Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Suomessa ohjeistetaan nykyisin: Jos on oireita, pysy kotona, älä edes soita, jos et kuulu " riskiryhmään" tai hengitys ei ole hyvin hankalaa. Tietoja oireista ei kerätä.

Meillä ei ole mitään tietoa, miten moni sairastaa tätä. On esitetty arvio, että olisi luokkaa 20x viralliset lukemat nyt ainankin.
Jos jos lomailu + rypemiskausi kerran jatkuu pohjoisessa VIELÄ VIIKON, niin nämä toimenpiteet, joita on tehtyovat valitettavasti mitätöity sitten sillä.
Eli ainankin ensi perjantaihin asti on odotettavissa, että tautia levitetään tehokkaasti ympäri Suomen. Sitten jos porukka jaksaa elellä varovasti, niin tilanne alkaa pikkuhiljaa ehkä parantua parin viikon päästä.

Porukka palaa sieltä pohjoisesta ja lyö lapsensa kouluun ja lähtee itse duuniin. Mukavasti tarttuu monta viikkoa näiden vesipäiden takia.

 

[Primusol]

"
The quality and equality of health care services in Finland were rated among the best in the world. Finland, Iceland, Norway, the Netherlands, Luxembourg, Switzerland and Australia were at the top of the list.

Statistically, the health care in the top seven countries were roughly equal to each other in terms of overall quality."

Tämä on Lancetin julkaisusta.

Itse koen näin Suomessa, Saksassa ja Sveitsissä asuneena että kyllä Saksa ja Sveitsi menee Suomen edelle laadussa ja nopeudessa.

 

[zepi]

Tälle varmaa jotai faktaa esittää? Erikoissairaanhoidon taso ja välineet ihan kärkitasoa. Ainoa ongelma on jonot johon syyt sitte ihan muualla.

https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

Tuossa WHO:n 2019 yleisrankingit. Suomi on jossain sijan 30 kieppeillä. Espanja ja Italia merkittävästi korkeammalla.

Myös omat anekdoottiset kokemukseni kertovat, että Suomen systeemiä parempaa ei ole vaikea löytää. Olen asunut Saksassa, Britteinsaarilla, Sveitsissä ja minulla on myös kokemusta Espanjan terveydenhuoltosektorista.

 

[taxman]

Sellainenki näkökulma tähän väliin, että ei olisi valmiuslaki käytössä ilman THLää.

THL on niin vahvasti vähätellyt koko virusta, että tuota en usko pelkkänä väitteenä. Tähän jotakin lähdettä?

 

[kibe]

Suomessa on valtavat jonot kiireettömiin operaatioihin ja oikeastaan kaikkeen mikä ei välittömästi uhkaa henkeä.

Meillä on varsin hyvälaatuinen erikoissairaanhoito ja todella paska terveydenhoito, jossa kiireettömiä asioita ei saa hoidatettua mitenkään.

Tää on helppo allekirjoittaa näin jonkun verran sairaaloita nähneenä. Terveyskeskuksessa tai päivystyksessä sitä turhautumisen määrää ei aina voi sanoin kuvailla. Mutta heti kun pääsee erikoissairaanhoitoon, riittää käsiä, kellään ei ole kiire ja ammattitaitoa löytyy.

 

[SheikYerbouti]

Aika itsekästä on tässä tilanteessa matkustaa.

Ulkoministeriön pääohje on kuitenkin yhä suomalaisilla matkailijoille Suomeen palaaminen:

Matkailija, palaa Suomeen - Ulkoministeriö

Valmiuslain mukaisten poikkeusolojen vuoksi valtioneuvosto on tehnyt päätöksen liikenteen rajoittamisesta Suomen...

um.fi

Joten itsekästä ehkä, mutta noudattavat ohjeita siinä missä me muutkin.

 

[emagdnim]

THL on niin vahvasti vähätellyt koko virusta, että tuota en usko pelkkänä väitteenä. Tähän jotakin lähdettä?

Kelpaako pääministerin sana?

Poikkeusolojen toteaminen on ehto valmiuslain toimivaltuuksien käyttöönotolle. Poikkeusolot voidaan todeta muun muassa, jos Suomea uhkaa "vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti".

– Mihin sitten perustaisimme päätöksen, jos emme terveysviranomaisten arvioon? pääministeri kysyy.

Pääministeri Marin Ylelle koronavirustilanteeseen varautumisesta: ”Hallitus on johtanut tätä alusta alkaen”

Sanna Marin sanoo, että tarve turvautua valmiuslakiin selvisi hänelle viime viikon keskiviikkona.

yle.fi

 

[Oravamedian käpy]

Kaupunki on viimepäivien aikana sulkenut leikkipaikkoja, erilaisia puistoja ja liikuntapaikkoja mm. koriskentän oviin laitettu lukot. Sen lisäksi poliisi partioi siviiliautolla lähialueiden kouluja ja päiväkoteja, ja tulee ajoittain hajottamaan ulkoa ns. laittomat kokoontumiset.

Tästä ei ole enää mahdottoman pitkä matka siihen tilanteeseen, jossa santarmit alkaisivat valvomaan ulkonaliikkumiskieltoa ja pamputtamaan kaduilla liikkuvia ihmisiä.

 

[namlepo]

Isä pääsi nopeaan kaihileikkaukseen. Olivat karsineet kaikki yli 70v jonosta pois. 69v ikää. Ja maanantaina ois meno. Kaipa ne sairaalassa tietää että onko turvallista.

 

[Randomizer]

Itse koen näin Suomessa, Saksassa ja Sveitsissä asuneena että kyllä Saksa ja Sveitsi menee Suomen edelle laadussa ja nopeudessa.

Paitsi jos olet köyhä Sveitsissa tai Saksassa, silloin Suomi voittanee ja aika reilusti.

 

[KoneenKokoaja]

Paitsi jos olet köyhä Sveitsissa tai Saksassa, silloin Suomi voittanee ja aika reilusti.

• Suomen terveydenhoidon ongelma kohdat on suuret asiakasmaksut, jotka peritään myös kaikkein köyhimmiltä. Julkinenkaan ei ole suomessa ilmainen ainakaan kaikkein köyhimmille suomalaisille. Kun taas työssä käyvät saavat yksityiseltä ilmaista hoitoa kun työnantaja maksaa ne eli Suomen mallissa kaikkein köyhimmät maksaa hoidostaan aina poliklinikka maksuja ja hyvätuloiset eivät.
• Pitkät jonot hammashoitoon ja moneen muuhun hoitoon, jopa 6kk tai enemmän.
• Erityisesti köyhien miesten vaikeus päästä erikoisairaanhoitoon. OECD kuvaa tässä suhteessa suomen terveydenhuoltoa euroopan epätasa-arvoisimmaksi ja sisältävät rakenteellistä syrjintää.

"Suomen terveydenhoitojärjestelmä on EU:n epätasa-arvoisimpia"

Tasa-arvoiset terveyspalvelut ja niiden hyvä kattavuus ovat EU:n terveyspolitiikan tavoitteita. Jokaiselle tulisi turvata riittävät ja laadukkaat palvelut riippumatta sosioekonomisesta asemasta tai asuinalueesta. ”Länsi-Euroopassa terveydenhuolto on yleensä laajasti julkisesti rahoitettua ja...

sosiaalivakuutus.fi

Sinällään erikoisairaanhoito voi olla laadullisesti hyvää jos sinne pääsee, mutta kyllä nämä muutkin ongelmat vaikuttavat ja laskevat laatua. Ei täällä olla maailman parhaita enää oltu pitkään aikaan mittarit vaan valitaan siten, että ongelmakohtia ei huomioida.

 

[Oravamedian käpy]

Eiköhän sitä näe mitä tuolla naapurustossa tapahtuu. Kauhuscenaario on jo todellisuutta Etelä-Euroopassa ja tulee varmasti Suomeenkin käyttöön, mikäli tartunmäärät ja kuolleisuus räjähtävät käsiin samassa mittakaavassa. Valmiuslaki mahdollistaisi jo tämän pienemmässä mittakaavassa.

 

[Tott]

Italia uhkaa jo armeijalla jos italialaiset eivät ala tottelemaan kieltoja.

"Italian median mukaan hallitus harkitsee vakavasti tällä hetkellä armeijan käyttämistä liikkumisrajoitusten valvomisessa. Corrierre della Sera -lehden mukaan viranomaiset suunnittelevat 17 000 sotilaan määräämistä apuun, jotta ihmiset pysyisivät kodeissaan.

Jo nyt noin 7 000 sotilasta partioi herkimpien kohteiden kuten hallintorakennusten ja turistikohteiden läheisyydessä. Lombardia vahvisti jo toimittavansa 100 sotilasta poliisivoimien avuksi, jotta ihmiset saataisiin pysymään kodeissaan."

Italia kovensi rajoituksia, sakkoja jaettu yli 53 000 – Rooman pormestari uhkailee armeijalla

Paikallisen median mukaan Italian hallitus harkitsee parhaillaan vakavasti armeijan määräämistä apuun, jotta kansalaiset saataisiin pysymään kodeissaan.

www.is.fi

 

[mRkukov]

Pitkät jonot hammashoitoon ja moneen muuhun hoitoon, jopa 6kk tai enemmän.

Ensi perjantaina olisi hammaslääkäri, joka oli ensimmäinen vapaa aika yli 6kk sitten. Nyt pitäisi sitten päättää että uskaltaako mennä hoidettavaksi vai siirtääkö taas 7kk eteenpäin.

 

[hsalonen]

Sellainen huomio, että ainakin HOK-Elanto on sulkenut kaikki salaattibaarit ja myymälän sisäiset kahvilat (esim. Iso-Omenan Prisma).
Jonninverran ko. tuotteitta käyttäneenä en ole jostain syystä harmissani tilanteesta.

P.S. jotenkin en tiedä vituttaako vai raivostuttaako enemmän se porukka, joka hiihtokeskuksissa nautti toistensa seurasta niin, että tuli taas kaksi uutta tartuntaketjua.

Paikallinen Prisma ei ole sulkenut salaattibaaria, mutta meillä on 7-8 riskiryhmien shoppailutunti.
Helsinki.

 

[Towlie]

E-Korea, missä varmistettuja tapauksia on n. 8600 ja kuolleita 100. Italiassa on kuolleita 4000 mutta todettuja tartuntoja vain 47 000. Näistä maista en heti keksi syytä miksi peittelisivät tilastoja tai vääristelisivät niitä. Suhdeluvut eivät oikein täsmää.

Hieman jänskättää onko todellisuudessa Italian hitaus testauksen suhteen aiheuttanut sen, että oikea tartuntojen määrä huitelee jossain 345 000 tapauksen tienoilla tai vielä kovemmissa lukemissa?

Lähteenä wikipedia tämän viestin kirjoittamisen aikaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

 

[Oravamedian käpy]

Paikallisessa kauppakeskuksess ainoastaan Tokmanni, Hese ja kiska auki. Kaikki lounasmestat, kahvilat ja erikoisliikkeet laittaneet ovet säppiin. Myös kunnan palvelupiste suljettu, ja toiminta keskitetty ns. yhteen isompaan toimipaikkaan.

Paikallisen Terveystalon ovet myös säpissä, ja sisään pääsi ainoastaan soittamalla ovikelloa, jonka jälkeen pyydettiin vahvistusta ettei ole mitään flunssaa, kuumetta yms. jonka jälkeen pääsi tyhjään odotustilaan. Infopiste oli siirretty lasiseinän taakse ja lääkäri kutsui ovelta hengityssuojain suun edessä, otti sen kyllä pois kun päästiin lääkärin huoneeseen.

 

[Primusol]

Paitsi jos olet köyhä Sveitsissa tai Saksassa, silloin Suomi voittanee ja aika reilusti.

Mistä moinen olettamus? Tuota aina Suomessa jankutetaan mutta ei pidä paikkaansa. Kyllä Saksassa ja Sveitsissä saa hyvää hoitoa vaikka olisi köyhä, niissä kun on myös sosiaaliturva. Sveitsissä vielä parempi kuin Suomessa.

 

[Karban]

ei tuossa ole mitään järkeä,,totta kai elvyttävät

Menee hyva sarkasmi ihan hukkaan.

 

[Jan11]

Paitsi jos olet köyhä Sveitsissa tai Saksassa, silloin Suomi voittanee ja aika reilusti.

Just näin. Mulla on krooninen perussairaus, joka on ns. harvinaisten sairauksien listalla. Mutta olen kanssa aiemmin asunut useammassa maassa työn vuoksi. Ja toki aina ollut yksityiset kalliit työnantajan kustantamat vakuutukset.
Silti mun hoito on toiminut (ja toimii) parhaiten Suomessa, vaikka on se erinomaista ollut parissa muussakin maassa.

Mutta meillä on kaksi terveydenhuoltoa.
Se maailman paras, missä olet jo joko erikoissairaanhoidon vastuulla (kuten itse) ja muihin vaivoihin käyt työterveyshuollosta yksityiseltä hakemassa lähetteet.
Tai oot opiskelijana oikeutettu YTHS-palveluihin.

Ja sit se keskinkertainen, jos oot työtön tai eläkeläinen, ja julkisen perusterveydenhuollon varassa. Silloin on ne portinvartijat ja pirun pitkät jonot. Jos oot vielä päihdeongelmainen tai on mielenterveysasiakkuutta, on julkiselta puolelta vaikea saada lähetteitä erikoissairaanhoitoon.

Tätä keskustelua vaikeuttaa se, että oma kokemus tulee siitä, mihin ryhmään kukakin on kuulunut.
Tutkimusten mukaan ollaan jossain maailman kärjessä, jossain keskitasoa. Vaikuttavuudelta ja kustannustehokkuudelta toki ollaan yleisesti ottaen maailman kärkeä.
Mutta niissä, jossa mitataan perusterveydenhuoltoa, ei kyllä olla. Eli vähän mittarista kiinni tuo homma.

 

[Randomizer]

Mistä moinen olettamus? Tuota aina Suomessa jankutetaan mutta ei pidä paikkaansa. Kyllä Saksassa ja Sveitsissä saa hyvää hoitoa vaikka olisi köyhä, niissä kun on myös sosiaaliturva. Sveitsissä vielä parempi kuin Suomessa.

Ainakin Saksassa menee palvelutaso vakuutuksen mukaan (vähän kuten Jenkeissä). Siksi epäilys että köyhät ei siellä kovin hyvin palvelua saa. Sveitsi voi olla toki eri vaihtoehto; Onko siellä edes köyhiä?

 

[qtba]

Kuuluukohan tämä väittely terveydenhuollon tasosta "x vs. y" tänne? Tuntuu että tässä on pelkkiä häviäjiä.

 

[kasa]

Kuinka moni uskoo, että Suomen tämänhetkiset toimet auttavat? Ainakaan vielä sairaalat eivät ole räjähtäneet ja tartuntojen määrä ei ole pompannut ihan älyttömästi. Idiootteja toki riittää kaikenmaailman herzin avajaisiin ja levin coronabileisiin, joten näistä tullee tartuntaketjut mutta niiden ilmentyessä lienee jo ulkonaliikkumiskielto voimassa että eivät pääse ehkä tartuttamaan lisää..

Suomi oli toki viikkoja myöhässä rajoitustoimissa, mutta itse en nyt katso tätä niin kriittisillä laseilla kun on kokematon hallitus ja käytännössä koko muukin maailma paria poikkeusta lukuunottamatta yllätettiin housut kintuissa. Kansan enemmistö tuntuu olevan tiukasti rajoitusten kannalla ja rikkurit näyttävät saavan kunnon julkisen somelynkkauksen.

 

[alucard]

Sori jos tämä on postattu tänne aikaisemmin, mutta tässä olis sellaista matskua että vois vaikka ihan telkkarissa näyttää; vois ihmisten karanteenit alkaa purra ja etäisyyttä pidettäis varmaan aika eritavalla. Teki oikeasti pahaa katsoa tämä pätkä.

5minsan video Bergamolaisen sairaalan ensiapuosastolta.

Coronavirus: Italy's hardest-hit city wants you to see how COVID-19 is affecting its hospitals

The sheer numbers of people succumbing to the coronavirus is overwhelming every hospital in northern Italy.

news.sky.com

 

[Oravamedian käpy]

Eipä Kiinakaan tahtonut aluksi reagoida ennen kuin hoitohenkilökuntaa alkoi itse sairastumaan joukoittain. Kiinan toimet sen jälkeen eivät todellakaan olleet alimitoitettuja, ja tulokset alkavat vähitellen näkymään (vaikka viralliset luvut ovat reilusti alakanttiin johtuen propagandasta).

 

[Fortucry]

Kuinka moni uskoo, että Suomen tämänhetkiset toimet auttavat? Ainakaan vielä sairaalat eivät ole räjähtäneet ja tartuntojen määrä ei ole pompannut ihan älyttömästi.

Ei ne viralliset tartuntamäärät nousekaan pahemmin ennenkuin aletaan testaamaan laajemmin ja niitä ketkä on kipeänä.

 

[kasa]

Ei ne viralliset tartuntamäärät nousekaan pahemmin ennenkuin aletaan testaamaan laajemmin ja niitä ketkä on kipeänä.

Se ei ollut kysymys vaan se uskotko, että toimet auttavat?

 

[FireFly Renaissance]

Se ei ollut kysymys vaan se uskotko, että toimet auttavat?

Ei tämä ole mikään uskon asia.

Kontaktien määrä vähenee niin tartunnatkin vähenevät. Kuinka paljon kontaktien määrä on vähentynyt on sitten vaikeampi arvioida.

 

[Fortucry]

Se ei ollut kysymys vaan se uskotko, että toimet auttavat?

Varmasti auttavat jonkun verran, mutta veikkaan että tämänhetkinen rajoittaminen ei ole tarpeeksi. Seuraavan parin viikon aikana nähdään miten käy.

 

[SheikYerbouti]

Se ei ollut kysymys vaan se uskotko, että toimet auttavat?

Auttavat varmasti, mutta auttavatko riittävästi ja miten riittävä määritellään?

 

[Resetor]

THL:n arviot ja ulostulot ovat kyllä kieltämättä pistäneet jännittämään, kun niitä tarkastelee kansainvälisessä kontekstissa:
"Suomen toimet ovat edelleen aivan riittämättömiä koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä, sanoo Kansanterveyslaitoksella (nykyinen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut professori Matti Jantunen.

Hänen mielestään Suomen pitäisi kaikin keinoin pyrkiä pysäyttämään koronaepidemia – ei vain hidastaa sen leviämistä kuten toistaiseksi on tehty.

"Jos WHO (YK:n terveysjärjestö) on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo.
"
- "THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Matti Jantunen on ympäristöterveyden professori, tutkinut esimerkiksi saasteita jne. hän ei ole, kuten tämä MT:n juttu antaa ymmärtää milläänlailla tartuntatautien asiantuntija.

 

[mRkukov]

Apu sai haltuunsa Husin sisäistä sähköpostiviestintää – siinä kehotetaan säästämään koronaviruksen hoidossa tarvittavia suojavälineitä ja pesemään kertakäyttöisiä suojia

Apu-lehti kertoo saaneensa haltuun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sisäistä sähköpostiviestintää, jossa henkilökuntaa on kehotettu säästämään koronaviruksen hoidossa tarvittavia suojavälineitä ja pesemään kertakäyttöisiä suojia. Husin henkilöstöä on ohjeistettu sähköpostitse...

demokraatti.fi

Husissa on myös viestien mukaan kadonnut tiettyjä suojavarusteita, esimerkiksi suu-nenäsuojuksia, suojavarusteita ja käsidesiä. Asiasta on tehty rikosilmoitus.

Voin omiin henk. koht. lähteisiin perustuen vahvistaa tämän.
Saattaa olla että näin pandemian aikaan suojavarustevarkaus rinnastetaan lääkevarkaudeksi. Siinä ei pienet sakot riitäkkään.

 

[taffeli]

Apu sai haltuunsa Husin sisäistä sähköpostiviestintää – siinä kehotetaan säästämään koronaviruksen hoidossa tarvittavia suojavälineitä ja pesemään kertakäyttöisiä suojia

Apu-lehti kertoo saaneensa haltuun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sisäistä sähköpostiviestintää, jossa henkilökuntaa on kehotettu säästämään koronaviruksen hoidossa tarvittavia suojavälineitä ja pesemään kertakäyttöisiä suojia. Husin henkilöstöä on ohjeistettu sähköpostitse...

demokraatti.fi

Voin omiin henk. koht. lähteisiin perustuen vahvistaa tämän.
Saattaa olla että näin pandemian aikaan suojavarustevarkaus rinnastetaan lääkevarkaudeksi. Siinä ei pienet sakot riitäkkään.

Mäkin pöllin töistä yhden maskin, joskin pomon luvalla

 

[Nomber]

Auttavat varmasti, mutta auttavatko riittävästi ja miten riittävä määritellään?

En nyt tiedä mitä lopulta haetaan, mutta ulkona ja kaupoissa on ainakin paljon porukkaa. En juuri käy baareissa niin en tiedä mikä on niissä meininki, mutta ilmeisesti ainakin vielä viime vkl ei paljoa koronat näkyneet?

Ulkona liikkuminen tuskin kauheasti levittää koronaa jos nyt ei toisten päälle mene yskimään, mutta luulisi että jossain baarissa/yökerhossa leviää helpostikkin varsinkin kun pienessä tuiskeessa unohtuu koko homma?

Kaupoissakin tuntuu olevan aika paljon ruuhkaa niin kai se sielläkin aika helposti leviää?

Olisiko about viikon päästä kun alkaa olemaan sitten enemmän tehohoitoa tarvitsevia? Sitten ehkä tulee lisää rajoituksia, mutta ehkä parempi olisi laittaa ne rajoitukset jo nyt päälle?

 

[SheikYerbouti]

En nyt tiedä mitä lopulta haetaan, mutta ulkona ja kaupoissa on ainakin paljon porukkaa. En juuri käy baareissa niin en tiedä mikä on niissä meininki, mutta ilmeisesti ainakin vielä viime vkl ei paljoa koronat näkyneet?

Ulkona liikkuminen tuskin kauheasti levittää koronaa jos nyt ei toisten päälle mene yskimään, mutta luulisi että jossain baarissa/yökerhossa leviää helpostikkin varsinkin kun pienessä tuiskeessa unohtuu koko homma?

Kaupoissakin tuntuu olevan aika paljon ruuhkaa niin kai se sielläkin aika helposti leviää?

Tarkoituksena taisi ollakin hidastaa, ei estää epidemiaa.

 

[Kautium]

Kyllä nämä urpot meille sen ulkonaliikkumiskiellon vielä 1-2 viikon sisään onnistuvat agitoimaan:

Poikkeusolot | Osa Helsingin baareista pitää ovensa auki koronavirusepidemiasta huolimatta: ”Sehän on asiakkaiden oma päätös”

Koronavirus on kova taloudellinen isku baareille, yökerhoille ja ravintoloille. Osa baareista on edelleen auki, osa on suljettu. Koronavirusepidemiaan varaudutaan auki olevissa ravintoloissa ylimääräisillä toimenpiteillä.

www.hs.fi

Samoja itsekkäitä paskiaisia kuin nämä lapin bilelomailijat ja muut muista ihmisistä vähät välittävät. Toivottavasti näiden oma arpa voittaa.

Ulkoilu yksin tai oman perheen kesken on ok, biletys kaveriporukalla ahtaassa baarissa ei ole ok. Ei voi olla niin vaikeaa.

On aika herkässä liipasin, jos kuolet mielummin, kuin elät muutaman päivän ilman paria aistia.

Jutussa ei puhuttu mitään "muutamasta päivästä" (edit. oli siellä sittenkin maininta että oireet kestävät "useita päiviä", en huomannut sitä mainintaa).

Mutta olet siinä mielessä oikeassa, että jos tuollainen tilanne oikeasti sattuisi omalla kohdalle, niin ehkä sitä lasten ja muiden läheisten vuoksi mieluummin kuitenkin eläisi ilman noitakin aisteja, vaikka elämä monin tavoin paskaa sen jälkeen olisikin.

ei tuossa ole mitään järkeä,,totta kai elvyttävät

Jos kirjaat omaan hoitotahtoon, että ei elvytystä, niin sitten se myös pätee.

Jos nyt on tosiaan pakko lähteä jonnekin turistirysään jakamaan pöpöjä edestakaisin, niin melkoisen itsekästä menoa on.

Nyt tulee muutama lentokoneellinen porukkaa espanjasta suomeen kun alkanut siellä asuvia suomalaisia eläkeläisiä korona pelottaa. Tuskin pistäävt karanteeniin. Tai vapaaehtoinenhan se olikin

Tälle oli varmaan taas jotain lähteitä olemassa?

 

[Tonnin Seteli]

Ja hammaslääkärit laitetaan sitten kiinni kun on pakko.

Eikös se ole jo käynnissä? Siis tietenkin akuuttihoidon pitää jatkua joka tapauksessa, mutta kiireettömän hammashoidon aikojahan on jo ilmoitettu perutuksi ja henkilökuntaa alettu ottaa pois hammashoidosta yleisen hoitotyön puolelle.

En tiedä, onko hammaslääkärille(jotka eivät suorita LL:ää vastaavia opintoja) mitään puuhaa koronan takia, mutta monelle hammashoitajalle taitaa olla. Eikö heillä ole yleensä lähihoitajan pätevyys?

 

[namlepo]

Niin monessa kohtaa asiasta ollut juttuja netissä että aattelin olevan yleistä tietoa. Suomalaisyritykset järjestävät Espanjan lomailijoille charterlentoa Suomeen – Aurinkorannikolla on paljon riskiryhmäläisiä Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja: Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja

 

[hsalonen]

E-Korea, missä varmistettuja tapauksia on n. 8600 ja kuolleita 100. Italiassa on kuolleita 4000 mutta todettuja tartuntoja vain 47 000. Näistä maista en heti keksi syytä miksi peittelisivät tilastoja tai vääristelisivät niitä. Suhdeluvut eivät oikein täsmää.

Hieman jänskättää onko todellisuudessa Italian hitaus testauksen suhteen aiheuttanut sen, että oikea tartuntojen määrä huitelee jossain 345 000 tapauksen tienoilla tai vielä kovemmissa lukemissa?

Lähteenä wikipedia tämän viestin kirjoittamisen aikaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

Siinähän se sinulla itsekin lukee: testaus ei ole ajantasalla. Oikea tartuntoja voi olla puoli miljoonaa helposti.

Tämä tauti on niin vakava erityisesti siitä syystä, että tartunnat räjähtävät käsiin. Jos jokainen henkilö tartuttaa kaksi, niin tartunnat kaksinkertaistuvat joka 2vk , ja tartunnan saaneita on 100 000, sitten 200 000 ja aika nopeasti ollaan miljoonissa. Siksi on supertärkeää, että pidetään se etäisyys tartunnan saaneista.

 

[zepi]

E-Korea, missä varmistettuja tapauksia on n. 8600 ja kuolleita 100. Italiassa on kuolleita 4000 mutta todettuja tartuntoja vain 47 000. Näistä maista en heti keksi syytä miksi peittelisivät tilastoja tai vääristelisivät niitä. Suhdeluvut eivät oikein täsmää.

Hieman jänskättää onko todellisuudessa Italian hitaus testauksen suhteen aiheuttanut sen, että oikea tartuntojen määrä huitelee jossain 345 000 tapauksen tienoilla tai vielä kovemmissa lukemissa?

Lähteenä wikipedia tämän viestin kirjoittamisen aikaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

Syy on se, että Etelä-Koreassa on testattu laajasti ja siellä ei ole käsketty sairastaa tautia kotona omatoimisessa eristyksessä.

Italiassa ei riitä paukut testata kaikkia ja siellä on varmasti toista sataa tuhatta Covid-19 sairastajaa kodeissa omatoimieristyksessä. Ellei satoja tuhansia.

Sairaaloissa ovat vain surkeimmassa jamassa olevat.

—
Luin jostain Italialaisesta lehdestä jossa arveltiin epidemian huipun olevan kahden viikon päässä.

Italiassa tulee kymmeniä tuhansia kuolonuhreja seuraavan parin kuukauden aikana.

Espanja seuraa perässä, siellä karanteenit eivät pidä, vaan jengi lähtee Madridista viikonloppulomille vieden lisää tautia mukanaan jne.

 

[Malp]

Toivotaan ettei papeilla lopu usko kesken tämän valtavan hautajaistilaisuus taakan johdosta.

 

[_j03_]

Kyllä nämä urpot meille sen ulkonaliikkumiskiellon vielä 1-2 viikon sisään onnistuvat agitoimaan:

Tuskinpa kun koulujen sulkemisiakin jo perutaan, koska asettaa lapset eriarvoiseen asemaan. Mieti nyt herranjumala miten vassareiden ja vihreiden arvomaailmaan sopisi ulkonaliikkumiskielto

 

[zepi]

Olisiko aika muuten valmistella eutanasialainsäädäntöä?

Jos päädymme tilanteeseen, jossa osa vanhuksista joutuu kuolemaan tukehtumalla hengityskoneiden puutteeseen, niin tilanteeseen olisi ehkä hyvä reagoida ennalta.

Aika kylmäävä ajatus nyt kun se mieleen juolahti.

 

[yksvaan]

Tietysti sen kiellon valvominenkin vie resursseja, jos nyt jengi tajuaisi vähentää niitä kontakteja vaikka muuten liikkuisikin. Suomessa kun sitä tilaa riittää ihan Helsingissäkin.

Itse käyn 4-5 krt päivässä ulkona ja muutaman päivän välein kaupassa. Aika harvassa on tilanteet kun joku on muutamaa metriä lähempänä. Jos nyt tarttuu ulkoilmasta kun vastaantulija tulee toista puolta vastaan nii aika kehno tuuri on. Tiedä sitten kuinka pieni annos riittää tartuttamaan ja vaikuttaako se taudin vakavuuteen.

Joka tapauksessa tämän höpinän pointti oli että kenenkään ei tarvitsisi homehtua kotiinsa JOS käyttäydytään järkevästi. Onko se sitten liikaa vaadittu.

 

[lelfonso]

Jos joku maa on jättänyt valmistautumisen liian myöhään, niin USA. Ne on viikon päästä jo ihan kusessa, vaikka kaikki mahdollisuudet oli pistää lockdown päälle jo hyvissä ajoin, kun homma lähti eskaloitumaan Italiassa.

 

[_j03_]

Olisiko aika muuten valmistella eutanasialainsäädäntöä?

Jos päädymme tilanteeseen, jossa osa vanhuksista joutuu kuolemaan tukehtumalla hengityskoneiden puutteeseen, niin tilanteeseen olisi ehkä hyvä reagoida ennalta.

Aika kylmäävä ajatus nyt kun se mieleen juolahti.

Suurin osa menettää kyllä tajuntansa paljon ennen kuin se itse tukehtuminen tapahtuu, se kun tapahtuu sen verran hiljalleen. Puhumattakaan siitä että vihervassarihallituksessa saataisiin eutanasialaki runnottua läpi parissa viikossa...

e: en kyllä tiedä onko tuo edes varsinaisesti tukehtuminen. Happeahan kyllä kulkee keuhkoihin, mutta ongelmana on sen imeytyminen verenkiertoon tässä tapauksessa.

 

[croc]

Ilmeisesti Espanjassa jo nyt lääkärit joutuvat resurssipulan vuoksi miettimään kenelle annetaan tehohoitoa ja kenelle ei. Vaikea kuvitella sitä surun määrää eikä vielä olla ilmeisesti lähelläkään viruksen huippua. Toivottavasti kotimaassa ei jouduta tähän mutta pelkään pahoin, kai tähänkin tilanteeseen on jonkinlaiset kaavat mietittynä ketä hoidetaan.. varsinainen stressitesti kaikille.

Ei oikein riitä ymmärrystä näille jotka eivät taudin leviämisestä välitä ja tällä tavoin tuhlaavat tehohoito paikkojen määrää pelkällä piittaamattomuudella.

 

[Tonnin Seteli]

Tänään kävin Oulussa isossa kaupassa hakemassa pumppupulloja käsidesiä varten. Jotenkin erikoista kun pari teini-ikäistä tyttöäkin näytti lähteneen shoppailemaan äitinsä kanssa. Jotenkin tuntuisi että riittäisi kun perheessä yksi kävisi kaupassa ja lapset jäisivät vaikka autoon odottamaan.

Tuo on ehkä aika raju vaatimus, mutta reilusti pahempaakin näkyy. Eilen oli Lidlissä muutama pikkujonne pyörimässä ympäriinsä ja ostivat jotain juissia ja eeässää. Eikö niillä ole isää ja onko äiti huora? Pentujen ei tarvitse pyöriä kaupoissa öhisemässä, eiköhän siellä kotona ole ruokaa. Eivätkä siis näyttäneet miltään kodittomien narkkarien tai muun rikollisjätteen mukuloilta vaan ihan tavallisen rehellisen ihmisen, oli se sitten niinsanotusti duunari, juntti tai gaykoomuslainen poseeraajatyyppi, valinta on vapaa.

Tyhmyyskulttuurin satoahan tässä korjataan. Jos ei voi luuhata julkisissa tiloissa tai pelata jotain junttikiekkoa, ei keksi mitään tekemistä. Minulla ei junnuna eikä nyt setämiehenä ole koskaan ollut tarpeeksi aikaa istua yksin kotona, oli se sitten koneen tai kirjan ääressä tai vaikka jotain rakentamassa. Voisin ottaa vuorokauteen 10 tuntia lisää, vaikka miten olisi ehtona että se vietetään yksin vankisellissä. Ei sillä etten arvoistaisi sosiaalisia kokoontumisia ja nauttisi niistä, mutta nyt olisi aikaa juuri kaikkeen muuhun, ja syytä valita toisin. Mikä vittu noita elukoita vaivaa?

 

[Randomizer]

Mä taas uskon että pelkästään suomalainen elämäntyyli suojaa meitä tässä jonkin verran. Kontaktit on luonnostaankin vähäisempiä kuin etelä-Euroopan maissa ja väentiheys pienempi. Kunhan vaan maltettaisi kuunnella noita ohjeita nyt.

 

[Tonnin Seteli]

Suurin osa menettää kyllä tajuntansa paljon ennen kuin se itse tukehtuminen tapahtuu, se kun tapahtuu sen verran hiljalleen. Puhumattakaan siitä että vihervassarihallituksessa saataisiin eutanasialaki runnottua läpi parissa viikossa...

Lisäksi on varsin normaalia, että vanha ihminen menehtyy tukehtumalla, vaikka ei niinkään hengityskoneen puutteeseen. Tietyn rajan jälkeen ei enää hoideta muuten kuin huumaamalla. Ehkä se on kylmäävää, raadollista, mitä tahansa. Ehkä jopa usein ennenaikaista senkin puolesta, että osasyynä kehitykseen on ihmisen päästäminen laitostumaan. Joka tapauksessa se hengiltä tukehtuminen on yhtä rumaa kuin mitä nyt tapahtuu suuressa määrin nopeasti. Erona on lähinnä se, että tavallisesti se ei herätä huolta ympärillä, muuta kuin läheisten surua. Henkilökunta ottaa lungisti.