Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jarlaxle]

Kyllä tämä jotain kertoo Suomesta kun koulut on kiiini mutta karaoke-baarit on auki.

Joo, asioiden tärkeysjärjestys on hieman hukassa.

Tässä esitys THL:n tutkimuksesta

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

Tuossa on jopa yllättävän hyvältä vaikuttava tartuntamalli, sillä Suomessa on mitattu eri ikäryhmien välisiä kontakteja n. 10 vuotta sitten ja tätä kontaktimatriisia on käytetty mallinnukseen. Kontaktien yleinen vähentäminen 20%:lla ja koulujen sulkeminen alentaa mallin mukaan R0:aa 2,2 -> 1,4.

Niinhän siinä käy jos R0 on luontaisesti 2.2, mutta jos se on yli 3 niin kontakteja pitäisi vähentää 70-90% että R0 tippuu karanteenitoimilla alle yhden.

Korona lienee viimeinen niitti sille, että Italia joutuu jättämään Euron ja palaamaan liiraan. Sen talous ja velka ovat niin suuria, ettei Kreikka-tyylinen bailout ole enää mahdollinen. EU ja Euro kaatuu, jos muut Koronasta itsekkin osumaa ottaneet Euro-maat yritetään laittaa maksumiehiksi.

Italian Euro-erosta tosin seuraa ainakin Ranskan pankkisektorin lamaantuminen, niillä on vähintään 300 mrd saatavat sisällä.

Kokonaisuutena Koronan vaikutus EU-alueeseen tulee olemaan suuri vaikka tauti lääketieteellisessä mielessä saataisiin kuriin lähi kuukausina.

Ei euroa hajota tuollaisen takia. Sitä on jo valettu monella himmelillä ja vastuulla kasaan että jos se hajoaa niin helvetti on euroopassa irti.

Hyvin täsmällisesti 2 viikkoa liikkumisrajoitusten alkamisen jälkeen taittui tuo trendi kuten oli ennakoitu ja toivottu.

Olettaen että ihmiset menevät täyteen ahdettuihin sairaaloihin ja data pitää paikkaansa, niin ylläoleva johtuu liikkumisrajoituksista.

Maailmalla liikkuu sellaisia ikäviä juttuja, että kiinalaiset piilotteli ensin koronaa pari kuukautta kunnes tilanne alkoi olla niin paha, että valtionjohdon piti puuttua asiaan ja nyt koittavat paikata mainettaan.

Niin, helppo väittää ja ihmetellä moista väitettä, mutta niin ovat länsimaaliset poliitikot, lääkärit ja monet muutkin henkilöt noin 2 kuukautta vähätelleet tätä koronaa. Se että viruksen on annettu levitä näin pitkälle on tasan ja tarkkaan länsimaiden oma vika. Toimiin olisi voitu tarttua aikaisemmin. On paljon esimerkkejä valtioista joiden toiminnalla tartuntaketjut on eristetty nopeasti ja tuntemattomia tartuntaketjuja ei ole päässyt käytännössä syntymään.

 

[Tctic]

Suomen parantuneet tilasto olisi mielenkiintoinen, mutta sitä ei taida kukaan aktiivisesti ylläpitää (lienee mahdoton tehtävä).

Toivotaan, että kerran tämän sairastettuaan olisi edes jonkun vuoden immuniteetti. Voi olla, ettei ole, mutta jospa.

 

[tstv]

Myös Ruka ja Pyhä sulkeutuivat.

Rukan hiihtokeskus | Ruka.fi

Jihuu! Rukalla lasketaan jälleen yli 200 päivää aina 4.5.2025 saakka.

ski.ruka.fi

suomutunturi on auki ja vapaita 8h chaletteja löytyy pääsiäiseksi

 

[PalleX]

Suomen parantuneet tilasto olisi mielenkiintoinen, mutta sitä ei taida kukaan aktiivisesti ylläpitää (lienee mahdoton tehtävä).

Toivotaan, että kerran tämän sairastettuaan olisi edes jonkun vuoden immuniteetti. Voi olla, ettei ole, mutta jospa.

Näillä ketkä tästä paskasta on parantunut on kyllä varmaan huippu fiilis, ei enää pelkoa tartunnan saannista tai eteenpäin tartuttamisesta, elämä voi jatkua normaalina.

 

[Tctic]

Älä muuta sano. Ainoa on, ettei pääse minnekään lomalle kun kaikki paikat ovat kiinni. Ehkä se on kuitenkin pieni murhe siinä vaiheessa.

 

[Vision]

Jos joku kokee käsidesiä tarvitsevansa niin ainakin näistä paikoista sitä on vielä saatavilla

Lacto line 500 ml käsihuuhde | Karkkainen.com verkkokauppa

Hoitava Lacto line käsidesi sopii toistuvaan käsien desinfiointiin, eikä vaadi erillistä käsien kuivaamista. Sisältää ihoa hoitavia sekä ihon kuivumista estäviä öljyjä. Vaikuttavana aineena etanoli. Tuote on hajustamaton ja väriaineeton. Annostelu suoraan käsille ja hiero käsiä, kunnes etanoli...

www.karkkainen.com

Lacto line 100 ml käsihuuhde | Karkkainen.com verkkokauppa

Hoitava Lacto Line käsidesi sopii toistuvaan käsien desinfiointiin, eikä vaadi erillistä käsien kuivaamista. Sisältää ihoa hoitavaa ja kosteuttavaa glyseriiniä. Tuote on hajustamaton sekä väriaineeton. Vaikuttavana aineena etanoli. Alkoholipitoisuus 72 %.<br /><br /><strong>Ainesosat:</strong>...

www.karkkainen.com

Kärkkäiselle pisteet siitä että yrittävät estää hinnoittelullaan asiakkaiden osto hamstrausta, yksikkö hinta kun nousee jos ostat kerralla 3 tai useamman.

100ml, 4.90€ > 9.90€
500ml, 12.50€ > 19.90€

 

[Shadowhunter]

Thl:län mukaan nyt olisi 700kpl varmistettua tapausta. Sairaalahoidossa 50 ja teholla edelleen se 13kpl.
Linkki Thl sivulle.

 

[sniperfin]

Eihän tässä kyllä mitään järkeä ole jos maa pidetään esim. syksyyn asti kiinni. 90% sairastaa lievänä ja oikea riskiryhmä on vain vanhat ihmiset.
Tämä pitäisi nyt toteuttaa etelä-korean mallin mukaan että testataan töihin menevät ja mennään töihin. Pidetään vanhukset eristyksessä ja niille esim.
valtion (kunnan) toimesta järjestetään ruokakuljetukset jne. Niinkauan kuin on tarvis.
Tulee muuten niin helvetin iso romahdus että se vaikutta tulevaisuudessa ihan perusterveydenhuoltoon (ei ole rahaa järjestää kunnollista) jo niin paljon että se rumihien määrä joka aiheutuu tästä
teäydellisestä yhteiskunnan pysäyttämisestä tulevaisuudessa on niin iso että ei vaan kannata ja siinä sivussa menee koko maan talous ihan kuralle.
Näyttäisi nyt kyllä siltä että ruotsin malli on se oikea malli.

 

[Griffin]

Hyvä, että sielläpäin ei sentään olla samanlaisessa tilanteessa kuin täällä sänkyjen puolesta. Ei tätä sänkyvajausta ole korona aiheuttanut. Olemme jo reilun vuoden pyrkineet uudistamaan sänkykantaa poistamalla mekaaniset ja esim TE-Pa merkkiset vanhemmat sängyt. Varaosa tuotanto on ajettu alas noista. Niihin ei vaan saa enää osia.
Lääkintälaite pisnes on kyllä niin kieroa kuin voi olla. Valtavat katteet laitteilla ja välillä koko mallin tuotanto/osat lopetetaan alta viiden vuoden. Kaikkiin ei saa edes huoltomanuaaleja.

Vaikka on hieman ot, niin tähän on kyllä pakko sanoa, että on myös osittain asiakkaan vika.
Kun on normi tilanne ja kilpailutetaan esim joku sänky, niin vaatimuslistaan:
1. Huoltomanuaalit. (Tarkistetan ennen kauppoja, että on asialliset).
2. Takaus, että osia saa esim 10 vuotta.

Varmasti, mutta tässä tilanteessa meidän pitäisi varautua ennakolta, että ne huoltovarmuusvarastot eivät olisi syötynä kun tilanne on päällä.

Meiltähän myydään tällä hetkellä maskeja ym. miljoonittain Kiinaan. Kiina ei myy enää kamaa ulos. Ks. persun kommentti alla.

Juuri näin, valmistautumista ei ole. Ulkomailta ei saada tilanteen kärjistyessä halpoja perustarpeita, vaan niiden valmistus tulee käynnistää Suomessa.

Huoltovarmuusasiassa kaivataan melkoista ryhtiliikettä koko Euroopassa ja varsinkin Suomessa. Esim tämä maskipula on täysin naurettava juttu ja varsinkin se, että tuotantoa ei ole jo käynnissä EDES siinämäärin, että sairaaloiden takia ei tarvitsisi varmuusvarastoja käytellä.

Jos tämä tilanne jatkuu pitempään, niin täällä on muuten lopussa melko moni asia, kun menee esim kodin elektroniikkahyllylle jne. Tuotanto (esim tietokoneet) on hajautettu ympäri maailmaa niin rajusti, että useassa yksittäisessä maassa oleva tilanne vaikuttaa rajusti. Verrataan nyt esim siihen, että yhden tehtaan palaminen /onnettomuus on aiheuttanut monasti piikin, tarvikkeen X hintaan..

 

[KukkeliQ]

Olenko ainut, joka ei ihmettele sitä, että Kiina auttaa juuri Suomea? Voin toki elää vain harhassa...

Oma oppilaitos tekee paljon yhteistyötä Kiinan oppilaitosten kanssa, meiltä lähtee amkista opettajia vähän väliä "opettaja-vaihtoon" kiinaan ja sieltä tulee tänne. Samaten Kiinalaisia vaihtareita on todella paljon täälä, ja käsittääkseeni myös toisinpäin jonkin verran. Tämä voi luoda harhaa...

Kiinalaisista investoinneista ollut kanssa aika paljon puhetta paikoitellen, vienti vetää sinne hyvin jne.

Ja onhan Niinistö ja Jinping ainakin julkisuudessa olleet ihan hyvää pataa keskenään.

Hyvää hyvyyttään ne apuansa tarjoavat, tai saattaahan veijareille olla joku suurempi agenda takana. Linkin takana viikon takainen Ylen juttu "Kiinan "taika-ase" tähtää Suomeenkin" https://yle.fi/uutiset/3-11246365. Jatkot varmaan OT ketjuun.

 

[Kautium]

Näillä ketkä tästä paskasta on parantunut on kyllä varmaan huippu fiilis, ei enää pelkoa tartunnan saannista tai eteenpäin tartuttamisesta, elämä voi jatkua normaalina.

Varmaan jotenkin näin, jos ei ole lainkaan sukulaisia tai kavereita, joista huolehtia. Vaan aika harva taitaa suorittaa elämää ihan niin soolona.

 

[Henkka77]

Näillä ketkä tästä paskasta on parantunut on kyllä varmaan huippu fiilis, ei enää pelkoa tartunnan saannista tai eteenpäin tartuttamisesta, elämä voi jatkua normaalina.

Niin joko se immuniteetti oli varmistettu?

 

[Tach]

Eihän tässä kyllä mitään järkeä ole jos maa pidetään esim. syksyyn asti kiinni. 90% sairastaa lievänä ja oikea riskiryhmä on vain vanhat ihmiset.
Tämä pitäisi nyt toteuttaa etelä-korean mallin mukaan että testataan töihin menevät ja mennään töihin. Pidetään vanhukset eristyksessä ja niille esim.
valtion (kunnan) toimesta järjestetään ruokakuljetukset jne. Niinkauan kuin on tarvis.
Tulee muuten niin helvetin iso romahdus että se vaikutta tulevaisuudessa ihan perusterveydenhuoltoon (ei ole rahaa järjestää kunnollista) jo niin paljon että se rumihien määrä joka aiheutuu tästä
teäydellisestä yhteiskunnan pysäyttämisestä tulevaisuudessa on niin iso että ei vaan kannata ja siinä sivussa menee koko maan talous ihan kuralle.
Näyttäisi nyt kyllä siltä että ruotsin malli on se oikea malli.

Testejä ei ole tarpeeksi, jotta voitaisiin "testata ja mennä töihin". Lisäksi jokainen ihminen pitäisi testata lähes päivittäin.

Vai miltä kuulostaisi jos minä esimerkiksi menisin negatiivisen testin jälkeen töihin omalle työpaikalle (energiantuotantoon), jossa olisin iloisesti töissä viikon, mutta sairastuisinkin sitten ja olisin altistanut koko energiantuotannon henkilöstön taudille?

 

[Above Thunder]

Nyt mennään siihen että yökerhoja ja ravintoloita aijotaan sulkea. Oikeusvaltio niin tähän ei olla koskettu aikoihin. Ja tiedätte kyllä mitä sitten tapahtuu. Tavara alkaa liikkumaan huomattavasti enemmän kätesieillä. ( Kova sana nyt ) Tietynlaista turvaa tuovat tavernat ja muut anniskeluravintolat.

 

[Alias Hoboimp]

Thl:län mukaan nyt olisi 700kpl varmistettua tapausta. Sairaalahoidossa 50 ja teholla edelleen se 13kpl.
Linkki Thl sivulle.

Nuo on siis eiliset numerot. Päivitettiin juuri. 792 varmistettua tapausta, sairaalahoidossa 40 ja teholla 11.

 

[Honzo]

Eihän tässä kyllä mitään järkeä ole jos maa pidetään esim. syksyyn asti kiinni. 90% sairastaa lievänä ja oikea riskiryhmä on vain vanhat ihmiset.
Tämä pitäisi nyt toteuttaa etelä-korean mallin mukaan että testataan töihin menevät ja mennään töihin. Pidetään vanhukset eristyksessä ja niille esim.
valtion (kunnan) toimesta järjestetään ruokakuljetukset jne. Niinkauan kuin on tarvis.
Tulee muuten niin helvetin iso romahdus että se vaikutta tulevaisuudessa ihan perusterveydenhuoltoon (ei ole rahaa järjestää kunnollista) jo niin paljon että se rumihien määrä joka aiheutuu tästä
teäydellisestä yhteiskunnan pysäyttämisestä tulevaisuudessa on niin iso että ei vaan kannata ja siinä sivussa menee koko maan talous ihan kuralle.
Näyttäisi nyt kyllä siltä että ruotsin malli on se oikea malli.

Alan olla samaa mieltä, että Ruotsin malli ois paras.

Jos nyt Suomessa laitettais vielä tiukempaa rajoitusta päälle, niin varmasti saadaan uudet tapaukset laskemaan. No mitäs sitte? Hävitettyä tätä ei saa ja kun jossain vaiheessa rajoituksia puretaan, alkaa uusi tartuntarumba. Laiteaanko sitten taas kaikki kiinni? Ja taas kun avataan, alkaa uus rumba...

 

[poskiholisti]

Havaintoja eiliseltä: Tampereen keskustassa useampi ravintola (niin juottolat kuin ruokapaikat) on lyönyt lapun luukulle toistaiseksi. Myös lukuisat muut liikkeet toimivat samoin tai supistetuin aukioloajoin. Ihmisiä on huomattavasti vähemmän liikkeellä kuin normaalisti. Ruokakaupoissa oli jonkin verran ihmisiä, mutta väki näytti käyttävän ahkerasti käsidesiä, kassajonossa jonotettiin "turvavälin" kanssa ja edes teini-ikäisten laumoja ei huomannut pyörivän ostoskeskuksen tiloissa. Kadutkin ovat hiljentyneet.

Eli ainakin Suomen toiseksi suurimman väestökeskittymän puolella ohjeistukset toimivat silmämääräisesti arvioituna vähintäänkin kohtuullisesti. Yritysten osalta tietysti väkimäärän vähentyminenkin on osasyy sulkemiseen.

 

[vrds]

Itävallassa laitettiin 10 päivä sitten ensimmäiseen osavaltioon (eli Tiroliin jossa oli eniten tartuntoja) ulkonaliikkumiskielto kun todettuja tartuntoja oli koko maassa samat 800 kpl kuin Suomessa nyt (ja Suomessa testattu siis laiskemmin). Tirolissa tuolloin n. 250 tartuntaa vs. HUS:n yli 500 kpl ja Tirolin väkiluku puolet Uudestamaasta. Samalla hiihtokeskukset, lasten leikkapaikat/-puistot, ravintolat, turhat kaupat ja ostarit jne. kiinni. Tällä hetkellä siellä on 4500 tartuntaa ja testattu 28400. Tirolissa nyt 1200 tartuntaa (kaavion T-käyrä) ja väittävät että prosentuaalinen kasvu per päivä alkaisi pienenemään. Toki pari päivää lisää kertoo enemmän. Hyvä vertailukohta, jos tulee tänään lisää rajoituksia.

 

[lmu2002]

Niinhän nuo RNA-virukset kai tuppaa tekemään. Pitää vaan toivoa, että mutaatiot pysyy vähäisinä.

Why are RNA virus mutation rates so damn high? - PMC

The high mutation rate of RNA viruses is credited with their evolvability and virulence. This Primer, however, discusses recent evidence that this is, in part, a byproduct of selection for faster genomic replication.

www.ncbi.nlm.nih.gov

Luulisi, että rokotteen laatiminen olisi hankalaa jos pitää osua liikkuvaan maaliin. Lisäksi tätä virusta on jo kahta kantaa ja kolmatta odotellaan. Kuka tietää kuinka monta niitä lopulta tulee.
Nobelia on varmaan tarjolla.

 

[Niksu]

Hongkongissa Korona tapaukset alkaneet jälleen nousta. Ei siis riitä, että saa ekan tapauksen kuriin, koska kun tämän jälkeen rajoituksia höllennetään nostaa epidemia jälleen päätään. Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

 

[Honzo]

Hongkongissa Korona tapaukset alkaneet jälleen nousta. Ei siis riitä, että saa ekan tapauksen kuriin, koska kun tämän jälkeen rajoituksia höllennetään nostaa epidemia jälleen päätään. Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

 

[jipx]

Taitaa lähes kaikki HUS:in alueen tartunnat olla Helsingissä. Vantaalla oli to 19.3 vasta 22 tartuntaa. (38s @ Kaupunginjohtajan mediainfo 19.3. - Vantaa-kanava)

 

[Damathacus]

Kaveri jako tuossa tälläsen hyvän esimerkin Briteistä siitä miksi tuo viirus leviää niin helvetisti:


Joku eläkelläinen soittaa radioon ja kysyy miksi juontaja on niin peloissaan Koronasta. Sitten kun juontaja kysyy siltä että mitä se on tehnyt viikonloppuna niin kertoilee miten kävi vaikka missä ja vieraili eläkeikäisen ystänsä luona jne.

 

[xder98]

The goverment are stupid.

Kaveri jako tuossa tälläsen hyvän esimerkin Briteistä siitä miksi tuo viirus leviää niin helvetisti:


Joku eläkelläinen soittaa radioon ja kysyy miksi juontaja on niin peloissaan Koronasta. Sitten kun juontaja kysyy siltä että mitä se on tehnyt viikonloppuna niin kertoilee miten kävi vaikka missä ja vieraili eläkeikäisen ystänsä luona jne.

 

[Cereal killah]

Näillä ketkä tästä paskasta on parantunut on kyllä varmaan huippu fiilis, ei enää pelkoa tartunnan saannista tai eteenpäin tartuttamisesta, elämä voi jatkua normaalina.

Ainakin joskus kuukausi-pari sitten tästä oli kiinalaisten raportteja miten taudin voi saada uudestaan suht nopeastikin ja vaikutukset alkaa kumuloitumaan keuhkoissa siten että eka kerta ei välttämättä tunnu missään, mutta siitä eteenpäin alkaa jo tulemaan pitkäaikaisvaikutuksia. Ja tokihan sitä silloin voi tartuttaa moneen kertaan. Mutta yhteenvetona, että ei taida olla mitään oikeaa faktaa tästä. Omalta osalta voin sanoa että ei Koranan kertaalleen sairastaminen pelota, mutta jonkun verran se että jos se kertaalleen sairastaminen ei auta mitään.

 

[Atapio]

Tämän hetken käsitykseni on että vaikka sairastaa koronan, niin sen jatkuvan mutatoitumisen myötä sille ei voi tulla immuuniksi, ainoastaan resistantiksi.
Jokainen kerta kun sen sairastaa, parantaa vastustuskykyä, mutta heikentää sun kuntoa, varsinkin jos se menee keuhkoihin, niin sinne jää pysyviä arpia.
Lievä versio ei kai aiheuta mitään.

 

[Xirka]

Lähteitä sille että keuhkoihin jää pysyviä arpia? Käsittääkseni keuhkot paranee/uusiutuu aika pahastakin kunnosta.

 

[sniperfin]

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Jep, eristettyä tätä ei saa täydellisesti ennekuin on yleinen immuniteetti ja se tulee uusina aaltoina sitten koko ajan ja se kuolleisuus on ihan yhtä suuri vanhusten parissa, talous vaan on sitten konkassa myös.

 

[Jumputin]

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Sama päämäärä on Ruotsissa ja Suomessa, eli sairastavuus käyrän madaltaminen. Ajoitukset toimenpiteille ovat vain kovin erillaiset.
Ruotsin terveysviranomaiset vähän ihmetteli naapurimaiden kovempia toimia. Muissa pohjoismaissa pelätään enemmän terveydenhuollon ylikuormitusta.

Sitä toista aaltoa pelätään myös, jos toimet on liian tiukkoja, kuten esim juuri Hongkongissa. Miten sitten saat sopivan matalan ja lyhyen käyrän mahdollisimman pienellä ruumiskasalla? Siinä on miettimistä.

edit. tätä soppaa maustaa mukavasti se tosi, että viruksestakin on paljon kysymerkkejä esim. juuri vastustuskyvyn pituudesta ja jääkö virus kiertoon ym.

 

[neko]

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Liittynee tosiaan kulttuuriin. Ja eilen oli joku räkäissyt kunnot syljet hissin oveen sisäpuolella. Fiksua toimintaa. No, rapussa onkin kantasuomalaiset katoavaa porukkaa. Karun näköiseksi on muuttunut alakerran nimilista. Ja se todella näkyy yleisessä siisteydessä. Kotona minulla on tapa ottaa esim. kengät heti pois ja tietylle alueelle, että mahd. vähän kulkeutuisi asunnossa. Se on onneksi sanottava, että ihan päivittäinenkin siivous tuntuu rapussa toimivan, onneksi, sillä muuten rappu olisi hirveässä kunnossa.

 

[Dwarf]

Muistakaa pitää 1m väliä kanssa ihmisiin
Sadiq Khan refuses to increase train services despite workers being forced to cram in carriages

 

[Johan_V]

Tämän hetken käsitykseni on että vaikka sairastaa koronan, niin sen jatkuvan mutatoitumisen myötä sille ei voi tulla immuuniksi, ainoastaan resistantiksi.
Jokainen kerta kun sen sairastaa, parantaa vastustuskykyä, mutta heikentää sun kuntoa, varsinkin jos se menee keuhkoihin, niin sinne jää pysyviä arpia.
Lievä versio ei kai aiheuta mitään.

No onneksi se on vain sinun käsityksesi.

 

[FireFly Renaissance]

Tästä juuri kirjoitin hetki sitten. Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Ainoa tapa saada mitään hallittua aikaan olisi tappaa ensin leviävä epidemia ja sen jälkeen testata koko ajan todella laajasti.

Muuten homma hajoaa käsiin nopeammin kuin ehtii karanteeni sanoa, ja ollaan Pohjois-Italian tilanteessa.

 

[OD.]

Aikamoista mutua taas lentää. Virukseen ei jää vastutuskykyä (miten tästä edes parantuisi muuten?) ja keuhkot arpeutuu. Ottakaa hetki happea, laskekaa kymmeneen ja yrittäkää rauhoittua. Toistaiseksi ei taida olla oikeaksi todistamattomia yksittäistapauksia lukuunottamatta viitteitä pysyvästä haitasta tai immuniteetin muodostumattomuudesta.

 

[namke]

Muuten homma hajoaa käsiin nopeammin kuin ehtii karanteeni sanoa, ja ollaan Pohjois-Italian tilanteessa.

Tämä on kyllä mielenkiintoista, miten täälläkin uskotaan ja meuhkataan että Suomessa homma riistäytyisi samaan mittakaavaan? Täysin eri kulttuuri jo vaikka aluksi.

 

[rewind]

Lähteitä sille että keuhkoihin jää pysyviä arpia? Käsittääkseni keuhkot paranee/uusiutuu aika pahastakin kunnosta.

Esim:

Lung fibrosis cannot be cured because the scarred changes in the lung tissue do not regress.

Coronavirus can damage lung function after recovery – DW – 03/20/2020

Chinese researchers have found fluid- or debris-filled sacs in the lungs of those who were infected by COVID-19. Scans suggest sustained organ damage.

www.dw.com

 

[GJ]

Aikamoista mutua taas lentää. Virukseen ei jää vastutuskykyä (miten tästä edes parantuisi muuten?) ja keuhkot arpeutuu. Ottakaa hetki happea, laskekaa kymmeneen ja yrittäkää rauhoittua. Toistaiseksi ei taida olla oikeaksi todistamattomia yksittäistapauksia lukuunottamatta viitteitä pysyvästä haitasta tai immuniteetin muodostumattomuudesta.

Pitäisiköhän sinun ottaa happea ja lopettaa mutun levitys? Vaarallista levittää väärää tietoa netissä, missä joku voi ottaa asian faktana.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kyllä mielenkiintoista, miten täälläkin uskotaan ja meuhkataan että Suomessa homma riistäytyisi samaan mittakaavaan? Täysin eri kulttuuri jo vaikka aluksi.

Joku voisi sanoa, että esimerkiksi myös Kiinassa, Iranissa, Etelä-Koreassa ja Italiassa olisi täysin eri kulttuuri.

 

[Damathacus]

Onko tää sama "ei tule immuniteettiä"-keskustelu pakko käydä läpi aina parin päivän välein?

 

[Zigh]

Esim:

Coronavirus can damage lung function after recovery – DW – 03/20/2020

Chinese researchers have found fluid- or debris-filled sacs in the lungs of those who were infected by COVID-19. Scans suggest sustained organ damage.

www.dw.com

Niin, tuossa jutussa sanotaan, että vielä pitäisi tutkia onko sitä fibroosia ylipäänsä muodostunut. Mitään faktaa siis ei ole vaan koko juttu on pelkkää mutuilua.

Ainoa mitä oli havaittu, että 12:sta sairaalasta kotiutuneella potilaalla kahdella tai kolmella oli heikentynyt keuhkojen toiminta. Jääkö tuo pysyväksi, niin sitäkään ei vielä kukaan tiedä.

 

[rewind]

Niin, tuossa jutussa sanotaan, että vielä pitäisi tutkia onko sitä fibroosia ylipäänsä muodostunut. Mitään faktaa siis ei ole vaan koko juttu on pelkkää mutuilua.

Ainoa mitä oli havaittu, että 12:sta sairaalasta kotiutuneella potilaalla kahdella tai kolmella oli heikentynyt keuhkojen toiminta. Jääkö tuo pysyväksi, niin sitäkään ei vielä kukaan tiedä.

Kyllä, mutta tuon ja vastaavien tietojen perusteella ollaan kuitenkin lähempänä sitä että keuhkoihin saattaa jäädä pysyviä vaurioita, kuin että ei jäisi.

EDIT: Ja vastasin pääosin tuohon lähdevaateeseen keuhkojen vaurioitumisesta pysyvästi, oli sitten syy mikä tahansa.

 

[namke]

Joku voisi sanoa, että esimerkiksi myös Kiinassa, Iranissa, Etelä-Koreassa ja Italiassa olisi täysin eri kulttuuri.

No näinhän niillä myös on. Kiinassa kuitenkin selkeästi vähemmän tartuntoja kun Suomessa väkilukuun suhteutettuna tulosten perusteella. Enkä nyt jaksa jankkaamista siitä mikä on todellinen ja mikä ei, vaan nämä luvut on meille ilmoitettu. Etelä-Korea ja Iran suht lähellä Suomea, kun taas Italia täysin omassa luokassa.

Olisi mukava kuunnella mitä hait takaa tuolla viestillä?

 

[Quirzo]

suomutunturi on auki ja vapaita 8h chaletteja löytyy pääsiäiseksi

Menee OT mutta pakko vastata kun triggeröidyin:

Olin yhden yön muutama viikko sitten tuolla ja suosittelen ennemmin sairastamaan koronan kun menemään Suomulle.
Järjettömän huonoa palvelua, surkeat ladut, rinteet puoliksi kiinni vaikka missään ei näin kerrottu. Paikan omistaja (lehdistä tuttu) veti jäätävät pultit kun antoi lähtiessä palautetta ja ärräpäät lenteli.

Toivottavasti menee konkkaan koko paska.

 

[Zigh]

Kyllä, mutta tuon ja vastaavien tietojen perusteella ollaan kuitenkin lähempänä sitä että keuhkoihin saattaa jäädä pysyviä vaurioita, kuin että ei jäisi.

Joo, toki. Mutta että korona olisi jotenkin poikkeuksellinen virus tässä suhteessa, niin tuo artikkeli ei anna siihen mitään vahvistusta. Kerta tutkitut potilaat olivat olleet sairaalahoidossa, niin osa näistä varmaan myös teholla ja pahimmillaan intuboituina. Ihan sama mikä keuhkokuume niin tuollaisesta voi hyvinkin jäädä pysyviä vaurioita.

 

[zepi]

Huoltovarmuusasiassa kaivataan melkoista ryhtiliikettä koko Euroopassa ja varsinkin Suomessa. Esim tämä maskipula on täysin naurettava juttu ja varsinkin se, että tuotantoa ei ole jo käynnissä EDES siinämäärin, että sairaaloiden takia ei tarvitsisi varmuusvarastoja käytellä.

Mitä varten niitä varmuusvarastoja oikein kerätään, jos ei kerran vuosisadassa tason pandemiaa varten? Jos tässä tilanteessa ei varmuusvarastoja korkattaisi, niin itse ainakin lopettaisin niiden rahoituksen turhana kokonaan.

Ainakin minusta varmuusvaraston idea on nimenomaan se, että ei tarvitse varastoida siellä päivittäiskäytössä. Se säästää hitosti rahaa, tilaa ja sairaanhoitopiirien resursseja, kun sairaaloiden ja terveyskeskusten ei tarvitse varautua kuin päivittäiseen toimintaan / helposti ennustettavaan toimintaan ja sitten se huoltovarmuuviranomainen varautuu niihin vaikeasti ennustettavampiin tapauksiin.

 

[rewind]

Ihan sama mikä keuhkokuume niin tuollaisesta voi hyvinkin jäädä pysyviä vaurioita.

Samaa mieltä. Korjasinkin jo vähän postiani.

 

[FireFly Renaissance]

No näinhän niillä myös on. Kiinassa kuitenkin selkeästi vähemmän tartuntoja kun Suomessa väkilukuun suhteutettuna tulosten perusteella. Enkä nyt jaksa jankkaamista siitä mikä on todellinen ja mikä ei, vaan nämä luvut on meille ilmoitettu. Etelä-Korea ja Iran suht lähellä Suomea, kun taas Italia täysin omassa luokassa.

Olisi mukava kuunnella mitä hait takaa tuolla viestillä?

Oletko huomannut, että Kiinassa on myös maailman tiukimmat karanteenit?

Lähinnä yritin antaa rautalankaa mistä voi vääntää kuinka turhaa on mennä jonkun täysin poikkeavan kulttuurin taakse.

Kulttuuriargumentti voisi mennä jotenkin läpi, jos ihmiset eivät hamstraisi vessapaperia, tunkisi laskettelukeskuksiin tai jotenkin muuten osoittaisivat olevansa jotenkin täysipäisempiä kuin muualla. Valitettavasti ihan samaa sekoilua kuin muuallakin ja ainoa todellinen kulttuurinen erityispiirre taitaa olla horjumaton usko kulttuuriseen ylivertaisuuteen

 

[zepi]

Pitäisi vain kylmästi saada ihmiset sairastamaan tämä jotenkuten hallitusti, ettei sairaalat täyttyisi. Ja kohtuunopeassa aikataulussa. Samaan aikaan kaikki riskiryhmäläiset tulisi olla karanteenissa.
Ruotsin malli tosiaan saattaa olla toimivin kuitenkin...

Miten tämän voi sairastaa nopeasti ylikuormittamatta sairaaloita? Jos epidemia pääsee leviämään yhtäaikaisesti yhtään isoon väestöjoukkoon, niin se tukkii sairaalat väkisinkin. Se, että eristäisimme yli 50v porukan kokonaan alle 50v porukasta on aivan mahdotonta, emmekä voi mitenkään varmistaa, että vain alle 30v ihmiset saavat koronan ekan ison aallon aikana.

 

[namke]

Oletko huomannut, että Kiinassa on myös maailman tiukimmat karanteenit?

Lähinnä yritin antaa rautalankaa mistä voi vääntää kuinka turhaa on mennä jonkun täysin poikkeavan kulttuurin taakse.

Kulttuuriargumentti voisi mennä jotenkin läpi, jos ihmiset eivät hamstraisi vessapaperia, tunkisi laskettelukeskuksiin tai jotenkin muuten osoittaisivat olevansa jotenkin täysipäisempiä kuin muualla. Valitettavasti ihan samaa sekoilua kuin muuallakin ja ainoa todellinen kulttuurinen erityispiirre taitaa olla horjumaton usko kulttuuriseen ylivertaisuuteen

Kai myös ymmärrät että kun koko Suomi laitetaan eristykseen niin siitä ei seuraa mitään hyvää. Ok, saadaan ehkä pidennettyä ja pienennettyä epidemiahuippua. Mutta mitäs sitten? Työt ja rahat loppuu, lama iskee kovempaa kun koskaan. Maan eristämistä ei voi verrata yhden maakunnan tai kaupungin eristämiseen.

Ja tottakai ihminen käyttäytyy suhteellisen samalla tavalla riippumatta minkälainen kulttuuri on. Se kuitenkin eroaa merkittävästi asuuko yhdessä taloudessa 1 tai 2 sukupolvea, vai asuuko siellä 3 tai 4. Tämäkö ei ole kulttuuriero?

 

[apr87]

Sama päämäärä on Ruotsissa ja Suomessa, eli sairastavuus käyrän madaltaminen. Ajoitukset toimenpiteille ovat vain kovin erillaiset.
Ruotsin terveysviranomaiset vähän ihmetteli naapurimaiden kovempia toimia. Muissa pohjoismaissa pelätään enemmän terveydenhuollon ylikuormitusta.

Sitä toista aaltoa pelätään myös, jos toimet on liian tiukkoja, kuten esim juuri Hongkongissa. Miten sitten saat sopivan matalan ja lyhyen käyrän mahdollisimman pienellä ruumiskasalla? Siinä on miettimistä.

edit. tätä soppaa maustaa mukavasti se tosi, että viruksestakin on paljon kysymerkkejä esim. juuri vastustuskyvyn pituudesta ja jääkö virus kiertoon ym.

Ihmettelen suuresti keskustelua siitä että kaikkien pitäisi vain sairastaa tauti pois ja ylipäänsä immuniteetista, eihän missään THL:n arvioissakaan viitata siihen että koko väestö sairastuisi, vain olenko väärässä?

Käsittääkseni puheet laumasuojasta ja immuniteetista oli vain alun spekulaatiota ja huonoa viestintää, ja nykytiedon mukaan pyrittäisiin leviämisen estämiseen ja odotellaan toimivaa lääkettä/rokotetta? Kyseessä ei vieläkään ole riittävän hyvin tunnettu virus että sitä voisi kohdella kuten nuhaa tai kausi-influenssaa ja antaa levitä.

Kun tietoa tulee lisää niin varmasti ohjeistuksen ja käytännöt muuttuu johonkin suuntaan (eli suhtaudutaanko tähän jatkossa niinkuin rokkoon/ruttoon vai influenssaan).

Joo, toki. Mutta että korona olisi jotenkin poikkeuksellinen virus tässä suhteessa, niin tuo artikkeli ei anna siihen mitään vahvistusta. Kerta tutkitut potilaat olivat olleet sairaalahoidossa, niin osa näistä varmaan myös teholla ja pahimmillaan intuboituina. Ihan sama mikä keuhkokuume niin tuollaisesta voi hyvinkin jäädä pysyviä vaurioita.

En ehdi kaivaa tälle tueksi lähdettä (joku alan ihminen voisi vahvistaa/kumota), mutta muistan myös lukeneeni että coronan takia tehohoidossa olevien yksi ongelma on itse taudin aiheuttaman vaurion lisäksi siinä kun joudutaan käyttää hengityskonetta maksimiteholla/paineella, mikä jo itsessään voi tuhota keuhkorakkuloita.