Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Huoltovarmuusasiassa kaivataan melkoista ryhtiliikettä koko Euroopassa ja varsinkin Suomessa. Esim tämä maskipula on täysin naurettava juttu ja varsinkin se, että tuotantoa ei ole jo käynnissä EDES siinämäärin, että sairaaloiden takia ei tarvitsisi varmuusvarastoja käytellä.

Mitä varten niitä varmuusvarastoja oikein kerätään, jos ei kerran vuosisadassa tason pandemiaa varten? Jos tässä tilanteessa ei varmuusvarastoja korkattaisi, niin itse ainakin lopettaisin niiden rahoituksen turhana kokonaan.

Ainakin minusta varmuusvaraston idea on nimenomaan se, että ei tarvitse varastoida siellä päivittäiskäytössä. Se säästää hitosti rahaa, tilaa ja sairaanhoitopiirien resursseja, kun sairaaloiden ja terveyskeskusten ei tarvitse varautua kuin päivittäiseen toimintaan / helposti ennustettavaan toimintaan ja sitten se huoltovarmuuviranomainen varautuu niihin vaikeasti ennustettavampiin tapauksiin.

 

[rewind]

Ihan sama mikä keuhkokuume niin tuollaisesta voi hyvinkin jäädä pysyviä vaurioita.

Samaa mieltä. Korjasinkin jo vähän postiani.

 

[FireFly Renaissance]

No näinhän niillä myös on. Kiinassa kuitenkin selkeästi vähemmän tartuntoja kun Suomessa väkilukuun suhteutettuna tulosten perusteella. Enkä nyt jaksa jankkaamista siitä mikä on todellinen ja mikä ei, vaan nämä luvut on meille ilmoitettu. Etelä-Korea ja Iran suht lähellä Suomea, kun taas Italia täysin omassa luokassa.

Olisi mukava kuunnella mitä hait takaa tuolla viestillä?

Oletko huomannut, että Kiinassa on myös maailman tiukimmat karanteenit?

Lähinnä yritin antaa rautalankaa mistä voi vääntää kuinka turhaa on mennä jonkun täysin poikkeavan kulttuurin taakse.

Kulttuuriargumentti voisi mennä jotenkin läpi, jos ihmiset eivät hamstraisi vessapaperia, tunkisi laskettelukeskuksiin tai jotenkin muuten osoittaisivat olevansa jotenkin täysipäisempiä kuin muualla. Valitettavasti ihan samaa sekoilua kuin muuallakin ja ainoa todellinen kulttuurinen erityispiirre taitaa olla horjumaton usko kulttuuriseen ylivertaisuuteen

 

[zepi]

Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Miten tämän voi sairastaa nopeasti ylikuormittamatta sairaaloita? Jos epidemia pääsee leviämään yhtäaikaisesti yhtään isoon väestöjoukkoon, niin se tukkii sairaalat väkisinkin. Se, että eristäisimme yli 50v porukan kokonaan alle 50v porukasta on aivan mahdotonta, emmekä voi mitenkään varmistaa, että vain alle 30v ihmiset saavat koronan ekan ison aallon aikana.

 

[namke]

Oletko huomannut, että Kiinassa on myös maailman tiukimmat karanteenit?

Lähinnä yritin antaa rautalankaa mistä voi vääntää kuinka turhaa on mennä jonkun täysin poikkeavan kulttuurin taakse.

Kulttuuriargumentti voisi mennä jotenkin läpi, jos ihmiset eivät hamstraisi vessapaperia, tunkisi laskettelukeskuksiin tai jotenkin muuten osoittaisivat olevansa jotenkin täysipäisempiä kuin muualla. Valitettavasti ihan samaa sekoilua kuin muuallakin ja ainoa todellinen kulttuurinen erityispiirre taitaa olla horjumaton usko kulttuuriseen ylivertaisuuteen

Kai myös ymmärrät että kun koko Suomi laitetaan eristykseen niin siitä ei seuraa mitään hyvää. Ok, saadaan ehkä pidennettyä ja pienennettyä epidemiahuippua. Mutta mitäs sitten? Työt ja rahat loppuu, lama iskee kovempaa kun koskaan. Maan eristämistä ei voi verrata yhden maakunnan tai kaupungin eristämiseen.

Ja tottakai ihminen käyttäytyy suhteellisen samalla tavalla riippumatta minkälainen kulttuuri on. Se kuitenkin eroaa merkittävästi asuuko yhdessä taloudessa 1 tai 2 sukupolvea, vai asuuko siellä 3 tai 4. Tämäkö ei ole kulttuuriero?

 

[apr87]

Sama päämäärä on Ruotsissa ja Suomessa, eli sairastavuus käyrän madaltaminen. Ajoitukset toimenpiteille ovat vain kovin erillaiset.
Ruotsin terveysviranomaiset vähän ihmetteli naapurimaiden kovempia toimia. Muissa pohjoismaissa pelätään enemmän terveydenhuollon ylikuormitusta.

Sitä toista aaltoa pelätään myös, jos toimet on liian tiukkoja, kuten esim juuri Hongkongissa. Miten sitten saat sopivan matalan ja lyhyen käyrän mahdollisimman pienellä ruumiskasalla? Siinä on miettimistä.

edit. tätä soppaa maustaa mukavasti se tosi, että viruksestakin on paljon kysymerkkejä esim. juuri vastustuskyvyn pituudesta ja jääkö virus kiertoon ym.

Ihmettelen suuresti keskustelua siitä että kaikkien pitäisi vain sairastaa tauti pois ja ylipäänsä immuniteetista, eihän missään THL:n arvioissakaan viitata siihen että koko väestö sairastuisi, vain olenko väärässä?

Käsittääkseni puheet laumasuojasta ja immuniteetista oli vain alun spekulaatiota ja huonoa viestintää, ja nykytiedon mukaan pyrittäisiin leviämisen estämiseen ja odotellaan toimivaa lääkettä/rokotetta? Kyseessä ei vieläkään ole riittävän hyvin tunnettu virus että sitä voisi kohdella kuten nuhaa tai kausi-influenssaa ja antaa levitä.

Kun tietoa tulee lisää niin varmasti ohjeistuksen ja käytännöt muuttuu johonkin suuntaan (eli suhtaudutaanko tähän jatkossa niinkuin rokkoon/ruttoon vai influenssaan).

Joo, toki. Mutta että korona olisi jotenkin poikkeuksellinen virus tässä suhteessa, niin tuo artikkeli ei anna siihen mitään vahvistusta. Kerta tutkitut potilaat olivat olleet sairaalahoidossa, niin osa näistä varmaan myös teholla ja pahimmillaan intuboituina. Ihan sama mikä keuhkokuume niin tuollaisesta voi hyvinkin jäädä pysyviä vaurioita.

En ehdi kaivaa tälle tueksi lähdettä (joku alan ihminen voisi vahvistaa/kumota), mutta muistan myös lukeneeni että coronan takia tehohoidossa olevien yksi ongelma on itse taudin aiheuttaman vaurion lisäksi siinä kun joudutaan käyttää hengityskonetta maksimiteholla/paineella, mikä jo itsessään voi tuhota keuhkorakkuloita.

 

[Griffin]

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Ruotsin tyylillä on todella iso riski, että tulee raju piikki, joka kyykyttää tarveydenhuollon totaalisesti. Tämmöiset exponentiaalisesti kasvautuvat jutut ryöstäytyvät todella helposti käsistä. Ensin vaikuttaa ettei mitään tapahdu (1,2,4,8,16,32,64,,,) mutta kun ollaan kynnenissä tai sadoissa, niin kasvulukemat raketoivat VS resurssit, ihan sietämättömästi.
Tässä itämisaikakin on viikko, joten jos huomataan, että perhana, nyt se mulkero kasvaa exponentiuaalisesti / päivä ja ollaan esim lukemassa 500, niin seuraavana päivänävoi llla esim 1000, sitten 2000, 4000, 8000, 16000, 32000, 64000 ja sitten tuossa 500 tietämillä tehty lukkojarrutus alkaa vasta tepsiä tehokkaasti. Tai ainankin mennään heti tuohon 8000:een vauhdikkaasti.. (Ja tämä siis olettaen, etttä 1 tartuttaa 2. Jos on tarttuvampi ja 1 tartuttaa esim 3, niin silloin on paljon pahempi taas..

Lisäongelmana on se, että terveydenhuoltohenkilökunta saa tartunntoja ja joutuu itse olemaan saikulla esim 3 viikkoa, kun alkaa tapahtua. Siksi olipa malli mikä tahansa, niin missään nimessä "antaa mennä vaan" vaihdetta ei pidä pistää silmään, ennenkuin varsinkin valtaosa terveydenhuollosta on kunnossa.

Noiden suhteen pitäisi olla kunnon seuranta, niin sitten pystyttäissin paljon paremmin turvaamaan yhteiskunnan toiminta optimisti. Jos toimitaan suurinpiirtein sokkona, niinkuin meillä täällä Suomessa nyt tehdään, niin voidaan olla y li 2 viikkoa pielessä... Lisäksi, kun tilanne on nyt, mitä on, niin maa kannattaa jakaa alueisiin tuon tilanteen hoidon suhteen. Siellä, missä käy karkaamaan, tiukemmat rajoitukset ja siellä, missä ei ole ongelmaa, löysemmät rajoitukset.

Suomen ongelmista pahin on nyt, että tieto ei kulje ja ollaan byrokraattisestikin jumissa, joten homma etenee todella jäykästi ja tehottomasti.

Se, mikä malli on paras riippuu voimakkaasti myös siitä, miten lääkkeet ja rokotteet kehittyvät.

 

[vekaas]

vain osaamaton ventilaattorin käyttäjä käyttää laitetta asetuksilla jotka eivät potilaalle sovellu ja täten aiheuttaen keuhkovaurion esim. kudosvenytyksestä johtuen.

 

[FireFly Renaissance]

Kai myös ymmärrät että kun koko Suomi laitetaan eristykseen niin siitä ei seuraa mitään hyvää. Ok, saadaan ehkä pidennettyä ja pienennettyä epidemiahuippua. Mutta mitäs sitten? Työt ja rahat loppuu, lama iskee kovempaa kun koskaan. Maan eristämistä ei voi verrata yhden maakunnan tai kaupungin eristämiseen.

Ja tottakai ihminen käyttäytyy suhteellisen samalla tavalla riippumatta minkälainen kulttuuri on. Se kuitenkin eroaa merkittävästi asuuko yhdessä taloudessa 1 tai 2 sukupolvea, vai asuuko siellä 3 tai 4. Tämäkö ei ole kulttuuriero?

Niin paska tilanne. Paska tilanne ei kuitenkaan ole mikään peruste tehdä panikoimalla paskasta tilanteesta vielä paskempi uskomalla sokeasti johonkin ylivoimaiseen kulttuurin pelastavaan vaikutukseen.

Ihan samaa länsimaista elämää täällä eletään kuin muuallakin. Ihan samalla tavalla ne Suomalaiset sitä tautia Euroopan hiihtokeskuksista keräsivät kuin muutkin. Se, että tauti tairttuisikin vaikka 10 % hitaammin ei vielä pelasta millään tavalla. Tuon kulttuurisen vaikutuksen pitäisi olla oikeasti erittäin merkittävä.

 

[Honzo]

Miten tämän voi sairastaa nopeasti ylikuormittamatta sairaaloita? Jos epidemia pääsee leviämään yhtäaikaisesti yhtään isoon väestöjoukkoon, niin se tukkii sairaalat väkisinkin. Se, että eristäisimme yli 50v porukan kokonaan alle 50v porukasta on aivan mahdotonta, emmekä voi mitenkään varmistaa, että vain alle 30v ihmiset saavat koronan ekan ison aallon aikana.

No aika näyttää kumpi toimii paremmin. Suomen malli vai Ruotsin malli. Itse vain pelkään, että jos liikaa rajoitetaan, saadaan näitä koronatartuntoja useassa aallossa. Ja sitä ei yksikään talous kestä, että maa laitetaan kiinni useampaan kertaan seuraavan vuoden aikana kuukausiksi.

 

[FireFly Renaissance]

No aika näyttää kumpi toimii paremmin. Suomen malli vai Ruotsin malli. Itse vain pelkään, että jos liikaa rajoitetaan, saadaan näitä koronatartuntoja useassa aallossa. Ja sitä ei yksikään talous kestä, että maa laitetaan kiinni useampaan kertaan seuraavan vuoden aikana kuukausiksi.

Tärkeintä olisi löytää parempia toimintamalleja/hoitokeinoja/resursseja ennen sitä seuraavaa aaltoa jolloin voitaisiin pärjätä hallitummilla keinoilla. Nyt niitä ei vain oikein ole vielä. Toivottavasti motivaatio on noussut.

 

[swaggins]

No aika näyttää kumpi toimii paremmin. Suomen malli vai Ruotsin malli. Itse vain pelkään, että jos liikaa rajoitetaan, saadaan näitä koronatartuntoja useassa aallossa. Ja sitä ei yksikään talous kestä, että maa laitetaan kiinni useampaan kertaan seuraavan vuoden aikana kuukausiksi.

Täähän siis vaatis, sitä että testauskapasiteetti saataisiin oikeasti kunnon tasolle, ja rajoille jonkinlaiset seulat ettei koronajengi pääse Suomeen Tätä pitäisi jatkaa siihen asti kunnes kunnon rokotteet tulisivat.

 

[SheikYerbouti]

Täähän siis vaatis, sitä että testauskapasiteetti saataisiin oikeasti kunnon tasolle, ja rajoille jonkinlaiset seulat ettei koronajengi pääse Suomeen Tätä pitäisi jatkaa siihen asti kunnes kunnon rokotteet tulisivat.

Tai kunnes saadaan lääkitys, joka oikeasti puree siten, että pahimmatkin tapaukset saadaan ilman tehohoitoa taltutettua. Tällä hetkellä on kuitenkin valtava määrä erilaisia tutkimusryhmiä etsimässä nykyisistä lääkkeistä koronaa vastaan toimivia comboja ja toivoa on, että sieltä löytyy se jackpot jota kaivataan.

 

[Jan11]

Täähän siis vaatis, sitä että testauskapasiteetti saataisiin oikeasti kunnon tasolle, ja rajoille jonkinlaiset seulat ettei koronajengi pääse Suomeen Tätä pitäisi jatkaa siihen asti kunnes kunnon rokotteet tulisivat.

Suomen kansalaiselta ei voi edes valmiuslakien aikana evätä Suomeen pääsyä, on sitten korona tai rutto.

 

[PalleX]

Klorokiini näyttäisi olevan suht pätevä ja halpa lääke tähän ainakin alustavien testien mukaan, eikö tuota voisi nyt painaa niin maan perkuleesti ja syöttää varmuuden vuoksi potilaille. Kyseessä kuitenkin pitkään käytetty ja tutkittu lääke pienillä sivuvaikutuksilla. Jos tartunnan sattuisin itse saamaan, niin olisin kyllä heti valmis popsimaan noita nappeja, mutta eipä niitä varmaan kukaan lääkäri voi määrätä tähän vaivaan sääntö-Suomessa.

 

[apr87]

No aika näyttää kumpi toimii paremmin. Suomen malli vai Ruotsin malli. Itse vain pelkään, että jos liikaa rajoitetaan, saadaan näitä koronatartuntoja useassa aallossa. Ja sitä ei yksikään talous kestä, että maa laitetaan kiinni useampaan kertaan seuraavan vuoden aikana kuukausiksi.

Totta, nyt pitää vain odottaa ja tehdä niinkuin ohjeistetaan. Rajoituksia kyllä joko puretaan tai kiristetään heti kun tiedetään paremmin kuinka tappavasta taudista on kyse. Tällä hetkellä kaikki perustuu arvailulle ja mm. todettuja parantumisia on todella vähän.

 

[novoiperkele]

Mitä varten niitä varmuusvarastoja oikein kerätään, jos ei kerran vuosisadassa tason pandemiaa varten? Jos tässä tilanteessa ei varmuusvarastoja korkattaisi, niin itse ainakin lopettaisin niiden rahoituksen turhana kokonaan.

Ainakin minusta varmuusvaraston idea on nimenomaan se, että ei tarvitse varastoida siellä päivittäiskäytössä. Se säästää hitosti rahaa, tilaa ja sairaanhoitopiirien resursseja, kun sairaaloiden ja terveyskeskusten ei tarvitse varautua kuin päivittäiseen toimintaan / helposti ennustettavaan toimintaan ja sitten se huoltovarmuuviranomainen varautuu niihin vaikeasti ennustettavampiin tapauksiin.

Sinä luet tilannetta nyt liikaa omalta kannalta. Pointtihan ei ollut se, etteikö voisi korkata, vaan se, ettei vielä tehokkaasti käynnistetä tuotantoa Suomessa varastotäydennyksiä varten. Tuotannon reagointi tällaiseen on viikkoja, tai kuukausia. Tavaran osuessa tuulettimeen urakalla on jo liian myöhäistä. Isokin varmuusvarasto on syöty nopeasti.

Tuotanto pitää käynnistää myös hengityskoneille ym., joita ei ole varmuusvarastossa.

 

[vekaas]

mm. hengityskoneita mahdoton säilöä missään varmuusvarastossa tuhansia kappaleita koska ovat lääkintälaitteita ja vaativat tiettyjä tarkastuksia ja huoltoja ennen käyttöä.

 

[jkaart]

mm. hengityskoneita mahdoton säilöä missään varmuusvarastossa tuhansia kappaleita koska ovat lääkintälaitteita ja vaativat tiettyjä tarkastuksia ja huoltoja ennen käyttöä.

Niin ja pitäskö sinne varmuuusvarastoon säilöä samalla myös lääkärit ketkä osaa käyttää näitä hengityskoneita?!

 

[vekaas]

Niin ja pitäskö sinne varmuuusvarastoon säilöä samalla myös lääkärit ketkä osaa käyttää näitä hengityskoneita?!

no sanosin, että osan ainaki vois sinne hätävaraks laittaa kun tuntuvat olevan vaa tiellä.

 

[namke]

Niin paska tilanne. Paska tilanne ei kuitenkaan ole mikään peruste tehdä panikoimalla paskasta tilanteesta vielä paskempi uskomalla sokeasti johonkin ylivoimaiseen kulttuurin pelastavaan vaikutukseen.

Ihan samaa länsimaista elämää täällä eletään kuin muuallakin. Ihan samalla tavalla ne Suomalaiset sitä tautia Euroopan hiihtokeskuksista keräsivät kuin muutkin. Se, että tauti tairttuisikin vaikka 10 % hitaammin ei vielä pelasta millään tavalla. Tuon kulttuurisen vaikutuksen pitäisi olla oikeasti erittäin merkittävä.

Eihän kyse ollutkaan missään vaiheessa siitä etteikö virus tarttuisi suomalaisiin (minun viestissä), vaan se että Suomessa ei tulla näkemään samanlaista paniikkia ja tuhoa kun mitä Italiassa, ja yksi syy on nimenomaan tuo kulttuuri- sekä asumisero.

 

[Jumputin]

Ihmettelen suuresti keskustelua siitä että kaikkien pitäisi vain sairastaa tauti pois ja ylipäänsä immuniteetista, eihän missään THL:n arvioissakaan viitata siihen että koko väestö sairastuisi, vain olenko väärässä?

Eihän tässä sellaisesta ollut puhetta, vaan Suomen ja Ruotsin tavoitteista ja toimista nyt.

 

[apr87]

Eihän tässä sellaisesta ollut puhetta, vaan Suomen ja Ruotsin tavoitteista ja toimista nyt.

No kyllä mulle sellainen kuva tulee viimeaikaisesta keskustelusta että joidenkin mielestä kaikkien pitäisi sairastaa tauti ja että se olisi jopa tavoitteena. Jotkut myös selvästi toimii tämän ”tavoitteen” mukaisesti. Onneksi vastaväittelijöitäkin on.

Spoilerin lainaukset ei varsinaisesti tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti, lähinnä perusteena omalle tulkinnalle keskustelun kulusta ja siitä minkälaisen viestin se lähettää lukijoille.

Spoileri: Otteita keskustelusta

Eihän tässä kyllä mitään järkeä ole jos maa pidetään esim. syksyyn asti kiinni. 90% sairastaa lievänä ja oikea riskiryhmä on vain vanhat ihmiset.
Tämä pitäisi nyt toteuttaa etelä-korean mallin mukaan että testataan töihin menevät ja mennään töihin. Pidetään vanhukset eristyksessä ja niille esim.
valtion (kunnan) toimesta järjestetään ruokakuljetukset jne. Niinkauan kuin on tarvis.
Tulee muuten niin helvetin iso romahdus että se vaikutta tulevaisuudessa ihan perusterveydenhuoltoon (ei ole rahaa järjestää kunnollista) jo niin paljon että se rumihien määrä joka aiheutuu tästä
teäydellisestä yhteiskunnan pysäyttämisestä tulevaisuudessa on niin iso että ei vaan kannata ja siinä sivussa menee koko maan talous ihan kuralle.
Näyttäisi nyt kyllä siltä että ruotsin malli on se oikea malli.

Niin joko se immuniteetti oli varmistettu?

Testejä ei ole tarpeeksi, jotta voitaisiin "testata ja mennä töihin". Lisäksi jokainen ihminen pitäisi testata lähes päivittäin.

Vai miltä kuulostaisi jos minä esimerkiksi menisin negatiivisen testin jälkeen töihin omalle työpaikalle (energiantuotantoon), jossa olisin iloisesti töissä viikon, mutta sairastuisinkin sitten ja olisin altistanut koko energiantuotannon henkilöstön taudille?

Alan olla samaa mieltä, että Ruotsin malli ois paras.

Jos nyt Suomessa laitettais vielä tiukempaa rajoitusta päälle, niin varmasti saadaan uudet tapaukset laskemaan. No mitäs sitte? Hävitettyä tätä ei saa ja kun jossain vaiheessa rajoituksia puretaan, alkaa uusi tartuntarumba. Laiteaanko sitten taas kaikki kiinni? Ja taas kun avataan, alkaa uus rumba...

Hongkongissa Korona tapaukset alkaneet jälleen nousta. Ei siis riitä, että saa ekan tapauksen kuriin, koska kun tämän jälkeen rajoituksia höllennetään nostaa epidemia jälleen päätään. Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Jep, eristettyä tätä ei saa täydellisesti ennekuin on yleinen immuniteetti ja se tulee uusina aaltoina sitten koko ajan ja se kuolleisuus on ihan yhtä suuri vanhusten parissa, talous vaan on sitten konkassa myös.

Sama päämäärä on Ruotsissa ja Suomessa, eli sairastavuus käyrän madaltaminen. Ajoitukset toimenpiteille ovat vain kovin erillaiset.
Ruotsin terveysviranomaiset vähän ihmetteli naapurimaiden kovempia toimia. Muissa pohjoismaissa pelätään enemmän terveydenhuollon ylikuormitusta.

Sitä toista aaltoa pelätään myös, jos toimet on liian tiukkoja, kuten esim juuri Hongkongissa. Miten sitten saat sopivan matalan ja lyhyen käyrän mahdollisimman pienellä ruumiskasalla? Siinä on miettimistä.

edit. tätä soppaa maustaa mukavasti se tosi, että viruksestakin on paljon kysymerkkejä esim. juuri vastustuskyvyn pituudesta ja jääkö virus kiertoon ym.

Aikamoista mutua taas lentää. Virukseen ei jää vastutuskykyä (miten tästä edes parantuisi muuten?) ja keuhkot arpeutuu. Ottakaa hetki happea, laskekaa kymmeneen ja yrittäkää rauhoittua. Toistaiseksi ei taida olla oikeaksi todistamattomia yksittäistapauksia lukuunottamatta viitteitä pysyvästä haitasta tai immuniteetin muodostumattomuudesta.

Tämä on kyllä mielenkiintoista, miten täälläkin uskotaan ja meuhkataan että Suomessa homma riistäytyisi samaan mittakaavaan? Täysin eri kulttuuri jo vaikka aluksi.

No näinhän niillä myös on. Kiinassa kuitenkin selkeästi vähemmän tartuntoja kun Suomessa väkilukuun suhteutettuna tulosten perusteella. Enkä nyt jaksa jankkaamista siitä mikä on todellinen ja mikä ei, vaan nämä luvut on meille ilmoitettu. Etelä-Korea ja Iran suht lähellä Suomea, kun taas Italia täysin omassa luokassa.

Olisi mukava kuunnella mitä hait takaa tuolla viestillä?

Kai myös ymmärrät että kun koko Suomi laitetaan eristykseen niin siitä ei seuraa mitään hyvää. Ok, saadaan ehkä pidennettyä ja pienennettyä epidemiahuippua. Mutta mitäs sitten? Työt ja rahat loppuu, lama iskee kovempaa kun koskaan. Maan eristämistä ei voi verrata yhden maakunnan tai kaupungin eristämiseen.

Ja tottakai ihminen käyttäytyy suhteellisen samalla tavalla riippumatta minkälainen kulttuuri on. Se kuitenkin eroaa merkittävästi asuuko yhdessä taloudessa 1 tai 2 sukupolvea, vai asuuko siellä 3 tai 4. Tämäkö ei ole kulttuuriero?

 

[pähk1nä]

Eihän kyse ollutkaan missään vaiheessa siitä etteikö virus tarttuisi suomalaisiin (minun viestissä), vaan se että Suomessa ei tulla näkemään samanlaista paniikkia ja tuhoa kun mitä Italiassa, ja yksi syy on nimenomaan tuo kulttuuri- sekä asumisero.

No, ruotsi sen tulee kohtapuoliin kertomaan, että oliko niillä kulttuurieroilla loppupeleissä millainen vaikutus. Sen vaan sanon, että mieluummin katson tuota ruotsin kokeilua ulkopuolelta, kuin olen itse siinä mukana. Samoin mieluummin olisin tällä hetkellä suomalainen, kuin ruotsalainen hoitoalan työntekijä.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän kyse ollutkaan missään vaiheessa siitä etteikö virus tarttuisi suomalaisiin (minun viestissä), vaan se että Suomessa ei tulla näkemään samanlaista paniikkia ja tuhoa kun mitä Italiassa, ja yksi syy on nimenomaan tuo kulttuuri- sekä asumisero.

Ja mihinköhän faktaan tämä tieto perustuu? Ihan näin uutisena eivät ne kaikki vanhukset täälläkään elä elämäänsä teljettyinä mihinkään mummonmökkeihin (Edes silloin kun käsketään, kuten on saatu lehdistä lukea). Meillähän on jo todistetusti entinen presidenttiparikin taudissa kaikesta kulttuurista huolimatta.

 

[Jumputin]

No kyllä mulle sellainen kuva tulee viimeaikaisesta keskustelusta että joidenkin mielestä kaikkien pitäisi sairastaa tauti ja että se olisi jopa tavoitteena. Jotkut myös selvästi toimii tämän ”tavoitteen” mukaisesti. Onneksi vastaväittelijöitäkin on.

Varmaan niitä on kyllä, mutta itse puhuin Suomen tavoitteista, en tiedä miten sen kukin ymmärtää. Nythän toimia tullaan taas kiristämään ja ilmeisesti uudet ennusteet ovat aiempaa synkempiä.

 

[novoiperkele]

mm. hengityskoneita mahdoton säilöä missään varmuusvarastossa tuhansia kappaleita koska ovat lääkintälaitteita ja vaativat tiettyjä tarkastuksia ja huoltoja ennen käyttöä.

Aivan. Koronan tapauksessa hengityskoneiden määrä on jokaisen maan kohdalla ollut kompastuskivi.

 

[taikamuki]

Olisko tuleva kesä kuitenkin osa ratkaisua: https://www.accuweather.com/en/heal...r-and-could-be-key-in-slowing-covid-19/703393

Eli kyse ei ole lämpötilasta vaan enemmänkin päivän pituudesta ja uv-valosta. Esimerkkinä Milanon keskimääräinen uv-indeksi: Milan, Italy - Detailed climate information and monthly weather forecast | Weather Atlas

Nyt kun on nämä rajoitukset jo niin kannattaa miettiä rajatumpia toimia eikä mitään koko maan kattavaa ulkonaliikkumiskieltoa. Kerrankin Trumppikin sanoi jotain etäisesti fiksua, kun sanoi ettei lääke voi pahempi kuin itse sairaus. Ei taloutta voi ajatella mitenkään erillisenä asiana, vaan tulevaisuuden terveys riippuu myös taloudesta.

 

[Honzo]

Ja mihinköhän faktaan tämä tieto perustuu? Ihan näin uutisena eivät ne kaikki vanhukset täälläkään elä elämäänsä teljettyinä mihinkään mummonmökkeihin. Meillähän on jo todistetusti entinen presidenttiparikin taudissa kaikesta kulttuurista huolimatta.

Kohtuulllisen loogista on, että Suomess tartunnat ovat keskittyneet pk-seudulle, missä asukastiheys on suurin ja kaikenlaisia tapahtumia ja tapaamisia on eniten.
Ja onhan se nyt aivan selvää, että maissa, joissa aina tavatessa vaihdellaan halauksia ja poskisuudelmia, syödään säännöllisesti koko susvun kesken illallisia jne. virukset leviävät herkemmin kuin Suomessa, jossa ihmiset pitävät luonnostaan etäisyyttä ja tapaavat vanhempiaan kerran kuussa tai harvemmin.

Se miten suuri merkitys tällä loppupeleissä on, jää nähtäväksi.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Ravintoloitsijoiden kauhea ahdinko jatkuu – Rivolin Engblom: ”Tunti tunnilta yritämme sinnitellä eteenpäin, pankkitilin saldo ei yksinkertaisesti riitä”

Moni ravintoloitsija on todella pahassa pulassa. Niklas Engblomin yrityksen piti tänään laittaa maksuun henkilökunnan palkkoja. ”Saldo ei yksinkertaisesti riitä.”

www.kauppalehti.fi

Osa vuokranantajista on valmiita tarjoamaan joustoa vuokrien suhteen, mutta ideapark ei kuulu niiden joukkoon uutisen perusteella.

 

[namke]

Ja mihinköhän faktaan tämä tieto perustuu? Ihan näin uutisena eivät ne kaikki vanhukset täälläkään elä elämäänsä teljettyinä mihinkään mummonmökkeihin (Edes silloin kun käsketään, kuten on saatu lehdistä lukea). Meillähän on jo todistetusti entinen presidenttiparikin taudissa kaikesta kulttuurista huolimatta.

Tässä nyt ilmeisesti sullakaan ei ole minkäänlaista faktaa siitä että Suomessa tulisi samanlainen tilanne kun Italiassa.

Tässä nyt kuitenkin looginen syy. Toki jos osaat kumota tämän niin ole hyvä.

Kohtuulllisen loogista on, että Suomess tartunnat ovat keskittyneet pk-seudulle, missä asukastiheys on suurin ja kaikenlaisia tapahtumia ja tapaamisia on eniten.
Ja onhan se nyt aivan selvää, että maissa, joissa aina tavatessa vaihdellaan halauksia ja poskisuudelmia, syödään säännöllisesti koko susvun kesken illallisia jne. virukset leviävät herkemmin kuin Suomessa, jossa ihmiset pitävät luonnostaan etäisyyttä ja tapaavat vanhempiaan kerran kuussa tai harvemmin.

Se miten suuri merkitys tällä loppupeleissä on, jää nähtäväksi.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nyt ilmeisesti sullakaan ei ole minkäänlaista faktaa siitä että Suomessa tulisi samanlainen tilanne kun Italiassa.

Tässä nyt kuitenkin looginen syy. Toki jos osaat kumota tämän niin ole hyvä.

Ei ole. Siksi pidän ihan vastuuttomana alkaa ehdottelemaan, että ajetaan kokeiluluontoisesti suoraan seinään ja tarkistetaan vasta jälkeenpäin oliko se turvavyö kiinni vai ei.

Osaan kumota sen sanomalla, että se vaikutus ei ole niin suuri kuin selvästi pelkkään mutuun vedoten kuvittelet. Muutenhan Suomessa ei esiintyisi mitään tauteja/tautiepidemioita alkuunkaan, jos kuvitelmat siitä, että pelkkä kyräilevä kulttuuri pysäyttää suorilta taudit ja virukset pitäisi paikkansa.

 

[namke]

No, ruotsi sen tulee kohtapuoliin kertomaan, että oliko niillä kulttuurieroilla loppupeleissä millainen vaikutus. Sen vaan sanon, että mieluummin katson tuota ruotsin kokeilua ulkopuolelta, kuin olen itse siinä mukana. Samoin mieluummin olisin tällä hetkellä suomalainen, kuin ruotsalainen hoitoalan työntekijä.

Tässähän ei juurikaan kulttuurieroa ole, vaan nimenomaan päätökset poikkeaa toisistaan. Ja käytännössä täysin ääripäät, toinen jatkaa kuten aiemmin ja toinen eristää lähes kokonaan. Ja samaa mieltä toki siinä että hoitoalalla olisin mielummin nyt suomessa kun ruotsissa. Loppupeleissä nähdään kuka pääsee tästä pienemmällä pahalla, mahdotonta sanoa tässä vaiheessa mikä on järkevämpi malli.

 

[spengele]

Kai myös ymmärrät että kun koko Suomi laitetaan eristykseen niin siitä ei seuraa mitään hyvää. Ok, saadaan ehkä pidennettyä ja pienennettyä epidemiahuippua. Mutta mitäs sitten? Työt ja rahat loppuu, lama iskee kovempaa kun koskaan. Maan eristämistä ei voi verrata yhden maakunnan tai kaupungin eristämiseen.

Ja tottakai ihminen käyttäytyy suhteellisen samalla tavalla riippumatta minkälainen kulttuuri on. Se kuitenkin eroaa merkittävästi asuuko yhdessä taloudessa 1 tai 2 sukupolvea, vai asuuko siellä 3 tai 4. Tämäkö ei ole kulttuuriero?

On tässä sellainenkin aspekti, että me täällä Suomessa olemme olevinamme niin humaaneja, että emme voi jättää pakolaisiakaan oman onnensa nojaan tuhansien kilometrien päässä etelä euroopassa ja kauempanakin, vaan pelastamme niitä tänne pahalta maailmalta. Jos me nyt tehtäisiinkin sellainen päätös, että annetaan tietoisesti taudin tarttua ja hyväksytään samalla se, että osa sairastuneista kuolee varmasti, niin se romuttaisi kaiken sen mitä tämä meidän humaani yhteiskunta yrittää tehdä ihmiskunnan suhteen. Ainakin omasta mielestä olisi aikamoista kaksinaismoralismia. Nyt yritämme minimoida kuolemien määrän, joka kuvastaa tätä vallitsevaa humanismia.

Omaa mielipidettäni en uskalla tähän kirjoittaa.

 

[namke]

Ei ole. Siksi pidän ihan vastuuttomana alkaa ehdottelemaan, että ajetaan kokeiluluontoisesti suoraan seinään ja tarkistetaan vasta jälkeenpäin oliko se turvavyö kiinni vai ei.

Osaan kumota sen sanomalla, että se vaikutus ei ole niin suuri kuin selvästi pelkkään mutuun vedoten kuvittelet. Muutenhan Suomessa ei esiintyisi mitään tauteja/tautiepidemioita alkuunkaan, jos kuvitelmat siitä, että kyräilevä kulttuuri pysäyttää suorilta taudit ja virukset pitäisi paikkansa.

Yhtä vastuutonta se on lietso pelkoa sillä että tilanne on sama kun Italiassa. Ja turha huudella faktojen perään jos ei itse osaa niitä tuoda esiin.

 

[FireFly Renaissance]

Yhtä vastuutonta se on lietso pelkoa sillä että tilanne on sama kun Italiassa. Ja turha huudella faktojen perään jos ei itse osaa niitä tuoda esiin.

Faktat ovat tällä hetkellä se, että kaiken olemassaolevan tiedon mukaan todennäköisin kiistaton skenaario täysin hallitsemattomasta leviämisestä reilulla marginaalilla on terveysjärjestelmän täydellinen romahtaminen.

Se romahtaa, vaikka ei ihan päästäisikään niihin Italian lukuihin. Itseasiassa se romahtaa, vaikka oltaisiin aika reilustikin niistä Italian luvuista.

Jos on jotain oikeaa tietoa, eikä mutupaskaa, lisättäväksi saa lisätä.

Tilanne ei tietenkään nyt ole sama kuin Italiassa, koska on tehty rajoittavia toimenpiteitä.

 

[zepi]

On tässä sellainenkin aspekti, että me täällä Suomessa olemme olevinamme niin humaaneja, että emme voi jättää pakolaisiakaan oman onnensa nojaan tuhansien kilometrien päässä etelä euroopassa ja kauempanakin, vaan pelastamme niitä tänne pahalta maailmalta. Jos me nyt tehtäisiinkin sellainen päätös, että annetaan tietoisesti taudin tarttua ja hyväksytään samalla se, että osa sairastuneista kuolee varmasti, niin se romuttaisi kaiken sen mitä tämä meidän humaani yhteiskunta yrittää tehdä ihmiskunnan suhteen. Ainakin omasta mielestä olisi aikamoista kaksinaismoralismia. Nyt yritämme minimoida kuolemien määrän, joka kuvastaa tätä vallitsevaa humanismia.

Omaa mielipidettäni en uskalla tähän kirjoittaa.

Tiukat rajoitustoimet tappavat myös. Jos BKT putoaa, niin meillä on absoluuttisesti ja suhteessa vähemmän rahaa terveydenhoidon ja vanhustenhoidon pyörittämiseen, joka myös lisää kuolemia.

Joudumme perumaan pitkällä aikavälillä syöpähoitoja, viivästyttämään uusien lääkkeiden ja operaatioiden käyttöönottoa, koska meillä ei ole niihin rahaa. Se leikkaa myös ihmisten elinajanodotteita ja lisää ennenaikaisia vältettävissä olevia kuolemia.

Ei tämä ole mikään simppeli "tiukat rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta.

 

[pähk1nä]

Tässähän ei juurikaan kulttuurieroa ole, vaan nimenomaan päätökset poikkeaa toisistaan. Ja käytännössä täysin ääripäät, toinen jatkaa kuten aiemmin ja toinen eristää lähes kokonaan. Ja samaa mieltä toki siinä että hoitoalalla olisin mielummin nyt suomessa kun ruotsissa. Loppupeleissä nähdään kuka pääsee tästä pienemmällä pahalla, mahdotonta sanoa tässä vaiheessa mikä on järkevämpi malli.

No tätä juuri tarkoitin, että Ruotsi ja Suomi ovat keskenään hyvä vertailukohta. Veikkaan kyllä, että Ruotsissakin vielä joitain tiukennuksia tullaan ottamaan käyttöön. Se on todella vaikea jälkikäteen selitellä, että miksi ei tehty mitään, vaikka kaikki ympärillä kyllä tekivät ja olitkin lopulta se väärässä oleva osapuoli...

 

[Paapaa]

Ei tämä ole mikään simppeli "tiukat rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta.

Tämä. Koronan suorat uhrit on aika helppo laskea, mutta koronan epäsuorat on vaikeampi. Tai no, ehkä ne näkee tilastoista jollain epävarmuudella muutaman vuoden viiveellä, mutta kuitenkin. Teki niin tai näin, niin kyllä tässä pataan otetaan todella isosti. Ja päättäjät joutuvat koko ajan miettimään juuri näitä epäsuoria vaikutuksia, jotka pysäyttävät talouden lähes kokonaan.

 

[namke]

Faktat ovat tällä hetkellä se, että kaiken olemassaolevan tiedon mukaan todennäköisin kiistaton skenaario täysin hallitsemattomasta leviämisestä reilulla marginaalilla on terveysjärjestelmän täydellinen romahtaminen.

Se romahtaa, vaikka ei ihan päästäisikään niihin Italian lukuihin. Itseasiassa se romahtaa, vaikka oltaisiin aika reilustikin niistä Italian luvuista.

Jos on jotain oikeaa tietoa, eikä mutupaskaa, lisättäväksi saa lisätä.

Tilanne ei tietenkään nyt ole sama kuin Italiassa, koska on tehty rajoittavia toimenpiteitä.

Eli pelkkää mutupaskaa mitä levität? 0 uskottavaa lähettä mukana mutta jaksat huudella perään. Eiköhän sun kanssa keskustelut ollu siinä, onneksi.

Ei tämä ole mikään simppeli "tiukat rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta.

Tätä monilla on vaikeata sisäistää, ei ajatella yhtään tätä virusta pidemmälle.

 

[53 4E 41 46 55]

Eikö THL:n strategia ole polttaa tauti "hallitusti" läpi populaation, jotta laumaimmunitetti säästää uudelta aallolta. Hienovaraisia ja oikea-aikaisia epidemian leviämisprosessin säätötoimenpiteitä tehden että terveydenhuolto kapasitetti ei saturoidu, liian tiukka kontrolli johtaa epidemian sammumiseen => laumaimmuniteetti ei toteudu => toinen tautiaalto sulkee yhteiskunnan uudelleen. Eihän tässä ole edes tavoiteltu mitään Hong Kongin, Singaporen, E-Korean ym. kaltaista tehokasta kontrollia taudin leviämisen estämiseksi, vaan nimenomaan kulotetaan "hallitusti". Oma mielipide on että prosessin säätö ei voi onnistua optimaalisesti koska eivät mittaa sitä tehokkaasti ja pitkä "aikavakio" ennenkö säätötoimenpiteet näkyvät lopputuloksessa.

Edit: Enkä tiedä mikä tässä olisi oikea tapa toimia, nyt on vähän että "rahat tai henki" ja monessa paikassa näyttää menevän molemmat, valituista toimenpiteistä riippuu kumpi lähtee ensin.

Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

”Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan”, Salminen selittää.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

”On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?”

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

 

[FireFly Renaissance]

Eli pelkkää mutupaskaa mitä levität? 0 uskottavaa lähettä mukana mutta jaksat huudella perään. Eiköhän sun kanssa keskustelut ollu siinä, onneksi.



Tätä monilla on vaikeata sisäistää, ei ajatella yhtään tätä virusta pidemmälle.

Kaikki lähteet on kirjoitettu moneen kertaan tähän lankaan (enkä ala niitä tänne uudestaan sinua varten kaivamaan). Jos olisit vaikka lukenut sitä ennen kuin aloitit suoltamaan omaa mutupaskaasi ehtymättömällä itsevarmuudella nämä asiat olisivat sinullekin itsestäänselviä.

 

[ViKiV]

Klorokiini näyttäisi olevan suht pätevä ja halpa lääke tähän ainakin alustavien testien mukaan, eikö tuota voisi nyt painaa niin maan perkuleesti ja syöttää varmuuden vuoksi potilaille. Kyseessä kuitenkin pitkään käytetty ja tutkittu lääke pienillä sivuvaikutuksilla. Jos tartunnan sattuisin itse saamaan, niin olisin kyllä heti valmis popsimaan noita nappeja, mutta eipä niitä varmaan kukaan lääkäri voi määrätä tähän vaivaan sääntö-Suomessa.

Ei ehkä ihan varauksetta kannata alkaa klorokiinia popsimaan:
"CNN:n mukaan Phoenixin alueelta kotoisin ollut noin 60-vuotias mies kuoli ja hänen vaimonsa päätyi kriittiseen tilaan, kun pariskunta pyrki hoitamaan koronavirustaan itsenäisesti klorokiinifosfaatilla, jota tyypillisemmin käytetään malarian hoitoon."

Mies kuoli yritettyään lääkitä koronavirusta omatoimisesti Yhdysvalloissa – vaimo päätyi sairaalaan

Pariskunta sai oireita ja hakeutui hoitoon puolen tunnin päästä siitä, kun olivat ottaneet klorokiinia.

www.is.fi

Edit: Pariskunta nautti siis lääkkeeksi akvaarionpuhdistusainetta mikä sisälsi klorokiinifosfaattia ja siksi todennäköisesti kävi ohraisesti:
"It does not appear they took the pharmaceutical version of the drug, but rather "an additive commonly used at aquariums to clean fish tanks," Banner Health said in a statement."

Tieto löytyy alkuperäisen uutisen otsikosta, mutta jostain syystä IS päätti tämän tiedon pimittää.

 

[Lucas]

Eikö THL:n strategia ole polttaa tauti "hallitusti" läpi populaation, jotta laumaimmunitetti säästää uudelta aallolta. Hienovaraisia ja oikea-aikaisia epidemian leviämisprosessin säätötoimenpiteitä että terveydenhuolto kapasitetti ei saturoidu, liian tiukka kontrolli johtaa epidemian sammumiseen => laumaimmuniteetti ei toteudu => toinen tautiaalto sulkee yhteiskunnan uudelleen. Eihän tässä ole edes tavoiteltu mitään Hong Kongin, Singaporen, E-Korean ym. kaltaista tehokasta kontrollia taudin leviämisen estämiseksi, vaan nimenomaan kulotetaan "hallitusti". Oma mielipide on että prosessin säätö ei voi onnistua optimaalisesti koska eivät mittaa sitä tehokkaasti ja pitkä "aikavakio" ennenkö säätötoimenpiteet näkyvät lopputuloksessa.

Ei sitä voi hallitusti "polttaa" läpi ja laumaimmuniteetti on vitsi.

Jos kiinnostaa perusteet niin:

I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future, says William Hanage, a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

www.theguardian.com

Jos tuon kirjoittajan asiantuntemus ja natsojen määrä epäilyttää, niin arvioinnin voi aloittaa vaikka hänen kotisivultaan Harvardista:

Bill Hanage

Associate Professor of Epidemiology - Epidemiology

www.hsph.harvard.edu

 

[mario]

Sanoko tuo keskustan mies YLE1:n haastattelussa äsken, että kahvilat ja ruokalat menee kiinni?

 

[jm82]

Tämä. Koronan suorat uhrit on aika helppo laskea, mutta koronan epäsuorat on vaikeampi. Tai no, ehkä ne näkee tilastoista jollain epävarmuudella muutaman vuoden viiveellä, mutta kuitenkin. Teki niin tai näin, niin kyllä tässä pataan otetaan todella isosti. Ja päättäjät joutuvat koko ajan miettimään juuri näitä epäsuoria vaikutuksia, jotka pysäyttävät talouden lähes kokonaan.

Kalliiksi tosiaan tulee, mutta voiko sille nyt yhtään mitään.

Uutisissahan oli, että Trump itse olisi laittamassa porukan jo kohta takaisin töihin. Itse olen kyllä kovin epäuskoinen noihin puheisiin. Toivottavasti siis Suomessa vähän parempaa harkintaa päättäjiltä.

ot:
"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ilmoitti pari tuntia Johnsonin jälkeen, että hän harkitsee avaavansa maan viikon päästä, koska muuten talous voi romahtaa."

Päivän uutislinkkejä:

Kommentti: Trump aikoo uhrata kansan talouden alttarille

Presidentti näyttää lopettaneen virusasiantuntijoiden kuuntelemisen, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius.

www.is.fi

Kommentti | Takaisin töihin vaan – Trumpin ajatus hirvittää, mutta keskustelu siitä voi alkaa yllättävänkin pian

Trump on puheissaan etukenossa, mutta jossain vaiheessa poikkeustoimia on pakko alkaa purkaa, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Tuomas Niskakangas.

www.hs.fi

 

[namke]

Kaikki lähteet on kirjoitettu moneen kertaan tähän lankaan (enkä ala niitä tänne uudestaan sinua varten kaivamaan). Jos olisit vaikka lukenut sitä ennen kuin aloitit suoltamaan omaa mutupaskaasi ehtymättömällä itsevarmuudella nämä asiat olisivat sinullekin itsestäänselviä.

Vaikka kuinka etsii ei löydy lähdettä mikä kertoo että Suomessa olisi samanlainen tilanne kuten Italiassa kuten alussa väitit. Mistä alunperinkin lähdit jankkaamaan vastaan.

 

[sniperfin]

Tiukat rajoitustoimet tappavat myös. Jos BKT putoaa, niin meillä on absoluuttisesti ja suhteessa vähemmän rahaa terveydenhoidon ja vanhustenhoidon pyörittämiseen, joka myös lisää kuolemia.

Joudumme perumaan pitkällä aikavälillä syöpähoitoja, viivästyttämään uusien lääkkeiden ja operaatioiden käyttöönottoa, koska meillä ei ole niihin rahaa. Se leikkaa myös ihmisten elinajanodotteita ja lisää ennenaikaisia vältettävissä olevia kuolemia.

Ei tämä ole mikään simppeli "tiukat rajoitukset ja kaikki pelastuu" valinta.

Just näin. Kun talous menee kunnolla kuralle niin niitä siitä johtuvia kuolemia tulee helvetin pitkän aikaa koska koko terveydenhuolto heikkenee ja yhteiskunta taantuu joka saralla.
Ja jos tälle sairaudelle ei tule immuniteettia vaan se uusii aina vaan myös niillä jotka sen ovat sairastaneet niin sittenhän rokotteet jne. ovat turhia ja se on hiljainen marssi kohti nyky-yhteiskuntien loppua koska ainut toimiva keino
on täydellinen eristäytyminen 24/7. Vaikka 100% varmuutta ei ole, niiin en näe mitään syytä epäillä että immuniteettia ei tulisi, koska virus kuitenkin kuuluu tiettyyn ryhmään joka tunnetaan ja jonka variaatio se on.

 

[Honzo]

Ei ehkä ihan varauksetta kannata alkaa klorokiinia popsimaan:
"CNN:n mukaan Phoenixin alueelta kotoisin ollut noin 60-vuotias mies kuoli ja hänen vaimonsa päätyi kriittiseen tilaan, kun pariskunta pyrki hoitamaan koronavirustaan itsenäisesti klorokiinifosfaatilla, jota tyypillisemmin käytetään malarian hoitoon.
"

Mies kuoli yritettyään lääkitä koronavirusta omatoimisesti Yhdysvalloissa – vaimo päätyi sairaalaan

Pariskunta sai oireita ja hakeutui hoitoon puolen tunnin päästä siitä, kun olivat ottaneet klorokiinia.

www.is.fi

Trump ylisti ainetta ”lahjaksi Jumalalta” – pariskunnan ”koronalääkekokeilu” päättyi tragediaan

Arizonalaispariskunta sai idean koronalääkkeeseen presidentti Donald Trumpin puheesta.

www.iltalehti.fi

Yksi arizonalaispariskunta huomasi, että heidän lemmikkikarppinsa akvaarion puhdistamisessa käytetty pesuaine sisältää samaa klorikiini-nimistä ainetta, jota Trump erityisesti ylisti ratkaisevaksi avuksi koronataistelussa.


– Näin sen purkin tuolla hyllyllä, ja ajattelin, että tuo on juuri se aine, josta puhuttiin televisiossa, karpin omistanut nainen perusteli NBC-kanavan mukaan.

– Trumpin mukaan se oli lääke.

Phoenixiläissairaala joutui toteamaan, ettei ainakaan akvaariopesuaine ole Jumalan lahja koronataistelussa. Nainen on nyt kriittisessä tilassa ja hänen aviomiehensä menehtyi klorikiinihoitoon.

He olivat hakeutuneet sairaalaan puoli tuntia kokeilun jälkeen. Naisen onneksi hän pystyi oksentamaan lähes kaiken nauttimansa kemikaalin, mutta miehen pelastamiseksi ei voitu enää tehdä mitään.


Just.

 

[rewind]

Ei ehkä ihan varauksetta kannata alkaa klorokiinia popsimaan:
"CNN:n mukaan Phoenixin alueelta kotoisin ollut noin 60-vuotias mies kuoli ja hänen vaimonsa päätyi kriittiseen tilaan, kun pariskunta pyrki hoitamaan koronavirustaan itsenäisesti klorokiinifosfaatilla, jota tyypillisemmin käytetään malarian hoitoon.
"

Mies kuoli yritettyään lääkitä koronavirusta omatoimisesti Yhdysvalloissa – vaimo päätyi sairaalaan

Pariskunta sai oireita ja hakeutui hoitoon puolen tunnin päästä siitä, kun olivat ottaneet klorokiinia.

www.is.fi

Turvallinen lääke oikein käytettynä, vaarallinen yliannostuksena kuten muutkin.

Sanoko tuo keskustan mies YLE1:n haastattelussa äsken, että kahvilat ja ruokalat menee kiinni?

Sellaista on ilmeisesti tulossa: Marin: Ravintolat aiotaan sulkea, Uudenmaan alueen eristämistä suunnitellaan – liikkumisen estäminen puuttuisi syvälle ihmisten vapauksiin

Rajoittamistoimenpiteet koskevat ainakin ravintoloiden ja yökerhojen aukioloa. Lisäksi hallitus käy läpi liikkumisrajoituksia erityisesti Uudellamaalla, joka on epidemia-alueen keskus.