Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Brainsome]

Uutisklipit - Uutisklipit - Levin Wallis-ravintolassa bileet jatkuivat koronasta huolimatta

Uutisklipit: Levin Wallis-ravintolassa bileet jatkuivat koronasta huolimatta – katso MTV Katsomossa

Levin Wallis-ravintolassa bileet jatkuivat koronasta huolimatta

www.mtv.fi

 

[Jan11]

Niinpä, olisipa se pitänyt arvata että kun muut tekee ja maksaa omasta kukkarosta niin se on ok mutta jos itse pitäisi jotain tehdä tämän tappavan pandemian eteen niin eipä enää kiinnostakkaan. Vähemmän ne Ikean ravintolassa käyvät sitä virusta levittävät kuin bussisi.

Joko oot siitä onnellisessa asemassa, että sun toimeentulo on turvattu ilman työntekoa tai olet vielä lapsi.
Bussikuskeilla tuskin on realistista taloudellista mahdollisuutta lopettaa duunin tekoa, varsinkin jos on perhettä ja asuntolainaa. Korona tai ei.
Lisäksi ei se bussi siihen pysähdy, jos yksi kuljettaja lopettaa. Kyllä ne vuorot ajaa joku toinen.
Näissä asioissa päätökset pitää tulla yhteiskunnalta, sitten kun pitää, jos ylipäätään pitää.
Edit. ja on tullutkin: monien kaupunkien ja kuntien paikallisliikenteet ovat siirtymässä harvempiin kesä-/loma-ajan aikatauluihin.

 

[Niksu]

Ei tavaraliikennettä ole mitenkään estetty. Kulkevat ihan normaalisti. Kyse siitä, että tärkeitä tuotteita kuljettavat autot pääsisivät jonon ohi menemään.

Juurikin näin. Tänään ei ole ollut kauhan pitkiä jonoja (pisin noin 12km), mutta esim muutama päivä sitten oli jopa 50km rekkajonoja joillakin rajoilla. Lähde: Truck Border Crossing Times | Sixfold

 

[?..]

Ai että tietyn alan työt pitäisi lopettaa jotta virus ei leviä. Poislukien ravintolat. Eiköhän se ole ihan muista tekijöistä kiinni.

En tietenkään oikeasti tuollaista ehdota. Kunhan reflektoin näiden muiden tekemisiä kauhistelevia jotka kuitenkin itse toimivat lähes samoin. No kaksinaismoralismi ei ole uusi juttu.

 

[varadruidi]

Onkohan tuossa todellakin joku italialainen kulttuuripiirre taustalla? Meinaan jos kuolonuhrien keski-ikä on 80 vuotta ja niiden joilla on todettu tartuna mediaani-ikä on jossain 65 paikkeilla niin tuo leviää kuin kulovalkea vanhusten joukossa. Kyseessä on kuitenkin maa jossa aivan käsittämätön määrä 18-35 vuotiasta asuu vielä vanhempiensa luona niin toi voi hyvinkin ruokkia tuota epidemiaa vanhusten joukossa, etenkin jos noiden alle 35 vuotiaiden vanhemmat ovat vielä lähes yhtä läheisissä tekemisissä omien vanhempiensa kanssa.

Lombardiassa ja muuallakin Italiassa kuten muissakin länsimaissa tapahtuu se mitä tapahtui Wuhanissa heti uudenvuoden juhlien jälkeen. Mielestäni on nyt päivänselvää, että Kiinan ilmoittavat luvut ovat vain lukuja ilman mitään todellisuuspohjaa, eikä niihin pitäisi enää turvautua. Kiinalaisilta voidaan kuitenkin ottaa oppia. Nyt tarvitaan ulkonaliikkumiskieltoja ankarien sanktioiden siivittämänä eivätkä ne edes riitä. On syytä muistaa, että Wuhanissa ihmisiltä vaadittiin kasvosuojaimia aina, kun he liikkuivat asuntonsa ulkopuolella, ja muista maista poiketen kauppojen työntekijät olivat ja ovat luultavasti vielä tänä päivänäkin suojautuneet lähes samalla tavalla kuin tehohoidon työntekijät meillä Suomessa. Kansanvaltaisessa Suomessa tällaiset toimet eivät onnistu, vaikka valmiuslakia sovellettaisiin äärimmäisen tiukasti.

 

[KoneenKokoaja]

Joko oot siitä onnellisessa asemassa, että sun toimeentulo on turvattu ilman työn tekoa tai olet vielä lapsi.
Bussikuskeilla tuskin on realistista taloudellista mahdollisuutta lopettaa duunin tekoa, varsinkin jos on perhettä ja asuntolainaa. Korona tai ei.
Lisäksi ei se bussi siihen pysähdy, jos yksi kuljettaja lopettaa. Kyllä ne vuorot ajaa joku toinen.
Näissä asioissa päätökset pitää tulla yhteiskunnalta, sitten kun pitää, jos ylipäätään pitää.

Niin jos kaikki pysäytetään siitä pysäyttämisestä voi lopulta tulla enemmän vahinkoa kuin koronasta sen takia valtion pitää miettiä miten paljon asioita pysäytellään. Koronan torjunta on vähän kuin syövän hoitoa pitää säteilyttää oikeita paikkoja oikeaan aikaan jos vain varmuuden vuoksi säteilyttää kaikkea kokoajan potilas kuolee varmasti. Samoin käy jos kaikki pysäytetään ja annetaan yhteikunnan romahtaa.

 

[Walla]

Onkohan tuossa todellakin joku italialainen kulttuuripiirre taustalla? Meinaan jos kuolonuhrien keski-ikä on 80 vuotta ja niiden joilla on todettu tartuna mediaani-ikä on jossain 65 paikkeilla niin tuo leviää kuin kulovalkea vanhusten joukossa. Kyseessä on kuitenkin maa jossa aivan käsittämätön määrä 18-35 vuotiasta asuu vielä vanhempiensa luona niin toi voi hyvinkin ruokkia tuota epidemiaa vanhusten joukossa, etenkin jos noiden alle 35 vuotiaiden vanhemmat ovat vielä lähes yhtä läheisissä tekemisissä omien vanhempiensa kanssa.

Varmasti monta eri tekijää:
- Kulttuurin sosiaalisuus + mainittu nuorten asuminen vanhempien kanssa
- Väestön korkea keski-ikä (toiseksi korkein maailmassa)
- Väestötiheys
- Röökaus
- Ajoitus (epidemia iski sinne ensin, vastoin joidenkin itkuja täällä, niin muut maat reagoivat suhteessa epidemiaan aikaisemmin)
- Tietysti jos Suomeen vertaa niin väestömäärä
- x kpl muita tekijöitä

Prosenttuaalista kuolleisuutta selittää aivan varmasti sekin, että lieväoireisia ei todellakaan ehditä testata, jostain juuri luin Italialaisen lääkärin arvion, että todellinen tartuntamäärä olisi yli satakertainen (niinkuin lähes varmasti onkin, kun katsoo kuolleisuutta verrattuna suurinpaanosaan muista alueista).

Toki näennäiseen kuolleisuuteen Suomessakin on yksi isoimmista tekijöistä testaus, mitä enemmän lieväoireisia testataan sitä pienemmäksi vahvistettujen tapausten kuolleisuus laskee. Västötason kuolleisuuteen (mikä on se oleellinen asia) näillä tietenkään ei ole väliä, jos ei lasketa mahdollisia toimenpiteitä testitulosten perusteella.

Suomelle hyvää lupaa tietysti myös alhainen kuolleisuus influenssaan ja keuhkokuumeeseen, varsinkin kun tämä ei selity meidän keskimääräistä pienemmällä influenssarokotuskattavuudella, vaan takana on jotain muuta. Toki se ei ole varmaa, että sama pätee koronaan, mutta hyvä merkki tämä silti on.

 

[Paapaa]

Kiinan ilmoittavat luvut ovat vain lukuja ilman mitään todellisuuspohjaa, eikä niihin pitäisi enää turvautua

Miten päädyit tähän päätelmään? En ole nähnyt mitään todisteita siitä, että lukuihin ei voisi luottaa.

 

[Walla]

Ei tavaraliikennettä ole mitenkään estetty. Kulkevat ihan normaalisti. Kyse siitä, että tärkeitä tuotteita kuljettavat autot pääsisivät jonon ohi menemään.

EU:n sisärajoilla ei normaalisti ole mitään (merkittäviä) jonoja, joiden ohi päästää, kun ei ole mitään rajatarkastuksia eli käytännössä ei ole mitään rajoja. Nimenomaan liikennettä on estetty merkittävästi monella rajalla, Suomen rajasta en vielä tiedä kun on niin uusi juttu, toivottavasti täällä oltaisiin vähän vähemmän tyhmiä.

Tämä ei todellakaan ole normaalitilanne, vaan ihan keinotekoisesti luotu uusi tarpeeton ongelma muiden ongelmien päälle. Tauti ei ole tätä aiheuttanut, vaan huonot päätökset:


Idiotiaa ja byrokratiaa parhaimmillaan (lue: pahimmillaan) ja ainoastaan pahentaa tilannetta. Nyt pitäisi nimenomaan saada rekat rullamaan, kun lentoliikenne on pahasti häiriintynyt, ja tämän pitäisi olla vielä extra-helppoa, kun henkilöliikennettä on vähemmän.

 

[Kizmo]

Juu, mutta mukaan pitäisi vielä laskea mahdollisuus ylipäänsä saada se sikaflunssa eli jos otit piikin ja kuuluit "ryhmään" niin narkolepsia oli suht varma. Itse en piikiä ottanut enkä saanut sikaflunssaa, kuten en ole ottanut yhtään kausiflunssa rokotettakaan.

Samoin jos koronaan tulee piikki tarjolle, niin en tule sitä ottamaan - eikä perhekään jos/kun asia on minusta edes etäisesti kiinni. En ole rokotevastainen, mutta rokotteen pitää olla riittävästi testattu eli luokkaa 99,99999% varma ennenkuin annan sen tuikata. Koronan en katso olevan perheelleni vaarallinen, tilastoihin voi toki kuka tahansa joutua, mutta niin myös auton alle. Jos olisin 80v+ niin hyvin suurella todennäköisyydellä ottaisin korona rokotteen jos sellainen joskus tulee tarjolle, tämäkin kun on aika puhdasta todennäköisyys matikkaa...

Kysehän on siitä että ainakin minulla on aika vanhoja sukulaisia ja vanhemmat joista olen eniten huolissani. Ja silloin se rokote kuuluu juuri ottaa jos mielii vielä koskaan käydä kylässä.

 

[Mr. Man]

Katoa? Mistä katoamisesta tässä on puhuttu. Suomen suuret T1D luvut voivat nykytiedon mukaan johtua tietyistä diabetogeenisista coxsakkiviruksista, geneettisestä alttiudesta ja hygieniasta. Esim maatalousyhteiskunnissa ja vähemmän kehittyneissä yhtteiskunnissa jossa hygienia ei ole yhtä steriiliä on huomattavasti vähemmän tyypin 1 diabetesta. Tämä luultavasti koska syntymän jälkeen ihminen altistuu enemmän kaikille coxsakkiviruksille ja näitä vastaan muodostuvat vasta-aineet suojaavat näiltä diabetogeenisilta varianteilta. Tyypin 1 diabetekseen yritetään itseasissa kehittää rokotetta ja suomalaiselta tutkimusryhmä on ko kehittänyt hiirillä toimivan rokotteen.

Tarkoitin, että kyllä lapsena saatu 1-tyypin diabeetikko pysyy edelleen 1-tyypin diabeetikkona kun ikää on 50 vuotta. Eli tauti ei katoa/ muutu mihinkään. Ennen puhuttiin nuoruustyypin diabeteksesta joka varmaan johtui siitä että siihen sairastutaan yleensä lapsina/ nuorina.

 

[Kautium]

Veikkaisin että niissä lievemmissä tapauksissa voisi olla hyötyä.

CPAP-laitteesta mahdollisesti apua koronaviruspotilaiden hoidossa

CPAP-laitteesta, jota käytetään uniapnean hoitoon, on italialaislääkärin mukaan apua koronaviruspotilaiden hoidossa. Suomalaisasiantuntija: ”Voisi olla hyötyä”

www.apu.fi

Juuri päivällä luin toisen artikkelin, jossa todettiin että CPAP-laite ei auta tällaisen hengitystieinfektion hoidossa.

Lisäksi jutussa oli erikoinen kommentti: "valitettavasti meillä ei ole selkeitä rekistereitä, josta voisimme nähdä, kuinka paljon laitteita on".

Ihan varmasti jokainen laite on rekisteröity ja on tiedossa kenellä se on.

 

[zepi]

Lombardiassa ja muuallakin Italiassa kuten muissakin länsimaissa tapahtuu se mitä tapahtui Wuhanissa heti uudenvuoden juhlien jälkeen. Mielestäni on nyt päivänselvää, että Kiinan ilmoittavat luvut ovat vain lukuja ilman mitään todellisuuspohjaa, eikä niihin pitäisi enää turvautua. Kiinalaisilta voidaan kuitenkin ottaa oppia. Nyt tarvitaan ulkonaliikkumiskieltoja ankarien sanktioiden siivittämänä eivätkä ne edes riitä. On syytä muistaa, että Wuhanissa ihmisiltä vaadittiin kasvosuojaimia aina, kun he liikkuivat asuntonsa ulkopuolella, ja muista maista poiketen kauppojen työntekijät olivat ja ovat luultavasti vielä tänä päivänäkin suojautuneet lähes samalla tavalla kuin tehohoidon työntekijät meillä Suomessa. Kansanvaltaisessa Suomessa tällaiset toimet eivät onnistu, vaikka valmiuslakia sovellettaisiin äärimmäisen tiukasti.

Wuhanissa ja Hubeissa otettiin käyttöön merkittävästi Italiaa tiukempia karanteenitoimia. On täysin ymmärrettävää, että ne myös ehkäisivät taudin leviämistä tehokkaammin. Italiassahan on edelleen aika lepsua menoa ja jengi käy joka päivä kaupassa jne. levittämässä virusta ympäriinsä.

 

[Super Hessu]

Niinpä, olisipa se pitänyt arvata että kun muut tekee ja maksaa omasta kukkarosta niin se on ok mutta jos itse pitäisi jotain tehdä tämän tappavan pandemian eteen niin eipä enää kiinnostakkaan.
Vähemmän ne Ikean ravintolassa käyvät sitä virusta levittävät kuin bussisi.

On kyllä melkoista, jos muiden pitää jäädä (töistä) kotiin, mutta esim. bussikuski ei pysty.

 

[varadruidi]

Miten päädyit tähän päätelmään? En ole nähnyt mitään todisteita siitä, että lukuihin ei voisi luottaa.

Oliko tuo sarkasmia, vai oletko oikeasti niin naiivi ja uskot Kiinan kansantasavallan maailmalle syöttämiä tietoja. Luotan jopa Putinin Venäjään tässä suhteessa monin verroin enemmän kuin Kiinaan. Alusta saakka Kiinasta tihkui ja lopulta myös tulvi huomattavasti jopa Lombardiaa huolestuttavampia tietoja sairaaloiden ruuhkautumisesta jne. Tuossa vaiheessa viruksesta ja siitä aiheutuvasta COVID-19-sairaudesta tiedettiin huomattavasti vähemmän kuin nyt, minkä johdosta kiinalais-hoitajia- ja lääkäreitä altistui ja lopulta sairastui suuria määriä, mikä vain vaikeutti tilannetta. Lopulta edes puolueen jäsenkirjalla, korkealla asemalla tai edes rahalla ei ollut merkitystä, vaan huomattava osa sairastuneista jäi vaille hoitoa ja he saivat kärsiä kotonaan. On päivänselvää, että varsinkin vanhuksia täytyi kuolla huomattavasti suurempi määrä, kuin mitä virallisesti on ilmoitettu.

 

[Paapaa]

Oliko tuo sarkasmia, vai oletko oikeasti niin naiivi ja uskot Kiinan kansantasavallan maailmalle syöttämiä tietoja.

Kysyin, onko sinulla jotain todisteita ja lähdettä. Ei siis ole.

 

[zepi]

Oliko tuo sarkasmia, vai oletko oikeasti niin naiivi ja uskot Kiinan kansantasavallan maailmalle syöttämiä tietoja. Luotan jopa Putinin Venäjään tässä suhteessa monin verroin enemmän kuin Kiinaan. Alusta saakka Kiinasta tihkui ja lopulta myös tulvi huomattavasti jopa Lombardiaa huolestuttavampia tietoja sairaaloiden ruuhkautumisesta jne. Tuossa vaiheessa viruksesta ja siitä aiheutuvasta COVID-19-sairaudesta tiedettiin huomattavasti vähemmän kuin nyt, minkä johdosta kiinalais-hoitajia- ja lääkäreitä altistui ja lopulta sairastui suuria määriä, mikä vain vaikeutti tilannetta. Lopulta edes puolueen jäsenkirjalla, korkealla asemalla tai edes rahalla ei ollut merkitystä, vaan huomattava osa sairastuneista jäi vaille hoitoa ja he saivat kärsiä kotonaan. On päivänselvää, että varsinkin vanhuksia täytyi kuolla huomattavasti suurempi määrä, kuin mitä virallisesti on ilmoitettu.

Laittaisit nyt edes yhden todisteen väitteillesi.

Kansainväliset tahot ovat kiinasta raportoineet, että tilanne on vähitellen hallinnassa. Miksi lukemat ovat epäuskottavia, kun siellä otettiin käyttöön äärimmäisen tiukat keinot epidemian etenemisen estämiseksi?

Jos aikaisemmin tihkui tietoa, niin missäs se tihkuva tieto nyt on niistä sinun väittämistäsi kymmenistä tuhansista kuolonuhreista?

 

[pinppi]

Tämä viesti kuuluu ihan samaan offtopic-kategoriaan mistä kirjoitankin, mutta olisiko ylläpidolla jotain järeää työkalua tälle ketjulle. Tuntuu nyt aika vahvasti, että tässä ketjussa kaikki tärkeä ja hyvä informaatio hukkuu jatkuvan kinastelun alle, älyttömän mutupaskan suoltamiseen tai paikoin toki ihan järkevänkin keskustelun alle, mutta jonka voisi IMO käydä tuolla offtopic-ketjun puolella.

Tästä ketjusta on ollut todennäköisesti useammallekin ihmiselle apua tilanteen kehittymisen seurannan osalta ja ajantasaisen tilannekatsauksen saamiseksi. Itse ainakin koen, että täältä on kootusti saanut parhaan tiedon, ja erityinen kiitos siitä kuuluu muutamalle käyttäjälle. Nyt vain kaikki se tärkeä ja hyödyllinen informaatio tuntuu hukkuvan kaiken tämän muun hölötyksen alle, ja tämän päivässä tulevan viestimäärän takia itse en ainakaan kykene enää seuraamaan tätä ketjua.

Jos ei ole liikaa toivottu, niin laittakaa kovat piippuun ja tehkää tälle ketjulle jotain . Teidän tietotaidolla luulisi, että voisitte vaikka nostaa viestit jotenkin tuolta offtopic-ketjun puolelta tänne esim. x-määrän tykkäyksiä jälkeen (ihan esimerkkinä vain). Tällä hetkellä itse ainakin koen, että tällä ketjulla ei ole enää informaation kannalta mitään merkitystä, kun tämän seuraamiseksikin joutuisi käyttämään aivan helvetisti aikaa päivässä.

 

[Jarlaxle]

Itsekin kävin paikallisessa Citymarketissa tänään vähän ns. "pakon edestä". Kauppareissut minimoitu siihen 1/vko johon menee vain 1 hlö (oltais käytetty näitä nouto/toimituspalveluita mutta tajusin vasta vähän myöhään ja seuraavat vapaat ajat oli jonnekin loppuviikkoon).

Meno ei eronnut yhtään normilauantaista - vanhukset istui kahvilla juomassa sitä 1€ kahvi+pulla komboa kuten aina. Salaatteja, patonkeja ja sushia meni aivan normaalisti. Irtokarkit oli tarjouksessa, niin siinä telineellä pörräsi sellanen 20 henkeä valehtelematta käyttämässä niitä samoja kauhoja mitä 100 henkeä on hiplannut päivän mittaan.

FB:n/IG:n mukaan myös muutama ihan järkevänä pitävä ihminen on postannut kuvia jostain illanistujaisista viinilasien äärellä ja muutama naisoletettu laittanut kuvia istuessaan kampaajan tuolissa.

Meidän perheessä vanhemmat on tehty etätöitä jo reilu viikko + lapsi kotona päivähoidosta myös. Kaikki harrastukset on peruttu, ainoastaan perheen kesken käyty lähimetsässä kävelylenkillä haukkaamassa happea. Käsiä pestään 100 kertaa päivässä jne.

Pistää vihaksi ihmisten toiminta. Tuntuu turhalta omat panostukset oman ja yhteiskunnan hyväksi kun tuntuu, että aika suuri osa ihmisistä ei asiasta ota minkäänlaista stressiä. Lähtee vähän omakin halu toimia oikein.

Niinhän se voi turhauttaa. Muiden perseily maksaa kriisin pitkittyessä kansantaloudelle miljardeja euroja, mutta oma ja perheesi toiminta on mielestäni esimerkillistä. Hyvin lähellä meidän perheen toimintaa. Jatka samaan malliin.

 

[varadruidi]

Laittaisit nyt edes yhden todisteen väitteillesi.

Kansainväliset tahot ovat kiinasta raportoineet, että tilanne on vähitellen hallinnassa. Miksi lukemat ovat epäuskottavia, kun siellä otettiin käyttöön äärimmäisen tiukat keinot epidemian etenemisen estämiseksi?

Jos aikaisemmin tihkui tietoa, niin missäs se tihkuva tieto nyt on niistä sinun väittämistäsi kymmenistä tuhansista kuolonuhreista?

Suosittelen tutustumaan esimerkiksi tämän viestiketjun tarjoamaan sisältöön tammikuun loppupuolen osalta.

 

[Rensu]

Ihan varmasti jokainen laite on rekisteröity ja on tiedossa kenellä se on.

Varmasti on rekisteröity ja ehkä tiedetään kenellä ne on, mutta ne tiedot on hyvässä lykyssä sairaanhoitopiirien tietokannoissa tai sitten kuntien terveyskeskusten excel taulukoissa...

 

[zepi]

Suosittelen tutustumaan esimerkiksi tämän viestiketjun tarjoamaan sisältöön tammikuun loppupuolen osalta.

Olen lukenut jokaisen tämän viestiketjun viestin. Myös ne kiinan kaatuilevat papat.

Sen jälkeen Wuhan meni ennennäkemättömään sulkuun ja minusta olisi ihmeellistä jos tauti olisi jatkanut siellä hallitsematonta leviämistään.

 

[varadruidi]

Olen lukenut jokaisen tämän viestiketjun viestin. Myös ne kiinan kaatuilevat papat.

Sen jälkeen Wuhan meni ennennäkemättömään sulkuun ja minusta olisi ihmeellistä jos tauti olisi jatkanut siellä hallitsematonta leviämistään.

Missä vaiheessa väitin, että se olisi jatkanut hallitsematonta leviämistä? Kuolleisuuslukuihin tammi-helmikuun osalta en kuitenkaan usko.

 

[zepi]

Missä vaiheessa väitin, että se olisi jatkanut hallitsematonta leviämistä? Kuolleisuuslukuihin tammi-helmikuun osalta en kuitenkaan usko.

Älä sitten usko.

En minäkään usko.

Mutta se, että onko kuolenuhreja 3000 vai 6000 ei ole loppuenlopuksi ihan hirveästi merkitystä epidemian mallinnuksen kannalta. Mitään kymmenien tuhansien ruumiskasoja ei edes kiinassa pystytä piilottelemaan.

(Aika karua sanoa, että 3000 kuolemalla ei ole merkitystä)

 

[Tonnin Seteli]

Lisäksi jutussa oli erikoinen kommentti: "valitettavasti meillä ei ole selkeitä rekistereitä, josta voisimme nähdä, kuinka paljon laitteita on".

Ihan varmasti jokainen laite on rekisteröity ja on tiedossa kenellä se on.

Tätä en usko. Kysehän ei ole pelkästään julkisen tuottaman palvelun laitekannasta. Sellaisenhan on voinut ostaa ihan omalla rahallaan. Ei ne mitään traktoreita tai isoja generaattoreita ole, mistä tehtäisiin pakko-ottokansiot valmiiksi. Joku hoitokontakti varmaan löytyy jokaiselta johonkin, mutta mihin maahan? Tai onko datasta mitään hyötyä, ja haluaako joku alkaa käyttää henkilötyövuosia epäoleellisten terveiden ihmisten potilastietojen massiiviseen urkkimiseen ja tulkintaan?

 

[Centteri]

Mistä kumpuaa kapina ja välinpitämättömyys koronarajoituksia vastaan? Näin terveyspsykologi ja kriisitutkija vastaavat

On tärkeää hoitaa oma osuutensa ja toimia vastuullisesti. Näin voimme selvitä tästä yhdessä, terveyspsykologi Taina Hintsa korostaa.

yle.fi

On se nyt kumma jos ei millään voi tinkiä normaalista elämästään tällaisessa tilanteessa. Alan itse olla aika vakuuttunut siitä, että ulkonaliikkumiskielto tullaan määräämään viikon sisällä. Loppuupahan sitten tuo turha ulkona liikkuminen, mutta ei varmaan juuri kukaan oikeasti halua tuollaisia voimakeinoja käyttöön.

Jos nyt kuitenkin pysytään maltillisena niin alkuun jos perseily jatkuu niin poliisi sakottaa. Ulkonaliikkumiskieltoon en ihan heti usko. Mutta niin kauan kun baarilla on ovet auki niin mikään viihdekäyttäytyminen ei muutu.
Itse olen viikon aikana huomioinut että ihmisiä on kuitenkin ollut vähemmän liikkeellä, kaupoissa hetkittäin ihmisiä tapeittain mutta yleisesti ottaen vähemmän kuin normaalisti.

 

[vrds]

Yle veti nyt kyllä pohjat pääuutisissaan TV:ssä. Piispa ruutuun kun 1. kuollut Suomessa. En vähättele ja osanotot omaisille, mutta arvaus että ikää yli 90.

Aikaisemmin kuulin jo huhuja että Itävallassa Zillertal:n hiihtolaaksossa peitelty tartuntoja viime viikolla. Nyt tulee uutisia että eivät olleet huhuja. Toki aina mahdollisuus että tahatonta, mutta vahva veikkaus että raha kiilunut silmissä. Zillertal erittäin suosittu hiihtoalue Saksalaisille vaikka vain päiväksi esim. viikonloppuna, koska Baijerista sinne ajaa nopeammin kuin Helsingistä vaikka Himokselle. Saattaa selittää miksi Baijerissa lähti raketoimaan.

 

[Tarnado]

Liityn nyt itsekin tähän samaan valittajien joukkoon, mutta voisiko nuo(/nämä) valitukset laittaa tuonne keskusteluun forumien linjauksista-ketjuun, tai suoraan modeille raportteina? Rasittavaa lukea kun joka sivulla joku itkee muiden viesteistä.

 

[Brainsome]

Jos nyt kuitenkin pysytään maltillisena niin alkuun jos perseily jatkuu niin poliisi sakottaa. Ulkonaliikkumiskieltoon en ihan heti usko. Mutta niin kauan kun baarilla on ovet auki niin mikään viihdekäyttäytyminen ei muutu.
Itse olen viikon aikana huomioinut että ihmisiä on kuitenkin ollut vähemmän liikkeellä, kaupoissa hetkittäin ihmisiä tapeittain mutta yleisesti ottaen vähemmän kuin normaalisti.

Ongelma onkin se, että tuossa ei ole mitään, mistä poliisi voisi sakottaa. Tuo on täysin laillista, koska hallitus ei saa asioita aikaiseksi.

 

[?..]

Mistä kumpuaa kapina ja välinpitämättömyys koronarajoituksia vastaan? Näin terveyspsykologi ja kriisitutkija vastaavat

On tärkeää hoitaa oma osuutensa ja toimia vastuullisesti. Näin voimme selvitä tästä yhdessä, terveyspsykologi Taina Hintsa korostaa.

yle.fi

On se nyt kumma jos ei millään voi tinkiä normaalista elämästään tällaisessa tilanteessa. Alan itse olla aika vakuuttunut siitä, että ulkonaliikkumiskielto tullaan määräämään viikon sisällä. Loppuupahan sitten tuo turha ulkona liikkuminen, mutta ei varmaan juuri kukaan oikeasti halua tuollaisia voimakeinoja käyttöön.

Turha ulkona liikkuminen? Etkai nyt vain trollaile. Ulkona liikkuminen ei ole riski kenellekään. Päinvastoin, erittäin tärkeää yleisen terveyden kannalta, varsinkin vanhuksille.

Mutta palataan asiaan viikon sisällä. Olen 100% varma ettei mitään ulkonaliikkumiskieltoa tule, koska asiantuntijat osaavat ajatella rationaalisesti, eikä hysterian sokaisemina.

 

[zepi]

Ongelma onkin se, että tuossa ei ole mitään, mistä poliisi voisi sakottaa. Tuo on täysin laillista, koska hallitus ei saa asioita aikaiseksi.

Itse ainakin Sveitsiläisenä toivon, että länsimaissa ihmiset oppivat pitämään etäisyyttä toisiinsa ilman, että tarvitsee mennä suuriin ulkonaliikkumiskieltoihin.

Itselläni muodostuu on ihan tarpeeksi psykosomaattisia koronaoireita keuhkoputkeen kun vietän koko päivän sisällä lukien uutisista tuhansista kuolleista ja olisi ihan kiva, että olisi laillista käydä ulkona kävelyllä vaimon kanssa ilman, että tulee sakkoja.

Olen nyt ollut 3vk liki täydellisessä eristyksessä kahta kauppareissua ja kahta ulkokävelyä lukuunottamatta. Tätä kun jatketaan vielä pari kuukautta, niin pitäisi mieluusti tuon henkireiän, että pääsen ovesta ulos tuulettamaan päätä.

Mitään tarvetta mihinkään suljettuun tilaan tai muiden ihmisten lähelle menemiseen ei ole.

Turha ulkona liikkuminen? Etkai nyt vain trollaile. Ulkona liikkuminen ei ole riski kenellekään. Päinvastoin, erittäin tärkeää ymeisen terveyden kannalta, varsinkin vanhuksille.

Kyllä ainakin kaikenlaiset piknikit ja muut kokoontumiset puistoissa lisäävät taudin leviämisen riskiä. Liian monet harrastavat tuotakin.

 

[Jan11]

Tätä en usko. Kysehän ei ole pelkästään julkisen tuottaman palvelun laitekannasta. Sellaisenhan on voinut ostaa ihan omalla rahallaan. Ei ne mitään traktoreita tai isoja generaattoreita ole, mistä tehtäisiin pakko-ottokansiot valmiiksi. Joku hoitokontakti varmaan löytyy jokaiselta johonkin, mutta mihin maahan? Tai onko datasta mitään hyötyä, ja haluaako joku alkaa käyttää henkilötyövuosia epäoleellisten terveiden ihmisten potilastietojen massiiviseen urkkimiseen ja tulkintaan?

Juu, eikä ne julkisellakaan ole kaikissa sairaanhoitopiireistä enää vuosikausiin ollut kun siellä potilastiedoissa. Nykyisinhän laitteen saa pitää, jos esim. muuttaa sairaanhoitopiirin kunnasta toiseen. Tai jos ei käytä, ei sitä enää oteta pois ja anneta seuraavalle potilaalle, niin kuin vielä 10-15 vuotta sitten oli tapana (tai voi olla, että jossain vielä niinkin tehdään).
Ihan uusimmissa laitteissa tosin nyt on etäseuranta. Mutta kaikissa sairaanhoitopiireistä vanhemmista ei saa kaivettua rekistereitä.
Paitsi toki saisi kaivamalla ne potilaat, joilla on diagnosoitu uniapnea. Suurimmalla osalla heistä laite on.
Suomessa uniapnea joka tapauksessa on niin yleinen ja laite edullinen (vrt. hoitamattoman kustannus), että laitteita saattaa hyvinkin olla kuusinumeroinen luku potilailla kodeissa.

Ja btw, vaikka olisi jokainen laite tiedossa, ei diagnosoidulta potilaalta, joka tarvitsee laitteen sairauden hoitoon voisi ottaa laitetta pois vain siksi, että joku muu tarvitsee sitä oman sairautensa hoitoon (ei vaikka tarve olisi isompi).
Ei me missään Pohjois-Koreassa tai Kiinassa olla edes poikkeusaikana.

 

[Noddy]

Juu, eikä ne julkisellakaan ole kaikissa sairaanhoitopiireistä enää vuosikausiin ollut kun siellä potilastiedoissa. Nykyisinhän laitteen saa pitää, jos esim. muuttaa sairaanhoitopiirin kunnasta toiseen. Tai jos ei käytä, ei sitä enää oteta pois ja anneta seuraavalle potilaalle, niin kuin vielä 10-15 vuotta sitten oli tapana (tai voi olla, että jossain vielä niinkin tehdään).
Ihan uusimmissa laitteissa tosin nyt on etäseuranta. Mutta kaikissa sairaanhoitopiireistä vanhemmista ei saa kaivettua rekistereitä.
Paitsi toki saisi kaivamalla ne potilaat, joilla on diagnosoitu uniapnea. Suurimmalla osalla heistä laite on.
Suomessa uniapnea joka tapauksessa on niin yleinen ja laite edullinen (vrt. hoitamattoman kustannus), että laitteita saattaa hyvinkin olla kuusinumeroinen luku potilailla kodeissa.

Siis auttaako uniapnealaite jotenkin jos korona iskee pahasti? Nyt kuulostaa kyllä uskomattomalta.

EDIT: Ei ole sama asia kuin oikea hengityslaite: Uniapneaa sairastavat huolissaan koronasta – Keuhkolääkäri: CPAP-laite ei ole tehohoidon hengityskone sekä 6 muuta vastausta tärkeisiin kysymyksiin

4. Onko CPAP-laite vähän kuin oma hengityskone, josta voisi olla apua, jos on saanut koronan ja henkeä alkaa ahdistaa? Huhujen mukaan Italiassa on vähemmän vakavissa korona-tapauksissa CPAP:illa avitettu hengitystä.

CPAP on eri asia kuin tehohoidossa käytettävät hengityskoneet. Silloin hengitysvajeeseen käytetään kaksoispaineventilaattoria. Jos joudutaan intuboimaan eli laittamaan hengitysputki, puhutaan respiraattorista hoidosta.

Mutta on totta, että esimerkiksi ensiavussa voidaan käyttää apuna myös CPAP-laitetta. Silloin kyseessä on yleensä tilanne, jossa sydämen vajaatoiminta on saanut aikaan keuhkopöhön.

Kun potilas hengittää uloshengityksessä vastapaineella, kuten CPAP-laitteella tehdään, voi paine edistää keuhkoverenkiertoa ja vähentää sydämen kuorimitusta, eli siten korjata happivajetta.

Uniapneaa sairastavien ei pidä tuudittautua siihen, että oma CPAP-laite olisi hengityksen turvaaja koronan vakavassa taudinkuvassa. Siinä vaiheessa tarvitaan sairaalahoitoa ja lisähappea.

Eli ohje on sama ohje kuin muillekin. Ota yhteyttä hoitohenkilökuntaan sitten, kun henkeä alkaa ahdistaa, ja olo tuntuu huonolta ja sairaalta.

 

[varadruidi]

Älä sitten usko.

En minäkään usko.

Mutta se, että onko kuolenuhreja 3000 vai 6000 ei ole loppuenlopuksi ihan hirveästi merkitystä epidemian mallinnuksen kannalta. Mitään kymmenien tuhansien ruumiskasoja ei edes kiinassa pystytä piilottelemaan.

(Aika karua sanoa, että 3000 kuolemalla ei ole merkitystä)

Nyt menee kyllä jo OT:n puolella, mistä pahoitteluni, mutta eihän tässä kukaan ole puhunut mistään tuhansien ruumiskasoista. Voit varmaan myöntää sen, että Wuhanin ja muidenkin kiinalaiskaupunkien ulkonaliikkumiskiellot olivat taatusti pitävämpiä kuin yhdenkään eurooppalaiskaupungin. Viikkoja kestävässä poikkeustilassa, joka käsitti lopulta huomattavasti Hubein maakuntaa laajemmankin alueen ei lopulta ruumiiden siirtely, vainajien hautaaminen tai polttaminen voinut lopulta olla erityisen haastava hanke maalle, joka on onnistunut toteuttamaan lyhyessä ajassa ja varsin hankalassa ympäristössä yli 100 000 kilometriä moottoriteitä.

 

[sono-thermism]

On se nyt kumma jos ei millään voi tinkiä normaalista elämästään tällaisessa tilanteessa. Alan itse olla aika vakuuttunut siitä, että ulkonaliikkumiskielto tullaan määräämään viikon sisällä. Loppuupahan sitten tuo turha ulkona liikkuminen, mutta ei varmaan juuri kukaan oikeasti halua tuollaisia voimakeinoja käyttöön.

Kyllä minä ainakin haluaisin Kiinalaistyyliset voimakeinot käyttöön. Stormtrooperit kaduille desinfioimaan, kerrostalojen ulko-ovet hitsataan kiinni, jos ihmiset ei tottele jne.






Kiinassa ne sai koronan pysäytettyä. Länsimaissa on täyttä pelleilyä, ja täällä ei edes yritetä pysäyttää sitä, pelkästään hidastaa. Vähintään satoja tuhansia tulee kuolemaan länsimaissa. Kuukauden sisällä on jo 100000 kuolemaa, jos kehitys jatkuu tätä vauhtia. Voi helposti tulla miljooniakin kuolemia vuoden sisällä, tilastojen mukaan.

 

[lunkwill]

Enpä oikein tiedä mitä nuo lehtipuhaltimet tekee taudille, kunhan vain näyttävät ahkerilta.

 

[David ":DA" Imodium]

Enpä oikein tiedä mitä nuo lehtipuhaltimet tekee taudille, kunhan vain näyttävät ahkerilta.

Samaa olen ihmetellyt. Jos kadut ovat muutenkin autioita niin niiden desinfiointi kuulostaa ylilyönniltä. Sillä voi itseasiassa olla ihmisen terveydelle vaarallisia sivuvaikutuksia kun koko ympäristön mikrobiomi menee uusiksi. Vahvimmat bakteerit säilyvät ja saavat runsaasti elintilaa. Saa nähdä mihin tämäkin johtaa.

 

[JCSH]

Samaa olen ihmetellyt. Jos kadut ovat muutenkin autioita niin niiden desinfiointi kuulostaa ylilyönniltä. Sillä voi itseasiassa olla ihmisen terveydelle vaarallisia sivuvaikutuksia kun koko ympäristön mikrobiomi menee uusiksi. Vahvimmat bakteerit säilyvät ja saavat runsaasti elintilaa. Saa nähdä mihin tämäkin johtaa.

Joo taitaa mennä enemmänkin kategoriaan että keskushallinnon pitää näyttää siltä että tekevät jotain.
Onko noita toimia harrastettu missään muualla kuin Kiinassa ja Iranissa?

 

[vekaas]

Juuri päivällä luin toisen artikkelin, jossa todettiin että CPAP-laite ei auta tällaisen hengitystieinfektion hoidossa.

Lisäksi jutussa oli erikoinen kommentti: "valitettavasti meillä ei ole selkeitä rekistereitä, josta voisimme nähdä, kuinka paljon laitteita on".

Ihan varmasti jokainen laite on rekisteröity ja on tiedossa kenellä se on.

Varmaan cpap on parempi kuin ei mitään. Mutta varsinaisessa hengitysvajauksessa pelkkä positiivinen uloshengitysvastus ei hapetukseen riitä vaan tarvitaan useampia säätöjä mm. PEEP+ (aseta ammattislangia tähän) jotta potilas (ehkä) hapettuu riittävästi.

 

[Nomber]

Turha ulkona liikkuminen? Etkai nyt vain trollaile. Ulkona liikkuminen ei ole riski kenellekään. Päinvastoin, erittäin tärkeää yleisen terveyden kannalta, varsinkin vanhuksille.

Mutta palataan asiaan viikon sisällä. Olen 100% varma ettei mitään ulkonaliikkumiskieltoa tule, koska asiantuntijat osaavat ajatella rationaalisesti, eikä hysterian sokaisemina.

Uskoisin kyllä että tulee. Muuallakin on tullut ja en näe mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus ja virus ei täällä yhtäkkiä leviäisikään samanlailla kuin muualla. Kun tehohoito paikat ja sairaalat muutenkin ovat ääriään myöden täynnä parin viikon sisällä niin ulkonaliikkumiskielto on täysin välttämätön keino.

Tähänkin mennessä kaikki on täällä tapahtunut ihan niinkuin muuallakin, ainoastaan n. viikon pari jäljessä eikä kyllä mikään viittaa siihen että yhtäkkiä virus vaan katoaisi jonnekin Suomesta.

 

[Sepander]

Tuhannet ihmiset ryntäsivät Lappiin – Nelostien liikenne ruuhkautui lauantaina Oulusta pohjoiseen

Aurinkoinen sää ja hohtavat hanget houkuttelivat lukuisat ihmiset kohti Lappia lauantaina. Oulusta pohjoiseen kulkeva nelostien liikenne ruuhkautui pahoin. Puolen päivän aikaan valtatien liikenne mateli Oulun ja Iin välillä ajoittain 60 kilometrin tuntinopeudella.

www.kauppalehti.fi

”Olen kuullut, että moni on tullut Etelä-Suomen kaupungeista koronaa pakoon väljemmille ”vesille” tänne Lappiin, jossa on vielä erinomaiset murtomaahiihtomahdollisuudet”, kertoo Levin rinnepäällikkö Hannu Mäkitalo.

Suksiboksikolonnia on näkynyt. Luonnollisesti käyvät paikallisissa marketeissa yms. asioimassa samalla levitettäen koronaa sinne missä sitä ei vielä ole ollut.

 

[SheikYerbouti]

Onko noita toimia harrastettu missään muualla kuin Kiinassa ja Iranissa?

Saattaa olla yleisempääkin puuhaa ainakin Aasiassa päätellen siitä, että Etelä-Korealaisen Parasite-elokuvan alkukohtauksessakin nähdään moinen savupuhaltaja. Siinä päähenkilöt puhuvat siitä lähinnä tuholaistorjuntaan tarkoitettuna puuhana.

 

[Walla]

Joo taitaa mennä enemmänkin kategoriaan että keskushallinnon pitää näyttää siltä että tekevät jotain.
Onko noita toimia harrastettu missään muualla kuin Kiinassa ja Iranissa?

Ainakin sillä täälläkin olleella Pohjois-Korean propagandavideolla ruiskittiin jotain nestemäistä ympäriinsä. Maan tuntien todennäköisesti vettä (mikä voi superbakteerien kannalta toki ollakin se parempi vaihtoehto, jos tarvitaan tehdään-jotain näytös).

Mutta en kyllä ole tosiaan kuullut, että mikään maa katuja olisi desinfionitut, joka ei kuulu auktoratiivisiin diktatuureihin. Meidän pitää vaan yrittää olla nuolematta katukivetystä.

 

[Mteho]

Suomen Kuvalehdessä oli mielenkiintoinen juttu kuinka Pohjois-Kymen sairaalaan rakennettiin erillinen infektiopäivystys ottamaan vastaan koronapotilaita.

Valmiina taisteluun – sairaala rakensi pikavauhtia päivystyksen koronapotilaille, seuraavaksi mennään kohti tuntematonta

Pohjois-Kymen sairaalan infektiopäivystyksen pystyttämiseen annettiin kaksi päivää aikaa.

suomenkuvalehti.fi

 

[dot1q]

Oli pakottava tarve käydä Ikeasta hakemassa muutama tavara ja kyllähän siellä yllättävän paljon porukkaa riitti. Tosin ei mitään ikäihmisiä kylläkään, mutta lapsiperheitä aika paljon esim syömässä ravintolassa jne.

@Janishell
@Juha Uotila
Ikeassa on kohtuu edullista ruokaa. Talous vetää helposti lapsiperheen poikkeamaan sinne syömään. Tsekkaa hinnat jne ja mieti mitä se tarkoittaa esim 2+2 taloudessa.
Joo, siitä yhtämieltä että huono idea tässä tilanteessa. Valoitan lähinnä taustaa miksi tuo on kohtuu suosittu ruokapaikka lapsiperheille.

 

[Erkki_erikeepperi]

On syytä muistaa, että Wuhanissa ihmisiltä vaadittiin kasvosuojaimia aina, kun he liikkuivat asuntonsa ulkopuolella, ja muista maista poiketen kauppojen työntekijät olivat ja ovat luultavasti vielä tänä päivänäkin suojautuneet lähes samalla tavalla kuin tehohoidon työntekijät meillä Suomessa. Kansanvaltaisessa Suomessa tällaiset toimet eivät onnistu, vaikka valmiuslakia sovellettaisiin äärimmäisen tiukasti.

Suomessa toi ei olisi mahdollista yksinkertaisesti siksi, että suojavarusteita ei riitä. Tyhjästä on paha nyhjäistä, ja omia tehtaitakaan ei ole toisin kuin eräällä maalla...

Asiaan olisi toki pitänyt varautua jo aikoja sitten, mutta sen sijaan Suomessa on keskitytty kasvosuojainten vähättelyyn.

 

[lunkwill]

Samaa olen ihmetellyt. Jos kadut ovat muutenkin autioita niin niiden desinfiointi kuulostaa ylilyönniltä. Sillä voi itseasiassa olla ihmisen terveydelle vaarallisia sivuvaikutuksia kun koko ympäristön mikrobiomi menee uusiksi. Vahvimmat bakteerit säilyvät ja saavat runsaasti elintilaa. Saa nähdä mihin tämäkin johtaa.

Juu, parhaimmillaan tosiaan enimmäkseen plaseboa, mutta hyvä pointti tuo ympäristön tasapainon sotkeminen.
Tosin vaikea kuvitella mitä tuolla suurkaupunkien betoniviidakoissa elää, mutta yleensähän ne on yllätävän monimuotoisia paikkoja, vaikkakin melko poikkeavia luonnontilaisista mestoista.
Nythän tuo tilanne tosiaan voi muuttua, siellä leivotaan uudelle supertaudille siemeniä?

/offtopic

 

[Walla]

Uskoisin kyllä että tulee. Muuallakin on tullut ja en näe mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus ja virus ei täällä yhtäkkiä leviäisikään samanlailla kuin muualla. Kun tehohoito paikat ja sairaalat muutenkin ovat ääriään myöden täynnä parin viikon sisällä niin ulkonaliikkumiskielto on täysin välttämätön keino.

Tähänkin mennessä kaikki on täällä tapahtunut ihan niinkuin muuallakin, ainoastaan n. viikon pari jäljessä eikä kyllä mikään viittaa siihen että yhtäkkiä virus vaan katoaisi jonnekin Suomesta.

Onko kuitenkaan aina syytä olettaa, että jos jossain tehdään jotain mitä meillä ei (tai toisinpäin), niin muiden toiminnan on oltava fiksua ja meidän tyhmää? Voisiko edes jossain tapauksessa asia olla toisin päin?

Plus, että Suomen olosuhteet (mm. asukastiheys) on eri kuin muualla, samoin kulttuuri. Veikkaan kyllä, että muissakin maissa ulkoliikkumiskieltojen ensisijainen tarkoitus ei ole vähentää ulkoilua, vaan epäsuorasti vähentää kokoontumisia ihan sisätiloissa. Aika paljon on keinoja välissä, ja jos jotain lisärajoituksia tulee niin en usko täyskieltoon. Eikös esim. jenkeissä erikseen sallittu kuntoliikunta sielläkin missä ulkonaliikkumista on muuten rajoitettu.

Jos homma jatkuu pitkään niin se on ihan mielenterveyden kannalta tärkeää ettei tarvitse homehtua neljän seinän sisässä, ja meillä riitttää metsäpolkuja vaikka jokaiselle oma. Kotona kyyhöttäessä voi monelta todellisuudentaju kadota, joten välillä on hyvä käydä ulkona toteamassa, että siellä se maailma edelleen on kutakuinkin samanlaisena kuin ennenkin ja kevättä pukkaa.

 

[Maxikose]

Ei se ruotsissakaan järki paljon päätä pakota...

"Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia"

Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia – naapurissa arki yritetään pitää mahdollisimman ennallaan

Ruotsissa on pahoiteltu Suomen, Tanskan ja Norjan päätöksiä rajojen sulkemisesta koronaviruspandemian takia. Ruotsi ei ole katsonut rajojen sulkemista tarpeelliseksi.

yle.fi

 

[Pempula]

Ei se ruotsissakaan järki paljon päätä pakota...

"Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia"

Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia – naapurissa arki yritetään pitää mahdollisimman ennallaan

Ruotsissa on pahoiteltu Suomen, Tanskan ja Norjan päätöksiä rajojen sulkemisesta koronaviruspandemian takia. Ruotsi ei ole katsonut rajojen sulkemista tarpeelliseksi.

yle.fi

Mielenkiintoista seurata lähestymisen eroa. Toivotaan, toivotaan, että Ruotsissa ollaan oikeassa.