Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
muistinvaraisesti sekä THL:n Salminen, että STM:n Kumpulainen jossain vaiheessa vastasivat, että laumaimmuniteettia ei välttämättä ylipäätään pääsisi syntymään juuri siksi, että sairastuvuus on se 20-60% ja toiseksi, koska tämä on hyvin muuntuva virus.
(Esim. tuhkarokkorokotteen saa n. 95% ja silti se tuhkarokko aina silloin tällöin jossain päin pääsee epidemiaksi.)
(Esim. tuhkarokkorokotteen saa n. 95% ja silti se tuhkarokko aina silloin tällöin jossain päin pääsee epidemiaksi.)
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 977
Näin on, itsekin luin vain otsikot.
Ihan mielenkiinnosta, miksi jakaa juttua jonka sisältöä ei edes tiedä? Ei tämä mikään kisa ole.
Eikai tuollaista FFP3-ohjetta ole. WHO:n ohjeessakin todetaan näin:
Eli FFP2 tai vastaava, kun tuotetaan aerosoleja. Nuo toimenpiteet ovat tehohoidossa päivittäisiä, muuten terveydenhuollossa harvinaisempia. Suojausteho FFP2 94% vs FFP3 99%. Arvelisin, että arkielämässä erot ovat vielä pienemmät, koska todennäköisesti FFP3 vuotaa enemmän, koska hengitystyötä enemmän ja siksi paine-erot suurempia.
THL:n ohje samoilla linjoilla (FFP2 tai FFP3 aerosoleja tuottaessa):
Suomessa on erinomaiset rekisterit. Sairastuneet kerätään mm. tartuntatautirekisteriin ja kuolleista tehdään kuolintodistus, joka myös tilastoidaan. Tässä tilanteessa periaatteessahan tuo parantuneiden tilasto voidaan kohtuullisen tarkasti muodostaa vain vähentämällä keskiarvon verran sairastaneista kuolleet.
Myöhemmin voidaan tutkia pitkäaikaiset vasta-aineet (IgG) satunnaisotannalla ja saada tarkempaa tietoa ilmaantuvuudesta.
Turvallinen lääke käytettynä malarian estoon ja reumalääkkeenä, mutta turvallisuus pitää olla aivan eri tasolla, jos puhutaan siitä, että annettaisiin isoille ihmisjoukoille lääkettä. Jos ajatellaan, että suomalaisista sairastuu kymmeniä prosentteja ja lääkettä pitäisi antaa mielellään vähäoireisessa vaiheessa, niin puhutaan todella massiivisesta käytöstä. Jos ajatellaan vanhuksia, niin lääkettä ei taatusti ole testattu turvalliseksi mahdollisesti teho-osastokuntoisilla vanhuksilla. Tämä on aivan eri potilaspopulaatio kuin matkailijat tai reumaatikot.
Mutta tämä on tällaista tempperamenttieroakin. Lääketieteessä vaan on ollut ja tulee olemaan niin paljon turhia toivoja eri lääkkeiden ja hoitojen suhteen, että itse suhtaudun aina skeptisesti ennen kuin on hyvää näyttöä. Nyt varsinkin on valtava paine löytää tepsiviä hoitoja, joka aiheuttaa varmasti tahatonta taipumusta tulkita lääkkeitä toimivaksi. Tämän takia luotettavimmat tutkimukset sokkouttaan ja lumekontrolloidaan. Lisäksi valitettavasti mm. Kiinassa on ollut merkittäviä ongelmia tutkimuksen laadun kanssa (google research fraud china) ja poliittinen ilmapiiri aiheuttaa omat paineensa.
Silti varmaan aivan järkevää valmistella kotimaisen lääketuotannon tehtaat valmistamaan lupaavia lääkkeitä (hydroksiklorokiini, favipiraviiri) merkittäviä määriä. Orionhan tuota klorokiinia tekee jo.
No pointti oli, mikä on monesti aiemmin todettu, että kotihoidosta sairaalakuntoon on sen kymmenisen päivää, ja näytteenottohetkellä raportoitu vointi ei kuvaa taudinkuvaa kymmenen päivän päähän.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Tosin tuhkarokko on huomattavasti tarttuvampi tauti kuin Covid-19. Sen R0-luku on yli 10.
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 4 681
Niin meinaat, että kaikki kotona olevat joutuisi sairaalaan?
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
Eihän tuossa niin väitetä
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 977
Paha sanoa, kyseessä on vain otsikko...
No en, mutta Suomen tilastot 40 sairaalahoidossa, 11 teholla per 800 todennettua kohden on väärä tulkinta sekin. En tiedä oikeaa nimittäjää, tsori.
Yhtä hölmö on uutisointi
kun ainut järkytys tossa vaiheessa tautia on mielentasapaino.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
No niimpäs onkin, taattua IS tasoa. Pitäisi muistaa tsekata alkuperäinen uutinen aina, kun nuista sensaatiolehdistä linkkaa.
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 4 681
Näin toimii jenkkien drive-in koronatestaus
Eli pääsee siis muutkin kuin heikkokuntoiset.
Tuolla THL:n sivuilla on ihan selkeä ohjekin siitä ketä testataan: Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota - Infektiotaudit ja rokotukset - THLTuntemani eläkeläinen pääsi testiin ilmeisesti kriteerin IV perusteella (kontakti laboratoriovarmistettuun COVID-19 -potilaaseen). En sitten tiedä miten tarkasti alkavat selvittämään onko joku oikeasti ollut kontaktissa koronapotilaaseen vai ei....
- Liittynyt
- 14.03.2020
- Viestejä
- 171
TÄMÄ EI OMA MIELIPIDE: Viittaan tähän THL:n lausuntoon "Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä."
TÄMÄ ON OMA TULKINTA/MIELIPIDE: Edellistä lainausta tulkitsen että tarkoitus ei ole estää epidemiaa täydellisesti kuten HK/Singapore, vaan "kulotetaan" hallitusti että sairaala kapa riittää koko epidemian ajan ja populaatiossa saavutetaan laumaimmuniteetti. Epäilen miten onnistuvat säätämään tuota "kulotus" prosessia, enkä tiedä mikä olisi paras tapa hoitaa kaikki mahdolliset ja mahdottomat asiat huomioiden.
Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.
”Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan”, Salminen selittää.
Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.
”On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?”
Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen
Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.www.hs.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 767
Nyt on omallakin paikkakunnalla 2 varmistettua tartuntaa, helsingistä saatuja ja siellä testattuja molemmat = näkyvät helsingin tilastossa. Saapa nähdä meneekö kauaa että saadaan ensimmäinen positiivinen tulos täälläkin. Onneksi testit tehty jo helsingissä niin ehkä osanneet välttää kontakteja tänne tullessa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 746
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suunnittelee aloittavansa koronaviruksen vasta-aineiden testaamisen satunnaisotoksella valitusta suomalaisten joukosta. Tavoitteena on parantaa kuvaa siitä, kuinka laajasti koronavirus on väestössä levinnyt ja missä vaiheessa epidemiaa ollaan menossa.
Hyvä uutinen. Saadaan oikeaa tietoa siitä, kuinka paljon on oireettomia.
– Meiltä puuttuu vielä kansainvälisestikin hyvä ymmärrys siitä, kuinka paljon väestössä on ihmisiä, jotka ovat kohdanneet koronaviruksen. Satunnaisotoksen tulos kertoo siitä, mikä leviämisen taso on ollut, mihin suuntaan se on menossa ja missä vaiheessa epidemiaa olemme, johtava asiantuntija Jussi Sane THL:stä sanoo.
Hyvä uutinen. Saadaan oikeaa tietoa siitä, kuinka paljon on oireettomia.
– Meiltä puuttuu vielä kansainvälisestikin hyvä ymmärrys siitä, kuinka paljon väestössä on ihmisiä, jotka ovat kohdanneet koronaviruksen. Satunnaisotoksen tulos kertoo siitä, mikä leviämisen taso on ollut, mihin suuntaan se on menossa ja missä vaiheessa epidemiaa olemme, johtava asiantuntija Jussi Sane THL:stä sanoo.
Kannattaa katsoa koko lista valmisteyhteenvedosta:
OXIKLORIN tabletti, kalvopäällysteinen 100 mg, 300 mg - Pharmaca Fennica
Pharmaca Fennica on terveydenhuollon ammattilaisten käyttämä lääketietopalvelu. Sovellus on tarkoitettu lääkkeen määräämiseen ja toimittamiseen oikeutetuille terveydenhuollon ammattilaisille.
pharmacafennica.fi
Tuolla on pirusti potentiaalisesti vakavia haittoja ja jos lääkettä annetaan isoille joukoille, niin ne rupeavat realisoitumaan: mahdollisesti pysyvät näkö- ja kuulohäiriöt, ripuli&oksentelu (huonokuntoisella vanhuksella johtaa herkästi kuivumiseen), valkosolujen määrän lasku (infektiopotilaalla), sydänvaikutukset (rytmi muutenkin epänormaali infektion aiheuttamassa rasituksessa ja elektrolyyttihäiriöt tavallisia), hengitysteiden supistuminen...
Osa noista on varmasti hyvinkin harvinaisia ja spekulatiivisia, mutta jos annetaan (sadoille) tuhansille niin ne haitat rupeavat realisoitumaan varmasti. Hyödystä ei ole vielä juuri mitään varmuutta. Lisäksi kun annetaan lääkettä jollekin kuivuneelle ja uupuneelle vanhukselle, jonka elimistö on melko tiltissä muutenkin, niin vaikutukset ovat arvaamattomat. Ensimmäinen ajatus on, että tuo lääke alkaa kumuloitua, kun munuaiset toimivat huonosti ja silloin pitoisuudet nousevat hyvin korkeiksi. Osalla taas haitat huomataan vasta, kun epidemia on ohi.
En sano etteikö näitä pidä harkita, mutta mielestäni paljon pitää myös varoa haitan aiheuttamista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 203
Ei tuota juuri yritetä erityisesti säätää, vaan nyt aluksi kaikin keinoin minimoida niin että yhteiskunta vielä pyörii. Tällä ostetaan aikaa ja ollaan jo ostettu. Muutaman viikon päästä alkaa vasta-ainetestaus Suomessa, jolla aletaan saada todellisia lukuja siitä, moniko väestöstä on taudin jo sairastanut. Samoin voisi olettaa, että sairastuneiden hoito paranee kun viruksesta opitaan.
Itse pidän aika hyvänä suorituksena, jos mikään maa onnistuu tätä pitämään täysin rajattuna (esim. alle 1%:n sairastuvuus vuodessa). Aika näyttää.
Voisin taas kirjoittaa jotain mietteitä asiasta.
Olen tässä pari päivää miettinyt noita tartuntalukujen julkaisemista isoilla otsikoilla ja ketä tämä palvelee; toisin sanoen mitä tarkoittaa se, että nyt kun alan kirjoittamaan tätä 24.3.2020 16.02 tunnistettuja tartuntoja on maailmalla: 395,694.
IS uutisoi: Husin alueella todettiin eilen 74 uutta koronatartuntaa. Yhteensä Husin alueella on tartuntoja tämän jälkeen todettu 512. ". HS puolestaan: "Suomessa raportoitiin tänään iltapäivään mennessä 92 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koronavirustartuntoja on Suomessa varmistettu 792.". Luvut ovat varmasti suhteellisen luotettavia, mutta mitä ne kertovat ihmiselle, joka ei juuri uutisointia seuraa? Mikä on tämän viestinnän tarkoitus?
Oma ymmärrykseni on se, että tällä viestinnällä pyritään viestimään "jotain", mutta koska testaus on minimaalista saatetaan ihmisiä johtaa harhaan; "Ei mitään huolta 792 tartunta, miten se muka minuun tarttuu?". Miksi näitä ilmoitetaan jos ja kun testaus kriteerit ovat niin kovat (vrt. Hoitohenkilökunta ympäri Suomen kertoo Ylelle: "Emme pääse koronatesteihin" – Sairaanhoitopiirien johtajat kummeksuvat ). Mitä tarkoittaa 74 uutta koronatartuntaa, ei yhtään mitään jos emme tiedä keneltä nämä on testattu.
(ja lisätään vielä että tätä kaikkea saattaa vääristää ne ykstyisillälääkäriasemilla kävijät, jos ne lasketaan näihin lukuihin)
Kirjoitin viikonloppuna huoleni Yhdysvalloista. Nyt siellä on "tartuntojen" määrä kasvanut räjähdysmäisesti. Kuten jokainen varmasti ymmärtää tälle on kaksi selitystä: "Community spread" sekä Spring break. Ei muuten olekaan vaan testausten määrä on aiheuttanut "tartuntojen" kasvun. Jokaisen meistä pitäisi ymmärtää se että viruksen levinneisyys on eri kuin tartuntojen määrä ja uskon että monen joka meistä tämän lukee niin onkin, mutta entäs se Rasva-Esa siellä Kodisjoen kuppilassa?
Omasta mielestäni on aivan käsitämätöntä, että positiivisiksi testattujen lukumäärää jollain tavoilla pyritään käyttämään johonkin analyyseihin, kun emme ollenkaan tiedä koko levinnäisyyttä tai edes summittaisesti sitä prosenttia tai promillea jotka sairastaa taudin ilman välttämätöntä lääkinnällistä tukea ja koska emme tiedä millä frekvesillä ihmisiä testataan; jokaisen maan testauskapasiteetti sekä käytännöt eroavat toisistaan, miten ihmeessä näitä edes yritetään yhteissovittaa?
Olen tässä pari päivää miettinyt noita tartuntalukujen julkaisemista isoilla otsikoilla ja ketä tämä palvelee; toisin sanoen mitä tarkoittaa se, että nyt kun alan kirjoittamaan tätä 24.3.2020 16.02 tunnistettuja tartuntoja on maailmalla: 395,694.
IS uutisoi: Husin alueella todettiin eilen 74 uutta koronatartuntaa. Yhteensä Husin alueella on tartuntoja tämän jälkeen todettu 512. ". HS puolestaan: "Suomessa raportoitiin tänään iltapäivään mennessä 92 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä koronavirustartuntoja on Suomessa varmistettu 792.". Luvut ovat varmasti suhteellisen luotettavia, mutta mitä ne kertovat ihmiselle, joka ei juuri uutisointia seuraa? Mikä on tämän viestinnän tarkoitus?
Oma ymmärrykseni on se, että tällä viestinnällä pyritään viestimään "jotain", mutta koska testaus on minimaalista saatetaan ihmisiä johtaa harhaan; "Ei mitään huolta 792 tartunta, miten se muka minuun tarttuu?". Miksi näitä ilmoitetaan jos ja kun testaus kriteerit ovat niin kovat (vrt. Hoitohenkilökunta ympäri Suomen kertoo Ylelle: "Emme pääse koronatesteihin" – Sairaanhoitopiirien johtajat kummeksuvat ). Mitä tarkoittaa 74 uutta koronatartuntaa, ei yhtään mitään jos emme tiedä keneltä nämä on testattu.
(ja lisätään vielä että tätä kaikkea saattaa vääristää ne ykstyisillälääkäriasemilla kävijät, jos ne lasketaan näihin lukuihin)
Kirjoitin viikonloppuna huoleni Yhdysvalloista. Nyt siellä on "tartuntojen" määrä kasvanut räjähdysmäisesti. Kuten jokainen varmasti ymmärtää tälle on kaksi selitystä: "Community spread" sekä Spring break. Ei muuten olekaan vaan testausten määrä on aiheuttanut "tartuntojen" kasvun. Jokaisen meistä pitäisi ymmärtää se että viruksen levinneisyys on eri kuin tartuntojen määrä ja uskon että monen joka meistä tämän lukee niin onkin, mutta entäs se Rasva-Esa siellä Kodisjoen kuppilassa?
Omasta mielestäni on aivan käsitämätöntä, että positiivisiksi testattujen lukumäärää jollain tavoilla pyritään käyttämään johonkin analyyseihin, kun emme ollenkaan tiedä koko levinnäisyyttä tai edes summittaisesti sitä prosenttia tai promillea jotka sairastaa taudin ilman välttämätöntä lääkinnällistä tukea ja koska emme tiedä millä frekvesillä ihmisiä testataan; jokaisen maan testauskapasiteetti sekä käytännöt eroavat toisistaan, miten ihmeessä näitä edes yritetään yhteissovittaa?
- Liittynyt
- 19.08.2018
- Viestejä
- 738
Millä nämä muuten erotellaan kunnittain. Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on siis omat "koronaterveysasemat", mutta kuinka moni menee noihin eikä suoraan Meilahteen. Puhumattakaan ympäryskunnista?
Tai no sairaanhoitopiirillä on varmasti dataa mistä sen potilaat on, mutta sitten on vielä noiden teekkarien potilaat.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 647
Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.
Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.
Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 203
Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.
Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.
Samalla käteisen käytöstä voisi alkaa periä lisämaksua, mikä ohjaisi ihmiset käyttämään lähimaksua kun se on mahdollista. Tälläkin palstalla yhä 1900-luvulle juuttuneita, joille vain käteinen on rahaa.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 18 752
Varmaan ollukkin jo mutta kas näin sitä voisi toimia hädän hetkellä, mahdollista olisi vaikka kauppakeskuksissa mutta tahtoa ei taida olla:
www.hs.fi
HS Helsinki | Lasipalatsin yrittäjien sähköposteihin kilahti tieto vuokrien poistamisesta huhtikuulta: Nyt liikkeet kehuvat vuokraisäntää maasta taivaisiin
Lasipalatsin yrittäjille annettiin merkittävät vuokrahelpotukset virusepidemian tyhjentämien liikkeiden takia. ”Tämä oli aivan fantastinen veto”, sanoo Moomin Charactersin toimitusjohtaja Roleff Kråkström.
www.hs.fi
Esim Apple tai Google pay:llä ei ole mitään tuollaisia rajoja. Esim 1500e kannettavan maksaminen onnistui hienosti puhelimella. Ja toimii siis joka paikassa missä lähimaksukin. Eli turha mitään erillistä korttia on maksamiseen käyttää. Puhelin toimii siinä hienosti.Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.
Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.
- Liittynyt
- 14.03.2020
- Viestejä
- 171
Joo, luin myös tuon vasta-ainetestaus viestin sen jälkeen kun olin oman ulosteeni tähän ketjuun roiskaissut. Hieno homma että alkavat jotenkin mittaamaan tätä niin pysyvät paremmin kärryillä missä mennään ja helpompi tehdä päätöksiä kun ei tarvitse aivan mutulla mennä. Kävi joskus mielessä että testaisivat viirusta fyysisen kanssakäynnin solmupisteissä työskenteleviltä ihmisiltä (~ruokakaupan työntekijät) niin tiedettäisiin edes mille paikkakunnille levinnyt.
Hieno kädenojennus, turha varmaan vastaavaa odotella miltään ulkomaisilta kauppakeskusomistajilta.Varmaan ollukkin jo mutta kas näin sitä voisi toimia hädän hetkellä, mahdollista olisi vaikka kauppakeskuksissa mutta tahtoa ei taida olla:
HS Helsinki | Lasipalatsin yrittäjien sähköposteihin kilahti tieto vuokrien poistamisesta huhtikuulta: Nyt liikkeet kehuvat vuokraisäntää maasta taivaisiin
Lasipalatsin yrittäjille annettiin merkittävät vuokrahelpotukset virusepidemian tyhjentämien liikkeiden takia. ”Tämä oli aivan fantastinen veto”, sanoo Moomin Charactersin toimitusjohtaja Roleff Kråkström.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 987
Mikähän ihmeen kommentti tuo on THL:ltä? Eiköhän ihan kaikkialla ole suurin osa tapauksista ollut lieviä, eikä se ole mikään erityinen syy rauhoitella ihmisiä vaan havainto siitä, että mitään uutta kerrottavaa ei ole. Nollainformaatiota.
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 4 681
Eikös ideaparkit ole toivo sukarin omistamia ainakin osittain? Ideapark ei ainakaan ole suostunut antamaan mitään alennuksia vuokralaisille.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Toisaalta toi tapausten "lievyys" taitaa olla aika suhteellinen käsite. Ymmärtääkseni kaikki tapaukset, joihin riittää kotihoito, ovat virallisesti ottaen "lieviä"... Itse potilas saattaa silti olla "lievyydestä" vähän eri mieltä (ja esimerkiksi kiemurrella kuumetuskissaan pari viikkoa).
Ihan asiallinen kommentti ja ihan yhtä tärkeää informaatiota kuin sairaalahoidossa olleiden ja uusien tapausten toteamisen antama "nollainformaatio".
Eikai tuollaista FFP3-ohjetta ole. WHO:n ohjeessakin todetaan näin:
Eli FFP2 tai vastaava, kun tuotetaan aerosoleja. Nuo toimenpiteet ovat tehohoidossa päivittäisiä, muuten terveydenhuollossa harvinaisempia. Suojausteho FFP2 94% vs FFP3 99%. Arvelisin, että arkielämässä erot ovat vielä pienemmät, koska todennäköisesti FFP3 vuotaa enemmän, koska hengitystyötä enemmän ja siksi paine-erot suurempia.
THL:n ohje samoilla linjoilla (FFP2 tai FFP3 aerosoleja tuottaessa):
WHO:n ohje on muuttunut tuon suhteen. Syynä ei ole mikään muu kuin se että ne FPP3-maskit ovat loppumassa vähän joka puolelta maailmassa.
Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness | Blogs | CDC
CDC - Blogs - NIOSH Science Blog – Proper N95 Respirator Use for Respiratory Protection Preparedness -
blogs.cdc.gov
Täällä on Lancet-lehden artikkeli suojainten oikeasta käytöstä:
Täällä on artikkeli siitä että Yhdysvalloissa N95 suojaimet lopussa ja henkilökunta altistuu virukselle:
US doctors being exposed to COVID-19 because they don't have protective gear
And they are risking infecting their patients along the way.
Täältä löytyy maksutta kiinalaisten opas "Handbook of COVID-19 Preventionand Treatment"
Global MediXchange for Combating COVID-19 - Alibaba Cloud -> Read Now
Sen sivulla 10 lukee näin:
"2. All staff working in the emergency department, outpatient department of infectious diseases, outpatient department of respiratory care, department of stomatology or endoscopic examina-tion room (such as gastrointestinal endoscopy, bronchofibroscopy, laryngoscopy, etc.) must upgrade their surgical masks to medical protective masks (N95) based on Level I protection;3. Staff must wear a protective face screen based on Level II protection while collecting respirato-ry specimens from suspected/confirmed patients. "
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 647
Niin, kunhan tulisi tukea vähän useampien pankkien korteille. En ainakaan itse ole aikeissa vaihtaa pankkia tällaisten takia. Tosin kortin käyttäminen lähimaksuun on mielestäni jokseenkin yhtä helppoa ja nopeaa ja pienen korttilompakon on kuitenkin oltava mukana niin kyllä siellä pankkikorttikin mukana kulkee. Mutta se ero kyllä tosiaan on, että on vielä se lähimaksun ostoraja jolla kuitenkin aina silloin tällöin on merkitystä niin kauan kunnes raja nousisi min. 100 euroon.
e. Urheiluhommissa kuten juoksu- ja fillarilenkeillä olen käyttänyt satunnaisiin paluumatkalla tehtäviin ostoksiin Pivoa ja MobilePayta, silloin ei ole lompsa mukana. Näistä kumpikin on käytettävyydeltään korttia huonompia ja hitaampia, niin ei tule arkielämässä muuten käytettyä.
Kun täälläkin joku sitä meinasi että tiesulut ei tietenkään ole keinovalikoimassa maakuntien eristämisessä:
www.hs.fi
"Poliisi saattaa lähteä liikkeelle lievimmän vaihtoehdon kautta niin, että liikkumisrajoitus julistetaan ja sen tehoa seurataan. Poliisi ei siis tässä vaihtoehdossa pystyttäisi tiesulkuja, vaan luottaisi kansalaisten itsekuriin.
Toinen vaihtoehto on tiesulkujen rakentaminen, autojen pysäyttäminen ja paperien tarkistaminen. Terveydenhoitoalan sekä muiden kriittisten alojen työmatka- ja tavaraliikenteen pitäisi päästä kulkemaan edelleen."
Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla
HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
www.hs.fi
"Poliisi saattaa lähteä liikkeelle lievimmän vaihtoehdon kautta niin, että liikkumisrajoitus julistetaan ja sen tehoa seurataan. Poliisi ei siis tässä vaihtoehdossa pystyttäisi tiesulkuja, vaan luottaisi kansalaisten itsekuriin.
Toinen vaihtoehto on tiesulkujen rakentaminen, autojen pysäyttäminen ja paperien tarkistaminen. Terveydenhoitoalan sekä muiden kriittisten alojen työmatka- ja tavaraliikenteen pitäisi päästä kulkemaan edelleen."
- Liittynyt
- 21.02.2020
- Viestejä
- 1 119
Käteisellä maksamisella voi vielä aika hyvin estää kuitenkin omien henkilötietojen myymisen ilmaiseksi eteenpäin.
Vähän itseä arveluttaa miten aina tällaiset hätätilanteet saavat aina tietyn ihmisryhmän haluamaan lisää kaikkea massavalvontaa jotta vaan tehtäisiin jotain. On esitetty käteismaksuista luopumista, gsm seurantaa ja paikallisia nogo-zoneja missä on koronaa. Totuus on kuitenkin että kun tällainen järjestelmä tehdään niin sitä ei tulla koskaan kytkemään pois käytöstä. Itse en ainakaan halua antaa ilmaiseksi omia ostostietojani vain jotta joku voi niitä myydä mainoksia ja muuta seurantaa varten. Tai en halua elää valtiossa jossa "gsm seuranta" (käytännössä gps seuranta) pystyy sinut paikantamaan koko ajan ja halutessaan vielä niin että nuo näkee takautuvasti.
Vaikka onkin korona niin pitää silti pitää kiinni oikeuksistaan koska paniikin ja hysterian takia tehdyt huonot päätökset ovat voimassa vielä pandemian jälkeenkin. Niilläkin rahoilla voisi ostaa lisää vaikka hengityskoneita tai nostaa hoitajien palkkoja sen sijaan että ne rahat ammutaan bittitaivaaseen vaikka joillekin rahanpolttaminenkin lisää turvallisuuden tunnetta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 658
Höpöhöpö.
Kun nämä seurantajutut sallivat asiat sidottaisiin hätätilalakiin, niin ne poistuu voimasta tasan sillä hetkellä, kun se hätätilalaki poistuu voimasta.
Ja tuo älytön yksityisyydensuoja täällä Euroopassa on oikeasti huomattava ongelma tämän taudin pysäyttämisessä. Postauksesi osoittaa todella pahaa suhteellisuudentajun puutetta siitä, mitkä on maailmassa tällä hetkellä oikeita ongelmia ja mitkä olemattomia ongelmia.
Kiina, Korea ja Singapore ovat saaneet taudin pysäytettyä nimenomaan sen takia, että ne ovat voineet tehdä tarvittavat toimenpiteet sen pysäyttämiseksi, piittaamatta siitä, että joku lumihiutale voi itkeä että hänen yksityisyytään loukataan .
Viimeksi muokattu:
Voi olla, mutta voi olla olemattakin. Sanoit kuitenkin, että on kansainvälinen FFP3-suositus kaikissa terveydenhuollon potentiaalisissakin koronakontakteissa:
Lucas sanoi:
Ei kansainvälinen suositus.
Lucas sanoi:
Tuossa ei oteta kantaa, että mitä suojaimia kannattaa käyttää terveydenhuollossa.
Lucas sanoi:Täällä on artikkeli siitä että Yhdysvalloissa N95 suojaimet lopussa ja henkilökunta altistuu virukselle:
US doctors being exposed to COVID-19 because they don't have protective gear
And they are risking infecting their patients along the way.www.livescience.com
Tuossakaan ei oteta asiaan kantaa.
Lucas sanoi:
Kiitos linkistä. Hyväksyn, että tämä on tuon kyseisen kiinalaisen ohjeen suositus pääosassa potilaskontakteista, mutta ei edelleenkään kansainvälinen suositus. Väitän, että kiinan tilanne on myös massivisen tuotantokoneiston myötä erilainen, koska on voitu tuottaa maskeja suuria määriä eikä ole ehkä niin paljon jouduttu miettimään optimaalista käyttöä rajallisilla resursseilla.
Eniten tulee se olo, että useimmissa maissa ajatellaan olevan maskien rationaalista käyttöä käyttää pääosin kirurgista maskia ja sitten tarvittaessa FFP2/FFP3/N95. Kuten WHO suosittaa. N95 on suodatusteholtaan FFP2 ja FFP3 välissä. Varsinkin tilanteessa, jossa isomman suodatusluokan maskeja ei riitä kaikille, on ihan fiksua säästää ne niille ja niihin toimenpiteisiin. jossa niistä on eniten hyötyä.
Laitan tähän vielä tuon sivun kokonaisuudessaan:
Edit:
Lisään vielä, että huvittavaa miten tuolla kiinankielisessä versiossa on noita kiinalaisen lääketieteen humpuukijuttuja (yrttejä, juuria ym.), mutta englanninkieliseen versioon niitä ei ole kehdattu laittaa
Viimeksi muokattu:
Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian
Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.
www.hs.fi
Tämä oli ihan fiksua tekstiä. Trumpin nopeat liikkeet voivat tuoda paljon kuolemaa, mutta vaihtoehto (etenkin Amerikassa) voi olla sitäkin sykempi. Turvaverkkoja ei joko ole ja sielläkin missä niitä löytyy, ne eivät kanna määräänsä enempää. Ihmisen on kuitenkin pakko syödä ja ruoka hankitaan sitten tavalla tai toisella. Tässä voidaan yllättävänkin pian joutua vaan hyväksymään se, että kuolema on vauraimmissakin länsimaissa hetken aikaa vähän enemmän läsnä, kun sairaaloissa ei luonnollisesti pystytä hoitamaan määräänsä enempää ihmisiä.
Pakko napata tuon uutisen eka kommentti vielä mukaan:
- Liittynyt
- 21.02.2020
- Viestejä
- 1 119
Kiina sai ongelman kuriin fyysisillä toimilla eikä massavalvonnalla. Vaikka heillä onkin massiivinen massavalvontakoneisto on se tällaisen ongelman edessä täysin surkea työkalu. Mutta niinhän se aina on, osalla on heti paniikki päällä ja pitää tehdä kaikki mahdollinen vaan jotta voi tuntea tehneensä "jotain". Samanlainen valvontahyseria on aina päällä kun vähääkään jotain tapahtuu, oikeasta pandemiasta puhumattakaan. Totuus on kuitenkin että Suomessa ei massavalvonnalla estetä yhtään koronatartuntaa tai -kuolemaa vaikka kuinka asia on sinulle mennyt tunteisiin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 987
Siis se, että jonkun subjektiivisen määritelmän mukaan yli 50% tapauksista on lieviä? Se ei kyllä kerro kenellekään mitään. Muut tiedot sentään ovat vaihtelevasta tarkkuudestaan huolimatta oikeasti määrällisiä ja jotenkin merkitseviä.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Korona siedätystä hoitajille
www.mtvuutiset.fi
Erikoislääkäriltä poikkeuksellinen ehdotus Mediuutisissa: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi
Erikoislääkäri Jyrki Joensuu kirjoittaa Mediuutisten mielipidepalstalla, että hoitohenkilökunta kannattaisi tartuttaa koronavirukseen immuniteetin takia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 882
Mun mielestä aika itsestäänselvyys että tiesulut vaan pystyyn. Kyllä se on jo nähty mihin tämä "kansalaisten itsekuri" riittää.Kun täälläkin joku sitä meinasi että tiesulut ei tietenkään ole keinovalikoimassa maakuntien eristämisessä:
Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla
HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
"Poliisi saattaa lähteä liikkeelle lievimmän vaihtoehdon kautta niin, että liikkumisrajoitus julistetaan ja sen tehoa seurataan. Poliisi ei siis tässä vaihtoehdossa pystyttäisi tiesulkuja, vaan luottaisi kansalaisten itsekuriin.
Toinen vaihtoehto on tiesulkujen rakentaminen, autojen pysäyttäminen ja paperien tarkistaminen. Terveydenhoitoalan sekä muiden kriittisten alojen työmatka- ja tavaraliikenteen pitäisi päästä kulkemaan edelleen."
- Liittynyt
- 28.12.2016
- Viestejä
- 344
Voitaisiin lähimaksun ostorajaa nostaa nyt 100 euroon, niin entistä harvemmin tarvitsisi kenenkään räpelöidä maksupäätteitä ja ottaa kontaktia maksupäätteen näppäimillä asustaviin pöpöihin.
Ja sitten kun nähtäisiin, että tästäkään muutoksesta ei aiheutunut ongelmia, niin normaalioloihin palaamisen jälkeen voisi raja jäädä siihen sataseen.
Onneksi ApplePayssä ei ole rajoja.
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
Korona siedätystä hoitajille
Erikoislääkäriltä poikkeuksellinen ehdotus Mediuutisissa: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi
Erikoislääkäri Jyrki Joensuu kirjoittaa Mediuutisten mielipidepalstalla, että hoitohenkilökunta kannattaisi tartuttaa koronavirukseen immuniteetin takia.
Mun puolesta voidaan jatkaa eka niistä lääkäreistä, nehä jo Levillä alottelikin.
Tässä on aika vaikea kenenkään arvioida mitkä ratkaisut ovat minkäkin asian kannalta tehokkaimpia. Voit olla ihan oikeassa, sitä en kiellä.
Suurin osa äänioikeutetuista kansalaisistamme on äänestänyt maamme johtoon paljon sellaisia henkilöitä, joille humaanit arvot ovat talousasioita tärkeämpiä.
Hesari on lainannut presidenttimme Niinistön sanoja eräässä koronaan liittyvässä artikkelissaan: ”Talous on sittenkin vain taloutta ja ihmiselämät ovat aivan eri arvossa. Ensin murehditaan niistä”
Voisin vielä todeta, ettei tämä ole mikään simppeli "löysät rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta myöskään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 61
Greta Thunberg epäilee saaneensa koronavirustartunnan yhdessä isänsä kanssa. Heitä ei ole testattu, koska Ruotsissa testataan ainoastaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset.
Iltasanomat kertoo.
Iltasanomat kertoo.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Kun puhutaan välttämättömistä hyödykkeistä on toki hyvä ymmärtää, että esimerkiksi Suomessa maataloudessa työskentelee vain reilu 100k ihmistä ja Suomi on jotakuinkin omavarainen ruuantuotannon suhteen. Mutta nämähän ovat sitten arvovalintoja jotka korostuvat poikkeusoloissa. Rajussakin poikkeustilanteessa yhteiskunnan tuotanto kyllä länsimaissa edelleen ylittää moninkertaisesti ihmisten perustarpeet ja aika paljon päällekin. Mihinkään "jokaisen on syötävä" tason ongelmaan ei tulla kyllä ihan pienen pöpön takia päätymään, ellei nyt sitten yhteiskuntajärjestelmässä noin niinkuin muutenvain haluta jättää osa porukasta kuolemaan nälkäänsä.Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian
Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.
Tämä oli ihan fiksua tekstiä. Trumpin nopeat liikkeet voivat tuoda paljon kuolemaa, mutta vaihtoehto (etenkin Amerikassa) voi olla sitäkin sykempi. Turvaverkkoja ei joko ole ja sielläkin missä niitä löytyy, ne eivät kanna määräänsä enempää. Ihmisen on kuitenkin pakko syödä ja ruoka hankitaan sitten tavalla tai toisella. Tässä voidaan yllättävänkin pian joutua vaan hyväksymään se, että kuolema on vauraimmissakin länsimaissa hetken aikaa vähän enemmän läsnä, kun sairaaloissa ei luonnollisesti pystytä hoitamaan määräänsä enempää ihmisiä.
Pakko napata tuon uutisen eka kommentti vielä mukaan:
Sodan aikanakin kyllä priorisoitiin mikä oli tärkeää ja mikä vähän vähemmän tärkeää.
Sotien jälkeen on muuten myös yleensä tupannut seuraamaan pitkä talouden nousuputki ja erinomainen työllisyys, kun on ollut ihan oikeita tarpeita tyydytettävänä. Nythän talous tuntuu pyörivän lähinnä laskettelun ja karaokebaarien voimalla
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Höpönlöpöä. Kyllä siellä on myös tekniikka käytössä millä pidetään yhteiskuntaa pyörimässä samalla kuin vältetään epidemian laajeneminen.
Kiina kehitti sovelluksen, jolla käyttäjät voivat seurata omaa koronavirusriskiään
Sovellus kertoo käyttäjille, ovatko he olleet lähellä henkilöä, jolla on todettu tai jolla epäillään koronavirustartuntaa. Asiantuntijat uskovat, että koronaviruksen tapauksessa kansalaisten valvontaan suhtaudutaan myönteisesti.
yle.fi
Vaikka Kiinassa kova kuri onkin, niin joutuvat kuitenkin taiteilemaan sen kanssa, missä menee raja, ei missään ihmisiä voi ohjailla kuin nukkeja, ei edes Pohjois-Koreassa. Pitää pitää kansa sen verran tyytyväisenä, etteivät ala rähisemään. Tästä syystä luulen, että normimeno jatkuu jahka pöly on laskeutunut...
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 766
En oo ihan tarkoin seurannut tapahtumien kulkua tammikuulta mutta onko totta nettikommenteissakin mainittu asia THL: toimista, eli vähättelivät epidemiaa ja sanoivat ettei tule Suomeen.
Missä ja milloin tuo lausunto on annettu? Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä alkuperäisen uutisoinnin. Jos joku auttaa tämän kanssa niin olisin kiitollinen avustanne.
Missä ja milloin tuo lausunto on annettu? Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä alkuperäisen uutisoinnin. Jos joku auttaa tämän kanssa niin olisin kiitollinen avustanne.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (3/2026)
16.1.2026 11:55
-
MediaTek julkaisi uudet Dimensity 8500- ja 9500s -järjestelmäpiirit
16.1.2026 02:26
-
Hardware Unboxed: GeForce RTX 5070 Ti ja RTX 5060 Ti 16 Gt -näytönohjaimet tiensä päässä? (Päivitetty)
16.1.2026 00:48
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus ROG Matrix Platinum GeForce RTX 5090
15.1.2026 18:37
-
Uusi artikkeli: Testissä OnePlus 15R
15.1.2026 13:55
