Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kibe]

Miten voi olla, että Suomen kaltainen maa muka ei pysty itse valmistamaan suojaimia?

Valmistavat toki. Mutta sitä voi vaan kuvittella minkälainen kulutus tällä hetkellä pelkästään terveydenhuollossa on. Siihen päälle muut työt joissa suojaimia tarvitsee, hamstraavat ihmiset jne.

 

[SheikYerbouti]

Miten voi olla, että Suomen kaltainen maa muka ei pysty itse valmistamaan suojaimia?

Eikö tuossa lehtijutussa sanottu, että syyt puutteissa ei ole saatavuudessa, vaan jakelussa:

Suojavarusteiden jakelussa on ruuhkaa
Johtajaylilääkäri myöntää, että suojavarusteiden jakelussa on ollut ruuhkaa, koska tilauksia varastoon on tullut paljon ja sen vuoksi paikallisia puutoksia on ollut.
Suojavarusteiden menekkiä seurataankin nyt HUS:ssa tarkkaan.
– Hamstrausta estetään ja materiaalien lisätilauksia tehdään koko ajan. HUS:n omien varastojen lisäksi Suomessa on myös olemassa Huoltovarmuuskeskuksen varastot.
Kiina ei ole ainoa maa, missä suojavarusteita valmistetaan, vaan myös Suomessa valmistetaan niitä.
– HUS:iin tehdään hankintoja laajasti Suomesta ja eri maista.
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Johtajaylilääkäri korostaa myös, että HUS:ssa on varauduttu koronavirusepidemiaan jo etukäteen, ennen kuin se tuli Suomeen.
– Tämä on ollut osa pandemiavalmiuttamme, hän sanoo.

 

[Tach]

Jos muuten haluaa ravintoloita tukea näinä aikoina, niin suosittelen lataamaan ResQ -hävikkiruokasovelluksen. Tällä viikolla myyntiin tulevan ruuan määrä on moninkertaistunut

Tilanne klo 9.45 aamulla:

 

[Peltsii]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Vähän erilaista näkökulmaa, mutta ei sovi toki hysteriaan

 

[Asmola]

Teho-osastoilla suuri huoli suojavarusteiden riittävyydestä, hoitaja kertoo pelonsekaisista tunnelmista: "Meille on sanottu, että suojavarusteet loppuvat jo epidemian alkumetreillä"

Suomessa on tällä hetkellä tehohoidossa ilmeisesti viisi ihmistä koronaviruksen takia. Eri sairaanhoitopiireissä on kuitenkin valmistauduttu siihen, että hoidon tarve kasvaa merkittävästi koronatartuntojen määrän kasvaessa myös Suomessa. Myös tehohoidon tarpeen ennustetaan lisääntyvän.

www.mtvuutiset.fi

Eli asia on niinkuin pandemiasuunnitelmasta oli jo pitkän aikaa sitten luettavissa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mikään ei estä käymästä kaupassa ostamassa ruokaa, vaikka olisi karanteenissa kotona. Ei tietysti estä jos haluaa tehdä laittomuuksia. Huomaa kyllä että osalla alkaa lähtemään homma aika pahasti lapasesta tämän koronaviruksen suhteen, puhutaan kuin kyse ois jostain rutosta, vaikka...

bbs.io-tech.fi

Uutisen sisällöstä tekee kuitenkin mieli sanoa se että ainakin ne Kiinalaiset kontaktit jotka minä tiedän, kertovat että Kiinassa on nykyisin ylitarjontaa maskeista. Tuotantokapasiteetti ylittää pitkälti jo tarpeen. Maskien hinta on 0,5€ per maski jonka tasoa en tiedä, FFP2 pitäisi olla noin 1,2€ per maski.

Lisäksi muutama kontakti on myynyt/tarjonunt maskikoneitansa. Yksi näistä kontakteista on myös kiinnostunut ostamaan meidän firman komponentteja näihin laitteisiin.

Kiinalla ei nykyisin pitäisi olla mitään syytä ainakaan viranomaistasolla rajata näiden vientiä.

EI lupaavalta näytä jos asiat on jo ennen pandemian alkua tällä tolalla. Johdon täytyisi antaa tarkat toimintaohjeet ja suunnitelmat sekä asialliset suojavälineet alusta asti jotta työntekijät tietää tarkkaan miten toimia ja heidän turvallisuus voidaan taata. Välillä tuntuu että terveydenalalla johto ei ole oikeasti johtamiseen kykenevää porukkaa vaan ryhmä koostuu pääosin eniten lukeneista.

 

[namlepo]

Tämän mukaan saattaa tarttuu aerosolinakin. No itse nyt joka tapauksessa vältän kaikkea liikkumista sisätiloissa ja ulkonakin ihmisiä. Suomalaistutkija kehottaa varovaisuuteen: Korona saattaa tarttua myös hengitysilmassa – "Virus voi levitä pienissä alle 10 mikrometrin hiukkasissa"

 

[Tott]

"Suomessa ei valmisteta sairaalakäyttöön sopivia hengityssuojaimia teollisuusmittakaavaisesti. Kanerva ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö valtion alkaa edistää suojavarusteiden valmistamista Suomessa.

– Suojavarusteita, esimerkiksi hengityssuojaimia, on niin monen eri tasoisia vaatimuksiltaan. En tiedä, onko meillä mahdollisuutta polkaista sitä käyntiin."

Hengityssuojainten pula yllätti puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan – Ihmettelee EU:n toimintaa: "Minulla on ollut sellainen lapsenusko"

Kanervan mukaan suojaimia olisi pitänyt ehdottomasti hankkia sen verran, etteivät ne lopu heti pandemioiden tai epidemioiden alkutahtien aikana.

www.ess.fi

Juttu on useammassakin eri lehdessä ja maksumuurien takana.

 

[meridian]

Välillä tuntuu että terveydenalalla johto ei ole oikeasti johtamiseen kykenevää porukkaa vaan ryhmä koostuu pääosin eniten lukeneista.

Julkista terveydenhuoltoa johtavat käytännössä lääkärit, joiden ydinosaaminen on lääketiede eikä johtaminen, vaikka lääketieteen opintoihin käsittääkseni lyhyt hallinnon ja johtamisen koulutus sisältyykin. Siitä huolimatta lääkärikunnan keskuudessa tuntuu vallitsevan vahva konsensus, että sairaalan/sairaanhoitopiirin johtaja täytyy olla nimenomaan lääkäri.

Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym. Kaikissa noissa pakkauksissa on toki vanhenemispäivämäärät, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna suljetussa ilmatiivissä pakkauksessa oikein säilytetty muovinen suojaessu, kasvomaski tai -visiiri suojaa kyllä yli tuon vanhenemispäivämäärän, ja niitä voisi hyvin käyttää poikkeustilanteissa vaikka virallisesti vanhentuneita olisivatkin. Samoin desinfektioaineiden luulisi suljetussa muovipullossa säilyvän pitkälti yli viimeisen käyttöpäivämäärän (joku kemiaa paremmin tunteva voi oikaista jos olen väärässä).

 

[SheikYerbouti]

Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym.

Toistan aiemman lainaukseni:

Suojavarusteiden jakelussa on ruuhkaa
Johtajaylilääkäri myöntää, että suojavarusteiden jakelussa on ollut ruuhkaa, koska tilauksia varastoon on tullut paljon ja sen vuoksi paikallisia puutoksia on ollut.
Suojavarusteiden menekkiä seurataankin nyt HUS:ssa tarkkaan.
– Hamstrausta estetään ja materiaalien lisätilauksia tehdään koko ajan. HUS:n omien varastojen lisäksi Suomessa on myös olemassa Huoltovarmuuskeskuksen varastot.
Kiina ei ole ainoa maa, missä suojavarusteita valmistetaan, vaan myös Suomessa valmistetaan niitä.
– HUS:iin tehdään hankintoja laajasti Suomesta ja eri maista.
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Johtajaylilääkäri korostaa myös, että HUS:ssa on varauduttu koronavirusepidemiaan jo etukäteen, ennen kuin se tuli Suomeen.
– Tämä on ollut osa pandemiavalmiuttamme, hän sanoo.

 

[jobbus]

Onkos jotain sivua mistä näkisi suomen tilanteen sairaanhoitopiirettäin?

 

[meridian]

Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.

Loogisesti ajateltuna näin kyllä voisi sanoa, jos pandemia-aikaa on eletty Suomessa kunnolla vajaa kuukausi ja kriittiset suojavälineet ovat jo nyt loppumassa.
edit: ... ja ennuste on, että tilanne on vasta saavuttamassa huippuaan ja mahdollisesti jatkuu vielä useita kuukausia.

 

[petepeluri]

Teho-osastoilla suuri huoli suojavarusteiden riittävyydestä, hoitaja kertoo pelonsekaisista tunnelmista: "Meille on sanottu, että suojavarusteet loppuvat jo epidemian alkumetreillä"

Suomessa on tällä hetkellä tehohoidossa ilmeisesti viisi ihmistä koronaviruksen takia. Eri sairaanhoitopiireissä on kuitenkin valmistauduttu siihen, että hoidon tarve kasvaa merkittävästi koronatartuntojen määrän kasvaessa myös Suomessa. Myös tehohoidon tarpeen ennustetaan lisääntyvän.

www.mtvuutiset.fi

Eli asia on niinkuin pandemiasuunnitelmasta oli jo pitkän aikaa sitten luettavissa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mikään ei estä käymästä kaupassa ostamassa ruokaa, vaikka olisi karanteenissa kotona. Ei tietysti estä jos haluaa tehdä laittomuuksia. Huomaa kyllä että osalla alkaa lähtemään homma aika pahasti lapasesta tämän koronaviruksen suhteen, puhutaan kuin kyse ois jostain rutosta, vaikka...

bbs.io-tech.fi

Uutisen sisällöstä tekee kuitenkin mieli sanoa se että ainakin ne Kiinalaiset kontaktit jotka minä tiedän, kertovat että Kiinassa on nykyisin ylitarjontaa maskeista. Tuotantokapasiteetti ylittää pitkälti jo tarpeen. Maskien hinta on 0,5€ per maski jonka tasoa en tiedä, FFP2 pitäisi olla noin 1,2€ per maski.

Lisäksi muutama kontakti on myynyt/tarjonunt maskikoneitansa. Yksi näistä kontakteista on myös kiinnostunut ostamaan meidän firman komponentteja näihin laitteisiin.

Kiinalla ei nykyisin pitäisi olla mitään syytä ainakaan viranomaistasolla rajata näiden vientiä.

Tämän tiesi jo aikoja sitten että suojavarusteista tulee pulaa, vaikka suomi on hyvin varautunut...

 

[SheikYerbouti]

Loogisesti ajateltuna näin kyllä voisi sanoa, jos pandemia-aikaa on eletty Suomessa kunnolla vajaa kuukausi ja kriittiset suojavälineet ovat jo nyt loppumassa.

Lainauksessahan mies sanoo, että syyt ovat tällä hetkellä jakelussa, eivät määrässä.

 

[jleinonen]

Onkos jotain sivua mistä näkisi suomen tilanteen sairaanhoitopiirettäin?

Eikös tämä ole juuri se tieto mikä halutaan pimittää?

 

[SheikYerbouti]

Tuntuu, että tässä ketjussa halutaan oikein ryvetä huonoissa uutisissa ja ylläpitää sitä negatiivista "kaikki menee pieleen" mielialaa. Vaikka uutisissa olisi tulkinnanvaraa, valitaan aina se negatiivisin tulkinta ja sitten aletaan siitä keskustella totuutena. En täysin ymmärrä, mikä sillä on tarkoituksena, varsinkaan kun tässä hetkessä sillä ei saavuteta minusta mitään hyvää.

 

[Seagle]

"Suomessa ei valmisteta sairaalakäyttöön sopivia hengityssuojaimia teollisuusmittakaavaisesti. Kanerva ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö valtion alkaa edistää suojavarusteiden valmistamista Suomessa.

– Suojavarusteita, esimerkiksi hengityssuojaimia, on niin monen eri tasoisia vaatimuksiltaan. En tiedä, onko meillä mahdollisuutta polkaista sitä käyntiin."

Hengityssuojainten pula yllätti puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan – Ihmettelee EU:n toimintaa: "Minulla on ollut sellainen lapsenusko"

Kanervan mukaan suojaimia olisi pitänyt ehdottomasti hankkia sen verran, etteivät ne lopu heti pandemioiden tai epidemioiden alkutahtien aikana.

www.ess.fi

Juttu on useammassakin eri lehdessä ja maksumuurien takana.

Niin, sitä voi sitten myöhemmin pohtia että kannattaako kaikkea globalisaation nimissä hilata halvimman kautta. Sehän on itsestään selvyys, että jos kaikkea pitäisi saada mutta mikään ei saisi maksaa juurikaan mitään, niin ei se tuoteutumaan tule.

 

[Zalskin]

No postaappas pari hyvää uutista tähän väliin

 

[vrds]

Eikös tämä ole juuri se tieto mikä halutaan pimittää?

Mitä jos avaat vaikka hs.fi ja klikkaat sitä ylintä banneria
KORONAVIRUS:HS:n päivittyvä seuranta kokoaa tuoreimmat uutiset

 

[meridian]

Lainauksessahan mies sanoo, että syyt ovat tällä hetkellä jakelussa, eivät määrässä.

Ja toisaalta sanoo myös, että lisätilauksia tehdään koko ajan, josta voisi päätellä, että ei ole olemassa mitään suurempaa varmuusvarastoa, jossa kamaa kyllä on pilvin pimein, mutta rahtiautot eivät niitä vaan kerkeä toimittaa. Tilanne voi tosiaan jatkua vielä ainakin 6-12kk, joten ei se minusta mikään hyvän varautumisen merkki ole jos alkumetreillä alkaa suojavälineistä olla pulaa, johtui se sitten liian pienestä varastosaldosta tai paikallisista toimitusongelmista.

 

[8088]

Sori jos tämä on postattu tänne aikaisemmin, mutta tässä olis sellaista matskua että vois vaikka ihan telkkarissa näyttää; vois ihmisten karanteenit alkaa purra ja etäisyyttä pidettäis varmaan aika eritavalla. Teki oikeasti pahaa katsoa tämä pätkä.

5minsan video Bergamolaisen sairaalan ensiapuosastolta.

Coronavirus: Italy's hardest-hit city wants you to see how COVID-19 is affecting its hospitals

The sheer numbers of people succumbing to the coronavirus is overwhelming every hospital in northern Italy.

news.sky.com

Hyvä video. Vanhustakin koskee inhimillinen kärsimys, siinä missä nuortakin. Meistä kaikista tulee vanhuksia. Onko meille sitten vanhana enemmän oikein kuolla tukehtumalla sairaalassa?

Tämä tauti on helppo sivuttaa sillä, ettei itse ole riskiryhmässä. Kärsimys ei koske minua, koska minä en todennäköisesti tule olemaan teholla kuolemassa tähän. Tuo video laittoi ainakin itseni ajattelemaan asiaa uudelleen.

 

[jleinonen]

Mitä jos avaat vaikka hs.fi ja klikkaat sitä ylintä banneria
KORONAVIRUS:HS:n päivittyvä seuranta kokoaa tuoreimmat uutiset

Ei julkistettu sarake?

Olisko ollut aiheellista porrastaa lockdownia?

 

[hkultala]

Mitä jos avaat vaikka hs.fi ja klikkaat sitä ylintä banneria
KORONAVIRUS:HS:n päivittyvä seuranta kokoaa tuoreimmat uutiset

Katsoo tilannetta viimeisen kolmen päivän ajalta niin, näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia, ja HUS on ainoa joka kehtaa kehtaa uhmata tätä typerää määräystä, ja raportoi edelleen omat positiiviset testituloksensa?

Koska HUSissa on johtoportaassa ihmisiä, joilla on edes jonkin verran munaa ja järkeä. (toki heillä on sitten myös eniten niitä kyseenalaisia lääkäreitä jotka käy hankkimassa koronan jostain ja tulee sen jälkeen töihin tartunnan saaneena)

 

[mikkot]

Mikä on Suomen kaltaisessa maassa hyväksyttävä määrä kuolleita, jotta voidaan vielä sanoa hallituksen onnistuneen toimissaan? Mitään absoluuttista lukua on hankala lähteä sanomaan, niin parasta verrata lopputulosta toisiin Euroopan maihin. Missä Euroopan maassa pandemiaa on mielestänne hoidettu jotakuinkin mallikkaasti, jos ei Suomessa? Tähän nimenomaa sitten Euroopan maita, missä päättäjien keinovalikoima on suht koht samanlainen. Tätähän voisi vielä jatkojalostaa ja antaa oman kertoimen negatiivisista talousvaikutuksista, mutta niiden lukujen saamiseksi mennee turhan pitkä aika.

 

[vrds]

Hallitusta veikkaan ja syyksi että jos joku alue alkaa erottua tartuntamäärissä (ei HUS) niin alkaa helvetillinen paniikki. Voisi tehdä toisaalta hyvää, niin ihmiset ehkä alkaisivat totella, tai sitten ryntäävät jonnekin mökeilleen ja pahentavat tilannetta kuten monessa muussakin maassa. En kyllä usko että edes ulkonaliikkumiskielto täällä auttaisi. Tuntuu että yhtä tyhmiä ihmiset on joka maassa. Olin toisaalta yllättynyt miten kiltisti Tirolissa ihmiset noudattivat ohjeita ja pysyivät kotona. On sielläkin ollut tottelemattomuutta, mutta alkuun ainakin näytti hyvältä. Tosin kuukauden päästä voi alkaa pää hajota monella.

 

[koelli]

Statistiikan nälkäisille Mehiläisen tarjoamaa reaaliaikaista näkymää tarjolla. Pahoittelut jos jo linkattu.

 

[Asmola]

Julkista terveydenhuoltoa johtavat käytännössä lääkärit, joiden ydinosaaminen on lääketiede eikä johtaminen, vaikka lääketieteen opintoihin käsittääkseni lyhyt hallinnon ja johtamisen koulutus sisältyykin. Siitä huolimatta lääkärikunnan keskuudessa tuntuu vallitsevan vahva konsensus, että sairaalan/sairaanhoitopiirin johtaja täytyy olla nimenomaan lääkäri.

Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym. Kaikissa noissa pakkauksissa on toki vanhenemispäivämäärät, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna suljetussa ilmatiivissä pakkauksessa oikein säilytetty muovinen suojaessu, kasvomaski tai -visiiri suojaa kyllä yli tuon vanhenemispäivämäärän, ja niitä voisi hyvin käyttää poikkeustilanteissa vaikka virallisesti vanhentuneita olisivatkin. Samoin desinfektioaineiden luulisi suljetussa muovipullossa säilyvän pitkälti yli viimeisen käyttöpäivämäärän (joku kemiaa paremmin tunteva voi oikaista jos olen väärässä).

Olen seurannut vierestä miten käy kun johtoon laitetaan henkilö jolta löytyy tietoa vaikka kuinka mutta jolla ei ole johtamiseen vaadittavaa kokonaisvaltaista ja päämäärätietoista otetta, silloin hommat lähtee menemään väärään suuntaan. Onneksi omistajaporras huomasi tehneensä virheen johtajan valinnassa ja vaihtamalla johtamiseen kykenevään henkilöön homma lähti taas oikeille raiteille.

Mikä lienee hoitoalalla tilanne, saako hoitaja kieltäytyä työstään ilman että hänen katsotaan syyllistyvän potilaan vaarantamiseen mikäli hänellä ei ole työhön vaadittavaa suojavarustusta? Tällaisten tilanteiden estäminen on kenties johdon tärkeimpiä tehtäviä, työn tekemiselle ei ole edellytyksiä ellei sitä pystytä tekemään turvallisesti, vajaalla suojavarustuksella vaarannetaan myös muut potilaat mikäli hoitaja sairastuu tietämättään, jolloin potilasturvallisuus vaarantuu.

 

[Paapaa]

Ja toisaalta sanoo myös, että lisätilauksia tehdään koko ajan, josta voisi päätellä, että ei ole olemassa mitään suurempaa varmuusvarastoa, jossa kamaa kyllä on pilvin pimein, mutta rahtiautot eivät niitä vaan kerkeä toimittaa

No ei voi päätellä. Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Sama on kotivara. Kun kotivaraan ostetaan 10 pakettia pastaa, ei niitä käytetä pätkääkään ennen kuin kaupasta on ruoka loppu ja soppatykit tyhjentyneet.

 

[Jumputin]

Tilannekatsaus

• 19.3.2020 alkaen kuvaajien tiedot on kerätty sähköisesti tartuntatautirekisteriin ilmoitetuista, laboratoriossa varmistetuista koronavirustapauksista.
• Ilmoittamisessa ja lukujen raportoinnissa on alkuvaiheessa viiveitä sekä alueellista vaihtelua.
• Sairaanhoitopiirit ja THL työskentelevät yhdessä jotta tartuntatautirekisterin raportointi saadaan ajantasaiseksi mahdollisimman pian.

 

[Jan11]

No ei voi päätellä. Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Sama on kotivara. Kun kotivaraan ostetaan 10 pakettia pastaa, ei niitä käytetä pätkääkään ennen kuin kaupasta on ruoka loppu ja soppatykit tyhjentyneet.

Väärin. Esim. kotivaraa on tarkoitus käyttää ja ylläpitää koko ajan, ettei käy niin, että kriisin tullessa kaikki on helkkarin vanhentunutta.
Toki pasta ja säilykkeet säilyy jopa vuosia yli päivämääriensä, mutta ei ole kiva syödä nötköttiä vuodelta 1995.
Samalla periaatteella toimii myös esim. Suomen Viljava.

 

[kasa]

Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?

Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla.

 

[Asmola]

Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?

Kyse on siitä että varmuusvarastot pitäisi olla jo käytössä ettei käy näin:

Nyt teho-osaston hoitohenkilökuntaa on kuitenkin pyydetty säästelemään parempia, 3M-merkkisiä FFP3-hengityssuojaimia pahemman tilanteen varalle, ja käyttämään kevyempiä kirurgisia suusuojaimia, jotka eivät hoitajan mukaan edes suojaa koronatartunnalta.

Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla.

Hoidahan kansalaisvelvollisuutesi ja ilmoita polttareista poliisille jos yli 10 henkeä osallistuu.

 

[Paapaa]

Esim. kotivaraa on tarkoitus käyttää ja ylläpitää koko ajan, ettei käy niin, että kriisin tullessa kaikki on helkkarin vanhentunutta.

No totta kai, ei tuosta ollut kyse. Vaan siitä varaston koon pienentämisestä. Totta kai saa kierrättää pilaantuvaa kamaa.

 

[JCSH]

Katsoo tilannetta viimeisen kolmen päivän ajalta niin, näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia, ja HUS on ainoa joka kehtaa kehtaa uhmata tätä hallituksen typerää määräystä, ja raportoi edelleen omat positiiviset testituloksensa?

Koska HUSissa on johtoportaassa ihmisiä, joilla on edes jonkin verran munaa ja järkeä. (toki heillä on sitten myös eniten niitä kyseenalaisia lääkäreitä jotka käy hankkimassa koronan jostain ja tulee sen jälkeen töihin tartunnan saaneena)

Tai sitten tilanne ei vaan ole hirveän paha PK-seudun ulkopuolella. Toistaiseksi nuo pahimmat epidemia keskukset maailmalla ovat olleet erittäin tiheään asuttuja alueita. Suomessa ainoa alue joka on lähelläkään tuota on PK-seutu.
Sitten kun tuohon lisätään kaikki ne toimet mitä on tehty viime viikkojen aikana niin ei se nyt hirveän suuri ihme ole että maakunnissa on vähän ilmoitettuja tapauksia. Etenkin jos ihmiset tottelevat ohjeita ja sairastavat kotona ne lievemmät tapaukset.

 

[taffeli]

Tässä vähän tarkempaa infoa Italian kuolleiden iästä ja terveydentilasta:

Italian koronakuolemissa synkin päivä tähän mennessä – määrä ihmetyttää jopa asiantuntijoita

Perjantaina julkistettiin tähän asti synkimmät luvut, joiden mukaan kuolleiden määrä nousi 24 tunnin sisällä 627:llä. Asiantuntijat löysivät selityksen menehtyneiden sairauskertomuksista.

www.kauppalehti.fi

Tilastojen mukaan koronaan menehtyneiden italialaisten keski-ikä on 79,5 vuotta. ISS:n mukaan vain alle 20 kaikista koronaan menehtyneistä on ollut alle 50-vuotiaita ja heistä kaikilla oli ennestään jokin muu perussairaus. 41 prosenttia koronan uhreista on 80–89-vuotiaita ja 35 prosenttia 70–79-vuotiaita.

 

[SheikYerbouti]

Tai sitten tilanne ei vaan ole hirveän paha PK-seudun ulkopuolella.

Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.

Sanna Marin Ykkösaamussa: Työkalupakissa sekä Uudenmaan eristäminen että liikkumisrajoitukset - ”Minulla ei ole kristallipalloa enkä voi tietää, kuinka tässä tulee käymään”

Pääministerin mukaan esimerkiksi Uudenmaan eristäminen ei tällä hetkellä ole ajankohtaista, mutta siihen ollaan tarvittaessa valmiita.

www.uusisuomi.fi

Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.

 

[Jumputin]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Vähän erilaista näkökulmaa, mutta ei sovi toki hysteriaan

Tähän on hyvä ottaa lainaus haastattelusta:

Arkin kuitenkin toteaa, että hänen näkemyksensä koronaviruksesta on vain yksi muiden joukossa. Absoluuttisia totuuksia ei yksinkertaisesti ole. Hänen mukaansa isoin ongelma tällä hetkellä onkin tietämättömyytemme – erityisesti oireettomien taudinkantajien suhteen.


YLE:n juttu Suomen skenaariosta ja lainaus siitä.

– Sairastavuus- ja kuolevuusprosentit on laskettu Kiinan Wuhanin lukemista aluksi ikäositettua väestöä kohden, ja sen jälkeen arvioitu, mitä tämä tarkoittaa 'per tartunta' laskettuna. Tältä osin pohjana ei siis ole nfluenssapandemiaskenaario, Auranen vastaa sähköpostitse kyselyyn eri kuolleisuuslukujen eroista.

Professori Aurasen mukaan ero WHO:n ja THL:n välillä on siinä, että oletamme viruksen voivan tarttua myös oireettomista tai lieväoireisista yksilöistä, jotka eivät ole koskaan joutuneet-päässet-osuneet koronavirustestiin.

– Se, kuinka suuri osuus tartunnoista on oireettomia, on kysymys, joka vaikuttaa noihin prosentteihin. Loppujen lopulta kuitenkin tapausten lukumäärät väestötasolla vastaavat Wuhanin (ja Hubein) alueen havaintoja, Kari Auranen viestittää.


Täytyy yrittää pitää mielessä, että edelleen ollaan tilanteessa, että joudutaan toiminaan paremman tiedon puutteessa. Onneksi Suomessa kuitenkin oikeasti toimitaan ja ollaan pitkällä sosiaalisessa eristämisessä.

 

[yksvaan]

Suomessa aika monella on naapuriin on yli sata metriä matkaa ja käytännössä kaikki matkat tehdään omalla autolla.

Saa olla aika hurja virus että pyyhkäisee maaseudunkin yli.

 

[Kautium]

Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.

Eiköhän tilanne noiden lapin bilematkailijoiden ja espanjasta palaavien eläkeläisten mukana viimeistään leviä muuallekin.

 

[vilkas]

Hyvä video. Vanhustakin koskee inhimillinen kärsimys, siinä missä nuortakin. Meistä kaikista tulee vanhuksia. Onko meille sitten vanhana enemmän oikein kuolla tukehtumalla sairaalassa?

Minä olen jo haudannut vanhempani ja isovanhempani seurattuani läheltä heidän hoitoaan Suomessa. Suomessa on ollut arkipäivää jo vuosikaudet se, että vanhusten annetaan kuolla sairauteensa. Heitä siirretään saattohoitoon jo aikaisessa vaiheessa ja tämä tarkoittaa sitä, että heidän annetaan kuolla esim. syöpään yrittämättä loppuun asti pidentää heidän elinikäänsä. Tätä perustellaan sillä, että terminaalisesti sairaan on ehkä inhimillisempää yrittää elää normaalisti sitä jäljellä olevaa aikaansa sen sijaan, että epätoivoisesti yritetään estää kuolemaa aiheuttaen hoitojen kautta lisää kärsimystä.

On todellakin arkipäivää se, että vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa. Heitä vain lääkitään ja toivotaan että he kärsisivät mahdollisimman vähän.

Montako tällaista on? Kun vierailin tapaamassa yhtä omaisistani hänen ollessa viimeisillään, joka puolella vuodeosastoa kuului valitusta kivuista ja huoneiden kutsusummerit piippailivat. Painon itsekin nappia, kun tarvittiin apua. Kun olin odottanut 10 minuuttia, lähdin etsimään toimistosta hoitajia. Kaikki hoitajat olivat kahvilla samaan aikaan, vaikka summerit vain piippailivat.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.

Sanna Marin Ykkösaamussa: Työkalupakissa sekä Uudenmaan eristäminen että liikkumisrajoitukset - ”Minulla ei ole kristallipalloa enkä voi tietää, kuinka tässä tulee käymään”

Pääministerin mukaan esimerkiksi Uudenmaan eristäminen ei tällä hetkellä ole ajankohtaista, mutta siihen ollaan tarvittaessa valmiita.

www.uusisuomi.fi

Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.

Kun toi porukka saapuu takaisin leviltä niin huoli pois, kyllä se leviää muuallekkin.

 

[SheikYerbouti]

Missä sellaista on esitetty?

Muokkasin jo tuohon aiempaankin viestiini:

Sanna Marin Ykkösaamussa: Työkalupakissa sekä Uudenmaan eristäminen että liikkumisrajoitukset - ”Minulla ei ole kristallipalloa enkä voi tietää, kuinka tässä tulee käymään”

Pääministerin mukaan esimerkiksi Uudenmaan eristäminen ei tällä hetkellä ole ajankohtaista, mutta siihen ollaan tarvittaessa valmiita.

www.uusisuomi.fi

Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.

Toinenkin linkki samasta asiasta:

Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

Uudellamaalla on todettu selvästi eniten koronatartuntoja Suomessa.

yle.fi

 

[Paapaa]

On todellakin arkipäivää se, että vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa. Heitä vain lääkitään ja toivotaan että he kärsisivät mahdollisimman vähän.

Koronan ja Italian tapauksessa kyse on kuitenkin vähän eri asiasta. Siellä joudutaan jättämään kuolemaan potilaita, jotka saattaisivat selvitä pitkällä tehohoidolla. Kapasiteetti ei riitä, joten hoitoon pääsevät vain nuoremmat ja terveemmät. Sinänsä kannatan ehdottomasti sitä, ettei turhaan pitkitetä kärsimystä terminaalivaiheessa olevan rankoilla hoidoilla, jotka eivät ns. varmuudella tule olemaan parantavia.

 

[petepeluri]

Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?

Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla.

Maskeja kuluu miljoonia jos koko sairaalahenkilöstö haluttaisiin suojata.

 

[Wilmo]

Koronan ja Italian tapauksessa kyse on kuitenkin vähän eri asiasta. Siellä joudutaan jättämään kuolemaan potilaita, jotka saattaisivat selvitä pitkällä tehohoidolla. Kapasiteetti ei riitä, joten hoitoon pääsevät vain nuoremmat ja terveemmät. Sinänsä kannatan ehdottomasti sitä, ettei turhaan pitkitetä kärsimystä terminaalivaiheessa olevan rankoilla hoidoilla, jotka eivät ns. varmuudella tule olemaan parantavia.

Joten ehdotatko, että nämä henkilöt, jotka joutuvat tekemään sen päätöksen uskomattomassa paineessa yliajetussa terveydenhoidossa, ettei jotain tiettyä vanhusta oteta tehohoitoon, vaikka hän muuten täyttäisi tehohoidon kriteerit, joutuisi vielä lopettamaan tämän vanhuksen kuin eläimen? Oletko aivan varma, että se on kannatettava ajatus? Tule itse teloittamaan niitä vanhuksia!

 

[majm]

Niin toistetaan maallikon silmissä samat virheet maakunta tasolla kuin mitkä toistettiin maa tasolla kun ulkomailta palaavia ei määrätty karanteeniin, siis jos Uusimaa ei kokisi täyttä eristystä muusta Suomesta

 

[meridian]

Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Niin nythän tilanne käsittääkseni on se, että tavara uhkaa loppua ja jos niin käy, potilaiden hoito ja hoitajien työturvallisuus vaarantuu.

Jos isot varmuusvarastot on, sieltä pitäisi ottaa riittävä määrä tavaraa kaikkiin hoitopaikkoihin ennenkuin niistä on tavara loppu ja odotella tehdyt tilaukset sitten saapuvaksi sinne varastoon kun niissä todennäköisesti toimitusviivettä tässä maailmantilanteessa on.

 

[Paapaa]

Joten ehdotatko, että nämä henkilöt, jotka joutuvat tekemään sen päätöksen uskomattomassa paineessa yliajetussa terveydenhoidossa, ettei jotain tiettyä vanhusta oteta tehohoitoon, vaikka hän muuten täyttäisi tehohoidon kriteerit, joutuisi vielä lopettamaan tämän vanhuksen kuin eläimen? Oletko aivan varma, että se on kannatettava ajatus? Tule itse teloittamaan niitä vanhuksia!

?? Mitähän olkiukkoilua tuo on? En tietääkseni ehdottanut mitään? Otas iisisti.

Ja kommenttini terminaalivaiheesta ei liittynyt muuhunkuin potilaan ja omaisten kanssa tehtävästä päätöksestä lopettaa hoidot kun niistä ei ole hyötyä. En ottanut mitenkään kantaa koronaan ja tehohoitoon.

 

[Wilmo]

?? Mitähän olkiukkoilua tuo on? En tietääkseni ehdottanut mitään? Otas iisisti.

Ja kommenttini terminaalivaiheesta ei liittynyt muuhunkuin potilaan ja omaisten kanssa tehtävästä päätöksestä lopettaa hoidot kun niistä ei ole hyötyä. En ottanut mitenkään kantaa koronaan ja tehohoitoon.

Postasit sitten ihan vahingossa väärään ketjuun. Tai muutenvain tykkäät siirrellä maalitolppaa. Tiedät aivan varmasti tämän ketjun aihepiirin, ja siihen ei mikään yleinen terminaalivaiheen potilaan hoitotahtokeskustelu kuulu. Joten olkiukkoilut nyt menee kyllä ihan itsellesi.

 

[Paapaa]

Postasit sitten ihan vahingossa väärään ketjuun. Tai muutenvain tykkäät siirrellä maalitolppaa. Tiedät aivan varmasti tämän ketjun aihepiirin, ja siihen ei mikään yleinen terminaalivaiheen potilaan hoitotahtokeskustelu kuulu. Joten olkiukkoilut nyt menee kyllä ihan itsellesi.

Öö, vastasin kommenttiisi siitä, kuinka "vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa" ja että heitä vain lääkitään. Kommentoin sitä, että italiassa ongelmat johtuvat siitä, ettei ole kapasiteettia edes yrittää hoitaa vanhuksia. Meillä normaalitilanteessa on, mutta hoitaminen lopetetaan (omaisten ja potilaan kanssa sopien) kun se ei enää ole parantavaa. Kaada nyt se kusi pois sieltä muroistasi ja ota iisisti ja lopeta olkiukkoilu.

 

[Wilbo]

Onkos jotain sivua mistä näkisi suomen tilanteen sairaanhoitopiirettäin?

Täältä näkee myös hyvin tilanteen sairaanhoitopiireittäin
Suomen koronavirus-tartuntatilanne