Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[53 4E 41 46 55]

Ei sitä voi hallitusti "polttaa" läpi ja laumaimmuniteetti on vitsi.

Jos kiinnostaa perusteet niin:

I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future, says William Hanage, a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

www.theguardian.com

Jos tuon kirjoittajan asiantuntemus ja natsojen määrä epäilyttää, niin arvioinnin voi aloittaa vaikka hänen kotisivultaan Harvardista:

Home | Harvard T.H. Chan School of Public Health

Harvard Chan School seeks to build a world where everyone can thrive.

www.hsph.harvard.edu

Mutta niin tuo THL:n guru on nyt kuitenkin meedialle kertonut, tiukka kontrolli tyyliin HK/Singapore ei ole Suomen tie. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni vaan mitä olen THL:n kommentteja lukenut, voi toki olla että oma tulkintani on värittynyt ja xPertti onkin tarkoittanut jotain aivan muuta. Enkä omista aikakonetta että voisin käydä kurkistamassa mikä oli se oikea metodi ja tulla tänne puhumaan viisaita etukenossa.

"Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta niin tuo THL:n guru on nyt kuitenkin meedialle kertonut, tiukka kontrolli tyyliin HK/Singapore ei ole Suomen tie. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni vaan mitä olen THL:n kommentteja lukenut, voi toki olla että oma tulkintani on värittynyt ja xPertti onkin tarkoittanut jotain aivan muuta. Enkä omista aikakonetta että voisin käydä kurkistamassa mikä oli se oikea metodi ja tulla tänne puhumaan viisaita etukenossa.

"Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."

Yksilön vastuu itsestään tässä kaikessa korostuu, eli pitää pyrkiä olemaan olematta se "toisen aallon suoja" ja mieluummin antaa muiden olla...

 

[Janezcky]

Mutta niin tuo THL:n guru on nyt kuitenkin meedialle kertonut, tiukka kontrolli tyyliin HK/Singapore ei ole Suomen tie. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni vaan mitä olen THL:n kommentteja lukenut, voi toki olla että oma tulkintani on värittynyt ja xPertti onkin tarkoittanut jotain aivan muuta. Enkä omista aikakonetta että voisin käydä kurkistamassa mikä oli se oikea metodi ja tulla tänne puhumaan viisaita etukenossa.

"Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."

Eikö toisaalta juuri Hongkongissa ole alkamassa uusi aalto joten voihan se olla että kerrankin se suomalainen asiantuntija on oikeassa.

 

[Maxikose]

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo arvioi, että jo perjantaiksi olisi periaatteessa mahdollista saada voimaan liikkumiskielto Uudeltamaalta muualle maahan. Orpo piti tätä tärkeänä aikarajana, jotta uusmaalaiset eivät ehtisi lähteä viikonlopuksi mökeilleen muihin maakuntiin."

Vielä ehtii karkuun sukulaisiin ja pohjosen mökeille jos semmosia omistaa tai haluaa vuokrata...
Saas nähä minkälainen muuttoliike tästä lähtee.
Eihän tässä vielä ollut varmistusta, että menee uusimaa kiinni mutta ennakkoon kuitenkin varotettu..

Pääministeri Marin: Ravintoloita ja kuppiloita suljetaan – esitys lähteekin jo tänään eduskunnan käsiteltäväksi

Eduskuntapuolueilla on laaja yhteisymmärrys uusista lisärajoituksista.

www.aamulehti.fi

 

[sniperfin]

Fauci sai varmaan slaakin tämän töräytyksen jälkeen.

Faucia ei ole enää näkynyt pressitilaisuuksissa, jostain syystä...

THL:n mukaan sairaalahoidossa olleista useita on jo toipunut sairaudesta ja kotiutunut. Suurin osa Suomessa todetuista covid-19-tapauksista on ollut lieviä, THL kertoo.

Tämä pitäisi nyt ymmärtää ja suhteuttaa toimiin ja keskittää toimet suojelemaan riskiryhmiä eikä sulkea koko puljua kovin pitkäksi aikaa. Myös muailmalta tulleet tiedot vahvistavat saman, suurin osa (jopa 90%) on lieviä tapauksia.

 

[Paapaa]

Mutta niin tuo THL:n guru on nyt kuitenkin meedialle kertonut, tiukka kontrolli tyyliin HK/Singapore ei ole Suomen tie. Tämä ei siis ole minun mielipiteeni vaan mitä olen THL:n kommentteja lukenut, voi toki olla että oma tulkintani on värittynyt ja xPertti onkin tarkoittanut jotain aivan muuta. Enkä omista aikakonetta että voisin käydä kurkistamassa mikä oli se oikea metodi ja tulla tänne puhumaan viisaita etukenossa.

"Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."

Tuohon on ihan järkevä syy: taudin pysyttäminen ilman katastrofia on mahdotonta tällä hetkellä. Emme siis voi lopettaa kaikkea ihmisten kanssakäymistä, sillä yhteiskunnan on pyörittävä koronan aikanakin. Valtava määrä ihmisiä tarvitsee jatkuvasti terveydenhoitoa, palveluita, kontakteja muihin ihmisiin pysyäkseen hengissä. Ja kun ihmiset ovat missään tekemisissä toistensa kanssa, virus voi levitä. Mutta minimoimalla ne kontaktit saadaan syövät ja sydärit hoidettua ja samalla minimoitua koronan aiheuttama kuorma.

En nyt keksi mitään prempaakaan tapaa lähestyä. Se vaikeus tulee sitten pakkotoimien laajuuden mitoituksessa. Ruotsi on lähellä oleva koeputki, jossa selvästi erilainen lähestymistapa kuin monessa muussa maassa.

 

[Paapaa]

Vielä ehtii karkuun sukulaisiin ja pohjosen mökeille jos semmosia omistaa tai haluaa vuokrata...
Saas nähä minkälainen muuttoliike tästä lähtee.

Toi on sitten sitä saatanallista itsekkyyttä monen kohdalla, kun potentiaalisesti mennään sairastuttamaan pienen hoitokapasiteetin omaavia kuntia, tai itse mennään kuormittamaan näitä kuntia. No, helsinkiläisenä toki hyvä jos minulle jää suurempi mahdollisuus hengityskonepaikkaan, mutta kumminkin.

 

[Jan11]

Just näin. Kun talous menee kunnolla kuralle niin niitä siitä johtuvia kuolemia tulee helvetin pitkän aikaa koska koko terveydenhuolto heikkenee ja yhteiskunta taantuu joka saralla.
Ja jos tälle sairaudelle ei tule immuniteettia vaan se uusii aina vaan myös niillä jotka sen ovat sairastaneet niin sittenhän rokotteet jne. ovat turhia ja se on hiljainen marssi kohti nyky-yhteiskuntien loppua koska ainut toimiva keino
on täydellinen eristäytyminen 24/7. Vaikka 100% varmuutta ei ole, niiin en näe mitään syytä epäillä että immuniteettia ei tulisi, koska virus kuitenkin kuuluu tiettyyn ryhmään joka tunnetaan ja jonka variaatio se on.

Ainakin voi ajatella, että hidastamisella on useita positiivisia mahdollisuuksia.
i) terveydenhoitojärjestelmän kapasiteetin riittävyys
ii) pitemmän ajan kuluessa sairaudesta opitaan ja mahdollisesti löydetään hoitokeinoja tai tehoavia lääkehoitoja
iii) pitemmän ajan kuluessa mahdollisesti saadaan kehitettyä rokote
iv) pitemmän ajan kuluessa virus todennäköisesti myös heikkenee, vaikka laumasuojaa ei syntyisi, sillä se varmistaa sen oman elossapysymisen. Esim. Espanjantauti H1N1 on edelleen kierrossa heikentyneenä. Samoin aasialainen H2N2. Toki nämäkin sen verran ärhäkän influenssan vielä nykyäänkin aiheuttavat, että vanhuksia ja riskiryhmäläisiä näihin edelleenkin jonkin verran menehtyy, mutta mitään valtavan suurta uhkaa näistä ei enää ole. Toki nämä ovat myös influenssarokotteissa huomioitu.

Talous on tietysti merkittävä asia. Mutta kyllä omasta mielestäni tällainen akuutti kriisi pitää hoitaa ensisijaisesti ja ajatella, että kunhan tästä selvitään on aika laittaa taas taloutta kuntoon. Kun kriisi on globaali, on talouden yhtäaikaisen kysyntä- ja tarjontahäiriön jälkeen loogista odottaa kovinta nousukautta ikinä.
Talouskriisit tietysti maksavat myös ihmishenkiä, samoin elämisen laatua. Esim. 90-luvun laman vaikutuksia on vielä paljon, esimerkiksi leipä-/ruoka-avustusjonotkin jäivät pysyviksi, samoin sieltä juurtuu sellaista ylisukupolvista työttömyyttä jota Suomessa ei aiemmin ainakaan tunnistettu.
Toisaalta talouskriisien jälkeiset nousukaudet tarjoavat paljon uusia mahdollisuuksia, samoin jo itse talouskriisit saattavat muuttaa rakenteita niin rajusti, että ns. luovan tuhon periaatteiden mukaisesti vanhaa yritystoimintaa häviää ja kokonaan uudenlaista syntyy dynaamisesti. Missä määrin, se on kokonaan eri asia.

Suomella ja suomalaisilla on ajateltu olevan resilienssiä. Nyt sitä taas mitataan.

 

[Lucas]

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo arvioi, että jo perjantaiksi olisi periaatteessa mahdollista saada voimaan liikkumiskielto Uudeltamaalta muualle maahan. Orpo piti tätä tärkeänä aikarajana, jotta uusmaalaiset eivät ehtisi lähteä viikonlopuksi mökeilleen muihin maakuntiin."

Vielä ehtii karkuun sukulaisiin ja pohjosen mökeille jos semmosia omistaa tai haluaa vuokrata...
Saas nähä minkälainen muuttoliike tästä lähtee.
Eihän tässä vielä ollut varmistusta, että menee uusimaa kiinni mutta ennakkoon kuitenkin varotettu..

Pääministeri Marin: Ravintoloita ja kuppiloita suljetaan – esitys lähteekin jo tänään eduskunnan käsiteltäväksi

Eduskuntapuolueilla on laaja yhteisymmärrys uusista lisärajoituksista.

www.aamulehti.fi

Ei ole viisaimmasta päästä kertoa etukäteen julkisuuteen että joku maakunta tai kaupunki eristetään pandemian vuoksi. Ulkomaiden kokemusten mukaan silloin tuulipuvut innostuvatkin lähtemään karkuun eristyksen alta muualle.

 

[Niksu]

Kai tuo toimii niin, että jos lähdet uudeltamaalta vaikka mökille / laskettelemaan tms, eli siis jotain muuta kuin tarpeellista työmatkaa tms. Niin et pääse enää takaisin rajan yli kotiisi vaan saat luvan jäädä sinne toiselle puolelle ja mennä vaikka hotelliin kunnes epidemia ohi. Ja tietenkin jos jää tuon takia duuniin meno väliin niin samantien potkut vähintään 6kk karenssilla ilman mitään rahoja.

 

[pumpelo]

Ei varmaan onnistu ainakaan todistaa että on koronaa, kun testeihin pääsee vasta heikkokuntoisena.

Pitääkö tämä nyt edelleen paikkansa ja kaikkialla? Tiedän ihan faktana, että viikonloppuna testattiin pk-seudulla eräskin lähes oireeton eläkeläinen (alle 70 v) ei edes työtehtävä ollut syynä. Vahva epäilys kyllä oli altistuksen perusteella ja positiivinen oli sitten testikin.

 

[JCSH]

Tämä. Koronan suorat uhrit on aika helppo laskea, mutta koronan epäsuorat on vaikeampi. Tai no, ehkä ne näkee tilastoista jollain epävarmuudella muutaman vuoden viiveellä, mutta kuitenkin. Teki niin tai näin, niin kyllä tässä pataan otetaan todella isosti. Ja päättäjät joutuvat koko ajan miettimään juuri näitä epäsuoria vaikutuksia, jotka pysäyttävät talouden lähes kokonaan.

Ja joissakin maissa nämä epäsuorat vaikutukset ovat vielä suuremmat, en muista tarkkaa lukua mutta esim. USA:ssa yhden %-yksikön lisäys työttömyysasteeseen lisää aika jäätävän määrän lisäkuolemia vuodessa. Toki niiden tapauksessa tuohon vaikuttaa etenkin se että väki menettää sairausvakuutuksensa kun saavat kenkää.

 

[Laissez-Faire]

Ei ehkä ihan varauksetta kannata alkaa klorokiinia popsimaan:
"CNN:n mukaan Phoenixin alueelta kotoisin ollut noin 60-vuotias mies kuoli ja hänen vaimonsa päätyi kriittiseen tilaan, kun pariskunta pyrki hoitamaan koronavirustaan itsenäisesti klorokiinifosfaatilla, jota tyypillisemmin käytetään malarian hoitoon.
"

Mies kuoli yritettyään lääkitä koronavirusta omatoimisesti Yhdysvalloissa – vaimo päätyi sairaalaan

Pariskunta sai oireita ja hakeutui hoitoon puolen tunnin päästä siitä, kun olivat ottaneet klorokiinia.

www.is.fi

Tässä siis oli kyseessä akvaarionpuhdistusaine joka nähtävästi sisältää samaa ainetta kuin kyseinen malarialääke. Jotkut mediat USAssa näkevät asiassa tilaisuuden lyödä Trumpia ja detaljit saattavat kiireessä unohtua.

Ko. lääkkeitä testataan jo vakavissa tapauksissa, kts esim. David Lat Undergoing 'Experimental' Drug Therapy

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Pitääkö tämä nyt edelleen paikkansa ja kaikkialla? Tiedän ihan faktana, että viikonloppuna testattiin pk-seudulla eräskin lähes oireeton eläkeläinen eli ei edes työtehtävä ollut syynä. Vahva epäilys kyllä oli altistuksen perusteella ja positiivinen oli sitten testikin.

Eläkeläinen oli varmaankin riskiryhmään laskettava niin pääsi testiin.

 

[Makos]

Faucia ei ole enää näkynyt pressitilaisuuksissa, jostain syystä...




Tämä pitäisi nyt ymmärtää ja suhteuttaa toimiin ja keskittää toimet suojelemaan riskiryhmiä eikä sulkea koko puljua kovin pitkäksi aikaa. Myös muailmalta tulleet tiedot vahvistavat saman, suurin osa (jopa 90%) on lieviä tapauksia.

Kymmenen päivää sitten oli 240 tartuntaa. Jos näistä kukaan eivät enää ole lieviä taudin edetessä, ovat ne silti murto-osa 800:sta.

KSML.fi – Keskisuomalainen

Lue uusimmat uutiset ja katso kiinnostavimmat KSML.tv:n videot sanomalehti Keskisuomalaisen verkkopalvelusta KSML.fi:stä.

www.ksml.fi

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 12: Mies joutui sairaalahoitoon, ja aamulla kuumemittari näytti tutut lukemat

 

[apr87]

Eikö THL:n strategia ole polttaa tauti "hallitusti" läpi populaation, jotta laumaimmunitetti säästää uudelta aallolta. Hienovaraisia ja oikea-aikaisia epidemian leviämisprosessin säätötoimenpiteitä että terveydenhuolto kapasitetti ei saturoidu, liian tiukka kontrolli johtaa epidemian sammumiseen => laumaimmuniteetti ei toteudu => toinen tautiaalto sulkee yhteiskunnan uudelleen. Eihän tässä ole edes tavoiteltu mitään Hong Kongin, Singaporen, E-Korean ym. kaltaista tehokasta kontrollia taudin leviämisen estämiseksi, vaan nimenomaan kulotetaan "hallitusti". Oma mielipide on että prosessin säätö ei voi onnistua optimaalisesti koska eivät mittaa sitä tehokkaasti ja pitkä "aikavakio" ennenkö säätötoimenpiteet näkyvät lopputuloksessa.

Edit: Enkä tiedä mikä tässä olisi oikea tapa toimia, nyt on vähän että "rahat tai henki" ja monessa paikassa näyttää menevän molemmat, valituista toimenpiteistä riippuu kumpi lähtee ensin.

THL arvioi aikaisemmin että jos mitään rajoituksia ei tehdä, tautiin sairastuu 20-60% suomalaisista. Rajoituksia tehtiin, joten mikä viittaa strategiaan että taudin annetaan mennä läpi populaation (=100%)?

Laumaimmuniteetti spekulaatio alkoi kun tämä touhu oli ihan alussa ja mitään rajoituksia ei vielä tehty, ja se on sittemmin mielestäni kiistetty?

 

[PalleX]

Tässä siis oli kyseessä akvaarionpuhdistusaine joka nähtävästi sisältää samaa ainetta kuin kyseinen malarialääke. Jotkut mediat USAssa näkevät asiassa tilaisuuden lyödä Trumpia ja detaljit saattavat kiireessä unohtua.

Ko. lääkkeitä testataan jo vakavissa tapauksissa, kts esim. David Lat Undergoing 'Experimental' Drug Therapy

Jep, esim. täältä: Malarianestolääkkeet ja niiden haittavaikutukset - Sic!

Klorokiini kannattaa ottaa ruuan kanssa vatsavaivojen välttämiseksi. Muita haittavaikutuksia ovat päänsärky, näköhäiriöt ja huimaus. Lääkkeeseen voi liittyä psoriaasin paheneminen ja erityisesti mustaihoisilla henkilöillä ihon kutina.

Kuulostaa kyllä karmeilta haittavaikutuksilta, että ei edes kannata yrittää. Se että tämän lääkkeen käyttöä vertaa siihen että joku jenkki vetää akvaarionpuhdistusainetta on naamapalmun ansaitseva esitys.

 

[Ile_26]

Ei ehkä ihan varauksetta kannata alkaa klorokiinia popsimaan:
"CNN:n mukaan Phoenixin alueelta kotoisin ollut noin 60-vuotias mies kuoli ja hänen vaimonsa päätyi kriittiseen tilaan, kun pariskunta pyrki hoitamaan koronavirustaan itsenäisesti klorokiinifosfaatilla, jota tyypillisemmin käytetään malarian hoitoon.
"

Mies kuoli yritettyään lääkitä koronavirusta omatoimisesti Yhdysvalloissa – vaimo päätyi sairaalaan

Pariskunta sai oireita ja hakeutui hoitoon puolen tunnin päästä siitä, kun olivat ottaneet klorokiinia.

www.is.fi

Onpa typerästi jätetty kertomatta että tuo pariskunta käytti lääkkeenä akvaarionpuhdistusainetta mikä sisälsi klorokiinifosfaattia. Tai ainakin näin luki toisessa uutisessa.

 

[PalleX]

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 12: Mies joutui sairaalahoitoon, ja aamulla kuumemittari näytti tutut lukemat

Maksumuurin takana...

 

[Makos]

Maksumuurin takana...

Näin on, itsekin luin vain otsikot.

 

[Jan11]

muistinvaraisesti sekä THL:n Salminen, että STM:n Kumpulainen jossain vaiheessa vastasivat, että laumaimmuniteettia ei välttämättä ylipäätään pääsisi syntymään juuri siksi, että sairastuvuus on se 20-60% ja toiseksi, koska tämä on hyvin muuntuva virus.
(Esim. tuhkarokkorokotteen saa n. 95% ja silti se tuhkarokko aina silloin tällöin jossain päin pääsee epidemiaksi.)

 

[emagdnim]

Näin on, itsekin luin vain otsikot.

Ihan mielenkiinnosta, miksi jakaa juttua jonka sisältöä ei edes tiedä? Ei tämä mikään kisa ole.

 

[bluedrool]

Em. osastoja on aika monta Suomessa. Eli ei ne kauaa riitä. Muutaman viikon se muutama sata tuhatta.

Lisäksi niitä FFP3-hengityssuojaimia pitäisi käyttää aina kaikissa terveydenhuollon toiminnoissa joissa hoidetaan korona-potilaita tai mahdollisia korona-potilaita. Tämä on kansainvälinen ohje. Tuota ohjetta noudattamalla se Suomen FFP3-varmuusvarasto on syöty tyhjäksi alle viikossa.

Eikai tuollaista FFP3-ohjetta ole. WHO:n ohjeessakin todetaan näin:

Health care workers should:
- wear a medical mask when entering a room where patients suspected or confirmed of being infected with 2019-nCoV are admitted and in any situation of care provided to a suspected or confirmed casec ;
- use a particulate respirator at least as protective as a US National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)-certified N95, European Union (EU) standard FFP2, or equivalent, when performing aerosolgenerating procedures such as tracheal intubation, noninvasive ventilation, tracheotomy, cardiopulmonary resuscitation, manual ventilation before intubation, and bronchoscopy.

https://www.who.int/docs/default-source/documents/advice-on-the-use-of-masks-2019-ncov.pdf

Eli FFP2 tai vastaava, kun tuotetaan aerosoleja. Nuo toimenpiteet ovat tehohoidossa päivittäisiä, muuten terveydenhuollossa harvinaisempia. Suojausteho FFP2 94% vs FFP3 99%. Arvelisin, että arkielämässä erot ovat vielä pienemmät, koska todennäköisesti FFP3 vuotaa enemmän, koska hengitystyötä enemmän ja siksi paine-erot suurempia.

THL:n ohje samoilla linjoilla (FFP2 tai FFP3 aerosoleja tuottaessa):

Toimenpideohje hoitoon liittyvien hengitystievirusinfektioiden torjuntaan - THL

thl.fi

Suomen parantuneet tilasto olisi mielenkiintoinen, mutta sitä ei taida kukaan aktiivisesti ylläpitää (lienee mahdoton tehtävä).

Toivotaan, että kerran tämän sairastettuaan olisi edes jonkun vuoden immuniteetti. Voi olla, ettei ole, mutta jospa.

Suomessa on erinomaiset rekisterit. Sairastuneet kerätään mm. tartuntatautirekisteriin ja kuolleista tehdään kuolintodistus, joka myös tilastoidaan. Tässä tilanteessa periaatteessahan tuo parantuneiden tilasto voidaan kohtuullisen tarkasti muodostaa vain vähentämällä keskiarvon verran sairastaneista kuolleet.

Myöhemmin voidaan tutkia pitkäaikaiset vasta-aineet (IgG) satunnaisotannalla ja saada tarkempaa tietoa ilmaantuvuudesta.

Turvallinen lääke oikein käytettynä, vaarallinen yliannostuksena kuten muutkin.

Turvallinen lääke käytettynä malarian estoon ja reumalääkkeenä, mutta turvallisuus pitää olla aivan eri tasolla, jos puhutaan siitä, että annettaisiin isoille ihmisjoukoille lääkettä. Jos ajatellaan, että suomalaisista sairastuu kymmeniä prosentteja ja lääkettä pitäisi antaa mielellään vähäoireisessa vaiheessa, niin puhutaan todella massiivisesta käytöstä. Jos ajatellaan vanhuksia, niin lääkettä ei taatusti ole testattu turvalliseksi mahdollisesti teho-osastokuntoisilla vanhuksilla. Tämä on aivan eri potilaspopulaatio kuin matkailijat tai reumaatikot.

Mutta tämä on tällaista tempperamenttieroakin. Lääketieteessä vaan on ollut ja tulee olemaan niin paljon turhia toivoja eri lääkkeiden ja hoitojen suhteen, että itse suhtaudun aina skeptisesti ennen kuin on hyvää näyttöä. Nyt varsinkin on valtava paine löytää tepsiviä hoitoja, joka aiheuttaa varmasti tahatonta taipumusta tulkita lääkkeitä toimivaksi. Tämän takia luotettavimmat tutkimukset sokkouttaan ja lumekontrolloidaan. Lisäksi valitettavasti mm. Kiinassa on ollut merkittäviä ongelmia tutkimuksen laadun kanssa (google research fraud china) ja poliittinen ilmapiiri aiheuttaa omat paineensa.

Silti varmaan aivan järkevää valmistella kotimaisen lääketuotannon tehtaat valmistamaan lupaavia lääkkeitä (hydroksiklorokiini, favipiraviiri) merkittäviä määriä. Orionhan tuota klorokiinia tekee jo.

 

[Makos]

Ihan mielenkiinnosta, miksi jakaa juttua jonka sisältöä ei edes tiedä?

No pointti oli, mikä on monesti aiemmin todettu, että kotihoidosta sairaalakuntoon on sen kymmenisen päivää, ja näytteenottohetkellä raportoitu vointi ei kuvaa taudinkuvaa kymmenen päivän päähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

muistinvaraisesti sekä THL:n Salminen, että STM:n Kumpulainen jossain vaiheessa vastasivat, että laumaimmuniteettia ei välttämättä ylipäätään pääsisi syntymään juuri siksi, että sairastuvuus on se 20-60% ja toiseksi, koska tämä on hyvin muuntuva virus.
(Esim. tuhkarokkorokotteen saa n. 95% ja silti se tuhkarokko aina silloin tällöin jossain päin pääsee epidemiaksi.)

Tosin tuhkarokko on huomattavasti tarttuvampi tauti kuin Covid-19. Sen R0-luku on yli 10.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

No pointti oli, mikä on monesti aiemmin todettu, että kotihoidosta sairaalakuntoon on sen kymmenisen päivää, ja näytteenottohetkellä raportoitu vointi ei kuvaa taudinkuvaa kymmenen päivän päähän.

Niin meinaat, että kaikki kotona olevat joutuisi sairaalaan?

 

[vekaas]

Niin meinaat, että kaikki kotona olevat joutuisi sairaalaan?

Eihän tuossa niin väitetä

 

[emagdnim]

Eihän tuossa niin väitetä

Paha sanoa, kyseessä on vain otsikko...

 

[Makos]

Niin meinaat, että kaikki kotona olevat joutuisi sairaalaan?

No en, mutta Suomen tilastot 40 sairaalahoidossa, 11 teholla per 800 todennettua kohden on väärä tulkinta sekin. En tiedä oikeaa nimittäjää, tsori.

Yhtä hölmö on uutisointi

Tartunta varmistui maanantaina 23. maaliskuuta. Presidentti Ahtisaari voi olosuhteisiin nähden hyvin.

kun ainut järkytys tossa vaiheessa tautia on mielentasapaino.

 

[Makos]

Paha sanoa, kyseessä on vain otsikko...

Otsikot lukemalla saa kyllä nyt ihan hyvän kuvan

Hyvä että kotiutui

Kotimaa 23.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 15: "Vaimo tuli iloisella mielellä hakemaan minut sairaalasta kotiin!"

Kotimaa 22.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 14: Lääkitystä pistetään sairaalassa 8 tunnin välein

Kotimaa 21.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 13: Antibioottia suoraan suoneen

Kotimaa 20.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 12: Mies joutui sairaalahoitoon, ja aamulla kuumemittari näytti tutut lukemat

Kotimaa 19.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 11: "Ei jaksa muuta kuin vaaka-asennossa olla"

Kotimaa 18.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 10: "Vaimon karanteenin päättymisen kunniaksi ajoin karanteeniparran pois"

Kotimaa 17.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 9: "Vaimon haju- ja makuaisti on edelleen kateissa"

Kotimaa 16.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 8: Toinen virusviikko alkoi – "Lämpö on noussut iltaa kohti mentäessä kuumeeksi"

Kotimaa 15.03.2020

Jyväskyläläisparin koronapäiväkirja, päivä 7: Merkkipäiväjuhlat videopuheluina – "Ei tämä tauti juuri flunssasta poikkea"

Kotimaa 14.03.2020

Tällaista on jyväskyläläispariskunnan erikoinen elämä kotikaranteenissa – viruksen saaneet alkavat pitää Keskisuomalaisessa koronapäiväkirjaa

 

[ViKiV]

Onpa typerästi jätetty kertomatta että tuo pariskunta käytti lääkkeenä akvaarionpuhdistusainetta mikä sisälsi klorokiinifosfaattia. Tai ainakin näin luki toisessa uutisessa.

No niimpäs onkin, taattua IS tasoa. Pitäisi muistaa tsekata alkuperäinen uutinen aina, kun nuista sensaatiolehdistä linkkaa.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Näin toimii jenkkien drive-in koronatestaus

 

[pumpelo]

Eläkeläinen oli varmaankin riskiryhmään laskettava niin pääsi testiin.

Eli pääsee siis muutkin kuin heikkokuntoiset. Tuolla THL:n sivuilla on ihan selkeä ohjekin siitä ketä testataan: Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Tuntemani eläkeläinen pääsi testiin ilmeisesti kriteerin IV perusteella (kontakti laboratoriovarmistettuun COVID-19 -potilaaseen). En sitten tiedä miten tarkasti alkavat selvittämään onko joku oikeasti ollut kontaktissa koronapotilaaseen vai ei....

 

[53 4E 41 46 55]

THL arvioi aikaisemmin että jos mitään rajoituksia ei tehdä, tautiin sairastuu 20-60% suomalaisista. Rajoituksia tehtiin, joten mikä viittaa strategiaan että taudin annetaan mennä läpi populaation (=100%)?

Laumaimmuniteetti spekulaatio alkoi kun tämä touhu oli ihan alussa ja mitään rajoituksia ei vielä tehty, ja se on sittemmin mielestäni kiistetty?

TÄMÄ EI OMA MIELIPIDE: Viittaan tähän THL:n lausuntoon "Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."

TÄMÄ ON OMA TULKINTA/MIELIPIDE: Edellistä lainausta tulkitsen että tarkoitus ei ole estää epidemiaa täydellisesti kuten HK/Singapore, vaan "kulotetaan" hallitusti että sairaala kapa riittää koko epidemian ajan ja populaatiossa saavutetaan laumaimmuniteetti. Epäilen miten onnistuvat säätämään tuota "kulotus" prosessia, enkä tiedä mikä olisi paras tapa hoitaa kaikki mahdolliset ja mahdottomat asiat huomioiden.

Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

”Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan”, Salminen selittää.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

”On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?”

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

 

[Asmola]

Nyt on omallakin paikkakunnalla 2 varmistettua tartuntaa, helsingistä saatuja ja siellä testattuja molemmat = näkyvät helsingin tilastossa. Saapa nähdä meneekö kauaa että saadaan ensimmäinen positiivinen tulos täälläkin. Onneksi testit tehty jo helsingissä niin ehkä osanneet välttää kontakteja tänne tullessa.

 

[Jumputin]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suunnittelee aloittavansa koronaviruksen vasta-aineiden testaamisen satunnaisotoksella valitusta suomalaisten joukosta. Tavoitteena on parantaa kuvaa siitä, kuinka laajasti koronavirus on väestössä levinnyt ja missä vaiheessa epidemiaa ollaan menossa.

Hyvä uutinen. Saadaan oikeaa tietoa siitä, kuinka paljon on oireettomia.

– Meiltä puuttuu vielä kansainvälisestikin hyvä ymmärrys siitä, kuinka paljon väestössä on ihmisiä, jotka ovat kohdanneet koronaviruksen. Satunnaisotoksen tulos kertoo siitä, mikä leviämisen taso on ollut, mihin suuntaan se on menossa ja missä vaiheessa epidemiaa olemme, johtava asiantuntija Jussi Sane THL:stä sanoo.

 

[bluedrool]

Jep, esim. täältä: Malarianestolääkkeet ja niiden haittavaikutukset - Sic!

Kuulostaa kyllä karmeilta haittavaikutuksilta, että ei edes kannata yrittää.

Kannattaa katsoa koko lista valmisteyhteenvedosta:

OXIKLORIN tabletti, kalvopäällysteinen 100 mg, 300 mg - Pharmaca Fennica

Pharmaca Fennica on terveydenhuollon ammattilaisten käyttämä lääketietopalvelu. Sovellus on tarkoitettu lääkkeen määräämiseen ja toimittamiseen oikeutetuille terveydenhuollon ammattilaisille.

pharmacafennica.fi

Tuolla on pirusti potentiaalisesti vakavia haittoja ja jos lääkettä annetaan isoille joukoille, niin ne rupeavat realisoitumaan: mahdollisesti pysyvät näkö- ja kuulohäiriöt, ripuli&oksentelu (huonokuntoisella vanhuksella johtaa herkästi kuivumiseen), valkosolujen määrän lasku (infektiopotilaalla), sydänvaikutukset (rytmi muutenkin epänormaali infektion aiheuttamassa rasituksessa ja elektrolyyttihäiriöt tavallisia), hengitysteiden supistuminen...

Osa noista on varmasti hyvinkin harvinaisia ja spekulatiivisia, mutta jos annetaan (sadoille) tuhansille niin ne haitat rupeavat realisoitumaan varmasti. Hyödystä ei ole vielä juuri mitään varmuutta. Lisäksi kun annetaan lääkettä jollekin kuivuneelle ja uupuneelle vanhukselle, jonka elimistö on melko tiltissä muutenkin, niin vaikutukset ovat arvaamattomat. Ensimmäinen ajatus on, että tuo lääke alkaa kumuloitua, kun munuaiset toimivat huonosti ja silloin pitoisuudet nousevat hyvin korkeiksi. Osalla taas haitat huomataan vasta, kun epidemia on ohi.

En sano etteikö näitä pidä harkita, mutta mielestäni paljon pitää myös varoa haitan aiheuttamista.

 

[Paapaa]

Epäilen miten onnistuvat säätämään tuota "kulotus" prosessia, enkä tiedä mikä olisi paras tapa hoitaa kaikki mahdolliset ja mahdottomat asiat huomioiden.

Ei tuota juuri yritetä erityisesti säätää, vaan nyt aluksi kaikin keinoin minimoida niin että yhteiskunta vielä pyörii. Tällä ostetaan aikaa ja ollaan jo ostettu. Muutaman viikon päästä alkaa vasta-ainetestaus Suomessa, jolla aletaan saada todellisia lukuja siitä, moniko väestöstä on taudin jo sairastanut. Samoin voisi olettaa, että sairastuneiden hoito paranee kun viruksesta opitaan.

Itse pidän aika hyvänä suorituksena, jos mikään maa onnistuu tätä pitämään täysin rajattuna (esim. alle 1%:n sairastuvuus vuodessa). Aika näyttää.

 

[alucard]

Voisin taas kirjoittaa jotain mietteitä asiasta.

Olen tässä pari päivää miettinyt noita tartuntalukujen julkaisemista isoilla otsikoilla ja ketä tämä palvelee; toisin sanoen mitä tarkoittaa se, että nyt kun alan kirjoittamaan tätä 24.3.2020 16.02 tunnistettuja tartuntoja on maailmalla: 395,694.

IS uutisoi: Husin alueella todettiin eilen 74 uutta koronatartuntaa. Yhteensä Husin alueella on tartuntoja tämän jälkeen todettu 512. ". HS puolestaan: "Suomessa raportoitiin tänään iltapäivään mennessä 92 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koronavirustartuntoja on Suomessa varmistettu 792.". Luvut ovat varmasti suhteellisen luotettavia, mutta mitä ne kertovat ihmiselle, joka ei juuri uutisointia seuraa? Mikä on tämän viestinnän tarkoitus?

Oma ymmärrykseni on se, että tällä viestinnällä pyritään viestimään "jotain", mutta koska testaus on minimaalista saatetaan ihmisiä johtaa harhaan; "Ei mitään huolta 792 tartunta, miten se muka minuun tarttuu?". Miksi näitä ilmoitetaan jos ja kun testaus kriteerit ovat niin kovat (vrt. Hoitohenkilökunta ympäri Suomen kertoo Ylelle: "Emme pääse koronatesteihin" – Sairaanhoitopiirien johtajat kummeksuvat ). Mitä tarkoittaa 74 uutta koronatartuntaa, ei yhtään mitään jos emme tiedä keneltä nämä on testattu.
(ja lisätään vielä että tätä kaikkea saattaa vääristää ne ykstyisillälääkäriasemilla kävijät, jos ne lasketaan näihin lukuihin)

Kirjoitin viikonloppuna huoleni Yhdysvalloista. Nyt siellä on "tartuntojen" määrä kasvanut räjähdysmäisesti. Kuten jokainen varmasti ymmärtää tälle on kaksi selitystä: "Community spread" sekä Spring break. Ei muuten olekaan vaan testausten määrä on aiheuttanut "tartuntojen" kasvun. Jokaisen meistä pitäisi ymmärtää se että viruksen levinneisyys on eri kuin tartuntojen määrä ja uskon että monen joka meistä tämän lukee niin onkin, mutta entäs se Rasva-Esa siellä Kodisjoen kuppilassa?

Omasta mielestäni on aivan käsitämätöntä, että positiivisiksi testattujen lukumäärää jollain tavoilla pyritään käyttämään johonkin analyyseihin, kun emme ollenkaan tiedä koko levinnäisyyttä tai edes summittaisesti sitä prosenttia tai promillea jotka sairastaa taudin ilman välttämätöntä lääkinnällistä tukea ja koska emme tiedä millä frekvesillä ihmisiä testataan; jokaisen maan testauskapasiteetti sekä käytännöt eroavat toisistaan, miten ihmeessä näitä edes yritetään yhteissovittaa?

 

[Seeteufel]

Taitaa lähes kaikki HUS:in alueen tartunnat olla Helsingissä. Vantaalla oli to 19.3 vasta 22 tartuntaa. (38s @ Kaupunginjohtajan mediainfo 19.3. - Vantaa-kanava)

Millä nämä muuten erotellaan kunnittain. Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on siis omat "koronaterveysasemat", mutta kuinka moni menee noihin eikä suoraan Meilahteen. Puhumattakaan ympäryskunnista?

Tai no sairaanhoitopiirillä on varmasti dataa mistä sen potilaat on, mutta sitten on vielä noiden teekkarien potilaat.

 

[Esterhaus]

Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.

Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.

 

[Paapaa]

Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.

Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.

Samalla käteisen käytöstä voisi alkaa periä lisämaksua, mikä ohjaisi ihmiset käyttämään lähimaksua kun se on mahdollista. Tälläkin palstalla yhä 1900-luvulle juuttuneita, joille vain käteinen on rahaa.

 

[Mikkos]

Varmaan ollukkin jo mutta kas näin sitä voisi toimia hädän hetkellä, mahdollista olisi vaikka kauppakeskuksissa mutta tahtoa ei taida olla:

HS Helsinki | Lasipalatsin yrittäjien sähköposteihin kilahti tieto vuokrien poistamisesta huhtikuulta: Nyt liikkeet kehuvat vuokraisäntää maasta taivaisiin

Lasipalatsin yrittäjille annettiin merkittävät vuokrahelpotukset virusepidemian tyhjentämien liikkeiden takia. ”Tämä oli aivan fantastinen veto”, sanoo Moomin Charactersin toimitusjohtaja Roleff Kråkström.

www.hs.fi

 

[Niksu]

Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.

Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.

Esim Apple tai Google pay:llä ei ole mitään tuollaisia rajoja. Esim 1500e kannettavan maksaminen onnistui hienosti puhelimella. Ja toimii siis joka paikassa missä lähimaksukin. Eli turha mitään erillistä korttia on maksamiseen käyttää. Puhelin toimii siinä hienosti.

 

[53 4E 41 46 55]

Ei tuota juuri yritetä erityisesti säätää, vaan nyt aluksi kaikin keinoin minimoida niin että yhteiskunta vielä pyörii. Tällä ostetaan aikaa ja ollaan jo ostettu. Muutaman viikon päästä alkaa vasta-ainetestaus Suomessa, jolla aletaan saada todellisia lukuja siitä, moniko väestöstä on taudin jo sairastanut. Samoin voisi olettaa, että sairastuneiden hoito paranee kun viruksesta opitaan.

Itse pidän aika hyvänä suorituksena, jos mikään maa onnistuu tätä pitämään täysin rajattuna (esim. alle 1%:n sairastuvuus vuodessa). Aika näyttää.

Joo, luin myös tuon vasta-ainetestaus viestin sen jälkeen kun olin oman ulosteeni tähän ketjuun roiskaissut. Hieno homma että alkavat jotenkin mittaamaan tätä niin pysyvät paremmin kärryillä missä mennään ja helpompi tehdä päätöksiä kun ei tarvitse aivan mutulla mennä. Kävi joskus mielessä että testaisivat viirusta fyysisen kanssakäynnin solmupisteissä työskenteleviltä ihmisiltä (~ruokakaupan työntekijät) niin tiedettäisiin edes mille paikkakunnille levinnyt.

 

[PalleX]

Varmaan ollukkin jo mutta kas näin sitä voisi toimia hädän hetkellä, mahdollista olisi vaikka kauppakeskuksissa mutta tahtoa ei taida olla:

HS Helsinki | Lasipalatsin yrittäjien sähköposteihin kilahti tieto vuokrien poistamisesta huhtikuulta: Nyt liikkeet kehuvat vuokraisäntää maasta taivaisiin

Lasipalatsin yrittäjille annettiin merkittävät vuokrahelpotukset virusepidemian tyhjentämien liikkeiden takia. ”Tämä oli aivan fantastinen veto”, sanoo Moomin Charactersin toimitusjohtaja Roleff Kråkström.

www.hs.fi

Hieno kädenojennus, turha varmaan vastaavaa odotella miltään ulkomaisilta kauppakeskusomistajilta.

 

[Tonnin Seteli]

13:19
Suomessa liki 800 varmistettua tapausta
Suomessa on tähän päivään mennessä todettu yhteensä 792 laboratoriovarmistettua koronaviruksen aiheuttamaa tautitapausta, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL). Sairaalahoidossa on tällä hetkellä 73 ihmistä, joista 17 on tehohoidossa.
THL:n mukaan sairaalahoidossa olleista useita on jo toipunut sairaudesta ja kotiutunut. Suurin osa Suomessa todetuista covid-19-tapauksista on ollut lieviä, THL kertoo.

Mikähän ihmeen kommentti tuo on THL:ltä? Eiköhän ihan kaikkialla ole suurin osa tapauksista ollut lieviä, eikä se ole mikään erityinen syy rauhoitella ihmisiä vaan havainto siitä, että mitään uutta kerrottavaa ei ole. Nollainformaatiota.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Hieno kädenojennus, turha varmaan vastaavaa odotella miltään ulkomaisilta kauppakeskusomistajilta.

Eikös ideaparkit ole toivo sukarin omistamia ainakin osittain? Ideapark ei ainakaan ole suostunut antamaan mitään alennuksia vuokralaisille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikähän ihmeen kommentti tuo on THL:ltä? Eiköhän ihan kaikkialla ole suurin osa tapauksista ollut lieviä, eikä se ole mikään erityinen syy rauhoitella ihmisiä vaan havainto siitä, että mitään uutta kerrottavaa ei ole. Nollainformaatiota.

Toisaalta toi tapausten "lievyys" taitaa olla aika suhteellinen käsite. Ymmärtääkseni kaikki tapaukset, joihin riittää kotihoito, ovat virallisesti ottaen "lieviä"... Itse potilas saattaa silti olla "lievyydestä" vähän eri mieltä (ja esimerkiksi kiemurrella kuumetuskissaan pari viikkoa).

 

[Pempula]

Mikähän ihmeen kommentti tuo on THL:ltä? Eiköhän ihan kaikkialla ole suurin osa tapauksista ollut lieviä, eikä se ole mikään erityinen syy rauhoitella ihmisiä vaan havainto siitä, että mitään uutta kerrottavaa ei ole. Nollainformaatiota.

Ihan asiallinen kommentti ja ihan yhtä tärkeää informaatiota kuin sairaalahoidossa olleiden ja uusien tapausten toteamisen antama "nollainformaatio".