Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[selectamatic]

Ruotsi on kyllä pääsiäiseen mennessä italian toisinto.

 

[Centteri]

Ruotsi on kyllä pääsiäiseen mennessä italian toisinto.

...tai jopa pahempi. Ei ole kesällä aihetta vierailla tukholmassa systäerin luona.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Suomessa on kyllä Joensuussa pipettien muovien ja muovilevyjen tuotantoa joten mikseivät pyydä sieltä lisää? Todennäköisesti pipetitkin ovat juuri tuon kyseisen valmistajan tekemiä mitä käyttävät, koska se on varmasti tunnetuin pipettienvalmistaja.

 

[vonDarling]

No, tässä on nyt se viikko oltu kotona ja tarkkailtu tilannetta "turvasta" käsin. Odotin että tilanne olisi Suomessa jo pahempi, jos ei ole ja viralliset tiedot ovat oikeassa (eikä koronakuolemia ole ilmoitettu vaikka täysin koronaan liittymättömäksi keuhkokuumeeksi tai influenssaksi), todella hieno juttu. Suomella on eräitä erityispiirteitä joiden pitäisi olla hyvin hyödyllisiä tässä pandemiatilanteessa, esim. luontainen ujous ja toisten ihmisten läheisyyden vältteleminen, eikä se lainkuuliaisuuskaan haitaksi ole jos pitää vaikka karanteenimääräyksi noudattaa. Kaikki eivät toki noudata, mutta monissa kansoissa niitä kapinoitsijoita on pirusti enemmän kuin täällä, ja melkein kaikilla kansoilla on pakonomainen sekä vastustamaton tarve tunkea suuteluetäisyydelle ihan vieraistakin ihmisistä aivan koko ajan eikä tätä tapaa suomalaisilla keskimäärin ole. Mutta baarit ja ravintolat jne. pitäisi saada kiinni ihan helvetin äkkiä, ei ole mitään järkeä siinä että 11 teinipoikaa ei saa kerääntyä pelaamaan futista avoimelle ruohokentälle mutta 111 kännipäistä aikuista saa ihan vapaasti hinkata toisiaan ahtaassa baarissa. Ja ne hiihtokeskukset. Sitten seuraavaksi lopettaa se ihmisten tarpeeton surffailu paikasta toiseen, juuri tällä hetkellä ei kenenkään tarvitse lähteä Helsingistä koronalomalle jonnekin Ylläkselle, ei vaan tarvitse.

Sitten on Venäjä. Se Venäjä. Hoidetaans ensi alkuun se selvästi tarpeellinen muistutus: jokainen Suomen viranomaisten ja hallituksen kritisoija ei ole Putinin salainen S&M-nukke. Osa toki on, mutta niin on myös osa niistä joiden mielestä korona on pelkkä ärtsy flunssa. Suomalaisten kannattaisi muistaa terveen kriittisyyden ja epäluuloisuuden arvo yhteiskunnassa ja erityisesti politiikassa. Suomen poliitikot ovat kaukana virheettömistä neroista joiden korkein motiivi on kansan edun suojeleminen. Silloin kun aihetta on, heitä pitää kritisoida, ja heidän toimintaansa pitää silmällä ja analysoida. Poliitikko voi tehdä kamalaa vahinkoa muillakin tavoilla kuin olemalla itänaapurin taskussa. Koronan suhteen Venäjän tilanne on se, että siitä tulee paha, luultavasti paljon pahempi kuin Italiassa, mutta koska Venäjä niin kriisiä yritetään salata epätoivoisella vimmalla. Kannattaa suomalaisten pitää silmät tarkasti itärajalla (ja myös länsirajalla!), ettei sieltä ala vuotaa satoja ja tuhansia koronatapauksia etsimään Suomesta suomalaisten piikkiin hoitoa ja turvaa.

Ajatus rokotteesta huolettaa aika kovasti, koska siitä tulee luultavasti kiireellä kehitetty ja huonosti testattu, ja ties mitä siitä sitten seuraakaan. Ne jotka ovat salaliittoteorioihin taipuvaisia voivat keksiä lisää huolenaiheita, kuten rokotteen käyttäminen johonkin pieneen ilkeyteen (vaikkapa epätoivotun väestönkasvun hillitsemiseen yllättävillä "sivuvaikutuksilla"). Mutta ilman rokotetta, ei naurata sekään mahdollisuus että korona jää kiertelemään pidemmäksi aikaa ja mahdollisesti vielä kasvaa ilkeämmäksi. Aluksi sanottiin ettei ole vaaraa terveille aikuisille eikä lapsille, mutta onko tuo enää totta? Tästä tulee kiinnostava vuosi.

Kaikille iotekkiläisille varovaisuutta, voimia ja viisautta! Pysytään terveenä, parannutaan kun sairastutaan ja yritetään oppia tästä mahdollisimman paljon. Ei enää koskaan väitetä että Suomi ei tarvitse omaa maataloutta, että avoimet rajat ovat väistämättömyys ja luonnonlaki, ja niin edelleen.

 

[taxman]

Testit | Koronavirustesteissä tarvittavat muoviosat alkoivat loppua Husista, yliopistot tulivat apuun – ”Tartuimme tarjoukseen, että auttakaa nyt sitten”

Yliopistot auttoivat Husia saamaan lisää muoviosia koronatestejä varten. Testeissä tarvittavat reagenssit ja muoviosat loppuvat pian, ellei niitä saada lisää, kertoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.hs.fi

Eikö tähän liittyen tässä langassa juuri jaettu tuollainen englanninkielinen avunpyyntö sähköposti? Roche taidettiin ainaki mainita.

Näemmä aika laarin pohjia vedetään vielä, kun viikon-parin perspektiivi on HUS:lle pitkä. Tarve on kuitenkin vähintäänkin useille kuukausille:

”Yliopistoilta on toistuvasti tarjottu apua, niin tartuimme nyt tarjoukseen, että auttakaa nyt sitten. Olemassa olevan tavaran kanssa pärjäämme viikon tai pari. Nyt ei eletä enää ihan kädestä suuhun.”

Tarvittavia reagansseja, muoviosia ja muita tarpeita pitäisi ryhtyä tuottamaan Suomessa niin nopeasti kuin mahdollista. Lopulta on hallituksen vastuulla, että näitä tarpeita on riittävästi. Tämä etenkin, koska näistä on selvästi pulaa myös tulevaisuudessa:

”Meillä on parin viikon varastot nykytuotannolla, mutta testaus lisääntyy koko ajan. Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että testaamiseen vaadittavista tarvikkeista tulee rajoittava tekijä kapasiteetin nostolle.”

Näemmä THL:ssä on muutakin mätää kuin vähättely:

Lehtonen sanoo, että yksi testien määrän lisäämisen tulppa on ollut Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa THL:ssä. THL on Lehtosen mukaan luvannut tehdä noin 800 testiä päivässä keskittyen käytännössä terveydenhuollon henkilökuntaan.

”Logistinen ketju on rakennettu niin, että näytteenottoa on avattu Mehiläiseen ja Terveystaloon, ja lähtökohtaisesti niihin ohjataan sairaanhoitajia ja lääkäreitä, jotta he pääsisivät takaisin töihin”, Lehtonen sanoo.

”THL:n analyysit ovat kuitenkin tökkineet ja he eivät ole päässeet tavoiteltuihin tuotantomääriin, joten on syntynyt viiveitä. Osa testeistä on palautunut Huslabin tehtäväksi.”

 

[David ":DA" Imodium]

...tai jopa pahempi.

Voisit edes joskus ottaa selvää asioista ennen kuin tulet huutamaan. Ruotsissa on huomattavasti parempi lähtötilanne kuin Italiassa

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Näemmä aika laarin pohjia vedetään vielä, kun viikon-parin perspektiivi on HUS:lle pitkä. Tarve on kuitenkin vähintäänkin useille kuukausille:



Tarvittavia reagansseja, muoviosia ja muita tarpeita pitäisi ryhtyä tuottamaan Suomessa niin nopeasti kuin mahdollista. Lopulta on hallituksen vastuulla, että näitä tarpeita on riittävästi. Tämä etenkin, koska näistä on selvästi pulaa myös tulevaisuudessa:



Näemmä THL:ssä on muutakin mätää kuin vähättely:

Suomessa kyllä valmistetaan tarvittavia muoveja mitä laboratorioissa käytetään ja Suomessa on myös reaganssituotantoa.

 

[Centteri]

Voisit edes joskus ottaa selvää asioista ennen kuin tulet huutamaan. Ruotsissa on huomattavasti parempi lähtötilanne kuin Italiassa

Voisit huutaa oksennuksesi muualle. Lähtötilanteesta ei ole puhetta.

 

[taxman]

Suomessa kyllä valmistetaan tarvittavia muoveja mitä laboratorioissa käytetään ja Suomessa on myös reaganssituotantoa.

Jos tuo on totta, niin miksi ihmeessä HUS:lla on materiaaliongelmia? Eikö tarvittavia materiaaleja saada siirrettyä tuotannosta HUS:iin?

Joka tapauksessa viime kädessä hallitus vastaa siitä, että tarvittavat ketjut toimivat. Tuskin henkilökohtaisesti, mutta asettamalla riittävän osaavaa (ei THL!) väkeä estämään tulevia ongelmia jo ennalta.

 

[kibe]

Juu, parhaimmillaan tosiaan enimmäkseen plaseboa, mutta hyvä pointti tuo ympäristön tasapainon sotkeminen.
Tosin vaikea kuvitella mitä tuolla suurkaupunkien betoniviidakoissa elää, mutta yleensähän ne on yllätävän monimuotoisia paikkoja, vaikkakin melko poikkeavia luonnontilaisista mestoista.
Nythän tuo tilanne tosiaan voi muuttua, siellä leivotaan uudelle supertaudille siemeniä?

/offtopic

Periaatteessahan nuo desinfioijat voi ruiskuttaa ihan mitä tahansa. Vaikka mietoa pesuaineliuosta. Kuitenkin tärkein asia, eli uutiskuvat siitö, että valtio tekee kaikkensa välittyy. Tuskin yhtään tartuntaa tuollaiset suihkuttelut ei estä.

 

[Jan11]

Näemmä THL:ssä on muutakin mätää kuin vähättely:

Se tosiaan edellinen, siis Sipilän hallitus leikkasi n. 30% eli 200 henkilötyövuoden verran THL:n budjettia, mutta ei vähentänyt niiden tehtäviä. Ts. siellä on oltu jo vuosia henkilöstön suhteen tiukilla.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Jos tuo on totta, niin miksi ihmeessä HUS:lla on materiaaliongelmia? Eikö tarvittavia materiaaleja saada siirrettyä tuotannosta HUS:iin?

Joka tapauksessa viime kädessä hallitus vastaa siitä, että tarvittavat ketjut toimivat. Tuskin henkilökohtaisesti, mutta asettamalla riittävän osaavaa (ei THL!) väkeä estämään tulevia ongelmia jo ennalta.

Joensuu Thermo Fisher valmistaa pipettejä, pipettien päitä ja muita muovituotteita mitä laboratorioissa käytetään näytteiden analysoinnissa.

Reagansseja myös Suomessa tehdään, mutta voihan se olla ettei ne ole sitä mitä tarvitsevat, mutta pk-seudulla on yrityksiä mitkä niitä valmistavat.

Samoin näytteiden tutkimisessa käytettäviä laitteita valmistetaan Vantaalla thermo fisherin toimesta.

Olen nimittäin ollut thermo fisherillä töissä ja silloin oli sikainfluenssa menossa ja kauppa kävi kyllä hyvin vaikka yksi semmoinen tekemäni laite maksoi 100 000 euroa kappaleelta.

 

[Diego Serrano]

Vakava asia.

 

[Nomber]

Onko kuitenkaan aina syytä olettaa, että jos jossain tehdään jotain mitä meillä ei (tai toisinpäin), niin muiden toiminnan on oltava fiksua ja meidän tyhmää? Voisiko edes jossain tapauksessa asia olla toisin päin?

Plus, että Suomen olosuhteet (mm. asukastiheys) on eri kuin muualla, samoin kulttuuri. Veikkaan kyllä, että muissakin maissa ulkoliikkumiskieltojen ensisijainen tarkoitus ei ole vähentää ulkoilua, vaan epäsuorasti vähentää kokoontumisia ihan sisätiloissa. Aika paljon on keinoja välissä, ja jos jotain lisärajoituksia tulee niin en usko täyskieltoon. Eikös esim. jenkeissä erikseen sallittu kuntoliikunta sielläkin missä ulkonaliikkumista on muuten rajoitettu.

Jos homma jatkuu pitkään niin se on ihan mielenterveyden kannalta tärkeää ettei tarvitse homehtua neljän seinän sisässä, ja meillä riitttää metsäpolkuja vaikka jokaiselle oma. Kotona kyyhöttäessä voi monelta todellisuudentaju kadota, joten välillä on hyvä käydä ulkona toteamassa, että siellä se maailma edelleen on kutakuinkin samanlaisena kuin ennenkin ja kevättä pukkaa.

Niin tuskin ulkoilu yksikseen onkaan mikään riski, mutta tuo tulee koska ihmiset ei muuten ymmärrä olla notkumatta jossain kauppakeskuksissa ja kahviloissa jne. ja kohta on vaan yksinkertaisesti liian myöhäistä. Nyt vielä varmaan ehtisi jos vaan oikeasti kiellettäisiin kaikki turha kokoontuminen ties mihin baareihin ja kaupoissa ramppaaminen, mutta kun ei niin ei, kaikki baarit ym tupaten täynnä porukkaa ihan niinkun aina ennenkin.

Sitten 2 viikon päästä ihmetellään huuli pyöreänä että mitenkä tässä nyt näin kävi kun tilanne on sama kun Italiassa nyt. Ihan jokainen meistä pääsisi huomattavasti helpommalla kun nyt vaan heti laitettaisiin rajoitukset päälle. Ulkona voisi liikkua kunhan liikkuu yksin eikä mene muiden lähelle. Mutta noin muuten on ihan turhaa kieltää jotain tiettyjä tapahtumia ja laittaa jotain kirjastoa kiinni jos sitten yökerhossa illalla kaikki kännissä lääppii toisiaan ihan niinkuin koronaa ei olisikaan.

Toivottavasti olen väärässä ja vielä enemmän toivon etten itse sairastu, mutta minusta näyttää siltä että Suomen valitsema tie tulee johtamaan nopeasti hoitopaikkojen loppumiseen ja todella suureen kuolleisuuteen seuraavan kuukauden aikana. Ja perustan tämän ihan vaan siihen mitä muissa maissa on jo tapahtunut ja uskon että sama tapahtuu täällä kun selvästi toimintatapa ei ole mitenkään eri kuin muualla.

 

[Laissez-Faire]

Yt-neuvottelut menossa tai alkamassa kaikissa firmoissa, joissa kaverini duunaavat :/
Tästä tullee sellainen anti-Jackpot ettei huonommasta väliä.

Hoito onnistui yli odotusten mutta valitettavasti potilas menehtyi...

 

[David ":DA" Imodium]

Voisit huutaa oksennuksesi muualle. Lähtötilanteesta ei ole puhetta.

Sinä esitit väittämän, ilman perusteita. Minä esitin väittämän, ja toimitin tilastoja perusteeksi. Niistä näkee, että Ruotsin kehityskäyrä on huomattavasti loivempi kuin Italian. Kumpi on oksennusta ja mikä pakottava tarve sinulla on jatkuvasti paskoa tätä ketjua? Päivästä toiseen näitä yhden rivin viestejä massoittain?

 

[Kautium]

Tätä en usko. Kysehän ei ole pelkästään julkisen tuottaman palvelun laitekannasta. Sellaisenhan on voinut ostaa ihan omalla rahallaan. Ei ne mitään traktoreita tai isoja generaattoreita ole, mistä tehtäisiin pakko-ottokansiot valmiiksi. Joku hoitokontakti varmaan löytyy jokaiselta johonkin, mutta mihin maahan? Tai onko datasta mitään hyötyä, ja haluaako joku alkaa käyttää henkilötyövuosia epäoleellisten terveiden ihmisten potilastietojen massiiviseen urkkimiseen ja tulkintaan?

Käsittääkseni kyse oli kuitenkin noista julkisen kautta tarjotuista laitteista. Olisi absurdia olettaa, että missään olisi tietenkään mitään listausta omalla rahalla ostetuista laitteista, joita toisaalta en usko olevan Suomessa kovinkaan paljoa, kun nuo ovat aika arvokkaita laitteita ja vastaavasti sellaisen saa julkiselta ilmaiseksi muutaman kuukauden jonotuksella.

En tiedä tarkemmin, mutta eikös Suomessa ole joku Effica käytössä kutakuinkin kaikkialla ja siellä tieto laitteesta? Ja vaikka ei olisikaan, niin varmasti parin päivän aikana ne tiedot saisi keräiltyä tarvittaessa yhteen. Se on sitten eri asia onko sellaisesta hyötyä, kun noiden laitteiden apukin on kyseenalainen tässä suhteessa ja niiden käyttäjät kuitenkin tarvitsevat niitä joka päivä.

Se tosiaan edellinen, siis Sipilän hallitus leikkasi n. 30% eli 200 henkilötyövuoden verran THL:n budjettia, mutta ei vähentänyt niiden tehtäviä. Ts. siellä on oltu jo vuosia henkilöstön suhteen tiukilla.

Josta tulee taas väkisinkin mieleen, että sieltä on se kysytty (eli osaava) väki vaihtanut paikkaa jo aikoja sitten muualle.

 

[Centteri]

Sinä esitit väittämän, ilman perusteita. Minä esitin väittämän, ja toimitin tilastoja perusteeksi. Niistä näkee, että Ruotsin kehityskäyrä on huomattavasti loivempi kuin Italian. Kumpi on oksennusta ja mikä pakottava tarve sinulla on jatkuvasti paskoa tätä ketjua? Päivästä toiseen näitä yhden rivin viestejä massoittain?

Mikä on onglmasi, en ymmärrä?

 

[namlepo]

Spoileri: Videoo

Ihan selvästi sanoi pääministeri, että nyt on aika istua perseellensä ja välttää ihmiskontakteja. Tuollainen lapin reissu ei onnistu ilman niitä. Penskoja pitää syöttää ja vaikka olisi eväätkin mukana niin vähintään vessassa pitää käydä. Tuolta wuhanista oli netissä videota ja todella harvassa kerrostalon ikkunassa paloi valot. Sähkökatkoja varmaan.

 

[Tonnin Seteli]

Suomessa toi ei olisi mahdollista yksinkertaisesti siksi, että suojavarusteita ei riitä. Tyhjästä on paha nyhjäistä, ja omia tehtaitakaan ei ole toisin kuin eräällä maalla...

Asiaan olisi toki pitänyt varautua jo aikoja sitten, mutta sen sijaan Suomessa on keskitytty kasvosuojainten vähättelyyn.

Arvovalta ja virheiden myöntämisen välttely on aina paljon tärkeämpää kuin ihmishenget tai järki. Näin on suomalaisen byrokraatin kanssa aina ollut, muidenkin kuin THL:n kusipäiden.

 

[Pulmunen]

En tiedä onko jo mainittu mutta youtube alkanu sensuroimaan videoita koronaan liittyen. China Uncensored

Tossa videon alussa alkaen 0:25 tubettajille lähetetty viesti:

Skynewsiltä ilmestyi aamulla suositus feediin joku karmivaksi otsikoitu video mikä oli jo poistettu päivään mennessä... kukaha noikin päättää mitkä videot poistetaan ja mitkä saa jäädä?

 

[taxman]

Sinä esitit väittämän, ilman perusteita. Minä esitin väittämän, ja toimitin tilastoja perusteeksi. Niistä näkee, että Ruotsin kehityskäyrä on huomattavasti loivempi kuin Italian. Kumpi on oksennusta ja mikä pakottava tarve sinulla on jatkuvasti paskoa tätä ketjua? Päivästä toiseen näitä yhden rivin viestejä massoittain?

Eikö Ruotsissakin testaus ole keskitetty (jopa Suomea enemmän) vain terveydenhoitohenkilökuntaan? Tällöin kehityskäyrällä voi heittää vesilintua.

Ymmärtääkseni missään Euroopan maassa ei ole vastaavaa matalan kynnyksen testausmahdollisuutta kuin Etelä-Koreassa. Tämän vuoksi todettujen tartuntojen käyrät ovat biasoituneita, eivätkä anna luotettavaa kuvaa*. Sairaalatapausten ja kuolleiden kehitys (mikäli vain tilastot pitävät kutinsa) kertovat jotakin muutaman viikon takaisesta tilanteesta. Tämän parempaa tietoa tilannekuvan rakentamiseksi ei länsimaista ymmärtääkseni löydy.

* Toki kunkin maan testauskäytännöt tunteva voi saada näistä tietoa irti.

 

[hsalonen]

En tiedä onko jo mainittu mutta youtube alkanu sensuroimaan videoita koronaan liittyen. China Uncensored

Tossa videon alussa alkaen 0:25 tubettajille lähetetty viesti:

Skynewsiltä ilmestyi aamulla suositus feediin joku karmivaksi otsikoitu video mikä oli jo poistettu päivään mennessä... kukaha noikin päättää mitkä videot poistetaan ja mitkä saa jäädä?

Myös tuolla videolla välteltiin sanomasta koronavirus, vaan käytettiin siitä termiä "human malware". Taitaa lähteä rahat/mainostulot aika nopeasti, jos puhuu liikaa koronaviruksesta.

 

[D8088-2]

Koittakaa nyt aikuiset ihmiset rauhoittua. Se on ihan ymmärrettävää, että jokaista kokemusasiantuntijaa ja tavan kulkijaa korona pelottaa, mutta jos nyt ei aleta aukomaan päätä ja vittuilemaan rivien välistä?

 

[David ":DA" Imodium]

En tiedä onko jo mainittu mutta youtube alkanu sensuroimaan videoita koronaan liittyen. China Uncensored

Tossa videon alussa alkaen 0:25 tubettajille lähetetty viesti:

Skynewsiltä ilmestyi aamulla suositus feediin joku karmivaksi otsikoitu video mikä oli jo poistettu päivään mennessä... kukaha noikin päättää mitkä videot poistetaan ja mitkä saa jäädä?

Onkohan mikään aihe koskaan aiheuttanut yhtä paljon mediakontrollia kuin tämä? Muistan kuinka hyvin aikaisessa vaiheessa pandemiaa sosiaalisen median alustat ilmoittivat ryhtyvänsä toimiin disinformaation karsimisessa (1, 2). Lähtökohtaisesti saamamme tieto on siis vahvasti suodatettua ja meillä on jokin taho, joka päättää mikä on oikeaa tietoa. Miten tuo taho on koostettu ja miten toimista lopulta päätetään on minulle melkoinen kysymysmerkki. Ymmärrän tarpeen, mutta tällaiset päätökset tarvitsivat täydellistä läpinäkyvyyttä. Minua kiinnostaisi kovasti oppia mikä on disinformaatiota ja miksi, sen sijaan että joku muu päättäisi sen puolestani. Ymmärrän, ettei se monelle muulle ole niin tärkeää. Sitä läpinäkyvyyttä peräänkuulutan silti. Myös tällä palstalla.

 

[JCSH]

Kertoo ehkä jotain suht syvällistä tästä meidän maailmasta:

21.3. klo 21.20 Korona rajoittaa teollisuutta, ilmansaasteiden väheneminen pelastaa ihmishenkiä
Koronaepidemian rajoittamiseen tähtäävät toimet ovat johtaneet teollisuuden ja liikenteen merkittävään vähenemiseen. Tämän ansiosta myös ilmansaasteiden päästöt ovat vähentyneet.

Yhdysvaltain avaruushallinnon Nasan satelliittikuvista ilmenee, että Kiinan yllä saastemäärät ovat vähentyneet selvästi ja sama ilmiö on nyt havaittu myös Pohjois-Italiassa(siirryt toiseen palveluun) erityisesti typpidioksidin osalta.

Ilmansaasteet aiheuttavat terveysjärjestöjen mukaan maailmanlaajuisesti jopa seitsemän miljoonaa ennenaikaista kuolemaa.

Stanfordin yliopiston tutkija Marshall Burke on laskenut(siirryt toiseen palveluun), että Kiinassa korona-toimenpiteiden ansiosta on Kiinassa on säästynyt 52 000 yli 70-vuotiasta ja 1 400 alle 5-vuotiasta ennenaikaiselta kuolemalta.

Ruotsin television SVT:n(siirryt toiseen palveluun) haastatteleman Uumajan yliopiston professorin Bertil Forsbergin mukaan Burken luvut ovat todennäköisesti hieman liioiteltuja. Forsberg uskoo kuitenkin, että saasteiden vähentymisen ansiosta Kiinassa on joka tapauksessa pelastunut yhtä paljon ihmisiä kuin koronaan on kuollut.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikö Ruotsissakin testaus ole keskitetty (jopa Suomea enemmän) vain terveydenhoitohenkilökuntaan? Tällöin kehityskäyrällä voi heittää vesilintua.

Ymmärtääkseni missään Euroopan maassa ei ole vastaavaa matalan kynnyksen testausmahdollisuutta kuin Etelä-Koreassa. Tämän vuoksi todettujen tartuntojen käyrät ovat biasoituneita, eivätkä anna luotettavaa kuvaa*. Sairaalatapausten ja kuolleiden kehitys (mikäli vain tilastot pitävät kutinsa) kertovat jotakin muutaman viikon takaisesta tilanteesta. Tämän parempaa tietoa tilannekuvan rakentamiseksi ei länsimaista ymmärtääkseni löydy.

* Toki kunkin maan testauskäytännöt tunteva voi saada näistä tietoa irti.

Kyllä se siihen ainakin runsaasti epävarmuutta tuo, ja epävarmuus myös Italian kohdalla on todella suurta. Olen siinä käsityksessä, että Italiassa herättiin suhteellisesti myöhempään (jonkun oli oltava Euroopan ensimmäinen) testailemaan kuin Ruotsissa. Tämän lähteen mukaan tests/case -suhde on molemmissa samankaltainen. Suomessa vähän näiden alle. Mutta tosiaan, epävarmuus on suurta.

Lisäys: Edellisen linkin mielenkiintoisena kuriositeettina Venäjä erottuu tests/case -määrillään muusta joukosta. Siellä on siis tuon lähteen mukaan oltu todella aktiivisia muihin maihin verraten.

 

[namlepo]

Kyllä mä olen ainakin tiennyt, että meidän pakko saada kamaa juuri nyt tappaa ihmisiä toisaalla. Ja jos päätetään porukalla vähentää kulutusta se myös pelastaa maapallon jne. Jo ennen koronaa kirjoittelin, että netflixin katsominen on ekoteko. Mutta korona loppuu aikanaan ja bileet jatkuu. Kippis

 

[Kizmo]

Miksi WHO:n ja THL:n arviot koronakuolleisuudesta vaihtelevat yli kymmenkertaisesti?

Koronaviruksen aiheuttamien sairastapausten määrä kasvaa koko ajan ja samalla yhä enemmän ihmisiä sairastuu vakavasti.

yle.fi

En huomannut että aikaisemmin olisi ketjussa ollut. Kun niin kärkkäästi arvostellaan että THL on jostain perseestä kaivanut mallit suomen sairastumismäärille.

 

[swaggins]

Gladiaattorien Barbi treenaa maanalaisella salilla – ei pelkää tartuntaa: ”Jos tähän virukseen kupsahtaa, sitten kupsahtaa”

Fitness-urheilija Minna Pajulahti kertoo, että harjoittelu onnistuu hyvin myös kotioloissa – ainakin muutaman viikon. Hänen omat suojattinsa jatkavat yhä kisavalmisteluja tapahtumasiirroista huolimatta.

www.iltalehti.fi

Tässä taas klassinen esimerkki siitä, että ei ymmärretä koronan terveydenhuollon kuormittavuutta. Kun kaikki vetelisi tuolla baareissa ja koronalingoissa täysiä(asenteella että jos kuolee niin sitten kuolen), niin kyllähän siitä semmonen ylikuorma tulisi, että death rate huitelisi Italian tasolla. Vaikka tod näk ei kuolekaan, niin ikävän suuri osa vaatii sairaalahoitoa vaikka olisikin nuori tai "nuori".

 

[Hamsteri]

Sinänsä surullisen hauskaa, että ISIS-Sanna yms. ja muut terroristit tuotiin viime vuoden puolella konsulikyydillä charter-koneella Suomen piikkiin tänne, mutta nyt kriisin tullessa omat kansalaiset saa maksaa käyvän hinnan lennoistaan.

Pohjoismaat päättivät järjestää erikoislentoja kansalaistensa kotiuttamiseksi – Ulkoministeri: Lennot kaupalliselta pohjalta

Valtiot auttavat lentoyhtiöitä muun muassa laskeutumislupien saamiseksi.

yle.fi

 

[zet]

Yksi tuttu, joka asustelee Helsingissä, perusteli tänään baariin lähtöä sillä että mieluummin saa tartunnan nyt kun tehohoitopaikkoja on vielä saatavilla kuin kuukauden päästä, kun niitä ei ole enää saatavilla. Eihän siinä voinut muuta kuin toivottaa onnea matkaan ja kehoittaa nuoleskelemaan baaritiskiä sekä mahdollisesti pärskiviä kanssabilettäjiä

 

[Jan11]

Liekö olet kännissä vai mitä, mutta tuo mitä kirjoitit on kyllä sen verran tuuheeta settii että... Mut hei, nythän on lauantai, Kossut on juotu kelle maistuu ja perheväkivalta odottaa alkamistaan

Ihanpa tuo kuulostaa sairaalateknikolta tai apuvälineteknikolta. Ja tuo on omakin käsitys, luovutuksen jälkeisen merkinnän jälkeen ei ole enää tietoa kuin potilastiedoissa, esim. potilaan muuttaessa toisen sairaanhoitopiirin alueelle laite menee mukana.
Paitsi mieleen tuli, että joissain sairaanhoitopiireissä, esim. Sosteri, potilaat saavat viedä nuo huollettavaksi vuosittain (putsaavat siellä), niin pitävät ihan tiedostoa siitä vuosihuoltopäivästä. Kun taas joissain isommissa huollosta on luovuttu - kun vehkeen veroton hinta kilpailutuksen jälkeen on joitain satoja, ei sitä laitetta välttämättä kannata huoltaa kun työvoimakustannus kuitenkin on laitteen hintaan nähden iso.
Ohjelmistonvaihto ei ole salatiedettä. Ohjeet kun löytyy ihan googlella moniin malleihin.

 

[Paapaa]

Sinänsä surullisen hauskaa, että ISIS-Sanna yms. ja muut terroristit tuotiin viime vuoden puolella konsulikyydillä charter-koneella Suomen piikkiin tänne, mutta nyt kriisin tullessa omat kansalaiset saa maksaa käyvän hinnan lennoistaan.

Ei tietääkseni tuotu muita kuin 2 orpolasta.

 

[Walla]

Kertoo ehkä jotain suht syvällistä tästä meidän maailmasta:

Suhtautuisin aiiiika isolla varauksella näihin juttuihin, agenda siellä kuitenkin taustalla.

Minun puolestani kyseinen tutkija voisi mennä Wuhanin ja Bergamon sairaaloihin kertomaan, kuinka kuolleita on nyt itseasiassa vähemmän kuin normaalisti.

 

[perato]

Uusi pula tuotteista sairaanhoitopiirillä, käsidesien pumppupullot pitää säästää, jotta niitä voidaan täyttää 5L kanistereista. En tosin tämmösiä kanistereita ole vielä nähnyt, mutta näin tuli vaatimus kaikille työntekijöille, että roskiin ei saa enää niitä heittää.

Tässä alkaa olla pisneksentekomahiksia jos on kätevä käsistään ja on bisnesvainua. Maskeista ja pumppupulloista jo puutetta vaikka alueella vasta ihan muutamia keissejä.

 

[Paapaa]

Uusi pula tuotteista sairaanhoitopiirillä, käsidesien pumppupullot pitää säästää, jotta niitä voidaan täyttää 5L kanistereista. En tosin tämmösiä kanistereita ole vielä nähnyt, mutta näin tuli vaatimus kaikille työntekijöille, että roskiin ei saa enää niitä heittää.

Varmaan kannattaisi laittaa säästökuurille aivan kaikki sellainen, mikä liittyy koronan hoitoprosessiin. Kaikesta siihen liittyvästä on tai tulee valtava pula kun potilasmäärät kasvavat eksponentiaalisesti. Miksi näin ei ole tehty jo alussa, en tiedä.

 

[xylitoli]

Poistettu alkuperäinen versio itse - nyt sama eurosportin uutinen Italian kuolinilmoituksita tuli uudelleen ja huomasin että yksi ratkaiseva sana jäi edellisellä kerralla kuulematta, joka vaatii muuttamaan oleellisesti mitä tuli alunperin kirjoitettua.

Joten alkuperäisestä jää vain se että Italiassa kuolleilta ei testata Koronaa, joten jos joku kuolee Covidiin vaikka omia aikojaan ilman että on ollut sitä ennen tilastoissa, niin hän ei sinne myöskään takautuvasti päätyisi. Ts. Virallinen Italian tilasto pitää kertoa ketoimella xyz, jonka tiesimme jokatapauksessa ennen uutistakin. Mutta uutisesta ei ole pääteltävissä mitenkään suoraviivaisesti mikä tuo kerroin xyz olisi.

 

[Walla]

Varmaan kannattaisi laittaa säästökuurille aivan kaikki sellainen, mikä liittyy koronan hoitoprosessiin. Kaikesta siihen liittyvästä on tai tulee valtava pula kun potilasmäärät kasvavat eksponentiaalisesti. Miksi näin ei ole tehty jo alussa, en tiedä.

En oikein usko, että pula on oikeasti pumppupulloista, vaan käsidesistä pumppupulloissa. Nuohan tunnetusti käyvät tällä hetkellä kaupaksi. Isompia pakkauksia voi olla helpompi saada, mutta sitä 5l kanisteria ei oikein voi vain heittää vastaanottotilaan.

 

[koelli]

Yksi tuttu, joka asustelee Helsingissä, perusteli tänään baariin lähtöä sillä että mieluummin saa tartunnan nyt kun tehohoitopaikkoja on vielä saatavilla kuin kuukauden päästä, kun niitä ei ole enää saatavilla. Eihän siinä voinut muuta kuin toivottaa onnea matkaan ja kehoittaa nuoleskelemaan baaritiskiä sekä mahdollisesti pärskiviä kanssabilettäjiä

Eipä tuttusi tainnut tajuta, että hänhän on juurikin n. 1kk päästä teholla, jos tuosta keikasta koronan nappaa mukaan ja päätyy teholle.

Edit: Kärjistin toki että itämisaika maksimi ja kroppa jaksaa kamppailla pari viikkoa.

 

[zet]

Eipä tuttusi tainnut tajuta, että hänhän on juurikin n. 1kk päästä teholla, jos tuosta keikasta koronan nappaa mukaan ja päätyy teholle.

Edit: Kärjistin toki että itämisaika maksimi ja kroppa jaksaa kamppailla pari viikkoa.

Joo ehkä laski sen mukaan, että keskimääräinen itämisaika on noin 6 vuorokautta. No eniwei, tuskin 2 promillen kännissä edes kiinnostaa. Sinkkumies niin viina ja naiset ajavat koronan ohitse

 

[zepi]

EN tiedä onko joku jo kirjoittanut tänne: Katson parhaillani Euronews - siellä uutisoitiin 5-10 min ennen kuin painoin lähetä nappulaa - että joku oli huomannut alkaa laskea kuolinilmoituksia lehdistä Italiassa/Lombardiassa - joita on nyt siis noin 4 X määrä kuin edellisvuonna samaan aikaan. Uutisissa todettiin että Italiassa ei testata kuolleilta Korona virusta ... joten pitäisi olettaa että COVID hoidon ulkopuolellakin kuolee porukkaa siihen ja tällöin eivät tule mukaan viralliseen tilastoon. Ts. Virallinen luku pitäisi kertoa kertoimella xyz.

Nyt pitäisi vielä tarkistaa mikä on normaali kuolleisuus maaliskuussa Italiassa/Lombardiassa ja mikä luku tulee kun sen kertoo neljällä ja verrata lopputlulosta viralliseen Covid kuolleiden määrään. (Ja huom tuo 4x lisäys ei välttämättä tarkoita että jokainen olisi suoraan koronan vuoksi, mukana voi olla heitä jotka eivät ole esim päässeet tehohoitoon ajoissa, saaneet lääkäriaikaa totuttuihin terveysongelmiin.) Onko Jollain lukuja mikä on Italiassa/Lombardiassa normi kuolleisuus/kk?

Tuo 4X edelliseen vuoteen verrattuna on kuitenkin paljon enenmmän kuin pelkät tilastoidut Covid kuolleet, jos arvioi suhteutettuna väkilukuun. (Minulla ei ole oikeita lukuja joten tätä edeltävä virke on arvaus päättelyä)

Tuosta oli jo viikko sitten video, joka kiersi twitterissä. Bergamon 12.3. lehdessä oli 10 sivua kuolinilmoituksia, kun pari viikkoa aikaisemmin oli 1.5 sivua.

Euromomo träkkää kuolleisuutta, mutta se tulee reilun viikon perässä. Uudet tilastot tulevat liekö torstaina vai perjantaina. Ja silloinkin on epäselvää, että ovatko italialaiset ehtineet merkata lukuja oikein. Siellä on muutakin mietittävää varmasti kuin exceleiden täyttö.

 

[Kautium]

En oikein usko, että pula on oikeasti pumppupulloista, vaan käsidesistä pumppupulloissa. Nuohan tunnetusti käyvät tällä hetkellä kaupaksi. Isompia pakkauksia voi olla helpompi saada, mutta sitä 5l kanisteria ei oikein voi vain heittää vastaanottotilaan.

Viime viikolla oli juuri uutisointia siitä, että niiden pullojen saatavuus on ollut heikkoa ja siksi jotkut firmat ovat joutuneet tuottamaan käsidesiä vain niissä kokoluokissa mihin on ollut aihioita saatavilla. Voisikohan tuo Peraton mainitsema ohje liittyä johonkin tällaiseen, eli että tyhjät pullot toimitetaan jonnekin puhdistettavaksi ja täytettäväksi, jos ei sitä tehdä itse?

Itsehän tilasin Kärkkäiseltä 4 puolen litran pumppupulloa, joilla täytellään muutamaa pientä 100ml pulloa, jotka sitten kulkevat mukana autossa ja repussa jne. Käsidesillä ei kuuhun mennä, mutta ei kauppareissulla tai muuallakaan ole pesupisteitä useinkaan saatavilla, niin on tuo varmasti parempi kuin ei mitään.

Käsidesitilanne tuntuu vähitelleen muutenkin hieman helpottavan, mutta maskeja ei ole näkynyt edelleenkään missään ja paikallisesta Motonetista oli myyty loppuun kaikki maalareille tarkoitetut kertakäyttöiset suojahaalaritkin.

Ei sillä, että olisin tässä vaiheessa maskin kanssa mihinkään menossa, mutta olisi niitä silti hyvä olla olemassa jos ja kun kakkeli alkaa osumaan tuulettimen lapoihin. Eikä kannata alkaa valistamaan THL:n marionettina miten maskit eivät auta, kun aivan varmasti ne auttavat oikein käytettynä, eikä kukaan käske käyttämään niitä väärin.

 

[MiKiM]

Melkoinen tilanne kyllä menossa maapallolla tällä hetkellä ja seurauksia ei pysty kukaan ennustamaan, mielenkiintoisia aikoja eletään tällä hetkellä...

Moni maalailee täälläkin piruja seinälle ja osittain ihan syystäkin, joku järki kannattaisi silti pitää siinä huutelussa ja perustaa ne omat juttunsa edes johonkin, ettei heitellä ihan tuulesta jotain väittämiä millä ei ole mitään faktapohjaa...Olisi jonkin verran mielekkäämpää lukea ketjua läpi.

Omia havaintoja viime päiviltä: Ihmiset noudattaa kotona pysymistä ja karanteenia todella vaihtelevasti. Kaupoissa osalla ei ole tietoakaan mistään turvaetäisyyksistä tai hygieniasta ylipäätään. En tiedä johtuuko se tyhmyydestä ja välinpitämättömyydestä vai siitä, ettei kaikki vaan ymmärrä tilanteen vakavuutta. S-ryhmän kaupoissa olen pistänyt merkille että paistopistetuotteita ei enää ole saatavilla, mikä on ihan hyvä. Kuulin myös kaupassa kuulutuksia tasaisesti, jossa kehoitettiin pesemään käsiä ja koskemaan vain niihin tuotteisiin jotka aikoo ostaa. Tämä siis paikallisessa S-marketissa. K-Ryhmän kaupassa taas näytti olevan esim. paistopistetuotteita entiseen malliin esillä ilman mitään suojaa tai valmista tuotteiden pussitusta. Todella vaihtelevia käytäntöjä tuntuu olevan eikä mitään yhtenäistä linjaa. Sama juttu baareilla, saisi laittaa kaikki paikat saman tien kiinni eikä pitää mitään tautipesäkkeitä auki, se ei ole kenenkään etu. Ei edes sen yrittäjän, joka sitä baaria nyt pitää auki ja saa jokusen kaljan myytyä niille ääliöille jotka sinne vielä tässä tilanteessa raahautuu. Osa paikoista sentään on laitettu omatoimisesti kiinni, pisteet niiden paikkojen pitäjille.

Moni tuntuu vain ajattelevan olevansa terve, eikä kiinnosta vaikka corona osuisi omalle kohdalle, "kun siitä kuitenkin parantuu". Kaikilla se ei valitettavasti vain ole näin, kun on sairauksia ja iänkin mukanaan tuomaa vastustuskyvyn heikkenemistä ja on alttiimpi coronalle ja pahimmassa tapauksessa henki lähtee. Tehohoitopaikkoja on rajallinen määrä eikä sitä kapasiteettia pysty loputtomasti nostamaan jos tilanne eskaloituu Italian tai Espanjan tasolle. Tätäkään ei kaikki ymmärrä. Eikä noissakaan maissa ole sitä tautihuippua vielä nähty kuten jokainen uutisia lukeva ja tilastoja seuraava varmasti ymmärtää. Pahin on vasta edessä ja uhreja tulee lisää.

Itse en silti usko, että Suomessa joudutaan Italian tasolle tämän viruksen kanssa ja syitä siihen on monia ja täälläkin jo moneen kertaan todettu, väestötiheys eri luokkaa, väestön ikärakenne, asuminen yleensä (italiassa monta sukupolvea asuu yleenä saman katon alla), sairaanhoidon tasokin täällä eri luokkaa verrattuna Italiaan. Ruotsin toimintamallia en ymmärrä yhtään, odotellaan vaan koska paska osuu tuulettimeen?

Eikä se ulkonaliikkumiskielto olisi täälläkään pahitteeksi, saataisiin ne viimeisetkin vastarannankiiskit uskomaan missä mennään tällä hetkellä. Käytännössä vaan taitaa olla aika mahdoton toteuttaa toimivalla tavalla näin harvaan asutussa maassa.

 

[Ile_26]

Voitteko jättää ton pätemisen ja vittuilun , vaikka atk-foorumilla olemmekin. Muutama nimimerkki käyttäytyy kuin olisi admin/leikkikentän kovin jätkä ja huomauttelevat referoinneista, postauksen sisällöstä tai muuten vain esittävät tyhmää.

 

[Tonnin Seteli]

...

 

[zet]

Sama juttu baareilla, saisi laittaa kaikki paikat saman tien kiinni eikä pitää mitään tautipesäkkeitä auki, se ei ole kenenkään etu. Ei edes sen yrittäjän, joka sitä baaria nyt pitää auki ja saa jokusen kaljan myytyä niille ääliöille jotka sinne vielä tässä tilanteessa raahautuu. Osa paikoista sentään on laitettu omatoimisesti kiinni, pisteet niiden paikkojen pitäjille.

Justhan joku Oulun baarin pitäjä vetosi, että älkää tulko tänne vaikka ovet ovat auki. Ei se baarinpitäjän vika ole vaan valtiolta pitää tulla määräys sulkemisesta ja sitten he voivat hakea korvauksia keskeytysturvaan vedoten. Ja valtio ei ilmeisesti halua käyttää tätä korttia, koska se ajaa vakuutusyhtiöt ahdinkoon.

 

[Ile_26]

Justhan joku Oulun baarin pitäjä vetosi, että älkää tulko tänne vaikka ovet ovat auki. Ei se baarinpitäjän vika ole vaan valtiolta pitää tulla määräys sulkemisesta ja sitten he voivat hakea korvauksia keskeytysturvaan vedoten. Ja valtio ei ilmeisesti halua käyttää tätä korttia, koska se ajaa vakuutusyhtiöt ahdinkoon.

Turhaa ostaa vakuutus, jos vakuutusyhtiön setä hallitsee olosuhteita

 

[thebe]

Mitä pidempään ja mitä pahemmaksi tilanne kehittyy, sitä suurempi ahdingosta lopulta tulee. Kaikilla.

Esimerkiksi lapissa 8 tehohoitopaikkaa (näistäkin osa käytössä kokoajan myös ns normaalioloissa), 180 000 ihmistä ja etäisyydet pitkiä. Osassa hoitolaitoksista/paikoista hoitajat tekee jo nyt tuplavuoroja (16h) ympäri viikon. Mitäs sitten, kun tilanne pahenee ja sekä hoitopaikat, että hoitajat loppuu? Toiset tekee niska limassa töitä oman ja läheistensä terveyden uhalla ja toiset ravaa normaaliin tapaan baareissa ja harrastuksissa. Pysykää kotona. Ei voi olla niin vaikeaa... Toivottavasti tulisi ulkonaliikkumiskielto suurten sakkojen uhalla.

 

[Jumputin]

Onko kukaan törmännyt Ruotsin terveysviranomaisten skenaarioihin? Mielenkiintoinen tilanne siellä, kun pitävät kylmäpäisenä kiinni strategiastaan, vaikka kaikki naapurimaat ovat reakoineet tiukemmin. Onhan se muuten kyllä mielenkiintoista seurata, miten sielä pärjätään viruksen kanssa vs. naapurit.