he pysty todistamaan hänen väitteensä olevan väärä."

 

[Zeppelin]

Tottahan siihen immuniteetti tulee, sen kestoa vain ei vielä tiedetä.

"Ei ole todisteita, ettei pysyviä vaurioita tulisi".

Aika paljon on ollut raportteja tapauksista jotka ovat ikäänkuin virallisesti parantuneet mutta sitten myöhemmin sairastuneet uudestaan. Ja pysyviä vaurioitakin on tullut aika monelle sairastuneelle. Se missä määrin immuniteetti muodostuu ja onko pysyvien vaurioden muodostuminen kuinka todennäköistä on vielä hyvinkin epäselvää, kyseessähän on UUSI virus jonka ominaisuuksia ei vielä täysin tunneta.