Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Näen kyllä moisessa aika kovan riskin sellaiseen ilmiöön, että kun jollekin annetaan vähänkin valtaa, sitä pitää käyttää. Pätee etenkin junnuihin. Ei ole kovin kivaa, jos simputuskulttuuri rantautuu kadulle.

Eikä niille hessuille kuitenkaan luojan kiitos anneta voimankäyttövälineitä, joten saattaa tulla rumaa jälkeä kun ylittävät valtuutensa (tai ei välttämättä edes sitä) ja yrittävät kyykyttää jotain aikuista miestä.

Näin ei vielä tehdä, jotta hetken päästä voidaan perustella - tai siis oikeastaan selitellä - ulkonaliikkumiskielto.

Totta joo, mutta toisaalta eiköhän se olisi alkuvaiheessa kuitenkin lähinnä valvonnan näkyvyyden lisäämistä.

 

[rrokkie]

Tuossa noihin Italian kuolemiin ja moniko kuollut päätyy tilastoihin. Tässäkin tapaus missä vaaria ei viety sairaalaan, koska muuten ei enään nähtäisi. Tuskin ainut tapaus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Walla]

Tuosta oli jo viikko sitten video, joka kiersi twitterissä. Bergamon 12.3. lehdessä oli 10 sivua kuolinilmoituksia, kun pari viikkoa aikaisemmin oli 1.5 sivua.

Euromomo träkkää kuolleisuutta, mutta se tulee reilun viikon perässä. Uudet tilastot tulevat liekö torstaina vai perjantaina. Ja silloinkin on epäselvää, että ovatko italialaiset ehtineet merkata lukuja oikein. Siellä on muutakin mietittävää varmasti kuin exceleiden täyttö.

Bergamossa on n. 120 000 asukasta ja se on pahinta epidemia-aluetta.

Tuolla asukasmäärällä normaali reilun prosentin kuilleisuus on luokkaa 4 päivässä, joten en epäile yhtään etteikö olisi kasvanut reippaasti tuosta. Mutta koko maan tai edes koko Lombardian tilannetta tämä ei kuvaa, saati että olisi ennuste Euroopan tilanteesta.

 

[Pargaspoliisi]

Tiede

Lue Helsingin Sanomien tuoreimmat uutiset ja puheenaiheet tieteestä. Täältä löydät myös tiedemaailman uusimmat ilmiöt ja lasten tiedekysymykset.

www.tiede.fi

Aika tiukkaa tekstiä muuten..

 

[rrokkie]

Pari linkkiä testeihin liittyen tiedä onko jo ollut täällä.

Koko maailman osalta, ja suhteellisen ajantasalla, jos tiedot pitävät paikkaansa.

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

tuolta menin Norjan "THL:n" sivuille. 50 000 testiä tehty ja 2000 tapausta. Testauskriteereinä vakavat oireet tai olet terveydenhoito henkilökuntaa tai altistunut vahvistetulta tartunnalle. Eli aika paljon testataan negatiivisia.

Aika hyvin löytyy dataa. Voisivat ottaa täällä mallia. Löytyy selkeät päiväraportit esim.

Coronavirus disease

This topic page includes advice and information about the new coronavirus disease COVID-19 in Norway.

www.fhi.no

 

[Nigel]

Italian pääministeri Conte julisti juuri, että KAIKKI Italian tuotantolaitokset, jotka ei ole välttämättömiä maan toiminnan kannalta suljetaan. Eli minunkin työpaikan tuotanto menee siis kiinni. Etätöitä saa edelleen tehdä. Ei käynyt selväksi, että mihin asti tämä määräys on voimassa.

Aika rankka rajoite. Käytännössä nyt on sitten virallisesti koko maa kiinni, paitsi välttämättömät toiminnot.

EDIT: Lähde

 

[Jan11]

Tiede

Lue Helsingin Sanomien tuoreimmat uutiset ja puheenaiheet tieteestä. Täältä löydät myös tiedemaailman uusimmat ilmiöt ja lasten tiedekysymykset.

www.tiede.fi

Aika tiukkaa tekstiä muuten..

”MITÄÄN KANSANTERVEYDELLISTÄ TOIMENPIDETTÄ, JOLLA ON NIIN SUURET HÄIRITSEVÄT VAIKUTUKSET YHTEISKUNTAAN, EI OLE AIEMMIN YRITETTY KÄYTTÄÄ NÄIN PITKIÄ AIKOJA. MITEN VÄESTÖT JA YHTEISKUNNAT REAGOIVAT TÄHÄN ON VIELÄ EPÄSELVÄÄ.”

Ei ole epäselvää. Kautta historian seurauksena on ollut vallankumouksia ja sotia.
Samoin kuin tuollaisista massiivisista jonkun osa-alueen pettämisistä kuin Italiassa.
Se on toki epäselvää missä ja milloin, mutta ihmettelisin, ellei terveys- ja talouskriisiin seuraus olisi väkivaltainen ainakin jossain. Ja mä oon yleensä kyllä edellisestä huolimatta optimisti eli en pelkää, että sentään meillä. Meillä on vakautta ja resilienssiä kyllä.
(Pahoittelen lainauksen isoja kirjaimia, suora lainaus ja oli jutussa noin.)

 

[Ronttosaurus]

Tällä foorumilla ei edes haluta ymmärtää kuinka virus toimii, pääasia on lietsoa paniikkia ja fantasioida maailmanlopun meininkiä.
Kaikki "ennusteet" luodaan pahimman mukaan ja se vielä varmuuden vuoksi kerrotaan kymmenellä.
Tähän kuolee vähintään 100000 suomalaista, vai miten se meni?
Tähän viestiketjuun on hauska palata kun tilanne normalisoituu, onko enää ketään elossa jatkamassa keskustelua?

Ilman leviämistä estäviä toimenpiteitä tulisi enemmän kuin varmasti maailmanlopun meininki. Nyt kun leviämistä estetään vahvasti niin kuolemissa ei tule maailmanlopun meininkiä, mutta talouteen tulee.

 

[qtba]

Tiede

Lue Helsingin Sanomien tuoreimmat uutiset ja puheenaiheet tieteestä. Täältä löydät myös tiedemaailman uusimmat ilmiöt ja lasten tiedekysymykset.

www.tiede.fi

Aika tiukkaa tekstiä muuten..

Näissä mallinnuksissa on se ongelma, että ne lasketaan nykyisen tiedon ja työkalujen valossa. Rokote ei ole ainoa ulospääsy tästä tilanteesta, vaan myös nopeampi diagnostiikka tai olemassa olevat lääkkeet voivat muuttaa tilannetta nopeasti.

Pidän itse melko selvänä sitä, että tilanne ei voi jatkua tällaisena kovin montaa kuukautta. Sellaisen tilanteen sosioekonomiset vaikutukset ovat sitä mittaluokkaa, että viiden prosentin viruskuolleisuus alkaa jäädä kakkoseksi.

 

[ATE]

Yhdysvalloissa nousee sairaiden määrä myös kovalla vauhdilla. Vähän aikaa sitten taisi olla 8. sairastuneiden maiden listalla ja nyt näyttäisi olevan suunnilleen kolmannella sijalla yhdessä Espanjan kanssa Kiinan ja Italian jälkeen.

 

[alakääntö]

Kyllä minä ainakin haluaisin Kiinalaistyyliset voimakeinot käyttöön. Stormtrooperit kaduille desinfioimaan, kerrostalojen ulko-ovet hitsataan kiinni, jos ihmiset ei tottele jne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiinassa ne sai koronan pysäytettyä. Länsimaissa on täyttä pelleilyä, ja täällä ei edes yritetä pysäyttää sitä, pelkästään hidastaa. Vähintään satoja tuhansia tulee kuolemaan länsimaissa. Kuukauden sisällä on jo 100000 kuolemaa, jos kehitys jatkuu tätä vauhtia. Voi helposti tulla miljooniakin kuolemia vuoden sisällä, tilastojen mukaan.

Veikkaan että kyseessä on vaan puhdas propagandatempaus. Eli laitetaan sekalaiselle joukolle lehtipuhaltimet käteen, vähän jotain soijajauhoa sisään, suojapuvut päälle ja sitten kuvataan kun suihkuttelevat randomina jossain kadulla. Näytetään että valtionjohto on tekemässä asialle jotain mutta kun kameran suojat on saatu laitettua takaisin kiinni niin keräävät varmaan vaan haalarit ja muut vermeet pois ja laittavat nuo takaisin mistä ne keräsivätkin. Saadaan sitten joku yksittäinen pala videota näytettäväksi ainoana sallittuna uutisena aiheesta niin kyllä siinä rivikansalainen kuitenkin miettii että asialle ollaan tekemässä jotain kun iso läjä äijiä on puvut päällä tärkeän näköisenä tekemässä sitä jotakin. Vaikka kuulostaakin foliojutulta niin sellasta se on kuitenkin kun on valtionjohtoinen uutistoimisto ja käytännössä kommunistinen diktatuuri. Tai sitten suihkutetaan ihan vaan vettä että saadaan estettyä pölyn leviämistä.

Suomessa ei tulla koskaan mitään vastaavia suihkutuksia näkemään koska vaikka suihkutusjuttu olisikin oikea juttu niin todennäköisesti se myrkky on vaarallisempaakin kuin koronavirus itse... Toisaalta kiinassa on ihan erilainen kulttuuri ja ihmiset eivät välitä ihan yhtään toisistaan ja osa ihan täydellä tarkoituksella pyrkii levittämään omaa sairaustaan. Suihkutuksella ainakin teoriassa nämä "ansat" saadaan desinfioitua.

 

[mska]

Eikö noita testauksessa käytettäviä suojavarusteita voi turvallisesti puhdistaa mitenkään? Olin kuulevinani jenkkilän lähetyksessä, että jokaisen testattavan jälkeen testaaja vaihtaa uudet kamppeet ja nyt alkaa siellä olla pula niistäkin.

 

[Fortucry]

Yhdysvalloissa nousee sairaiden määrä myös kovalla vauhdilla. Vähän aikaa sitten taisi olla 8. sairastuneiden maiden listalla ja nyt näyttäisi olevan suunnilleen kolmannella sijalla yhdessä Espanjan kanssa Kiinan ja Italian jälkeen.

Jenkit on vasta aloittanut testauksen isolla kädellä..ensi viikolla viralliset tartunnat tulevat räjähtämään.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eikö noita testauksessa käytettäviä suojavarusteita voi turvallisesti puhdistaa mitenkään? Olin kuulevinani jenkkilän lähetyksessä, että jokaisen testattavan jälkeen testaaja vaihtaa uudet kamppeet ja nyt alkaa siellä olla pula niistäkin.

Voi sen visiirin/suojalasin puhdistaa, mutta ne suojavaatteet on semmoista paperintapaista ja ne on kyllä kertakäyttötavaraa, kuten hengityssuojaimet myös.

 

[Tonnin Seteli]

Veikkaan että kyseessä on vaan puhdas propagandatempaus. Eli laitetaan sekalaiselle joukolle lehtipuhaltimet käteen, vähän jotain soijajauhoa sisään, suojapuvut päälle ja sitten kuvataan kun suihkuttelevat randomina jossain kadulla. Näytetään että valtionjohto on tekemässä asialle jotain mutta kun kameran suojat on saatu laitettua takaisin kiinni niin keräävät varmaan vaan haalarit ja muut vermeet pois ja laittavat nuo takaisin mistä ne keräsivätkin. Saadaan sitten joku yksittäinen pala videota näytettäväksi ainoana sallittuna uutisena aiheesta niin kyllä siinä rivikansalainen kuitenkin miettii että asialle ollaan tekemässä jotain kun iso läjä äijiä on puvut päällä tärkeän näköisenä tekemässä sitä jotakin. Vaikka kuulostaakin foliojutulta niin sellasta se on kuitenkin kun on valtionjohtoinen uutistoimisto ja käytännössä kommunistinen diktatuuri.

Ei kuulosta lainkaan foliojutulta ainakaan tällaiselle terveelle foliomiehelle. Samaan tapaan se kaivurivideo oli ihan selkeää propagandaa, siis kun niitä tilapäishökkelisairaaloiden pohjia rakennettiin.

 

[Kautium]

Voi sen visiirin/suojalasin puhdistaa, mutta ne suojavaatteet on semmoista paperintapaista ja ne on kyllä kertakäyttötavaraa, kuten hengityssuojaimet myös.

Tähän liittyen tuli mieleen, että miksi niitä FFP3-tason suodattimia ei voisi puhdistaa kotioloissa vaikkapa 70-80-asteisessa kuivassa saunassa? Meneekö niissä jotain muita ominaisuuksia pilalle lämmön vuoksi, vai eikö virus muka kuole vielä siinä vaiheessa?

 

[Tonnin Seteli]

Voi sen visiirin/suojalasin puhdistaa, mutta ne suojavaatteet on semmoista paperintapaista ja ne on kyllä kertakäyttötavaraa, kuten hengityssuojaimet myös.

Ideahan on kai ollut se, että on helpompi tehdä uusia kuin puhdistaa, joten ne tehdään halvalla valmistettaviksi, samaan aikaan vaatimukset täyttäviksi ja tämän sivutuotteena yleensä lähinnä ei-puhdistettaviksi. Joku ultratiivis muovipuku olisi kai eri asia, mutta mistäs sellaiset tarpeeksi monelle ja mistäs desinfiointijärjestely. Ja eiköhän siinä ole yhtä paljon vaihdettavaa silti kuin normaalissa kertakäyttöasussa suojaimineen, joten ei edes auttaisi asiaa.

On ajateltu ettei tarvitse vaan käytetään juuri niitä kohteeseen tarkoitettuja välineitä, joita siis on tietenkin liian vähän, koska varautuminen on noloa ja varaston minimointi on sitä tehokkuutta ja säästöä.

 

[Tonnin Seteli]

Tähän liittyen tuli mieleen, että miksi niitä FFP3-tason suodattimia ei voisi puhdistaa kotioloissa vaikkapa 70-80-asteisessa kuivassa saunassa? Meneekö niissä jotain muita ominaisuuksia pilalle lämmön vuoksi, vai eikö virus muka kuole vielä siinä vaiheessa?

Niitä kai voikin, ja nimenomaan kotioloissa voi kun kukaan ei ole pykälineen kieltämässä. Suodatinhan menee pikkuhiljaa tukkoon, mutta se tapahtuu paljon hitaammin kun sitä käytetään vain varmuussuojana vrt. tilanteeseen, jossa sitä käytetään remontissa tai vastaavassa suurelta pölymäärältä suojautumiseen.

FFP3-suojaimet raksakäyttöön ja lääketieteelliseen käyttöön eroavat enimmäkseen leimoiltaan ja toissijaisesti kai sillä, että toisessa on lisäksi ajateltu roiskesuojausta tartuntavaaran kannalta. Enkä edes tiedä, käytetäänkö ja varastoidaanko Suomessa niitä parempia ylipäänsä, vai ovatko ihan samaa tavaraa kuin teollisuusversiot eli liekö tuo vain joku jenkkijuttu.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Tähän liittyen tuli mieleen, että miksi niitä FFP3-tason suodattimia ei voisi puhdistaa kotioloissa vaikkapa 70-80-asteisessa kuivassa saunassa? Meneekö niissä jotain muita ominaisuuksia pilalle lämmön vuoksi, vai eikö virus muka kuole vielä siinä vaiheessa?

Meneehän ne jossain vaiheessa tukkoon ja menettävät suodatuskykyä. Ne on suunniteltu, että niitä voi kokonaisen työpäivän käyttää ja sitten roskiin oikeasti likaisissa olosuhteissa. Valmistajat ei varmasti mitään riskejä halua lähteä ottamaan ja myöntämään, että niitä voisi puhdistaa aina lyhyemmän käytön jälkeen.

Eikai mikään estä jos jonossa on useita näytteenottoa odottavia ettei sitä samaa suodatinta voisi periaatteessa käyttää jos sitä ei mene ottamaan kasvoilta pois, mutta näissä sairaalajutuissa ollaan ehkä jopa liiankin varovaisia hygienian suhteen.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Käy ny hyvä ihminen viemässä noi lähimpään sairaalaan tai edes jaa mahdollisesti tuntemillesi terveydenhuollon ammattilaisille.



Kuvittelisin, että todellisuudessa niitä hengityssuojaimia voisi varmaankin käyttää useamman kerran. Totta kai silti suodatin hiljalleen huonontuu, kun suodatinmateriaali täyttyy ryönästä ja muuttuu ällöksi, kun on kostea hengityksestä.

Välissä ne voisi desinfioida ja kuivattaa kuumentamalla (jos sellainen lämpötila on jossa virus ja muut taudinaiheuttajat kuolee mutta maski ei haperru) tai säteilyttämällä (en tiedä onko näitä laitteita Suomessa) ja sitten loppusilauksena raikastus otsonoimalla. Tämähän ei poistaisi partikkeleita suodatinmateriaalista, mutta jos tällä käsittelyllä saisi yhden tai kaksi käyttökertaa lisää, niin se kaksin- tai kolminkertaistaisi efektiivisen maskien määrän.

Voisi olla fiksua säästää omiin jätesäkkeihin ainakin nuo paremmat hengityssuojaimet pahimpien skenaarioiden varalta. Käyttäisin ainakin itse mielummin refurbished-tason suojainta kuin olisin ilman tai käyttäisin viikkoja sitä mikä jäi viimeiseksi.

Siis se kertakäyttöinen 3-luokan toimii kyllä koko työpäivän ajan, mutta sairaalaympäristöissä ollaan vähän turhankin varovaisia tämmöisessä tapauksessa.

 

[swaggins]

Nuo on uniapnealaitteita, kuten tuossa jo mainittiinkin. Mulla on nimittäin juuri tuollainen AirSense 10. En ole asiantuntija, mutta käsittääkseni nuo ei mitään happipitoisuuksia kehittele. Ottaa huoneilmaa sisuksiinsa ja puskee sitä letkun kautta nenään hoitajan määräämällä paineella.

Happirikastimen kun laittaa kuvahakuun niin tulee ihan erilaisia vekottimia näkyviin.

Ylläpito unten mailla niin voi fakenewsei ihan rauhassa laitella, eikä raportoinnista hyödy mitään. Trolleja taas liikkellä näköjään

 

[bluedrool]

Siis se kertakäyttöinen 3-luokan toimii kyllä koko työpäivän ajan, mutta sairaalaympäristöissä ollaan vähän turhankin varovaisia tämmöisessä tapauksessa.

Saatetaan olla liiankin varovaisia, mutta toisaalta se virus on erilainen uhkatekijä kuin vaikkapa joku potentiaalisesti haitallinen rakennustyömaan pöly. Oma lukunsa on tietysti se, että normaalitilanteessa suojaimia ei tarvitse säästellä vaan kannattaa ennemmin suojata tekijää. Yleisestihän sairaaloissa ongelmana on ennemmin se, että suojaimia käytetään liian vähän ja käsiä pestää liian harvoin.

Asiaa sivuten siinä pandemian varautumissuunnitelmassa 2012 tuosta suojainten käytöstä sanotaan näin:

Ilmateitse tapahtuvalta tartunnalta suojaudutaan aerosolia tuottavien toimenpiteiden yhteydessä kaikissa WHO:n pandemiavaiheissa (liite 8). Tässä suhteessa varsinainen pandemia ei eroa muista vaiheista. Tutkimusnäytön ja Suomesta vuoden 2009 pandemian yhteydessä saatujen kokemusten perusteella jopa tehohoidossa on järkevää rajata FFP3-hengityksensuojaimen käyttö vain aerosolia tuottavien toimenpiteiden yhteyteen. Muissa tilanteissa influenssapotilaiden hoidossa käytetään tehohoidossakin vain kirurgista suunenäsuojusta. Koko työvuoron jatkuva tai edes yhtämittainen 2 tunnin FFP3-hengityksensuojaimen käyttö ei ole mahdollisista hengityksen työläyden vuoksi. Haittavaikutuksina N95-hengityksensuojainten käyttöön on liitetty päänsärkyä, kasvojen epämukavuutta ja dialyysipotilailla myös happisaturaation laskua (hypoksiaa). Suomessa vuoden 2009 pandemian aikana tehohoidosta saadut kokemukset viittasivat siihen, että jopa venttiilillisen FFP3-hengityksensuojaimen yli tunnin kestävä käyttö ei onnistu kaikilta työntekijöiltä työlään hengityksen vuoksi. Käyttöaika lyhenee entisestään, mikäli työ vaatii raskasta ponnistelua.

Oma kokemus on P100-suojaimen (vastaa FFP3) käytöstä on vastaava: hengitystyö hankaloituu merkittävästi ja väsyy nopeammin, vaikka olisi nuori ja hyväkuntoinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että kyseessä on vaan puhdas propagandatempaus. Eli laitetaan sekalaiselle joukolle lehtipuhaltimet käteen, vähän jotain soijajauhoa sisään, suojapuvut päälle ja sitten kuvataan kun suihkuttelevat randomina jossain kadulla. Näytetään että valtionjohto on tekemässä asialle jotain mutta kun kameran suojat on saatu laitettua takaisin kiinni niin keräävät varmaan vaan haalarit ja muut vermeet pois ja laittavat nuo takaisin mistä ne keräsivätkin. Saadaan sitten joku yksittäinen pala videota näytettäväksi ainoana sallittuna uutisena aiheesta niin kyllä siinä rivikansalainen kuitenkin miettii että asialle ollaan tekemässä jotain kun iso läjä äijiä on puvut päällä tärkeän näköisenä tekemässä sitä jotakin. Vaikka kuulostaakin foliojutulta niin sellasta se on kuitenkin kun on valtionjohtoinen uutistoimisto ja käytännössä kommunistinen diktatuuri. Tai sitten suihkutetaan ihan vaan vettä että saadaan estettyä pölyn leviämistä.

Suomessa ei tulla koskaan mitään vastaavia suihkutuksia näkemään koska vaikka suihkutusjuttu olisikin oikea juttu niin todennäköisesti se myrkky on vaarallisempaakin kuin koronavirus itse... Toisaalta kiinassa on ihan erilainen kulttuuri ja ihmiset eivät välitä ihan yhtään toisistaan ja osa ihan täydellä tarkoituksella pyrkii levittämään omaa sairaustaan. Suihkutuksella ainakin teoriassa nämä "ansat" saadaan desinfioitua.

Kommunistimailla on pitkät perinteet siinä, että laitetaan ihmiset tekemään kaikenlaista epätehokasta turhaa työtä, joten miksipä ei noi voisi ihan oikeastikin tuossa jotain myrkkyä suihkutella, oli siitä hyötyä tai ei...

 

[Tonnin Seteli]

No nyt menee taas OT:ksi, mutta ettei kukaan muu jää epäröimään viemisen kanssa.

Puheella siitä selviää. Ihan rennosti vaan kävelet sinne sairaalan päivystykseen ja meet morjenstamaan lasikopin vaksia tai triage-hoitajaa. Kerrot asiasi ja joko jätät ne hengityssuojaimet siihen tai sinut ohjataan peremmälle ja jätät ne jollekin ylemmälle. Samalla tavalla sinne tuodaan kiitoksena hoidosta kahvipakettia jne. Olen ollut molemmissa päissä.

Jotenkin luulen, että jos joku ottaa vastaan kohteliaisuudesta tai pelosta epämääräistä tavaraa, niin jätteeseen se kuitenkin menee. Itse en lähtisi yrittämään, koska en halua yöpyä poliisivankilassa.

 

[Uranus]

Löysin laskurin mihin päivittyy korona reaaliajassa.
Italiassa meno on hurjaa. Johtuuko vanhasta väestöstä, perhekeskeydestä ja polttavat ilmeisen paljon röökiä?

Worldometer - real time world statistics

Live world statistics on population, government and economics, society and media, environment, food, water, energy and health. Interesting statistics with world population clock, forest loss this year, carbon dioxide co2 emission, world hunger data, energy consumed, and a lot more

www.worldometers.info

Röökistä puheen ollen tuo laskuri väittäisi että röökiin kuolee päivässä lähes 4000 ihmistä?

 

[Jarlaxle]

Joo taitaa mennä enemmänkin kategoriaan että keskushallinnon pitää näyttää siltä että tekevät jotain.
Onko noita toimia harrastettu missään muualla kuin Kiinassa ja Iranissa?

Oikeastaan missään muualla ei harrasteta myöskään hengityssuojien käyttöä eikä muutenkaan toimenpiteitä jotka pysäyttävät epidemian joten en arvostelisi/pilkkaisi kiinalaisten kaikki keinot käyttöön asennetta että tilanne saadaan haltuun. Heillä on ollut kaikista selkein päämäärätietoisuus ongelman hallinnassa. Kaikki Euroopan maat ovat jo nyt toimineet paljon ja päämäärättömämmin mitä Kiinassa päättäjät tekivät.

Mitä tulee katujen desinfiointiin niin ainakin kiinalaiset ihmiset räkivät tyypillisesti enemmän mitä esimerkiksi eurooppalaiset (tupakoivat myös enemmän). Kiinalaiset myös ajattelevat että myös räkäklimpeistä virusta voi höyrystyä veden mukana ilmaan kulkeutua ilmavirran mukana ja tartuttaa ihmisiä. Se että tarvitseeko ajoteitä desinfioida niin se on ehkä "tehdään varmuuden vuoksi" ja kävelytiet todennäköisesti desinfioidaan tarvetta vastaavasti. Voihan virus kulkeutua myös kengänpohjissa ihmisten asuntoihin räkäklimpeistä ja muutenkin sitten asuntojen lattioilta muihin pintoihin tai käsiin kun kenkiä otetaan pois. Ei se ennenkuulumatonta ole että käsi joskus osuu kengänpohjaan kun kenkitä laitetaan jalkaan tai otetaan pois jalasta.

Onko kuitenkaan aina syytä olettaa, että jos jossain tehdään jotain mitä meillä ei (tai toisinpäin), niin muiden toiminnan on oltava fiksua ja meidän tyhmää? Voisiko edes jossain tapauksessa asia olla toisin päin?

Plus, että Suomen olosuhteet (mm. asukastiheys) on eri kuin muualla, samoin kulttuuri. Veikkaan kyllä, että muissakin maissa ulkoliikkumiskieltojen ensisijainen tarkoitus ei ole vähentää ulkoilua, vaan epäsuorasti vähentää kokoontumisia ihan sisätiloissa. Aika paljon on keinoja välissä, ja jos jotain lisärajoituksia tulee niin en usko täyskieltoon. Eikös esim. jenkeissä erikseen sallittu kuntoliikunta sielläkin missä ulkonaliikkumista on muuten rajoitettu.

Jos homma jatkuu pitkään niin se on ihan mielenterveyden kannalta tärkeää ettei tarvitse homehtua neljän seinän sisässä, ja meillä riitttää metsäpolkuja vaikka jokaiselle oma. Kotona kyyhöttäessä voi monelta todellisuudentaju kadota, joten välillä on hyvä käydä ulkona toteamassa, että siellä se maailma edelleen on kutakuinkin samanlaisena kuin ennenkin ja kevättä pukkaa.

Uh-oh, kauheasti tekstiä mutta ei vastausta Nomberin tekstiin. Virus voi levitä niin monella tapaa että jos alkaa ajatella kaikkia kosketuspintoja niin.. kaupan hedelmät ja ihan kaikki mitä ihmiset koskettelevat, räkäklimpit kadulla jotka on kengissä joista se päätynee käsiin, ilmassa aerosolin muodossa... vaihtoehtoja on liikaa joten on pakko rajoittaa ihmisten liikkumista. Ei ole mitään syytä olettaaa että meillä tauti leviäsi merkittävästi erilailla.

Ei se ruotsissakaan järki paljon päätä pakota...

"Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia"

Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia – naapurissa arki yritetään pitää mahdollisimman ennallaan

Ruotsissa on pahoiteltu Suomen, Tanskan ja Norjan päätöksiä rajojen sulkemisesta koronaviruspandemian takia. Ruotsi ei ole katsonut rajojen sulkemista tarpeelliseksi.

yle.fi

Juu ei pakota järki heidän päätä. Todellisuus on heillä se että he eivät pysty hallitsemaan oman maan sisällä oleskelaa väestöä, lähinnä no-go alueita, joten jos ottavat armeijan käyttöön niin voisi syttyä sisällissotaa muistuttava tilanne, molemmin puolin kun on ainakin käsikranaatteja ja aseita. Voi taustalla olla muutakin ongelmia päätkösenteon loogisuudessa.

Ehkä siellä on todettu, että lievemmät keinot auttavat vähemmän kuin naapurimaissa ja kovempiin keinoihin ei ole lihaksia.

Just näin. Ruotsi on valtiona sekaisin. Ei ole niin polittista muskelia ja määrätietoisuutta muissa kuin yhteiskunnan kannalta vieraiden ja/tai haitallisten arvojen levittämisessä.

Tähän liittyen tuli mieleen, että miksi niitä FFP3-tason suodattimia ei voisi puhdistaa kotioloissa vaikkapa 70-80-asteisessa kuivassa saunassa? Meneekö niissä jotain muita ominaisuuksia pilalle lämmön vuoksi, vai eikö virus muka kuole vielä siinä vaiheessa?

Mielestäni voi hyvinkin lämmittää, mutta testaamisen jälkeen vasta tietäisi. Kyllä virus vähintäänkin tarttumattomaksi muuttuu yli 70 asteen lämpötilassa. Joskin maskin päässä pitävät kuminauhat saattavat heikentyä kuumuudesta. Myös venttiilin kumiläppä saattaa huonontua kuumuudesta. Nämä siis spekulaatiota ilman mitään omakohtaista testausta.

 

[Pempula]

Tuossa noihin Italian kuolemiin ja moniko kuollut päätyy tilastoihin. Tässäkin tapaus missä vaaria ei viety sairaalaan, koska muuten ei enään nähtäisi. Tuskin ainut tapaus.

Voi kuitenkin olla, että kaikki nuo kuolleet tilastoidaan nimenomaan koronaviruskuolemiksi (näin vaikka osa mahdollisesti ei niitä olekaan).

 

[Nomber]

Jos tämä tulee kestämään kauan niin mielenkiintoista nähdä koska todetaan, että pakko luovuttaa ja antaa riskiryhmäläisten vaan kuolla ja muiden jatkaa töitä. Esim italiassa kun on nyt kaikki kiinni, niin kuinka kauan voivat tuota jatkaa ettei koko yhteiskunta romahda. Sen jälkeen kuolee sitten kaikki muutkin kun ei ole enää sairaaloita tms ollenkaan. Eli jossain vaiheessa varmaan vaan pitää päättää että kaikki sairastuvat ja osa selviää ja osa ei ja toivoa että virus ei tämän jälkeen kauheasti muunnu niin ettei se tule taas takaisin myöhemmin.

Tietysti jos joku keksisi toimivan rokotteen/lääkkeen niin se auttaisi, mutta tuskin ihan heti tapahtuu.

 

[namlepo]

Ei koskaan. Raha ei mailmasta lopu. Eu painaa jo sitä lisää. Tietysti eipähän tuota ole testattu, että tippuuko rahan arvo jossain vaiheessa. Kommentti: Pitäisikö kansalaisille jakaa nyt ilmaista rahaa?

Jos tämä tulee kestämään kauan niin mielenkiintoista nähdä koska todetaan, että pakko luovuttaa ja antaa riskiryhmäläisten vaan kuolla ja muiden jatkaa töitä. Esim italiassa kun on nyt kaikki kiinni, niin kuinka kauan voivat tuota jatkaa ettei koko yhteiskunta romahda. Sen jälkeen kuolee sitten kaikki muutkin kun ei ole enää sairaaloita tms ollenkaan. Eli jossain vaiheessa varmaan vaan pitää päättää että kaikki sairastuvat ja osa selviää ja osa ei ja toivoa että virus ei tämän jälkeen kauheasti muunnu niin ettei se tule taas takaisin myöhemmin.

Tietysti jos joku keksisi toimivan rokotteen/lääkkeen niin se auttaisi, mutta tuskin ihan heti tapahtuu.

 

[kibe]

Toivottavasti tää epidemia nyt edes opettaa valtiot varautumaan. Kansalaisille toitotetaan kuinka pitää olla 3päivän kuivasafkat, okei. Suurella osalla ei silti ole. Mutta valtiolla luulisi olevan varaa pitää jotain kirurgin maskeja ja ffp3 vuoden tarpeeksi. Tuskin noiden suodatuskyky katoaa mihinkään ajan kuluessa vaikka niihin lyötäisiinkin jotain parasta ennen päiviä. Miettii tilannetta missä lento ja rahtiliikenne tai tehtaat olisi oikeasti poissa pelistä, niin ihan kusessahan me oltaisiin. Nyt maailma on täysin sen varassa, että kiinalaiset puskee kamaa tehtaista enemmän kuin ikinä.

 

[antero]

Veikkaan että kyseessä on vaan puhdas propagandatempaus. Eli laitetaan sekalaiselle joukolle lehtipuhaltimet käteen, vähän jotain soijajauhoa sisään, suojapuvut päälle ja sitten kuvataan kun suihkuttelevat randomina jossain kadulla. Näytetään että valtionjohto on tekemässä asialle jotain mutta kun kameran suojat on saatu laitettua takaisin kiinni niin keräävät varmaan vaan haalarit ja muut vermeet pois ja laittavat nuo takaisin mistä ne keräsivätkin. Saadaan sitten joku yksittäinen pala videota näytettäväksi ainoana sallittuna uutisena aiheesta niin kyllä siinä rivikansalainen kuitenkin miettii että asialle ollaan tekemässä jotain kun iso läjä äijiä on puvut päällä tärkeän näköisenä tekemässä sitä jotakin. Vaikka kuulostaakin foliojutulta niin sellasta se on kuitenkin kun on valtionjohtoinen uutistoimisto ja käytännössä kommunistinen diktatuuri. Tai sitten suihkutetaan ihan vaan vettä että saadaan estettyä pölyn leviämistä.

Suomessa ei tulla koskaan mitään vastaavia suihkutuksia näkemään koska vaikka suihkutusjuttu olisikin oikea juttu niin todennäköisesti se myrkky on vaarallisempaakin kuin koronavirus itse... Toisaalta kiinassa on ihan erilainen kulttuuri ja ihmiset eivät välitä ihan yhtään toisistaan ja osa ihan täydellä tarkoituksella pyrkii levittämään omaa sairaustaan. Suihkutuksella ainakin teoriassa nämä "ansat" saadaan desinfioitua.

Voi se olla jotain ainettakin esim. 0.5% liuosta. Kiinassa tehdään myös elekronikkaa, ei sekään ole kommunismi propagandaa.

Photos show how people around the world are disinfecting schools, mosques, and streets to stop the coronavirus from spreading

Misting tunnels, spray guns, and robots are sanitizing public places. But experts are still debating the effectiveness.

www.businessinsider.com

https://www.northeastern.edu/ehs/wp-content/uploads/2014/12/Bleach-Fact-Sheet-Draft.ejc2_.pdf

Toivottavasti tää epidemia nyt edes opettaa valtiot varautumaan. Kansalaisille toitotetaan kuinka pitää olla 3päivän kuivasafkat, okei. Suurella osalla ei silti ole. Mutta valtiolla luulisi olevan varaa pitää jotain kirurgin maskeja ja ffp3 vuoden tarpeeksi. Tuskin noiden suodatuskyky katoaa mihinkään ajan kuluessa vaikka niihin lyötäisiinkin jotain parasta ennen päiviä. Miettii tilannetta missä lento ja rahtiliikenne tai tehtaat olisi oikeasti poissa pelistä, niin ihan kusessahan me oltaisiin. Nyt maailma on täysin sen varassa, että kiinalaiset puskee kamaa tehtaista enemmän kuin ikinä.

Nämähän on suomessa jo lopussa.

Kasvomaskeista alkaa olla jo paikoin pulaa

HUS vakuuttaa, että suojavarusteita riittää toistaiseksi.

yle.fi

 

[Tach]

Maakuntakohtainen liikkumiskielto ja ravintolat kiinni, niin sillä saadaan tämä epidemia jo hyvin aisoihin. Ravintolat voisivat tietenkin toimittaa ruokaa kotiin, mutta paikan päällä palvelua ei tulisi olla.

Näen itse suurimpana riskinä sen, että 2-4 viikon päästä Uudenmaan alueelta lähdetään "koronaa karkuun" ja levitetään tautia sitten ympäri suomea. Ainakin täällä Keski-Suomessa on hankala tässä vaiheessa yhtyä näihin maailmanloppua vastaaviin skenaarioihin, kun 90% ihmisistä pysyttelee kotona oikeaoppisesti, todettuja tartuntoja on vain 17 (tilanne 21.3) ja Keski-Suomen keskussairaalassa on hoidossa 0 coronaviruspotilasta.

 

[Maso]

Itseäni pelottaa eniten se että tämä epävakaa tilanne johtaa pitkällä tähtäimellä sotiin. Kyllähän tämä vielä tavallaan yhdistää kansoja taistelemaan yhteistä vihollista eli tätä virusta vastaan mutta kuinka kauan...

 

[Merkava]

Fuck

 

[antero]

Maakuntakohtainen liikkumiskielto ja ravintolat kiinni, niin sillä saadaan tämä epidemia jo hyvin aisoihin. Ravintolat voisivat tietenkin toimittaa ruokaa kotiin, mutta paikan päällä palvelua ei tulisi olla.

Näen itse suurimpana riskinä sen, että 2-4 viikon päästä Uudenmaan alueelta lähdetään "koronaa karkuun" ja levitetään tautia sitten ympäri suomea. Ainakin täällä Keski-Suomessa on hankala tässä vaiheessa yhtyä näihin maailmanloppua vastaaviin skenaarioihin, kun 90% ihmisistä pysyttelee kotona oikeaoppisesti, todettuja tartuntoja on vain 17 (tilanne 21.3) ja Keski-Suomen keskussairaalassa on hoidossa 0 coronaviruspotilasta.

Pajon auttasi kun ulkomailta tautia tuotavat vietäisiin vaikka häkkiin.
Nykyisin niillä vielä liian vapaa oikeus liikkua vapaasti.
Uudenmaan eristämistä on harkittu, riittääkö siihen rohkeuspäättäjillä.

 

[Pempula]

Kengät siis eteiseen, ja selkeä "lattiaan mielessä piirretty viiva", mikä on puhdasta kotiasi, mikä on jalkakäytävän jatkumoa ovesi sisällä.

Oon aina toiminut näin.

Hyvä huomioida, että Suomessa noin toimitaan pääsääntöisesti, mutta maailmalla olemme vähemmistössä ja ihmiset kulkevat kengät jalassa myös sisätiloissa (minkä lisäksi kokolattiamatot monessa maassa pysyvä hittituote).

 

[Jarlaxle]

Uudenmaan eristämistä on harkittu, riittääkö siihen rohkeuspäättäjillä.

Niin, ja kardinaalimoka alkaa puhua siitä etukäteen. Varmaan vielä ilmoittavat päivää ennen että huomenna suljetaan, eli ilmoittavat etukäteen että vielä on aikaa siirtyä muualle tartuttamaan suomalaisia.

 

[mittari]

Ei koskaan. Raha ei mailmasta lopu. Eu painaa jo sitä lisää. Tietysti eipähän tuota ole testattu, että tippuuko rahan arvo jossain vaiheessa. Kommentti: Pitäisikö kansalaisille jakaa nyt ilmaista rahaa?

no mitä luulet jos jatkuvasti painetaan lisää rahaa

 

[Merkava]

You

 

[rodder]

Itseäni pelottaa eniten se että tämä epävakaa tilanne johtaa pitkällä tähtäimellä sotiin. Kyllähän tämä vielä tavallaan yhdistää kansoja taistelemaan yhteistä vihollista eli tätä virusta vastaan mutta kuinka kauan...

Sehän tästä vielä puuttuisi että sotia alkaisi syttymään. Espanjantaudin riehuessa oli käynnissä ensimmäinen maailmansota ja jälki oli melko karmea. Toivottavasti ihmiskunta on oppinut jotain historiastaan ja sota tämän pandemian takia välteään.

 

[Merkava]

You

 

[valexi]

Ei sitä älyä liikkunut terveydenalan ammattilaisillakaan.

Poikkeustila | Lääkärit olivat opintomatkalla Lapissa, mukana yksi koronavirukseen sairastunut – Nyt kolmasosa kaikista Husin ortopedeistä on karanteenissa

Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta.

www.hs.fi

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) kirurgeja kokoontui Lapissa pidettäviin ortopedian ja traumatologian koulutuspäiville edellisviikolla. Mukana Levillä 8. päivä maaliskuuta alkaneessa koulutustapahtumassa oli myös yksi koronavirukseen sairastunut lääkäri. Lääkärillä todettiin koronavirus matkan jälkeen.

Venäjällä tuollaiset rikolliset laitetaan vankilaan.

Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa joutua parannuttuaan vankilaan

Hänen uskotaan tartuttaneen ainakin 11 ihmistä, todennököisesti huomattavasti enemmän.

www.iltalehti.fi

 

[vilkas]

Tämä voi olla game changer tässä epidemiassa:

Xpert® Xpress SARS-CoV-2 - FDA Emergency Use Authorization

Xpert® Xpress SARS-CoV-2/Flu/RSV received Emergency Use Authorization from the US FDA to support the global fight against COVID-19, with rapid detection of the current coronavirus SARS-CoV-2.

www.cepheid.com

Testi sai juuri FDA:n hyväksynnän ja antaa tulokset 45 minuutissa.

 

[vrds]

Mulla oli tällä viikolla puoli tusinaa kontaktia näiden lennolta juuri tulleiden, karanteenissa muka olevien kanssa. Kaikki kailotti että vapaaehtoistahan se on, mutta asiat hoidettava, lässynlässyn..

Ja kenelläkään ei ollut oikeasti tärkeä asia hoidettavana.

Johonkin tyhjään hotelliin vaan kaikki, ja poliisi etu ja takaovelle. Auttaisi vieläkin, onhan tällä vko saapuneet tiedossa, vaikka pääsivätkin jo kotiinsa, tai ostoksille, tai pitkävetoa ärrälle pelaamaan.

Ei se ihan niin helppoakaan ole. Jos lapsiperheenä palaat kotiin vaikka illlalla ja jääkaappi on tyhjennetty ennen lomaa. Jos ei ole tukiverkkoa, ruoan kotiinkuljetusta (johon tullut tosin apuja), lapset joutuvat olemaan kotona, yrität tehdä etätöitä ja asut vielä kerrostalossa ahtaasti, niin alkaa kylla vanne kiristämään aika nopeasti päätä jokaisella.

Se ensimmäinen aamu kun kaikilla nälkä ja väsymys sekä vitutus. Kuukostaa helpolta ja kyllä siitä toki selviää, mutta ei se ole ihan niin helppoa miltä kuulostaa. Nostaa myös motivaatiota jos näkee miten yli 70-vuotiaat ravaa ulkoa samalla tavalla kuin aikaisemminkin.

 

[Hesemonni]

Tämä voi olla game changer tässä epidemiassa:

Xpert® Xpress SARS-CoV-2 - FDA Emergency Use Authorization

Xpert® Xpress SARS-CoV-2/Flu/RSV received Emergency Use Authorization from the US FDA to support the global fight against COVID-19, with rapid detection of the current coronavirus SARS-CoV-2.

www.cepheid.com

Testi sai juuri FDA:n hyväksynnän ja antaa tulokset 45 minuutissa.

Etelä-Koreassa on 10 min testi ja Kanukeissa on tulossa 30 min testi. Miksi juuri tämä olisi game changer?

Mutta siis hieno homma, että testauskapasiteettia, nopeaa sellaista, saadaan lisää tottakai.

 

[Merkava]

You

 

[vilkas]

Etelä-Koreassa on 10 min testi ja Kanukeissa on tulossa 30 min testi. Miksi juuri tämä olisi game changer?

Loistavaa. Nopea testi mahdollistaisi vaan sen, että on mahdollista esim. testata lentokentällä kaikki maahan saapuvat, kaikki risteilyaluksille menvät jne.

 

[Makos]

Kuvittelisin, että todellisuudessa niitä hengityssuojaimia voisi varmaankin käyttää useamman kerran. Totta kai silti suodatin hiljalleen huonontuu, kun suodatinmateriaali täyttyy ryönästä ja muuttuu ällöksi, kun on kostea hengityksestä.

Välissä ne voisi desinfioida ja kuivattaa kuumentamalla (jos sellainen lämpötila on jossa virus ja muut taudinaiheuttajat kuolee mutta maski ei haperru) tai säteilyttämällä (en tiedä onko näitä laitteita Suomessa) ja sitten loppusilauksena raikastus otsonoimalla. Tämähän ei poistaisi partikkeleita suodatinmateriaalista, mutta jos tällä käsittelyllä saisi yhden tai kaksi käyttökertaa lisää, niin se kaksin- tai kolminkertaistaisi efektiivisen maskien määrän.

Voisi olla fiksua säästää omiin jätesäkkeihin ainakin nuo paremmat hengityssuojaimet pahimpien skenaarioiden varalta. Käyttäisin ainakin itse mielummin refurbished-tason suojainta kuin olisin ilman tai käyttäisin viikkoja sitä mikä jäi viimeiseksi.

Pakkohan sairaaloiden pesutiloissa on olla sopivia laitteita autoklaavaamiseen. Jos edellisen käyttäjän keitetty räkä ällöttää, niin noihin voi tussilla kirjoittaa omistajan nimen. Pölyimurin HEPA suodattimet ovat pestäviä ja niiden pesussa suurin vaikeus on pölykerroksen mekaaninen raaputus. Tällaista kerrosta ei ihan heti normi-ihminen päivässä kerää. Tavallisessa työssä paperisuodatin asuu haalarin taskussa seuraavaan päivään.

 

[Asmola]

Tähän liittyen tuli mieleen, että miksi niitä FFP3-tason suodattimia ei voisi puhdistaa kotioloissa vaikkapa 70-80-asteisessa kuivassa saunassa? Meneekö niissä jotain muita ominaisuuksia pilalle lämmön vuoksi, vai eikö virus muka kuole vielä siinä vaiheessa?

Näin minä teen, puolen tunnin käyttö kaupassa tuskin laskee maskin toimintatehoa merkittävästi, sitten vain saunaan ja uusiokäyttöön. Tästä oli jo aiemminkin pientä keskustelua. Ei tämän taudin välttäminen niin vaikeaa ole kun toimii harkiten (toivottavasti).

 

[Brainsome]

Yksi poikkeus oli.

Paskat housussa sohvan pohjalta hälytetty ilmeinen räbääjä, jolla pitkä lista tulostettuna hoidettavia asioita.

Kysyi moneen kertaan, "onko hoidettu varmasti siihen mennessä".

Oli saanut ulkomailta tulevalta alfalta käskyn hoitaa asiat, ja mitä ilmeisemmin pelokkuudesta päätellen oli Komento kielellä annettu ohjeet.

Kaikki ei sentään ole hällä väliä linjalla.

Koronan aikoina on ihan hyvä pysytellä kotona ja sohvan pohjallakin tarvittaessa.