Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Merkava]

Fuck

 

[rewind]

Pointtihan on se että taudista ei vielä tiedetä riittävästi että immuunivasteesta voisi tehdä mitään kiveenhakattuja johtopäätöksiä, kuten esim. tästäkin artikkelista hyvin selviää:

Nyt jos pitää paikkansa, että virus karkasi Wuhanin labrasta, niin voisiko olettaa että kiinalaisilla sitä tietoa olisi, mutta eivät voi sitä sattuneesta syystä kertoa.

 

[novoiperkele]

Jos baarit menevät kiinni niin tulee alkoholin myynti kaupoissa sallia välillä 9:00 - 4:00. Nyt jos kaljat loppuvat esim. kymmeneltä illalla niin mistä hankit siihen hätään juomista.

Pubeissa on take-away

 

[hammers]

Italian tilannetta kuvaa varmasti hyvin se että ”aktiivisia” (eli ei kuolleita/parantuneita) koronaan testatusti sairastuneita tilastoidaan virallisesti olevan noin 54 tuhatta. Näistä taas on sairaalahoidossa yli 25 tuhatta, joista tehohoidossa noin 3400. Todellisuudessa sairastuneita on siis todella paljon, eihän nuo suhdeluvut muuten voisi pitää paikkaansa.

https://www.worldometers.info/coronavirus/img-coronavirus/italy-coronavirus-report-03-24-2020.png

 

[selectamatic]

Johan sitä kiinassa keksittiin, että karhun sappinesteellä voi taudin parantaa Saatiin taas lisättyä eläinten kärsimystä aasian suunalla

Chinese government reportedly recommending bear bile injections to treat coronavirus

The government of China is reportedly recommending a coronarivus treatment that includes bear bile. The London-based Environmental Investigation Agency (EIA) reported today that a list of recommended treatments for the novel coronavirus disease COVID-19 published by the Chinese government...

news.mongabay.com

 

[Miika R]

Pubeissa on take-away

Joissakin on, mutta sekin loppuu kello 21:00

 

[Narghar]

Pubeissa on take-away

Joka loppuu 21:00 ja koskee vain 5,5% asti olevia alkoholituotteita.

 

[Don Stupido]

Intiassa keksitty SHYCOCAN kone, joka neutralisoi viruksen ampumalla ruumiseen negatiivisia ioneja. Suunnitelmissa olisi rakentaa lisää isompia koneita, jotka pommittaisi elektroneja suoraan ilmakehään

Bengaluru scientist’s Covid-19 device to be tested in US, Mexico | Bengaluru News - Times of India

A device designed by a scientist in Bengaluru has the potential to contain the infectivity of SARS-CoV-2, the virus which causes Covid-19, and it wil

timesofindia.indiatimes.com

Jaha, no täähän onkin hyvä sitten omalta kannaltani, kun vanhassa ilmalämpöpumpussa on joku tommonen negatiivisten ionien toiminto. Pysyy koronat poissa. Pitäskö heti mennä sen alle ioneita imemään?

 

[Atapio]

Joku jo kerkesi puolestani vastaamaan siihen keuhkojen arpeutumiseen koronan aiheuttaman keuhkokuumeen seurauksena, mutta laitetaan nyt vielä linkkiä:

Dr. Michael Baden: We don't yet know the long term effects COVID-19 will have on survivors

Dr. Michael Baden, the renowned forensic pathologist and Fox News contributor, said Sunday it's still too early to know whether survivors of the COVID-19 virus will suffer lasting lung damage -- and called on the Trump administration to ramp up production of supplies that could reduce scar tissue.

www.foxnews.com

""We don't know how many people will have scarring from the lungs that will be present five, 10, 15 years from now." "

Even coronavirus survivors can be left with lung damage that takes 15 years to heal

Thousands of coronavirus victims who survive serious illness will suffer damage to their lungs, heart and other organs, needing up to 15 years for recovery, say intensive care specialists.The damage done by the virus directly, plus the intensive medical procedures needed to save desperately ill pati

www.thetimes.co.uk

Maksulukko, mutta sanoo jo oleellisen tuossa alussa.

Coronavirus can damage lung function after recovery – DW – 03/20/2020

Chinese researchers have found fluid- or debris-filled sacs in the lungs of those who were infected by COVID-19. Scans suggest sustained organ damage.

www.dw.com

"Suspected pulmonary fibrosis

Further investigations of the recovered COVID-19 patients must now be conducted to show whether they have developed pulmonary fibrosis — scarring in the lungs. Over time, the scar tissue can destroy the normal lung and make it hard for oxygen to get into the blood. Low oxygen levels (and the stiff scar tissue itself) can cause shortness of breath, particularly during physical exertion.

Lung fibrosis cannot be cured because the scarred changes in the lung tissue do not regress. But the progression of pulmonary fibrosis can be delayed and sometimes even stopped if detected in time."

Eli siis pysyviä kauhkovaurioita. Se miten itse kukainenkin näkee keuhkovauriot jotka "paranevat" 15 vuodessa on sitten tulkinnanvaraista.

Sitten siihen immuniteettiin liittyen.

"Tutkimustuloksissa on tähän mennessä selvinnyt, että COVID-19-taudin sairastaminen antaa jonkinlaisen immuniteetin ainakin viruksen tähänastista muotoa vastaan. "
>jonkinlaisen immuniteetin
>tähänastista muotoa vastaan

Tätä tuskin tarvii vääntää tikusta, tai etsiä valmista linkkiä kun se on suomen medioissa sanottu monessa paikassa.

Sen sijaan kaivelen:

Do You Get Immunity After Recovering From A Case Of Coronavirus?

The hope is that a person who has recovered from COVID-19 would have some protection against reinfection in the future. Here's what researchers do — and don't — know.

www.npr.org

It's unclear whether people who recover from COVID-19 will be immune to reinfection from the coronavirus and, if so, how long that immunity will last.

 

[Zeppelin]

Tosta viittaamastasi artikkelista:

“Coronaviruses aren’t new, they’ve been around for a long, long time and many species - not just humans - get them,” he explained. “So we know a fair amount about coronaviruses in general. For the most part, the feeling is once you’ve had a specific coronavirus, you are immune. We don’t have enough data to say that with this coronavirus, but it is likely.”

Todennäköisesti tulee pitkä immuniteetti, jonkin pituinen varmasti.

Niin siellä todettiin myös näin:
According to Li QinGyuan, director of pneumonia prevention and treatment at China Japan Friendship Hospital in Beijing, those who have been infected with Covid-19 develop a protective antibody - but it isn’t clear how long the protection lasts.


"However, in certain individuals, the antibody cannot last that long," Li told USAToday. "For many patients who have been cured, there is a likelihood of relapse."

Keuhkovaurioista kukaan ei pysty sanomaan tässä vaiheessa yhtään mitään, koska tauti on niin uusi. Ihan mikä tahansa tehohoitoon johtava hengitystieinfektio jättää yleensä keuhkokudokseen jälkensä, vuoden kuluessa sitten nähdään, onko se pysyvää vai ei.

Keuhkovaurioista pystytään varmuudella sanomaan että joillekin potilaille tulee pysyviä keuhkovaurioita kuten esim. täältä voi todeta:

Here’s what coronavirus does to the body

From blood storms to honeycomb lungs, here’s an organ-by-organ look at how COVID-19 harms humans.

www.nationalgeographic.com

During the third phase, lung damage continues to build—which can result in respiratory failure. Even if death doesn’t occur, some patients survive with permanent lung damage.

Eikä todellakaan ole ainoa artikkeli jonka mukaan keuhkovaurioita tulee.

Mutta tosiaan kunnes näitä asioita ei tiedetä, niin on ihan turha huudella että immuniteettia ei synny ja kaikkien keuhkot pilaantuvat.

Niin on. Pystytkö muuten yksilöimään missä postauksessa näin olisi väitetty? Ai et pysty? Selvä.

 

[taffeli]

Toistaiseksi ei myöskään ole mitään erityisen vahvoja todisteita siitä että immuniteetti syntyisi tai ettei pysyviä vaurioita tulisi merkittävässä osassa tapauksia. Ihmetyttää nämä hyssyttelijät jotka aina olettavat että se vähiten huono vaihtoehto on aina automaattisesti totta. Samat henkilöt kaakattivat kuukausi sitten kuorossa että se on vaan flunssa, kukaan suomalainen ei tule edes huomaamaan koko asiaa jne jne

Tostahan se lähti.

 

[vrds]

Tällä hetkellä taitaa olla aika paljon kysymysmerkkejä mihin kukaan oikea asiantuntija ei edes osaa vielä vastata. Miksi Iran:ssa myös "nuoremmat" ottivat osumaa. Miksi esim. Kiiinassa ja Italiassa myös nuoremmat lääkärit ja hoitajat ovat joutuneet huonoon kuntoon tai jopa kuolleet; aiheuttaako jatkuva altistus virukselle pahempia oireita jne. Tuohon kun lisätään sekasorto monen maan terveydenhuollossa, tiedon luotettavuus ja pari muuta muuttujaa, niin taitaa olla aikamoista arpapeliä ja spekulaatiota tässä vaiheessa kaikki.

 

[akse]

Kohtuu selkeetä tiedottamista New Yorkissa ilman turhaa hyssyttely ja "sensuuria" numeroista yms.

 

[Zeppelin]

Aikamoista mutua taas lentää. Virukseen ei jää vastutuskykyä (miten tästä edes parantuisi muuten?) ja keuhkot arpeutuu. Ottakaa hetki happea, laskekaa kymmeneen ja yrittäkää rauhoittua. Toistaiseksi ei taida olla oikeaksi todistamattomia yksittäistapauksia lukuunottamatta viitteitä pysyvästä haitasta tai immuniteetin muodostumattomuudesta.

Toistaiseksi ei myöskään ole mitään erityisen vahvoja todisteita siitä että immuniteetti syntyisi tai ettei pysyviä vaurioita tulisi merkittävässä osassa tapauksia. Ihmetyttää nämä hyssyttelijät jotka aina olettavat että se vähiten huono vaihtoehto on aina automaattisesti totta. Samat henkilöt kaakattivat kuukausi sitten kuorossa että se on vaan flunssa, kukaan suomalainen ei tule edes huomaamaan koko asiaa jne jne

Tostahan se lähti.

En esitä tuossa mitään muuta väittämää kuin sen että ei ole todisteita suuntaan tai toiseen joka pitää täysin paikkaansa. Ja se lähti liikkeelle tuosta postauksesta jossa ikäänkuin pidettiin totena sitä että immuniteetti syntyy ja haittoja ei tule.

 

[Merkava]

You

 

[rewind]

Toistaiseksi kuvernöörit hoitaneet varmaan tiedonjanoisen kansan tiedottamisen, ja heidän niskoille tämä jää. Toki yleinen terveys on nimenomaan osavaltioiden vastuulla.

Oranssi mies horisee ihan jotain muuta TVssä, jota ei kenenkään kannata ottaa todesta.

Toisaalta, sama oranssi mies järjestää NYCiin klorokiinia, jota alkavat käyttämään siellä heti huomenna (sanottiin tuossa videossa). Mielenkiintoista nähdä, saadaanko sen käytöstä mitään näkyvää hyötyä.

 

[Makos]

Gretan haukkuminen on kyllä tässä tilanteessa taas jotain muuta. Aikuiset miehee lällättelee nuorelle joka tahtoo kaikille paremman pallon. Eivätkä edes tartu argumentteihin vaan henkilöön. Tsih.

No, mikä tässä edes oli argumentti, tais olla vaan henkilöbrändäys tapetilla. Toki hyvä että Greta toimii terveysviranomaisten äänitorvena kuten vaikkapa Roni Bäck.

Tietysti on hassua, että Greta kirjoittaa The last two weeks I've stayed inside. When I returned from my trip around Central Europe..., sillä tuohon aikaan enää paatuneimmat travellerit ja komissaarit, nuo hullut koirat tamppasivat lentokentän sisääntuloauloja normaali-ihmisten ja cityvihreiden anellessa lopettamaan.

 

[bluedrool]

Kohtuu selkeetä tiedottamista New Yorkissa ilman turhaa hyssyttely ja "sensuuria" numeroista yms.

Tätä on kyllä miellyttävä kuunnella. Todella retorisesti taitava ja hyvä esitys. En sinänsä ota kantaa asiasisällön paikaansapitävyyteen.

 

[Lucas]

Kohtuu selkeetä tiedottamista New Yorkissa ilman turhaa hyssyttely ja "sensuuria" numeroista yms.

Onhan tuo viimeisen päälle hyvin pidetty tiedotustilaisuus. New Yorkin osavaltion kuvernööri Andrew Cuomo hoitaa kyllä hommansa erittäin hyvin. Faktat on myös faktoja ja lienee avustajina jotka tuottavat tiedot hänelle viimeisen päälle hyviä lääketieteen ja epidemiologian asiantuntijoita. Esittää myös erilaisia skenaarioita mitä tapahtuu milläkin keinoin ja mitä se käytännössä tarkoittaa.

Toivoisin että tiedotuksessa Suomessakin pääsisivät samalle tasolle.

 

[Kautium]

Kohtuu selkeetä tiedottamista New Yorkissa ilman turhaa hyssyttely ja "sensuuria" numeroista yms.

Tällaista johtajuutta ja viestintää sitä soisi näkevän meilläkin, mutta jotenkin meillä on vaan sellainen kulttuuri, että ei onnistu millään.

Höpötystä, vähättelyä, änkytystä, epävarmuutta, valmistautumattomuutta, sössötystä, byrokratiakiemuroita, epäolennaisuuksia, poliittista pelaamista, jopa suoranaista valehtelua. Näillä mausteilla meillä nuo tilaisuudet hoidetaan, mutta puhujasta riippuen resepti vaihtelee. Selvästi eri keitto kuin mm. tuossa videossa siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on tosiaan nykyisen hallituksen viestintä ollut jotenkin raskasta seurattavaa, ja ero tuohon ylläolevaan on kuin yö ja päivä.

 

[Jorsetti]

Pam suoraan aloitetaan asiaan ja mikä on ongelma. Tarkkoja lukuja ja toimintasuunnitelma, ostakaa ne kahdessa viikossa tai ei tarvita niitä. Heihei!

Suomessa taas funtsitaan ja harkitaan, lasketaan sormilla ja mitään ei valmistella, mutta kuitenkin valmistellaan.

 

[Snydenthur]

Keuhkovaurioista pystytään varmuudella sanomaan että joillekin potilaille tulee pysyviä keuhkovaurioita kuten esim. täältä voi todeta:

Mitä ite oon nopeesti vilkaissut, niin nää keuhkovauriot tulee niille, jotka oikeesti joutuu hoitoon asti. Ainakin joistain viesteistä tulee se kuva, että Pekka Perusterve 20v sairastuu tautiin, saa korkeintaan erittäin lievät oireet ja taudin lähdettyä onkin sitten keuhkot paskana koko loppuiän, vaikka näin ei todellakaan taida käydä.

 

[zepi]

Italian ensimmäinen diagnosoitu covid-19 potilas on päässyt kotiin.

38 vuotias mies, hakeutui lääkäriin 20.2., diagnosoitiin seuraavaksi päiväksi. Harrastelijafutaaja ja juoksee, oli hyväkuntoinen. Vajosi koomaan, yli 2 viikkoa hengityskonetta. Heräsi 9.3. koomasta.

Sellainen vanhusten tauti.

Google translate auttanee, ken ei saksaa osaa.

«Leben ist atmen»

Nach langem Koma ist der 38-jährige Mattia wieder zu Hause. Italien könnte indes schon 600’000 Infizierte zählen.

www.tagesanzeiger.ch

Ja ei, en tarkoita, että tämä olisi kaikille ”nuorille” paha, mutta joillekin ei ihan hirveän vanhoille voi tulla aika ikävät olot.

 

[hsalonen]

Jahas, ulkomaille menneet on yllättäen sairastuneet:

Koronaan sairastuneita suomalaisia lennätettiin ambulanssikoneella Espanjasta Helsinkiin

Ambulanssikone kuljetti huonokuntoiset potilaat hoitoon Helsingin seudulle.

yle.fi

Sitten jotkut kusipäät tulee sairaana takaisin turistilennoilla:

Sivua ei löydy

Valitettavasti etsimääsi sivua ei ole olemassa, mutta huolet pois, sillä Seiskassa riittää luettavaa!

www.seiska.fi

Kiitos Frederik, monta ihmistä tartutit matkasi aikana?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsalainen proffa Birgitta Evengård on sitä mieltä, että merkittävä osa covid-potilainen keuhkokuumeista olisi itse asiassa pneumokokki-bakteerin aiheuttamia, ja tämä olisi rokotteella ehkäistävissä (itse olen saanut ko. rokotteen, maksoi jotain 60-80 e joitakin vuosia sitten)...

Paikallisessa lehdessä oli viite Dagen's nyheterin juttuun, enkä nyt netistä muuta löydä kuin tämän ruotsinkielisen jutun, joten pakko nyt perhana pistää paremman puutteessa se, mutta ähäkutti sentään, pistänpä suoraan Google translaten kautta englanniksi käännettynä (siitäs saat RKP): Google Translate

Alkuperäinen: Professor: Äldre och riskgrupper bör få vaccin som redan finns - DN.SE

 

[Piikki lihassa]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

”On pöyristyttävää, että ulkomailta tulevien karanteeniin jääminen tyrittiin, vaikka ongelma olisi pitänyt ymmärtää jo viikko sitten. Kokouksessa tuli yhteisesti todettua, että tämä on mennyt pieleen”, sanoo eräs.

Moni tulija on käytännössä vain kävellyt kentältä maahan, ilman riittävää ohjeistusta saati vaatimusta karanteenin noudattamisesta. He ovat matkustaneet normaalisti täysissä linja-autoissa ja junissa muiden kanssa ja jatkaneet arkeaan.

Toinen asia, joka läsnäo lleiden mukaan on synkentänyt THL:n tilannekuvaa, on työikäisten vakavampi sairastuminen. Koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneita työikäisiä on enemmän kuin viranomaiset pari viikkoa sitten uskoivat.

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

 

[jkv]

No tulee tässä varmaan vielä muitakin yllätyksiä viranomaisille

 

[Jeppu5]

No eihän tuota ymmärrä todeksi mitenkään. Ulkomailtahan juuri kehoitettiin ihmisiä palaamaan mahdollisimman pian kotimaahansa kuka tulossa, niin kai tuo nyt selvä, että riskiryhmää ovat ja siten ensiarvoisen tärkeää huolehtia karanteenin toteutumisesta jne.. ei oikein tuollaisessa ois varaa "sählätä".

 

[hypnos]

Poiminta nature.comista.

Spoileri: The outbreak in Italy went undetected for weeks

"The novel coronavirus SARS-CoV-2 was in Northern Italy as early as 1 January.

An epidemiological analysis of Lombardy, the epicentre of the outbreak in Italy, reveals that the first onset of symptoms in the country occurred weeks before the disease was reported there on 20 February. The study looks at nearly 6,000 laboratory-confirmed cases to track how the outbreak unfolded in the region. It was posted to the arXiv preprint server on 20 March.

The undetected spread in January is “very striking”, says Michele Tizzoni, an infectious disease modeller at the ISI Foundation in Turin, Italy, who was not involved in the work. “At that time we were probably still talking about Wuhan.”

Instead, by the time the first case was detected in Italy, the virus had already spread to most towns and cities in Southern Lombardy. Over the next several weeks, nearly half of the patients who tested positive for COVID-19 were hospitalised; about one-fifth of those required intensive care.

The new picture of the outbreak in Lombardy makes it clear that “aggressive containment strategies are required” to stop the spread of the virus, the authors write. Although public activities and gatherings in the region were banned just 3 days after the first positive test, the undetected spread in the weeks prior meant that the virus had already taken hold, with cases doubling roughly every 3 days.

These data will be vital to other countries and public health organisations getting ready to face their own outbreaks of the pandemic, Tizzoni says. His advice to them? “Be prepared. Even if you don’t see much.”

Tässä itse tutkimus pdf-muodossa.

Spoileri: Results&conclusions

Results
The epidemic in Italy started much earlier than February 20, 2020. At the time of detection of the first COVID-19 case, the epidemic had already spread in most municipalities of SouthernLombardy. The median age for of cases is 69 years (range, 1 month to 101 years). 47% of positive subjects were hospitalized. Among these, 18% required intensive care. The mean serial interval is estimated to be 6.6 days (95% CI, 0.7 to 19). We estimate the basic reproduction number at 3.1 (95% CI, 2.9 to 3.2). We estimated a decreasing trend in the net reproduction number starting around February 20, 2020. We did not observe significantly different viral loads in nasal swabs between symptomatic and asymptomatic.
Conclusions
The transmission potential of COVID-19 is very high and the number of critical cases may become largely unsustainable for the healthcare system in a very short-time horizon. We observed a slight decrease of the reproduction number, possibly connected with an increased population awareness and early effect of interventions. Aggressive containment strategies are required to control COVID19 spread and catastrophic outcomes for the healthcare system.

 

[PyleP]

Ruotsalainen proffa Birgitta Evengård on sitä mieltä, että merkittävä osa covid-potilainen keuhkokuumeista olisi itse asiassa pneumokokki-bakteerin aiheuttamia, ja tämä olisi rokotteella ehkäistävissä (itse olen saanut ko. rokotteen, maksoi jotain 60-80 e joitakin vuosia sitten)...

Paikallisessa lehdessä oli viite Dagen's nyheterin juttuun, enkä nyt netistä muuta löydä kuin tämän ruotsinkielisen jutun, joten pakko nyt perhana pistää paremman puutteessa se, mutta ähäkutti sentään, pistänpä suoraan Google translaten kautta englanniksi käännettynä (siitäs saat RKP): Google Translate

Alkuperäinen: Professor: Äldre och riskgrupper bör få vaccin som redan finns - DN.SE

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

 

[hsalonen]

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

Pneumokokki ei suinkaan liene mikään pääsyy korona-kuolemissa, mutta ilmeisesti saattaa olla merkittävä myötävaikutin osassa tapauksista.

Mitään kunnollisia tutkimuksia aiheeseen liittyen ei ole ehditty tehdä, vaan tämä on enemmänkin valistuneen proffan hypoteesi ja hän on saanut tälle myös vertaistukea.

Olisihan toi kiva. Suomessahan noita rokotteita on muuten jonkin verran kai annettu, joten sehän auttaisi meidän asiaa kyllä. Onkohan Italiassa? Kiinassa ainakaan tuskin...

 

[_j03_]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Ihan hyvä vaan, uusien tutkimusten mukaan kuolleisuus on ennemmin yli 5% luokkaa kuin siellä 2-4%. Kausiflunssalla alle 0,1%. Kokonaiskuolleisuudella voi edelleen pyyhkiä persettä. Jos tauti olisi verrattavissa kausiflunssaan niin sittenhän Italiassa ei pitäisi olla sairaalat/tehohoito/hautausmaat ääriään myöten täynnä tälläkään hetkellä.

lähde Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in Italy

lähde: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext

 

[Fortucry]

Sairastuneet pääosin vanhuksia, kuolleet yksinomaan vanhuksia ja kokonaiskuolleisuus tarkastelujaksolla vähemmän kuin Italian jokavuotisessa influenssakaudessa joka jyllää samaan aikaan - ja Italia on tämän hetken worst case scenario Euroopassa. Joten miksi helvetissä Suomi on ajettu alas ja lisää suunnitellaan?

Verrattuna influenssaan Korona leviää noin tuplasti herkemmin, R0 2.2 vs R0 1.3 ja kill rate on yli 10 kertainen 1%+ vs 0,1%.

How does the new coronavirus compare with the flu?

Ilman rajoituksia kuolleita olisi järkyttävä määrä enemmän kuin nyt. Nämä toimet on pakko tehdä, ettei räjähdä käsiin (osin jo näin kävikin)

 

[PyleP]

Se ei ole täysin suhteessa kuitenkaan. Osa saa sivutautina keuhkokuumeen ja kuolee siihen. Kaikki ei saa keuhkokuumetta ja kaikkien keuhkokuume ei ole pneumokokin aiheuttamaa. Nyt on taas yksinkertaistettu asioita ja oiottu mutkia.

Riskiryhmät voisi tosin rokottaa tuota vastaan, jos rokotteita riittää, niin saadaan kuolleisuutta alas.

en toki lähtisikään huutelemaan rokotteita ja antibiotteja tässä kohtaa, mutta olisihan se välillä kiva nähdä vähän valoakin aiheessa.

 

[Cereal killah]

Kyllä on tosiaan nykyisen hallituksen viestintä ollut jotenkin raskasta seurattavaa, ja ero tuohon ylläolevaan on kuin yö ja päivä.

Toki vieläkin pahemmin voisi olla, jos Antti "ei kukaan tiedä tästä viruksesta mitään" Rinne olisi tuolla vetämässä tätä himmeliä.

 

[vekaas]

tämä olisikin ensimmäinen ns. jytky koko keississä.

eikös jossain ollut aiemmin juttua että antibiottien käytöllä olisi ollut parantumista nopeuttava vaikutus?

ja täälläkin naurettiin että antibioottia virustautiin

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta virus-infektioon.

 

[hsalonen]

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

Mitä ihmettä nyt taas?

Antibiotic - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[PyleP]

Antibioottihan ei ruotsalaisen proffan mielipiteestä riippumatta auta bakteeri-infektioon.

ei tietenkään ja tämän vuoksi HIViäkin hoidetaan antibiootilla

 

[pumpelo]

Eli siis pysyviä kauhkovaurioita. Se miten itse kukainenkin näkee keuhkovauriot jotka "paranevat" 15 vuodessa on sitten tulkinnanvaraista.

Edelleenkin linkeissäsi oleva tieto keuhkovaurioista oli tyyliä "voi olla" ja "ei tiedetä". Lisäksi koskee niitä tyyliin tehohoidossa olleita, ei kotona taudin lievänä sairastavia. Turhaa hysterisointia pysyvistä keuhkovaurioista pelottelu.

 

[varadruidi]

En oikein ymmärrä tuota puolustusministeri Kaiikkosen avautumists siitä, että hän tarjoaisi varusmiehiä eristyksen valvontaan samaan aikaan, kun on suuri riski siitä, että tauti ottaa vallan myös varuskunnissa. Tällä vaarannettaisiin myös heidän koulutuksensa. Nyt tulisikin hyödyntää reserviläisiä, joilla tuo koulutusvaihe sotilaaksi on jo takana. Niin moni reservin sotilaspoliisi tms. on tällä hetkellä jo lomautettuna tai muuten käytettävissä, joten kävisivät nyt läpi tätä väkeä ja laittaisivat palvelukseenastumismääräykset heille pikana jollain konstilla.

 

[sirace]

Ambulanssilennolla kotiin sairastamaan - teltassa. 200 000 suomeen palavaa matkustajaa yllätti THL:n "asiantuntemattomat"

 

[vekaas]

ei tietenkään ja tämän vuoksi HIViäkin hoidetaan antibiootilla

Sulle varmaan lähde tuohon että hiv:iä hoidetaan ab-hoidolla?

 

[pumpelo]

Ilman rajoituksia kuolleita olisi järkyttävä määrä enemmän kuin nyt. Nämä toimet on pakko tehdä, ettei räjähdä käsiin (osin jo näin kävikin)

Kuolleita on Suomessa siis yksi, joka lie tartuntansa sai jo ennen mitään rajoitustoimenpiteitä. Vai meinasitko Italiaa?

Edelleen mietin, ihmettelen ja kyseenalaistan sitä hintaa, mikä joudutaan maksamaan terveydenhuollon hetkellisen romahtamisen ja pienehkön määrän kuolemia välttääksemme. Jos aletaan laittaa kaikki paikat kiinni, niin onko se hinta sitten muun yhteiskunnan romahtaminen? Se ettei kohta ole enää mitään terveydenhuoltoa, jota suojella romahtamiselta? Ei mitään tulevaisuutta tarjota ihmisille, jota suojellaan sairastumisilta ja kuolemilta?

Mun mielestä se on tosi kummallista, että näistä asioista ei keskustella, vaan kohkataan aina vaan tiukempaa karanteenimääystä. Tuntuu, että nämä rajoitusasiat on alkaneet elää ihan omaa elämäänsä irrallaan uhkakuvasta. Toisaalta ihan mielenkiintoista on seurata millaisiin kaikkiin toimenpiteisiin pystytään silloin, kun yhteinen tahtotila löytyy.

 

[LovelyWhore]

Ilahdutti juuri lukea että nyt ehkä jotain kieltoja ja rajoituksia on tulossa niinku oikeesti. Vaikka mitään kovin selkeää järjestystä ei vieläkään lukittu. Uusimaa ja kuppilat nyt ainakin kiinni asap.

Media (lähinnä ilta- ja muut roskalehdet) voisi tinkiä klikkihuoraustavoitteistaan edes hetkeksi. Olin nyt vuorokauden lukematta otsikkoakaan näistä ja heti tuli paljon järkevämpi olo. Pakkohan noita on lukea että ymmärtää muiden ihmisten reaktiot asenteet. Viime viikolla tuli melkein turpaan kun ihmettelin ääneen yksityisten saunavuorojen perumista. Lehtien perusteella jokainenhan unohtaa hygienian perusasiat heti jos niihin ei pakoteta. Sille omalle saunavuorollehan soitetaan selänpesijäksi vähintään ne kaverit jotka facessa kävi peukuttamassa arkikuvahaastetta. Hesarissa oli muuten parin aukeaman juttu jostain biologista bakteerijahdissa pumpulitikun kanssa. Ilmeisesti rautatieaseman rullaportaita ja yleisten vessojen kahvoja hipelöimässä. Tulos jäi lukematta.

Suunnittelin puolituttujen ja tuntemattomien kuullen muutaman viikon mökkireissua. Tajusin vasta kotona mistä lynkkausmieliala johtui. Iltis tai se toinen lehti peräänkuulutti kuntien resursseja ja jokaisen vastuuta olla menemättä mökille. Mökkihän on aina pienessä järvisuomen kunnassa, jonka kyläkaupassa köhitään ison sairaanhoitopiirin tuliaiset. Ite en mökkimatkalla varmaakaann tapaisi prisman henkilökunnan lisäksi ketään. Mökkikin on lähes asumattomassa saaressa, eikä siellä ole tapana tulla ainakaan sisään kutsumatta. Hiljainen hetki itsenäiselle ajattelulle ja itsenäisyydelle. Näköjään Venäjä on hyökkäämässä hetkenä minä hyvänsä.

 

[Fortucry]

Kuolleita on Suomessa siis yksi, joka lie tartuntansa sai jo ennen mitään rajoitustoimenpiteitä. Vai meinasitko Italiaa?

Ihan jokaista maata tarkoitin. Suomi tulee viikkoja Italiaa perässä. Siksi meillä on vasta yksi kuolema. Ja nyt kun rajoitetaan tarpeeksi ajoissa, niin isolta mayhemiltä vältytään. Sitä kutsutaan ennaltaehkäisyksi.
Toki väestöntiheydellä ja ihmisen käyttäytymisellä on vaikutusta ja saattaa selittää miksi meillä on tällä hetkellä parempi tilanne kuin Ruotsissa ja Norjassa.

 

[Grea]

Koronavirus | HS:n tiedot Säätytalon kokouksesta: 200 000 ulkomailta tulevaa suomalaista yllätti viranomaiset, arviot koronaviruksesta synkentyneet merkittävästi

Säätytalon kokouksessa läsnä olleet ihmettelevät HS:lle, miten riskialueilta saapuvat ovat voineet vain kävellä lentoasemalta maahan ilman riittävää ohjeistusta.

www.hs.fi

Mikä tässä tilanteessa on oikeasti päämääränä? Ei sen ainakaan pitäisi olla viruksen levittämien. Jos osaaminen on noin heikkoa, miksi osaamattomat on valittu THL:ään ja miksi ne saavat työstää asiaa edelleen? Luottamus mennyt.

Jotenkin huolestuttavaa/ärsyttävää/oksettavaa, että tässäkin artikkelissa mainittuja selviä mokia käsiteltiin jälkikäteen olkapäitä kohauttamalla. Mikäpä siinä, että tuli tällaisia virhearvioita tehtyä perustuen omiin uskomuksiin, eihän tässä ole kuin ihmishenget kyseessä. Tekisi mieli kiroilla perhana.

 

[Isäntä]

Jännä tämä suomen koronavirustilanne kun tartuntoja on hirvittävän paljon alueella "tuntematon" / "null".
Tapausten alkuperäkään ei näy olevan tiedossa kuin ihan murto-osassa tapauksia. Onko tämä sitä yksityisyydensuojaa vai yritetäänkö tässä välttää paniikkia?

Moderaatiolle vielä linkki niin ei tarvitse poistella tätäkin viestiä;

Suomen koronavirus-tartuntatilanne

 

[Atapio]

Edelleenkin linkeissäsi oleva tieto keuhkovaurioista oli tyyliä "voi olla" ja "ei tiedetä". Lisäksi koskee niitä tyyliin tehohoidossa olleita, ei kotona taudin lievänä sairastavia. Turhaa hysterisointia pysyvistä keuhkovaurioista pelottelu.

Eli vaikka se mahdollisuus on olemassa, ja näitä tapauksia on havaittu vaikka ei ole vielä varmuutta, niin se pitää hyssytellä hiljaiseksi ja sanoa sitä hysteriaksi, jotta kukaan ei ota suojautumista vakavasti?
Eihän tupakistakaan tule aina keuhkoahtaumaa, miksi siitä turhaan varotellaan?

Aika Frederikmäisiä (Retu) kommentteja sulla. Minun mielestäni koronalla ei ole "peloteltu" läheskään tarpeeksi kun näitä Levi ja Lappi tyyppejä löytyy vielä tässäkin vaiheessa.