Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SheikYerbouti]

Missä sellaista on esitetty?

Muokkasin jo tuohon aiempaankin viestiini:

Sanna Marin Ykkösaamussa: Työkalupakissa sekä Uudenmaan eristäminen että liikkumisrajoitukset - ”Minulla ei ole kristallipalloa enkä voi tietää, kuinka tässä tulee käymään”

Pääministerin mukaan esimerkiksi Uudenmaan eristäminen ei tällä hetkellä ole ajankohtaista, mutta siihen ollaan tarvittaessa valmiita.

www.uusisuomi.fi

Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.

Toinenkin linkki samasta asiasta:

Marin: Hallitus on varautunut rajoittamaan liikkumista Uudeltamaalta muualle Suomeen

Uudellamaalla on todettu selvästi eniten koronatartuntoja Suomessa.

yle.fi

 

[Paapaa]

On todellakin arkipäivää se, että vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa. Heitä vain lääkitään ja toivotaan että he kärsisivät mahdollisimman vähän.

Koronan ja Italian tapauksessa kyse on kuitenkin vähän eri asiasta. Siellä joudutaan jättämään kuolemaan potilaita, jotka saattaisivat selvitä pitkällä tehohoidolla. Kapasiteetti ei riitä, joten hoitoon pääsevät vain nuoremmat ja terveemmät. Sinänsä kannatan ehdottomasti sitä, ettei turhaan pitkitetä kärsimystä terminaalivaiheessa olevan rankoilla hoidoilla, jotka eivät ns. varmuudella tule olemaan parantavia.

 

[petepeluri]

Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?

Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla.

Maskeja kuluu miljoonia jos koko sairaalahenkilöstö haluttaisiin suojata.

 

[Wilmo]

Koronan ja Italian tapauksessa kyse on kuitenkin vähän eri asiasta. Siellä joudutaan jättämään kuolemaan potilaita, jotka saattaisivat selvitä pitkällä tehohoidolla. Kapasiteetti ei riitä, joten hoitoon pääsevät vain nuoremmat ja terveemmät. Sinänsä kannatan ehdottomasti sitä, ettei turhaan pitkitetä kärsimystä terminaalivaiheessa olevan rankoilla hoidoilla, jotka eivät ns. varmuudella tule olemaan parantavia.

Joten ehdotatko, että nämä henkilöt, jotka joutuvat tekemään sen päätöksen uskomattomassa paineessa yliajetussa terveydenhoidossa, ettei jotain tiettyä vanhusta oteta tehohoitoon, vaikka hän muuten täyttäisi tehohoidon kriteerit, joutuisi vielä lopettamaan tämän vanhuksen kuin eläimen? Oletko aivan varma, että se on kannatettava ajatus? Tule itse teloittamaan niitä vanhuksia!

 

[majm]

Niin toistetaan maallikon silmissä samat virheet maakunta tasolla kuin mitkä toistettiin maa tasolla kun ulkomailta palaavia ei määrätty karanteeniin, siis jos Uusimaa ei kokisi täyttä eristystä muusta Suomesta

 

[meridian]

Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Niin nythän tilanne käsittääkseni on se, että tavara uhkaa loppua ja jos niin käy, potilaiden hoito ja hoitajien työturvallisuus vaarantuu.

Jos isot varmuusvarastot on, sieltä pitäisi ottaa riittävä määrä tavaraa kaikkiin hoitopaikkoihin ennenkuin niistä on tavara loppu ja odotella tehdyt tilaukset sitten saapuvaksi sinne varastoon kun niissä todennäköisesti toimitusviivettä tässä maailmantilanteessa on.

 

[Paapaa]

Joten ehdotatko, että nämä henkilöt, jotka joutuvat tekemään sen päätöksen uskomattomassa paineessa yliajetussa terveydenhoidossa, ettei jotain tiettyä vanhusta oteta tehohoitoon, vaikka hän muuten täyttäisi tehohoidon kriteerit, joutuisi vielä lopettamaan tämän vanhuksen kuin eläimen? Oletko aivan varma, että se on kannatettava ajatus? Tule itse teloittamaan niitä vanhuksia!

?? Mitähän olkiukkoilua tuo on? En tietääkseni ehdottanut mitään? Otas iisisti.

Ja kommenttini terminaalivaiheesta ei liittynyt muuhunkuin potilaan ja omaisten kanssa tehtävästä päätöksestä lopettaa hoidot kun niistä ei ole hyötyä. En ottanut mitenkään kantaa koronaan ja tehohoitoon.

 

[Wilmo]

?? Mitähän olkiukkoilua tuo on? En tietääkseni ehdottanut mitään? Otas iisisti.

Ja kommenttini terminaalivaiheesta ei liittynyt muuhunkuin potilaan ja omaisten kanssa tehtävästä päätöksestä lopettaa hoidot kun niistä ei ole hyötyä. En ottanut mitenkään kantaa koronaan ja tehohoitoon.

Postasit sitten ihan vahingossa väärään ketjuun. Tai muutenvain tykkäät siirrellä maalitolppaa. Tiedät aivan varmasti tämän ketjun aihepiirin, ja siihen ei mikään yleinen terminaalivaiheen potilaan hoitotahtokeskustelu kuulu. Joten olkiukkoilut nyt menee kyllä ihan itsellesi.

 

[Paapaa]

Postasit sitten ihan vahingossa väärään ketjuun. Tai muutenvain tykkäät siirrellä maalitolppaa. Tiedät aivan varmasti tämän ketjun aihepiirin, ja siihen ei mikään yleinen terminaalivaiheen potilaan hoitotahtokeskustelu kuulu. Joten olkiukkoilut nyt menee kyllä ihan itsellesi.

Öö, vastasin kommenttiisi siitä, kuinka "vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa" ja että heitä vain lääkitään. Kommentoin sitä, että italiassa ongelmat johtuvat siitä, ettei ole kapasiteettia edes yrittää hoitaa vanhuksia. Meillä normaalitilanteessa on, mutta hoitaminen lopetetaan (omaisten ja potilaan kanssa sopien) kun se ei enää ole parantavaa. Kaada nyt se kusi pois sieltä muroistasi ja ota iisisti ja lopeta olkiukkoilu.

 

[Wilbo]

Onkos jotain sivua mistä näkisi suomen tilanteen sairaanhoitopiirettäin?

Täältä näkee myös hyvin tilanteen sairaanhoitopiireittäin
Suomen koronavirus-tartuntatilanne

 

[vekaas]

Kyllähän noita tehohoidon rajauksia tehdään päivittäin, jätetään hoitamatta esim lonkkamurtuma sen takia ettei selviä leikkauksesta saati tehohoidosta. Sama pätee covidiinki. Mitä pidempään vanhusta tehohoidetaan niin sitä suuremmalla todennäkösyydellä ei respiraattorista päästä vieroittumaan.

 

[Jorma Jormala]

Suomessa aika monella on naapuriin on yli sata metriä matkaa ja käytännössä kaikki matkat tehdään omalla autolla.

Saa olla aika hurja virus että pyyhkäisee maaseudunkin yli.

Yhtälailla maaseudulla käydään töissä ja kaupassa. Jos on mahdollista pysyä vain kotona metsän keskellä niin toki on aika hyvässä turvassa.

 

[renee]

Mielenkiintoinen uutinen: Koronavirus etenee vauhdilla Ranskassa ja Espanjassa, Italiassa yhä tuhansia uusia tapauksia – katso tilastot Euroopan epidemiatilanteesta

Eli Suomen influnessa- ja keuhkokuumekuolleisuus maailman alhaisin, ehkä siksi Suomen viralliset kuolleisuusarviot ovat suht maltillisia.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1167,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11267876.png

 

[namlepo]

Anderssoni toteaa että lapset kotona tai sitten loppuu opetustyystin. Voiko tuota enää selvemmin sanoa? Li Andersson vetoaa nyt äärimmäisen suoraan: ”Uhkana koko opetuksen keskeyttäminen” | Demokraatti.fi

 

[pumpelo]

Kyllähän noita tehohoidon rajauksia tehdään päivittäin, jätetään hoitamatta esim lonkkamurtuma sen takia ettei selviä leikkauksesta saati tehohoidosta. Sama pätee covidiinki. Mitä pidempään vanhusta tehohoidetaan niin sitä suuremmalla todennäkösyydellä ei respiraattorista päästä vieroittumaan.

Tuo lonkkamurtuma on vähän huono esimerkki, koska lonkkamurtumat hoidetaan kyllä lähes aina operatiivisesti sellaisillakin potilailla, jotka muuten rajautuisivat jo monien hoitojen ulkopuolelle. Tehohoitoa ei lonkkamurtuman hoidossa yleensä tarvita. Mut joo, edelleen samaa toistelen, että aika ruusuinen kuva monilla siitä millainen elämän loppu on Suomessa vanhuksilla ns. normitilanteessa. Ehkä täällä on pääsääntöisesti niin nuorta porukkaa, että eivät ole päässeet vielä sivusta seuraamaan omien vanhempien tai isovanhempien elämän päätepistettä.

 

[dot1q]

Sitä mä en ymmärrä, että kun hallitus lievensi kouluun viemisen reunaehtoja, jotkut täysin apinat käänsivät sanat niin perusteellisen nurin kurin, että aivan kuin koko aiempi etäopetus kaikkineen olisi peruttu. Ja sitten ihmiset toimivat tuon aiemman sisälukutaidottomuuden perusteella näsäviisastellen. Mitä aktuaalista vittua.

Esimerkki tällaisesta toiminnasta/jälkiviisastelu paskasta;

Jukka Kopra: Hallituksen parannettava tiedotusta | Verkkouutiset

Kokoomusedustaja vaatii pääministeriltä toimia hallituksen tiedotuslinjaan.

www.verkkouutiset.fi

Jukka Kopra nostaa vain omaa nimeään julkisuuteen toimimalla kuten opposition riveistä normi tilanteessa. Lietsoo väärinymmärtämisen kehää entisestään antamalla ymmärryksensä olettamusten pohjalta toimiville.

Turhauttavaa kun ihmisillä ei ole järkeä päässä tämän enempää. Koprakin olisi voinut miettiä mitä lähtee laukomaan ennen kuin surffaa helpolla julkisuudella - kansanterveyden kustannuksella!! Mutta tulipahan hänenkin ulistua täysin nollapostaus julkisuuteen. 0/5 Kopra.

@Pertti_Pasanen_Spede korjaas sinäkin tätä sisälukuvirhettäsi.

 

[Shadowhunter]

Meillä sairaalassa satuttiin juuri jokunen vuosi sitte remppaamaan tilat, jossa varmuusvarastot sijaitsi ja samalla uusittiin myös käsi/hengitys-suojaimet.

Tuotiin silloin lavalliset tavaraa käytävälle ja lappu kupeeseen saa ottaa niin paljon kuin tarvitsee. Pidettiin jokunen viikko niitä siinä ja kaikki lääkärit/hoitsut kulki niiden ohi.
Vain jokunen suojakäsine loota teki kauppansa, mutta nekin lasketaan kymmenissä.
Sitten oli pakko viedä noin 99% tavaroista tuhottavaksi pois jaloista, kun ei niitä kukaan halunnut. Olis kiva nähdä nyt tilanne minkäläinen kuhina kävisi niiden ympärillä

Onneksi tuli oltua ns.kaukaa viisas ja otettua pikku kokoilma kotia. Lähinnä oli ajatus silloin varautua jos joku tuttu alkaa remontoimaan urakalla tai itse korjaa jotain, niin ei tarvitse ensimmäiseksi mennä ostaa suojaimia.
Tälläinen pandemia ei todellakaan ollut silloin mielessä. Nyt on ollut mukava jakaa pikku laatikot lähimmille sukulaisille. Tuo se ainakin hiukan turvallisuuden tunnetta saada p3 tason suojaimia ja satoja käsineitä tulevaisuuden varalle.

 

[Makos]

Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

on moneen kertaan täällä linkattu, kuin myös sittemmin suomalaisessa mediassa asiantuntijan viitesanoin. Artikkelista olen poiminut puoliintumisajat materiaaleilla jokapäiväiseen käyttööni.

Mutta eniten kiinostaa tuo aerosoli-tutkimus: Goldberg-rumpu, huh? Tuntematta molekyylibiologiaa, mutta tuntien snadisti tilastollista fysiikkaa, osasin heti googlata kuvan tuosta apparaatista:

Lähde: Figure 1. Design of a controlled relative humidity (RH) rotating drum...

ja minusta nyt näyttää siltä, että pyörivä rumpu linkoaa partikkelit aina uudestaan ilmaseokseen, eli koeasetelmalla mikä tahansa kissaa pienempi saadaan pysymään aerosolina. Tällöin mitattavaksi jää kuivumisesta johtuva viruksen kuoleentuminen ts. kesto ilmamateriaalia vasten.

Tosiasiassa useimmat hiukkaset laskeutuvat, myös sumu mikäli suhteellinen kosteus ei sitä ylläpidä, ja käsittääkseni tällä viruksella tai mikrometriluokan dropleteilla ei ole siitepölylle tyypillisiä siipiä.

Eli mitä sanoo arvon raati aerosolin kestosta pl. pyörivä rumpu?

 

[namlepo]

Kiinalainen asiantuntija ihmettelee italialaisten perseilyä asian kanssa. Pohjois-Italiassa vieraillut kiinalaisasiantuntija järkyttyi leväperäisestä menosta – sotilaat määrättiin kaduille

 

[Walla]

BTW jos jollakulla on noita suojaimia (varsinkin FFP2/FFP3) tai vastaavia hoardattuna enemmänkin, niin ei välttämättä olisi huono idea kysellä lähipiirin sairaanhoitajilta/lääkäreiltä tarvitsevatko he (viimeistään siinä vaiheessa jos tilanne pahenee). Itsellä on muutama hoitoalan työntekijä lähipiirissä ja itse pistäisin osoitekortin kylkeen ja menemään jollekin heistä mieluumin kuin pitäisi varastossa, valitettavasti/onneksi (miten sen nyt ottaa) en noita itse ole kerännyt.

 

[zet]

PK-seudun eristäminen (tiesulut pääteille ja junat/bussit kaukoliikenne stop) voisi vielä tässä kohtaa hidastaa taudin leviämistä maakuntiin. Mutta saapa nähdä lähdetäänkö Suomessa näin radikaaleihin toimenpiteisiin...

 

[Eletrix]

Töissä huonekaluliikkeessä ja ei paljon enää sääliä vanhuksia kohtaan löydy.
99% kuolleista ollut toinen jalka haudassa ja ikää +75, silti nämä saatanan idiootit tulevat katselemaan tarjous mattoja.
Toivottavasti karma antaa opetuksen.

 

[JL79]

Kiinalainen asiantuntija ihmettelee italialaisten perseilyä asian kanssa. Pohjois-Italiassa vieraillut kiinalaisasiantuntija järkyttyi leväperäisestä menosta – sotilaat määrättiin kaduille

Saisi tulla vastaava asiantuntija meille tänne suomeenkin puhumaan järkeä.

 

[Walla]

Kiinalainen asiantuntija ihmettelee italialaisten perseilyä asian kanssa. Pohjois-Italiassa vieraillut kiinalaisasiantuntija järkyttyi leväperäisestä menosta – sotilaat määrättiin kaduille

Noh, josko Italian nyt ottaa oppia Kiinasta... ja kyseinen asiantuntija saadaan katoamaan jäljettömiin...

Minusta Kiinallakaan ei ole varaa paukutella henkseleitä siitä miten homma hoidettiin.

 

[valurauta]

Ihan lääketieteellisestikin se corona ei ole airborne virus, koska painava ja tippuu suht nopeasti alas ilmasta. Ei se mikään "Suomen" kanta ole.

Tähän väitteeseen törmää usein. Kukahan senkin on laskenut ja millä oletuksilla?

Vertailun vuoksi kannattaa tutustua täältä Stokes' law - Wikipedia löytyvään putoamisen terminaalinopeuden laskukaavaan.
Jo 1 µm-kokoisille hiukkasille on mielekkäämpää laskea nopeuden käänteislukua, ja sitäkin vaikka yksikössä tuntia/metri.

Jos pisarat leijuvat ilmassa minuuttejakin, pitäisi lisäksi ottaa huomioon haihtuminen. Se pienentäisi pisaroita entisestään.

Onko ilmanpuhdistimista ollut meillä mitään puhetta koronan leviämisen ehkäisyssä sisätiloissa? Joskus uutisoitiin, että suomalaisen valmistajan linjat kävi täysillä, kun menekki Kiinassa räjähti kasvuun.

 

[Brainsome]

PK-seudun eristäminen (tiesulut pääteille ja junat/bussit kaukoliikenne stop) voisi vielä tässä kohtaa hidastaa taudin leviämistä maakuntiin. Mutta saapa nähdä lähdetäänkö Suomessa näin radikaaleihin toimenpiteisiin...

Ei lähdetä. Hallitus vain suosittaa ja ehdottaa.

 

[mikkot]

Tuo lonkkamurtuma on vähän huono esimerkki, koska lonkkamurtumat hoidetaan kyllä lähes aina operatiivisesti sellaisillakin potilailla, jotka muuten rajautuisivat jo monien hoitojen ulkopuolelle. Tehohoitoa ei lonkkamurtuman hoidossa yleensä tarvita. Mut joo, edelleen samaa toistelen, että aika ruusuinen kuva monilla siitä millainen elämän loppu on Suomessa vanhuksilla ns. normitilanteessa. Ehkä täällä on pääsääntöisesti niin nuorta porukkaa, että eivät ole päässeet vielä sivusta seuraamaan omien vanhempien tai isovanhempien elämän päätepistettä.

Seurasin vierestä, kun oma 95v isoisä kuihtui kahden vuoden aikana pois. Ehti viimeisen kahden vuoden aikana sairastaa ja toipua kahdeksasta keuhkokuumeesta, kunnes sitten "terveenä" nukkui pois. Inhimillisempää olisi ollut antaa mennä jo aiemmin.

 

[petepeluri]

PK-seudun eristäminen (tiesulut pääteille ja junat/bussit kaukoliikenne stop) voisi vielä tässä kohtaa hidastaa taudin leviämistä maakuntiin. Mutta saapa nähdä lähdetäänkö Suomessa näin radikaaleihin toimenpiteisiin...

Baarit ja muu turha kiinni, ihmiset ovat idiootteja eikä siihen auta kuin totaalikiellot. Myös rangaistuksen karanteenin tms. rikkomisesta pitäisi olla kova, muuten homma ei toimi.

 

[SheikYerbouti]

Baarit ja muu turha kiinni, ihmiset ovat idiootteja eikä siihen auta kuin totaalikiellot. Myös rangaistuksen karanteenin tms. rikkomisesta pitäisi olla kova, muuten homma ei toimi.

Eihän sitä viruksen leviämistä täysin edes yritetä estää, vaan antaa epidemian jyllätä kontrolloidussa tahdissa? Ja tällä hetkellä tahti vaikuttaa kontrolloidulta.

 

[Apinamakina]

Noh, josko Italian nyt ottaa oppia Kiinasta... ja kyseinen asiantuntija saadaan katoamaan jäljettömiin...

Minusta Kiinallakaan ei ole varaa paukutella henkseleitä siitä miten homma hoidettiin.

No nehän on saaneet epidemian melkein taltutettua. Uudet tartunnat laskenneet minimiin. Kyllä niiden toiminnasta voisi ottaa esimerkkiä.

 

[Cuthalu]

Baarit ja muu turha kiinni, ihmiset ovat idiootteja eikä siihen auta kuin totaalikiellot. Myös rangaistuksen karanteenin tms. rikkomisesta pitäisi olla kova, muuten homma ei toimi.

Se varsinainen ongelmahan tässä taitaa olla se, että monilla ravintoloilla on vakuutukset tällaisten tilanteiden varalta, mutta sieltä vakuutuksesta saa rahaa vain ja ainoastaan jos viranomaiset ovat pakottaneet puljun kiinni. Eli halutaan suojella vakuutusyhtiöitä.

No nehän on saaneet epidemian melkein taltutettua. Uudet tartunnat laskenneet minimiin. Kyllä niiden toiminnasta voisi ottaa esimerkkiä.

Taudin alkuvaiheissa se toiminta oli kaikkea muuta paitsi esimerkillistä. Hyvällä tilanteen hoidolla meillä ei olisi mitään globaalia pandemiaa.

 

[PalleX]

Se varsinainen ongelmahan tässä taitaa olla se, että monilla ravintoloilla on vakuutukset tällaisten tilanteiden varalta, mutta sieltä vakuutuksesta saa rahaa vain ja ainoastaan jos viranomaiset ovat pakottaneet puljun kiinni. Eli halutaan suojella vakuutusyhtiöitä.

Jep, kaverikin on ravintolayrittäjä ja sillä on vakuutus yllättävän keskeytymisen varalle, mutta kun varsinaista kieltoa ei ole tullut, niin vakuutus ei korvaa mitään. Tässä nimenomaan varjellaan vakuutusyhtiöitä ja yrittäjät on aika vaikean tilanteen edessä kun ei haluaisi tahallaan levittää virusta enempää, mutta ei ole taloudellisesti mitään edellytyksiä omaan piikkiin vaan sulkea toistakymmentä ravintolaa. Vuokrat itsessään jo tekee kuukaudessa niin vitukseen. Työntekijät voisi kyllä helposti lomauttaa.

 

[Freeze]

Mikä lienee hoitoalalla tilanne, saako hoitaja kieltäytyä työstään ilman että hänen katsotaan syyllistyvän potilaan vaarantamiseen mikäli hänellä ei ole työhön vaadittavaa suojavarustusta?

Tuota spesifistä kohtaa en tiedä, mutta oikeus työstä pidättäytymiseen löytyy työturvallisuuslaista - ja sen perusteella ainakin teoreettinen pohja on. Tuossa puhutaan vain omasta tai muiden työntekijöiden hengestä, mutta eiköhän muitakin lakipykäliä löydy?

Työturvallisuuslaki 738/2002 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Työntekijän työstä pidättäytyminen

Jos työstä aiheutuu vakavaa vaaraa työntekijän omalle tai muiden työntekijöiden hengelle tai terveydelle, työntekijällä on oikeus pidättäytyä tällaisen työn tekemisestä.

Työstä pidättäytymisestä on ilmoitettava työnantajalle tai tämän edustajalle niin pian kuin mahdollista. Oikeus pidättäytyä työnteosta jatkuu, kunnes työnantaja on poistanut vaaratekijät tai muutoin huolehtinut siitä, että työ voidaan suorittaa turvallisesti.

Työstä pidättäytyminen ei saa rajoittaa työntekoa laajemmalti kuin työn turvallisuuden ja terveellisyyden kannalta on välttämätöntä. Työstä pidättäytyessä on huolehdittava siitä, että pidättäytymisestä mahdollisesti aiheutuva vaara on mahdollisimman vähäinen.

Jos työntekijä tämän pykälän mukaisesti pidättäytyy työstä, hän ei ole velvollinen korvaamaan työstä pidättäytymisestä aiheutuvaa vahinkoa.

 

[namlepo]

Jos tämä nyt on se määrä mitä tarvitaan hallittuun leviämiseen. Että riittää vanhukset ja perussairaat jotka ovat kotona ja muut voi sitten taudin ottaa vastaan. Muutenhan näissä hallituksen toimissa ei järkeä ole, että rassataan kouluja auki ja kiinni ja annetaan baarien, ravintoloiden olla auki.

 

[vekaas]

HUSin alueella todettiin 53 uutta koronatartuntaa, osa tartuntaketjuista epäselviä – infektiolääkäri: Tauti leviää yhteisössä aiempaa enemmän

Tästä se hyvät ihmiset lähtee, tautiketjuja ei pystytä enään selvittämään ja suurin osa tartunnoista saatu kokoontumisista. Eivät hölmöläiset usko.

 

[Samiii]

Katsoo tilannetta viimeisen kolmen päivän ajalta niin, näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia, ja HUS on ainoa joka kehtaa kehtaa uhmata tätä hallituksen typerää määräystä, ja raportoi edelleen omat positiiviset testituloksensa?

Koska HUSissa on johtoportaassa ihmisiä, joilla on edes jonkin verran munaa ja järkeä. (toki heillä on sitten myös eniten niitä kyseenalaisia lääkäreitä jotka käy hankkimassa koronan jostain ja tulee sen jälkeen töihin tartunnan saaneena)

Ilmeisesti pimittäminen koskee vain sitä että missä maakunnassa tartunnat ovat ilmenneet.

Ideana on välttää hysteerikkojen siirtymistä maakunnista toiseen ja välttää äkillisiä hamstrauspiikkejä Peräjärvien K-Marketteihin.

Tästä päätöksestä ei minulla ei ole mitään sisäpiiritietoa, mutta enteilee joidenkin maakuntien sulkemista. Maakuntakohtaisten tapausmäärien salaaminen sopisi kuin nenä päähän alueiden sulkemisen kanssa. Näin estetään ihmisten ennakollinen siirtyminen sulkujen ulkopuolelle.

Korostan vielä että kyseessä on spekulointi. Ei tieto.

 

[mikkot]

Mikä on Suomen kaltaisessa maassa hyväksyttävä määrä kuolleita, jotta voidaan vielä sanoa hallituksen onnistuneen toimissaan? Mitään absoluuttista lukua on hankala lähteä sanomaan, niin parasta verrata lopputulosta toisiin Euroopan maihin. Missä Euroopan maassa pandemiaa on mielestänne hoidettu jotakuinkin mallikkaasti, jos ei Suomessa? Tähän nimenomaa sitten Euroopan maita, missä päättäjien keinovalikoima on suht koht samanlainen. Tätähän voisi vielä jatkojalostaa ja antaa oman kertoimen negatiivisista talousvaikutuksista, mutta niiden lukujen saamiseksi mennee turhan pitkä aika.

Oliko tähän kenelläkään mielipidettä? Saksan ja Merkelin johtajuutta on ainakin kehuttu. Voisiko siitä ottaa referenssin?

 

[Walla]

Ilmeisesti pimittäminen koskee vain sitä että missä maakunnassa tartunnat ovat ilmenneet.

Ideana on välttää hysteerikkojen siirtymistä maakunnista toiseen ja välttää äkillisiä hamstrauspiikkejä Peräjärvien K-Marketteihin.

Tästä päätöksestä ei minulla ei ole mitään sisäpiiritietoa, mutta enteilee joidenkin maakuntien sulkemista. Maakuntakohtaisten tapausmäärien salaaminen sopisi kuin nenä päähän alueiden sulkemisen kanssa. Näin estetään ihmisten ennakollinen siirtyminen sulkujen ulkopuolelle.

Korostan vielä että kyseessä on spekulointi. Ei tieto.

Väitän kyllä, että tuo liittyy ennemmin ihan vain normaaliin yksityisyyden suojaan.

Jos uusimaa lasketaan pois, niin varmistettuja tartuntapauksia on ollut viimepäivinä luokkaa ~10-20 päivässä, ja kun maakuntia on 18 niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että positiiviset tulokset ovat yksittäisiä. ja monessa maakunnassa niitä on vastaavasti 0 Eli käytännössä noista tiedoista voisi jo päätellä yksittäisten ihmisten testituloksia, jotka eivät ole tarkoitettu julkiseksi.

Lisäksi kaikki noista tiedoista tehtävät päätelmät olisivat enemmän tai vähemmän epäluotettavia, koska mitään tilastollisesti pätevää päättelyä ei voida tautitilateesta tehdä sillä, että Pohjois-Pohjanmaalla on 2 tapausta ja Kymenlaaksossa 1 (huom. luvut hatusta vedettyjä esimerkkejä), tai edes vaikka luvut olisivat 10 ja 0 (on ihan luonnollista, että tartuntoja tulee ryppäittäin, eikä tälläisen ryppään löytymisestä voi luotettavasti päätellä onko ryppäitä alueella paljon vai vähän).

 

[valurauta]

Eiköhän tilanne noiden lapin bilematkailijoiden ja espanjasta palaavien eläkeläisten mukana viimeistään leviä muuallekin.

Sosiaalisessa etäännyttämisessä on kaksi puolta. Eiköhän viruksen leviäminen vähän hidastuisi, jos kaikki vain alkaisivat kohdella lapinmatkaajia ym kuin spitaalisia ja ruttoon sairastuneita.
Parasta olisi, että kaikki kaverit vain määrätietoisesti käskisivät nämä kotiinsa kahdeksi viikoksi.

 

[taxman]

Eihän sitä viruksen leviämistä täysin edes yritetä estää, vaan antaa epidemian jyllätä kontrolloidussa tahdissa? Ja tällä hetkellä tahti vaikuttaa kontrolloidulta.

Miten se vaikuttaa, kun ainoat käytössä olevat signaalit ovat pari-neljä viikkoa jäljessä olevat sairaalassa tämän vuoksi olijoiden määrä, tehohoitoa saavien määrä ja kuolleiden määrä. Kun tauti vielä leviää eksponentiaalisesti tuntemattomalla ja tehdyistä toimista sekä ihmisten käyttäytymisestä riippuvalla kahdentumisajalla, voidaan tämän hallussaoloa arvioida vasta, kun toimia ja ihmisen käyttäytymistä on pidetty suuruusluokkaa kolmisen viikkoa aika lailla vakiona.

 

[Walla]

Sosiaalisessa etäännyttämisessä on kaksi puolta. Eiköhän viruksen leviäminen vähän hidastuisi, jos kaikki vain alkaisivat kohdella lapinmatkaajia ym kuin spitaalisia ja ruttoon sairastuneita.
Parasta olisi, että kaikki kaverit vain määrätietoisesti käskisivät nämä kotiinsa kahdeksi viikoksi.

Miksi lapinmatkaajia pitäisi kohdella kuin spitaalisiaa, kun tautia on eniten Uudellamaalla?

Espanjan matkalaisiahan suositellaan kohdeltavaksi kuin spitaalisia, eli laittamaan karanteeniin itämisajaksi.

Ainakin tämä tauti tuntuu aitoa xenofobiaa lisäävän. En nyt siis tarkoita mitään muodikasta "keksitään -fobia loppuinen nimi kaikelle vihamielisyydelle, ja siinä sivussa kaikelle perustellulle tai perustelemattomalle poliittiselle tai moraaliselle erimielisyydellekin, johon ei liity mitään pelkoa" vaan ihan aitoa pelkoa kaikkia oman alueen ulkopuolelta tulevia kohtaa, vaikka se ulkopuolelta tuleva ei tulisi sen pahemmin epidemiasta kärsivältä alueelta kuin itsekään olet. Pohjois-Ruotsissa, Lapissa tai Virossa käyneitä pelätään, vaikka perustellunpaa (lue: vähemmän perustelematonta) olisi pelätä Helsingin keskustassa käyneitä.

 

[rodder]

Miten voi olla, että Suomen kaltainen maa muka ei pysty itse valmistamaan suojaimia?

Joissakin maissa osataan tehdä nopeampia ratkaisuja...



Kanadalaisissa autotehtaissa ryhdytään valmistamaan lääkinnällisiä tarvikkeita

Kanadassa pääministeri Justin Trudeau on valjastanut muun muassa autonosia valmistavat tehtaat taisteluun koronaviruksen leviämistä vastaan.
Tehtaissa on toistaiseksi tarkoitus valmistaa välttämättömiä lääkinnällisiä tarvikkeita kuten hengityssuojaimia, seulontatestejä ja desinfiointigeeliä. Pääministeri kertoi asiasta lehdistölle Ottawassa sijaitsevalta virka-asunnoltaan, jossa hän on ollut karanteenissa sen jälkeen, kun hänen vaimollaan todettiin koronavirus.
–  Terveydenhuollon ammattilaiset tarvitsevat tukea, Trudeau sanoi.
–  Joten hallituksemme auttaa yrityksiä muuttamaan tuotannon autonosista lääkinnällisiin tarvikkeisiin.



CNN:n uutisoi, että Yhdysvalloissa esimerkiksi autoja valmistava General Motors alkanee valmistaa hengityskoneita.

 

[PalleX]

Joissakin maissa osataan tehdä nopeampia ratkaisuja...
CNN:n uutisoi, että Yhdysvalloissa esimerkiksi autoja valmistava General Motors alkanee valmistaa hengityskoneita.

Tämä on fiksua jos koneiden käyttöön löytyy vain osaavaa henkilökuntaa. En usko että tuo masiina sinänsä on teknisesti kovin kummoinen vekotin.

 

[Walla]

Kun tauti vielä leviää eksponentiaalisesti tuntemattomalla ja tehdyistä toimista sekä ihmisten käyttäytymisestä riippuvalla kahdentumisajalla, voidaan tämän hallussaoloa arvioida vasta, kun toimia ja ihmisen käyttäytymistä on pidetty suuruusluokkaa kolmisen viikkoa aika lailla vakiona.

Ei kai niitä vakiona tarvitse pitää jos suunta on kiristymään päin? Toki varmasti jonkun toimen piteen kohdalla voidaan kiistellä siitä kumpaan suuntaan se vaikuttaa, mutta pääosin nyt kai voidaan olettaa, että nyt tehdyt rajoitukset eivät leviämistä lisää?

Ts. jos epidemia ei ole räjähtämässä käsiin lievemmillä toimenpiteillä, niin todennäköisesti se ei ole räjähtämässä käsiin rajummillakaan toimenpiteillä, ellei sitten tehdä jotain todella hölmöä.
Viiveongelmaa tämä ei toki poista.

Eriasia tietysti jos alettaisiin laajamittaisesti purkamaan rajoitteita, silloin ei voida tehdä viikon päästä päätelmää, että hyvin menee, ei ole sairaalacaset lisääntyneet. Ja tässä tilanteessa tosinpäin, että se että homma ei parane viikon päästä ei tarkotia, että toimenpiteet eivät auta.

 

[Lämpöpumppu]

Ihan lääketieteellisestikin se corona ei ole airborne virus, koska painava ja tippuu suht nopeasti alas ilmasta. Ei se mikään "Suomen" kanta ole.

e: ja samainen campbell on tämänkin todennut jossain, en jaksa joka videota kahlata.

Maalaisjärjellä ajateltuna tuollainen ilmassa minuutteja leijuvaa pölyhiukkasta pienempi ja kevyempi virus pystyisi leviämään ilmassa ihan tehokkaasti. Toki se voi olla viruksena suhteellisen painava ja tippuu fysiikan lakien mukaan alas jossain kohtaa, mutta kaikki on suhteellista. Kestääkö sen viruksen putoaminen sekunnin, 5 minuuttia vai jopa pari tuntia?

 

[Cereal killah]

Anderssoni toteaa että lapset kotona tai sitten loppuu opetustyystin. Voiko tuota enää selvemmin sanoa? Li Andersson vetoaa nyt äärimmäisen suoraan: ”Uhkana koko opetuksen keskeyttäminen” | Demokraatti.fi

Sitä niittää mitä kylvää...ensin päättivät oikein, ja sitten vaihtoivat päätöksen vääräksi jollain yhdenvertaisuuslässytyksellä ja lopputulos on aika itsestäänselvä. Ei mitkään "voimakkaat vetoamiset" jossain twitterissä tule koskaan auttamaan mihinkään.

 

[valurauta]

Miksi lapinmatkaajia pitäisi kohdella kuin spitaalisiaa, kun tautia on eniten Uudellamaalla?

Itävallan esimerkin vuoksi, Meillä on jo nyt todettu hiihtokeskuksissa kaksi koronaviruksen tartunta_ketjua_. Piilossa olevia ketjuja on todennäköisesti paljon useampia.
Hiihtolomailijat on keskimäärin aika nuorta väkeä, joka itse sairastaa koronan todennäköisesti vähäoireisena ellei kokonaan oireettomana ja tartuttaa taudin eteenpäin, pahimmillaan hyvinkin laajalle.

Kun koronaa ei testata ollenkaan vähäoireisilta, ainoa keino jatkotartuntojen välttämiseksi on kategorinen lapinmatkaajien sosiaalinen hyljeksintä. Parempi vaihtoehto olisi määrätä lapinmatkaajat viralliseen karanteeniin, ja sitä pitäisi myös valvoa.

Espanjan matkalaisiahan suositellaan kohdeltavaksi kuin spitaalisia, eli laittamaan karanteeniin itämisajaksi.

Tässä ei nyt suositukset auta, vaan tulijat pitäisi määrätä viralliseen karanteeniin ja mielellään majoittaa erilleen muusta väestöstä, esim. käyttää hyväksi tyhjentynyttä hotellikapasiteettia.

Ainakin tämä tauti tuntuu aitoa xenofobiaa lisäävän. En nyt siis tarkoita mitään muodikasta "keksitään -fobia loppuinen nimi kaikelle vihamielisyydelle, ja siinä sivussa kaikelle perustellulle tai perustelemattomalle poliittiselle tai moraaliselle erimielisyydellekin, johon ei liity mitään pelkoa" vaan ihan aitoa pelkoa kaikkia oman alueen ulkopuolelta tulevia kohtaa, vaikka se ulkopuolelta tuleva ei tulisi sen pahemmin epidemiasta kärsivältä alueelta kuin itsekään olet.

Kun todellista epidemiatilannetta ei aktiivisesti selvitetä, mistäpä sitä voi tietää missä määrin epidemia jyllää eri paikoissa ja alueilla. Joka tapauksessa näyttää siltä, että Uudellamaalla on ihan tarpeeksi tekemistä omien tartuntaketjujen kanssa ilman, että ulkoa tuodaan niitä lisää.

Maailmanhistoriassa on kaatunut lukuisia kulttuureita vieraiden tuomiin tartuntatauteihin. Nk. xenofobia on siis terve asiaintila. Keskeisenä taustatekijänä Italian tilanteelle on, että kiinalaisille ei voitu asettaa maahantulorajoituksia, koska niitä pidettiin rasistisina. Niinpä mentiin ideologia edellä. Kyllä kannatti.

 

[Dieselman]

Sitä niittää mitä kylvää...ensin päättivät oikein, ja sitten vaihtoivat päätöksen vääräksi jollain yhdenvertaisuuslässytyksellä ja lopputulos on aika itsestäänselvä. Ei mitkään "voimakkaat vetoamiset" jossain twitterissä tule koskaan auttamaan mihinkään.

1-3 luokat on pakko pistää joko vallan kiinni tai sitten pitää kaikille avoimina. Ei mene perustuslakivaliokunnasta läpi, kun ei ole kriittisiä aloja kirjattu lakiin. Ei se ole mitään lässytystä.

 

[SheikYerbouti]

Kun tauti vielä leviää eksponentiaalisesti tuntemattomalla ja tehdyistä toimista sekä ihmisten käyttäytymisestä riippuvalla kahdentumisajalla, voidaan tämän hallussaoloa arvioida vasta, kun toimia ja ihmisen käyttäytymistä on pidetty suuruusluokkaa kolmisen viikkoa aika lailla vakiona.

Totta. Mutta se arvio on jo tehty ja arvion lopputuloksena on nykyiset rajoitukset ja ohjeet. Jos paljastuu, etteivät nykyiset päätökset riitä, niin sitten ruvetaan rajaamaan lisää.

Minä en ole tarpeeksi tietävä sanoakseni, että nyt on tehty liian vähän. Onneksi niitä asiantuntijoita tuntuu olevan valmiiksi jo netti pullollaan.

 

[vilkas]

Koronan ja Italian tapauksessa kyse on kuitenkin vähän eri asiasta. Siellä joudutaan jättämään kuolemaan potilaita, jotka saattaisivat selvitä pitkällä tehohoidolla. Kapasiteetti ei riitä, joten hoitoon pääsevät vain nuoremmat ja terveemmät.

Italian tavanomainen kuolleisuus on 1,05% väestöstä. Kun italialaisia on 62 miljoonaa, kuolee siellä keskimäärin 1800 joka päivä. Talvikaudella kuolleisuus on vielä suurempaa, joten tyypillinen päivittäinen luku tähän aikaan vuodesta on todennäköisesti 2000. Missään nimessä se ei ole alle 1800 kuolemaa per päivä.

Tätä kirjoittaessani Corona-virusta kantaneita kuolleita on Italiassa ollut 4032. Pahin päivä tähän mennessä on ollut 627, joka on kolmasosa tavallisesta. Kriittinen kysymys on se, mikä oli Italiassa kokonaiskuolleisuus tuona päivänä? Kuoliko siellä 2000+627 henkeä vai kuoliko siellä normaalimäärä 2000, joista 627:llä on myös Corona-virus? Totuus on jossain tuolla välillä ja tämä excess deaths-luku on se, jonka perusteella pitäisi tehdä toimenpiteitä - eikä pelkkä Corona-virusta kantaneiden kuolleiden määrä.

Jos tarkastellaan EURO MOMO -tilastoja, niin tällä hetkellä siinä näkyy tilanne viikolla 11. Sen mukaan Italian lisäkuolleisuus oli vielä viikolla 11 kirkkaasti talvien 2016-2017 ja 2017-2018 piikkien alapuolella. Itse asiassa Italian lisäkuolleisuus on ollut alkuvuodesta niin matala, että tilaston jokaisena edeltävänä vuotena on ollut useampia suurempia kuolleisuuslukuja.

Parin viikon päästä saamme varmaan vastauksen tähän kysymykseen, mutta pidän hyvin todennäköisenä että tämä Corona-aalto ei tule näkymään EURO MOMO -tilastoissa sen pahempana, kuin esim. vuoden 2017 tammikuussa, jolloin siellä oli EURO MOMO-tilastojen valossa ainakin kuukauden ajan "very high excess mortality" (z-score suurempi kuin 7). Graafien perusteella z-luku näytti nousseen jopa 10:een, kun viikolla 11 Italiassa oltiin vielä alle 4:n.

Parin viikon päästä ollaan viisaampia, mutta EURO MOMO-tilastojen valossa kapasiteetti loppui Italiassa pikemminkin tammikuussa 2017 ilman että koko maailma panikoi.