Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Kyse on ihan siitä, että mitä haluaa syödä siinä vaiheessa, kun kauppojen hyllyt on tyhjät ja makaat kotona kipeänä karanteenissa kuukauden päivät. Voi suomessa tuo ruokien tuonti kotiinkin olla aika heikoissa kantimissa.

Tämä tauti leviää pisaratartuntana joten ei tästä todennäköisesti mitään suurta epidemiaa suomessa tule, se ois eri asia jos kyseessä olisi ilmateitse leviävä tauti.

 

[petepeluri]

Mikään ei estä käymästä kaupassa ostamassa ruokaa, vaikka olisi karanteenissa kotona.

Ei tietysti estä jos haluaa tehdä laittomuuksia.

Huomaa kyllä että osalla alkaa lähtemään homma aika pahasti lapasesta tämän koronaviruksen suhteen, puhutaan kuin kyse ois jostain rutosta, vaikka todellisuudessa 80% selviää lievillä oireilla, ei tämä virus ole niin vakava että pitäis jotain ruokaa alkaa hamstraamaan. Ehkä sitten ois syytä alkaa hamstraamaan jos tästä kehkeytyisi todella laaja epidemia suomessa, mutta niin tuskin tapahtuu koska ihmiset voivat omalla käytöksellään vaikuttaa tämän leviämiseen.

Ikävää istua karanteenissa ilman ruokaa.

 

[mti]

Jos itse ruokaa tekee niin ilman mitään sen ihmeellisempää varautumista löytyy helposti sen verran syötävää, että viikonkin selviäisi. Täällä ei ainakaan ole mietytty hetkeäkään mitään hätävaroja ja silti kun miettii niin kaapeista löytyy useampi kilo pastaa, nuudelia, riisiä, perunaa, porkkanaa, sipulia, näkkäriä, jokunen hernaripurkki, tonnikalaa, ananasta, marjoja pakkasessa, useita laatuja eri puuroja, piltin hedelmäsoseitakin purkkikaupalla kun taloudesta vauvakin löytyy ja ties mitä kaikkea muuta mitä ei tässä nyt muista. Vähän lihaa kun laittaisia vielä pakkaseen niin aika kevyillä toimilla olisi jopa parin viikon ruoat kasassa.

Just näin, hyvin on jo homma hanskassa ilman mitään kevätjuhlaliikkeitä. Eipä se tämän vaikeampaa ole, eikä tarvitse mihinkään hamsterilinjalle lähteä. Vielä jos oikein kiinnostaa asia, niin tuumaa hetken, että tarvitaanko jotain olennaista mitä ei normaalisti edes ajattele, niin siinähän se sitten on.

Kyse on ihan siitä, että mitä haluaa syödä siinä vaiheessa, kun kauppojen hyllyt on tyhjät ja makaat kotona kipeänä karanteenissa kuukauden päivät. Voi suomessa tuo ruokien tuonti kotiinkin olla aika heikoissa kantimissa.

Tai lievemmässä tapauksessa jos joutuu karanteeniin eikä sosiaalitoimen toimittama (kyllä, he toimittavat jos joudut karanteeniin, ollut uutisissakin. Luotanko itse heidän toimituksiinsa? En.) ruoka sovi/maistu/toimitus onnistu, niin ihan kiva sen pari päivää ainakin olla omien ruokien varassa. Kunnes sitten saa sen toimituksen sovittua kaverien/sosiaalitoimen/jonkun kanssa. Kauppaan kun ei tosiaan ole itse asiaa, karanteenin rikkominen on rangaistu Rikoslaissa (44. luku, 2§) (tämä ei nyt ollut suoraan sinulle, yleisesti pikemmin).

 

[selectamatic]

Tämä tauti leviää pisaratartuntana joten ei tästä todennäköisesti mitään suurta epidemiaa suomessa tule, se ois eri asia jos kyseessä olisi ilmateitse leviävä tauti.

Mikä taika Suomalaiset tältä pelastaa? Aivam yhtä kusessa ollaan, kuin kaikki muutkin.

 

[Centteri]

Mikä taika Suomalaiset tältä pelastaa? Aivam yhtä kusessa ollaan, kuin kaikki muutkin.

Ei nyt aivan yhtä kusessa jos katsotaan tartuntoja ja kuolleita.

 

[?..]

Ei tietysti estä jos haluaa tehdä laittomuuksia.



Ikävää istua karanteenissa ilman ruokaa.

Ei ole mitään laitonta mennä ostamaan ruokaa, jos se kotoa loppuu. Eri asia jos menet ulos muiden naamoille syljeskimään, silloin voisi mahdollisesti lain mukaan saada syytteen, jos pystytään osoittamaan että olit tietoisesti tätä harrastanut.

 

[mti]

Ei ole mitään laitonta mennä ostamaan ruokaa, jos se kotoa loppuu. Eri asia jos menet ulos muiden naamoille syljeskimään, silloin voisi mahdollisesti lain mukaan saada syytteen, jos pystytään osoittamaan että olit tietoisesti tätä harrastanut.

Kuten juuri yllä vastasin, niin kyllä se vain on laitonta mennä karanteenissa kauppaan. Karanteenin rikkominen on rangaistu Rikoslaissa (44. luku, 2§). Muokkaus: juuri siksi se sosiaalitoimi toimittaa ruoan kotiin.

 

[?..]

Kuten juuri yllä vastasin, niin kyllä se vain on laitonta mennä karanteenissa kauppaan. Karanteenin rikkominen on rangaistu Rikoslaissa (44. luku, 2§). Muokkaus: juuri siksi se sosiaalitoimi toimittaa ruoan kotiin.

Mutta sinua ei voida tuomita jos ruoka on loppu ja sitä on pakko jostain saada ja ainoa paikka olisi esim kauppa. Eli juurikin tilanne jossa muuta mahdollisuutta ei ole.

 

[selectamatic]

Ei nyt aivan yhtä kusessa jos katsotaan tartuntoja ja kuolleita.

Nythän tämä vasta täällä alkaa. Toukokuussa on jo helvetti irti.

 

[mti]

Mutta sinua ei voida tuomita jos ruoka on loppu ja sitä on pakko jostain saada ja ainoa paikka olisi esim kauppa. Eli juurikin tulanne jossa muuta mahdollisuutta ei ole.

Ja se "jostain" on nimenomaan sosiaalitoimiston järjestämä toimitus, ei omatoiminen kauppareissu. Toki edelleen kaverit/läheiset/joku saavat toimittaa, tai voit tilata pitsan kotiin jos pitseria suostuu toimittamaan.

 

[Sonic Empire]

Miksi vasta toukokuussa? Perusteleppa hieman.

Toukokuussa jengi maleksii siis kaupungilla walking dead -malliin ja tonkii ruokaa mistä milloinkin?

 

[?..]

Ja se "jostain" on nimenomaan sosiaalitoimiston järjestämä toimitus, ei omatoiminen kauppareissu. Toki edelleen kaverit/läheiset/joku saavat toimittaa, tai voit tilata pitsan kotiin jos pitseria suostuu toimittamaan.

No olen koko ajan puhunut tilanteesta jossa se ruoka on loppu. Jos sosiaalitoimisto on toimittanut ruokaa niin silloin se luonmollisesti ei ole loppu. Lisäksi ketään ei voida omilla rahoilla velvoittamaan tilailemaan mitään pitsoja.

 

[Sonic Empire]

Tässä logiikassa on aukko. Pitsaa siis ei voida velvoittaa ostamaan omilla rahoilla, mutta kaupassakäynti on ihan ok.

 

[zepi]

No olen koko ajan puhunut tilanteesta jossa se ruoka on loppu. Jos sosiaalitoimisto on toimittanut ruokaa niin silloin se luonmollisesti ei ole loppu. Lisäksi ketään ei voida omilla rahoilla velvoittamaan tilailemaan mitään pitsoja.

Menet k-ruoka.fi ja tilaat sieltä kotiin. Jos et pysty, niin soitat sossusta apua.

Kotiinkuljetus maksaa 6€. Jos siihen ei riitä rahat, niin palaa edelliseen kohtaan ja soita sossuun.

 

[?..]

Tässä logiikassa on aukko. Pitsaa siis ei voida velvoittaa ostamaan omilla rahoilla, mutta kaupassakäynti on ihan ok.

Juuri näin. Sinua ei voida myöskään velvoittamaan tilaamaan Frans Välimäen viiden tähden michelinravintolasta tai muslimien halal lihakaupasta.

 

[emagdnim]

Eipä juuri ole järkeä ostaa mitään mitä ei normaalisti syö.

No idea on ostaa tavaraa, joka säilyy ja pysyy kierrossa. Sitä sit täydennetään jatkuvasti. Ts. ei eletä kauppareissu kerrallaan. Helppoa, ku nappaa ylimääräisen makaronipussin, riisin, tonnikalapurkin jne jne ja mitä milloinki. Aika nopeasti varavarasto 1-2 viikon kokoinen. On sitä koettu pidempiä sähkökatkoksiakin, jolloin kaupat ei myy. Viimeksi vain ärrä möi, ku oli itse yrittäjä kassalla käsin kuitteja tekemässä, itsehän kaipasin vaa olutta

 

[kilroy1]

Mikä taika Suomalaiset tältä pelastaa? Aivam yhtä kusessa ollaan, kuin kaikki muutkin.

Suomessa on muutama seikka mikä hillitsee leviämistä verrattuna moneen muuhun maahan:

- Asukastiheys. Myös kaupunkialueilla. Suurimmatkin kaupungit Suomessa ovat maailman mittapuun mukaan harvaan asuttuja keskikokoisia asutuskeskuksia.

- Asumisväljyys, täällä ei (enää) ole myöskään ole tapana että useampi sukupolvi asuisi saman katon alla.

- Sosiaalinen elämä. Suomalainen juo aamukahvin kotona, moni toimistotyöntekijäkin kantaa omat eväät eikä päivällisellä käydä ravintoloissa eikä viikonloppuisin vietetä koko suvun yhteisiä sunnuntailounaita. Iltaisin puistoissakaan ei vietä aikaa perheet monen sukupolven kesken, täällä ne puistot ovat vain juoppojen käytössä.

- viranomaisten määräysten noudattaminen. Suomalainen on varsin kiltti ja järkevä jos perhe tai osa perheestä määrätään karanteeniin. Myös muissa ohjeissa ja määräyksissä suomalainen osaa noudattaa niitä.

Enkä väitä etteikö korona tänne iskisi. Monen asian takia meillä on hyvät mahdollisuudet välttää suuremmat tuhot.

USA on oman ennustuksen mukaan se maa missä viikatemies tulee tekemään vielä Kiinaakin pahempaa jälkeä.

Osuuko ennustukseni kohdalleen nähdään seuraavan 6kk aikana.

 

[selectamatic]

Miksi vasta toukokuussa? Perusteleppa hieman.

Toukokuussa jengi maleksii siis kaupungilla walking dead -malliin ja tonkii ruokaa mistä milloinkin?

Kiinassa tauti alkoi leviämään joulukuussa ja helmikuussa se oli jo kaikkialla. Nyt on ensimmäiset tapaukset täällä havaittu ja eiköhän se saman verran aikaa vie, kun täälläkin leviää joka kolkkaan, eli touko-kesäkuussa ollaan kusessa.

Tuontitavarahan alkaa jo kohta loppumaan ja tehtaat menee täälläkin kiinni, niin eipä tuolla kaupoissa paljon ostettavaa kohta ole.

 

[mti]

Juuri näin. Sinua ei voida myöskään velvoittamaan tilaamaan Frans Välimäen viiden tähden michelinravintolasta tai muslimien halal lihakaupasta.

No eipä siinä, otetaan sitten käyttöön Tartuntatautilain 67§, kun et kotona pysy: "Karanteeni ja eristäminen ulkopuolelta lukittavassa tilassa". Sinne on helppo toimittaa ruokaa, eikä voi kauppaan lähteä pööpöilemään. En jatka tätä keskustelua enää, sinulle on nyt esitetty lakipykälät, minkä perusteella kaupassa käymisesi kielletään karanteenin ajalta.

Otetaanpa ne pykälät vielä varmuudeksi tähän:

Tartuntatautilain mukainen karanteenin määritelmä (pykälä 3, momentti 4): "4) karanteenilla taudinaiheuttajalle altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön erottamista muista kotiinsa tai muuhun määrättyyn paikkaan taikka tartuttavaksi todetun tai epäillyn matkatavaran, konttien tai muiden tavaroiden siirtämisen rajoittamista tai erottamista muista tavaroista tartunnan leviämisen estämiseksi; "

Ja pykälä 60, jolla se karanteeni määrätään: "Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille. "

 

[emagdnim]

Kiinassa tauti alkoi leviämään joulukuussa ja helmikuussa se oli jo kaikkialla. Nyt on ensimmäiset tapaukset täällä havaittu ja eiköhän se saman verran aikaa vie, kun täälläkin leviää joka kolkkaan, eli touko-kesäkuussa ollaan kusessa.

Tuontitavarahan alkaa jo kohta loppumaan ja tehtaat menee täälläkin kiinni, niin eipä tuolla kaupoissa paljon ostettavaa kohta ole.

Tarkennan, että eka tapaushan on jo yli kuukauden takaa.

 

[emagdnim]

Se ensimmäinen ei ollut tarttuvaa lajia.

Aijaa. Korona se oli kuitenkin.

 

[hkultala]

En äkkiseltään löytänyt tietoa possunuha versus corona -taudin vaarallisuudesta vertailuja. Voitko avata jotain tästä.

Sikainfluenssan kuolleisuus oli 0.5-6 promillen luokkaa, tuoreen koronaviruksen kuolleisuus muutaman prosentin luokkaa, karkeasti ottaen n. 5-50 kertaa suurempi.

 

[hkultala]

Mutta sinua ei voida tuomita jos ruoka on loppu ja sitä on pakko jostain saada ja ainoa paikka olisi esim kauppa. Eli juurikin tilanne jossa muuta mahdollisuutta ei ole.

Mihän sen "pakon" oikein aiheuttaisi?

Se, että on nallekarkit lopussa ja pää hajoaa jos ei saa niitä?

 

[Noddy]

Sikainfluenssan kuolleisuus oli 0.5 promillen luokkaa, tuoreen koronaviruksen kuolleisuus muutaman prosentin luokkaa, karkeasti ottaen n. 50 kertaa suurempi.

Itseasiassa wuhania lukuunottamatta kiinassakin on death rate 0.7%
Alle prosentin luokkaa se on ollut euroopassakin muistaakseni. Coronavirus Mortality Rate (COVID-19) - Worldometer

Mikäli wuhani lasketaan mukaan niin sitten on tosiaan muutaman prosentin luokkaa.

 

[Nisupulla]

Viranomaiset kartuttavat tiloja suuren karanteenijoukon majoittamiseen. Omaishotellit ja markkinoiden majoitustilat mainittu.

Helsinki harkitsee potilashotelleja koronavirukselle altistuneille

Tarkoituksena olisi suojata muita altistuneen kanssa samassa taloudessa asuvia.

yle.fi

 

[sahtimonni]

Suomessa on muutama seikka mikä hillitsee leviämistä verrattuna moneen muuhun maahan:

- Asukastiheys. Myös kaupunkialueilla. Suurimmatkin kaupungit Suomessa ovat maailman mittapuun mukaan harvaan asuttuja keskikokoisia asutuskeskuksia.

- Asumisväljyys, täällä ei (enää) ole myöskään ole tapana että useampi sukupolvi asuisi saman katon alla.

- Sosiaalinen elämä. Suomalainen juo aamukahvin kotona, moni toimistotyöntekijäkin kantaa omat eväät eikä päivällisellä käydä ravintoloissa eikä viikonloppuisin vietetä koko suvun yhteisiä sunnuntailounaita. Iltaisin puistoissakaan ei vietä aikaa perheet monen sukupolven kesken, täällä ne puistot ovat vain juoppojen käytössä.

- viranomaisten määräysten noudattaminen. Suomalainen on varsin kiltti ja järkevä jos perhe tai osa perheestä määrätään karanteeniin. Myös muissa ohjeissa ja määräyksissä suomalainen osaa noudattaa niitä.

Enkä väitä etteikö korona tänne iskisi. Monen asian takia meillä on hyvät mahdollisuudet välttää suuremmat tuhot.

USA on oman ennustuksen mukaan se maa missä viikatemies tulee tekemään vielä Kiinaakin pahempaa jälkeä.

Osuuko ennustukseni kohdalleen nähdään seuraavan 6kk aikana.

Toisaalta täällä ei olla valmiita tekemään mitään rajumpia toimenpiteitä leviämisen estämiseksi Kiinan malliin. Pääkaupunkiseudulla asuvat ison kansainvälisen yrityksen toimistotyöntekijät ovat varmaan isoimmassa riskissä tartuntojen suhteen. Toimistoilla ollaan nykyään kuin sillit purkissa, ulkomaanmatkustelua tapahtuu paljon ja lounaat syödään jättimäisessä lounasruokalassa, missä sadat ihmiset hypistelevät samoja ottimia. Ihmiset tulevat kipeinä töihin, koska pitää olla tunnollinen työntekijä. Tähän vielä päälle työmatkat ruuhkajunassa, mahdollisesti tarha/kouluikäiset lapset ja kauppakäynnit megamarketeissa, niin kyllähän siinä alkaa olemaan aika rutkasti potentiaalisia tartuntatilanteita.

Parin tuttavan kanssa keskusteltuani täytyy jälleen ihmetellä porukan sinisilmäisyyttä. Todella yleisesti edelleen kuuluu: "naurettavaa ylireagointia jonkun perkeleen flunssan takia" ja "ei koske Suomea" -kommentteja. Monella tuntuu olevan käsitys, että tämä koskettaa vain vanhuksia, mikä ei taida ihan pitää paikkansa.

 

[mti]

Viranomaiset kartuttavat tiloja suuren karanteenijoukon majoittamiseen. Omaishotellit ja markkinoiden majoitustilat mainittu.

Helsinki harkitsee potilashotelleja koronavirukselle altistuneille

Tarkoituksena olisi suojata muita altistuneen kanssa samassa taloudessa asuvia.

yle.fi

[SARKASMI]Mutta... Eikös se kotona oleminen pitänyt olla ihan riittävä altistuneelle, eikä edelleentartuttamisen riskiä ollut? Näin ainakin perusteltiin niiden 130+ nyt kotikaranteenissa olevien kotiin määräämisen yhteydessä sitä, miksei heidän perheenjäseniään asetettu karanteeniin.[/SARKASMI]

Oikeasti, ymmärrän viranomaisten kannan tässä. Näkevät tartuntariskin tällä hetkellä lasten ja perheidensä osalta hyvin pieneksi, ja ennakoivat tilojen kartoittamisella mahdollisesti tulevaa tilannetta. Siis sellaista tilannetta, jos kotona on vaikkapa riskiryhmään kuuluva tai iäkäs, jota pitää erityisesti suojella tartunnalta.

 

[Samat]

Toisaalta täällä ei olla valmiita tekemään mitään rajumpia toimenpiteitä leviämisen estämiseksi Kiinan malliin. Pääkaupunkiseudulla asuvat ison kansainvälisen yrityksen toimistotyöntekijät ovat varmaan isoimmassa riskissä tartuntojen suhteen. Toimistoilla ollaan nykyään kuin sillit purkissa, ulkomaanmatkustelua tapahtuu paljon ja lounaat syödään jättimäisessä lounasruokalassa, missä sadat ihmiset hypistelevät samoja ottimia. Ihmiset tulevat kipeinä töihin, koska pitää olla tunnollinen työntekijä. Tähän vielä päälle työmatkat ruuhkajunassa, mahdollisesti tarha/kouluikäiset lapset ja kauppakäynnit megamarketeissa, niin kyllähän siinä alkaa olemaan aika rutkasti potentiaalisia tartuntatilanteita.

Parin tuttavan kanssa keskusteltuani täytyy jälleen ihmetellä porukan sinisilmäisyyttä. Todella yleisesti edelleen kuuluu: "naurettavaa ylireagointia jonkun perkeleen flunssan takia" ja "ei koske Suomea" -kommentteja. Monella tuntuu olevan käsitys, että tämä koskettaa vain vanhuksia, mikä ei taida ihan pitää paikkansa.

Alle 50 vuotiailla kuolleisuus alle 0,5%, tuosta lähtee sitten nopeaan nousemaan kun mennään ikäluokissa ylöspäin. 80+ vuotiailla kuolleisuus 15% luokkaa. Tarkempi taulukko lähteestä:

Coronavirus patients over age 80 have a death rate of 15%. Here's the death rate for every age bracket.

Coronavirus patients in their 50s are about three times more likely to die than patients in their 40s.

www.businessinsider.com

 

[Villapuuro]

Jotkut tahot ympäri internettiä on aika kovat paniikit pistäneet ja olettavat että jotain ruokamellakkoja olisi tulossa.
Itse en kyllä oikein pidä kovin realistisena tätä että kukaan nälkään nääntyisi ruuan loppumisen takia. Enemmänkin realistisena "worst case scenariona" näkisin että jotkut yksittäiset tuotteet kaupasta loppuu ja saat sitten sieltä ostaa sitä mitä sattuu olemaan myynnissä Neuvostoliittomeininkiin.
En oikein osaa nähdä mitään skenariota jossa viikko tai kuukausitolkulla joku ihminen ei löytäisi mitään ruokaa mistään, koska käsittääkseni länsimaissa sitä ruokaa yleensä on aina kaupoissa suurten valikoimien ansiosta paljon enemmän kuin ihmiset sitä juuri sinä päivänä kuluttaa ja suurinosa sapuskasta pyörii sielä varastossa viikkotolkulla ennen kuin pistetään edes myyntiin. Purkkiruoka ja sellaset jonka kysyntä kasvaa räjähdysmäisesti saattaa hyvinkin loppua, mutta kyllä sä sieltä jonkun tofusalaattirasian löydät tai sen vähän paskemman pakastepizzan.
Sähkö- ja vesituotantokaan tuskin mitään muutamaa tuntia pidempiä häiriöitä tulee saamaan, koska noiden ylläpito ei mitään kymmeniä tuhansia työntekijöitä vaadi eikä vaadi mitään huippuharvinaista koulutusta, että sähkö-/vesivoimalaa pystyy ylläpitämään.

Suomi myös siltä osin hyvissä asemissa että meillä on suuret puolustusvoimat jotka tarvittaessa voi avittaa vaikka minkä kanssa jos liikaa siviilejä jää kotiin hillumaan eivätkä mene töihin.
Laistakin tietääkseni löytyy pykälät jolla käytännössä voidaan nationalisoida hätätilanteissa logistiikkaa ja yritysten omaisuutta tai muuten vaan käskeä niitä tekemään mitä koetaan olevan yhteiskunnalle eduksi. Eli jos rekkakuskeista tulee pulaa niin paljon että ruokaa ei saada kauppoihin, niin vähennetään kaiken vähän turhemman kuluttajakrääsän kuljetuksia ja pistetään ne viemään ruokaa ja muuta kriittistä.

Puolustustilalaki 1083/1991 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Sitten ihan viimeisenä oljenkortena jos kaikki romahtamassa on se että teurastetaan lihakarja ja syötetään se niille tarkoitettu soijamoska yms ihmisille. Tuota kuiteskin suuriosa koko ruokatuotannosta maailmanlaajuisesti. Lihasta tulee sitten vähän luksustuote joksikin aikaa.

 

[jarhu]

Itseasiassa wuhania lukuunottamatta kiinassakin on death rate 0.7%
Alle prosentin luokkaa se on ollut euroopassakin muistaakseni. Coronavirus Mortality Rate (COVID-19) - Worldometer

Mikäli wuhani lasketaan mukaan niin sitten on tosiaan muutaman prosentin luokkaa.

Toisaalta Italiassa on yli 3% kuolleita noin 2500 tartunnan saaneesta. Kovin montaa maata ei edes ole joissa olisi suunnilleen tarvittava määrä todettuja tartuntoja edes suuntaa antavaan tulokseen. Todellisuus voi olla 0,5%, 1% tai 3%, mutta se voidaan todeta vasta mahdollisesti aikaisintaan vuoden tai parin päästä. Muutenkaan noita ei kannattaisi laskea yhteen vaan luokitella ikäluokkiin tai terveyden tiloihin.

 

[Johan_V]

Sikainfluenssan kuolleisuus oli 0.5-6 promillen luokkaa, tuoreen koronaviruksen kuolleisuus muutaman prosentin luokkaa, karkeasti ottaen n. 5-50 kertaa suurempi.

Tätä voisi tarkentaa sen verran että sikainfluenssan kuolleisuus Meksikossa (~6%) vaikutti olevan huomattavasti korkeampi kuin mitä se lopulta oli muualla. Mahdollisesti sama pätee koronaviruksen kanssa, johtuen osittain Kiinan erityispiirteistä sekä tilastojen laskentatavasta.

 

[mti]

Jotkut tahot ympäri internettiä on aika kovat paniikit pistäneet ja olettavat että jotain ruokamellakkoja olisi tulossa.
Itse en kyllä oikein pidä kovin realistisena tätä että kukaan nälkään nääntyisi ruuan loppumisen takia. Enemmänkin realistisena "worst case scenariona" näkisin että jotkut yksittäiset tuotteet kaupasta loppuu ja saat sitten sieltä ostaa sitä mitä sattuu olemaan myynnissä Neuvostoliittomeininkiin.
En oikein osaa nähdä mitään skenariota jossa viikko tai kuukausitolkulla joku ihminen ei löytäisi mitään ruokaa mistään, koska käsittääkseni länsimaissa sitä ruokaa yleensä on aina kaupoissa suurten valikoimien ansiosta paljon enemmän kuin ihmiset sitä juuri sinä päivänä kuluttaa ja suurinosa sapuskasta pyörii sielä varastossa viikkotolkulla ennen kuin pistetään edes myyntiin. Purkkiruoka ja sellaset jonka kysyntä kasvaa räjähdysmäisesti saattaa hyvinkin loppua, mutta kyllä sä sieltä jonkun tofusalaattirasian löydät tai sen vähän paskemman pakastepizzan.
Sähkö- ja vesituotantokaan tuskin mitään muutamaa tuntia pidempiä häiriöitä tulee saamaan, koska noiden ylläpito ei mitään kymmeniä tuhansia työntekijöitä vaadi eikä vaadi mitään huippuharvinaista koulutusta, että sähkö-/vesivoimalaa pystyy ylläpitämään.

Suomi myös siltä osin hyvissä asemissa että meillä on suuret puolustusvoimat jotka tarvittaessa voi avittaa vaikka minkä kanssa jos liikaa siviilejä jää kotiin hillumaan eivätkä mene töihin.
Laistakin tietääkseni löytyy pykälät jolla käytännössä voidaan nationalisoida hätätilanteissa logistiikkaa ja yritysten omaisuutta tai muuten vaan käskeä niitä tekemään minkä koetaan olevan yhteiskunnalle eduksi. Eli jos rekkakuskeista tulee pulaa niin paljon että ruokaa ei saada kauppoihin, niin vähennetään kaiken vähän turhemman kuluttajakrääsän kuljetuksia ja pistetään ne viemään ruokaa ja muuta kriittistä.

Puolustustilalaki 1083/1991 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Sitten ihan viimeisenä oljenkortena jos kaikki romahtamassa on se että teurastetaan lihakarja ja syötetään se niille tarkoitettu soijamoska yms ihmisille. Tuota kuiteskin suuriosa koko ruokatuotannosta maailmanlaajuisesti. Lihasta tulee sitten vähän luksustuote joksikin aikaa.

Jotakuinkin samaa mieltä, ruoka nyt tuskin tulee kokonaan loppumaan. Ei loppunut Kiinastakaan, tai tähän mennessä mistään muualtakaan. Tämä ei tietysti poista mitenkään parin viikon kotivaran järkevyyttä. Lakipykälistä tähän olennainen laki on Valmiuslaki (1552/2011), jolla voidaan myös määrätä vähän kaikenlaista "kivaa".

 

[selectamatic]

Vaikka suomessa ei tapana ole poskisuukkoja tavatessa antaakaan, niin yhteisiä ovenkahvoja täälläkin paljain käsin auotaan ja palvelulinjastolla samoja ottimia hypistellään kaikesta muusta puhumattakaan.

 

[et328]

Ei nyt aivan yhtä kusessa jos katsotaan tartuntoja ja kuolleita.

Mutta ei tarvita kuin yksi "täysosuma" vaikkapa johonkin vanhusten palvelutaloon ja kuolleita alkaa tulemaan.

 

[Samat]

Toisaalta Italiassa on yli 3% kuolleita noin 2500 tartunnan saaneesta. Kovin montaa maata ei edes ole joissa olisi suunnilleen tarvittava määrä todettuja tartuntoja edes suuntaa antavaan tulokseen. Todellisuus voi olla 0,5%, 1% tai 3%, mutta se voidaan todeta vasta mahdollisesti aikaisintaan vuoden tai parin päästä.

Italiassa tilannetta pahentaa väestön vanhuus ja perusterveyden tilanne, josta ilmeisesti johtuu osaltaan tuo korkeampi kuolleisuus siellä. Kaikki kuolleet iältään 63-95 väliltä ilmeisesti.

Italy’s large elderly population bearing brunt of coronavirus

Many have underlying conditions, making fight against Covid-19 more complex

www.theguardian.com

 

[emagdnim]

[SARKASMI]Mutta... Eikös se kotona oleminen pitänyt olla ihan riittävä altistuneelle, eikä edelleentartuttamisen riskiä ollut? Näin ainakin perusteltiin niiden 130+ nyt kotikaranteenissa olevien kotiin määräämisen yhteydessä sitä, miksei heidän perheenjäseniään asetettu karanteeniin.[/SARKASMI]

Oikeasti, ymmärrän viranomaisten kannan tässä. Näkevät tartuntariskin tällä hetkellä lasten ja perheidensä osalta hyvin pieneksi, ja ennakoivat tilojen kartoittamisella mahdollisesti tulevaa tilannetta. Siis sellaista tilannetta, jos kotona on vaikkapa riskiryhmään kuuluva tai iäkäs, jota pitää erityisesti suojella tartunnalta.

Ei vaan varaudutaan siihen, että tilat loppuu kesken ja pidetään sairaalat muilta osin toiminassa. Ei sairaaloita voi kannata pelkästään koronan hoitoon valjastaa. Sairaaloissa hoidettaisiin vain tehohoitoa vaativat?

Spoileri

Tuberkuloosillekki perustettiin omia parantoloita aikanaan, että "normisairaalat" voi tehä muutaki.

 

[selectamatic]

Jotakuinkin samaa mieltä, ruoka nyt tuskin tulee kokonaan loppumaan. Ei loppunut Kiinastakaan, tai tähän mennessä mistään muualtakaan. Lakipykälistä tähän olennainen laki on Valmiuslaki (1552/2011), jolla voidaan myös määrätä vähän kaikenlaista "kivaa".

Ero onkin siinä, että haluaako päivästä toiseen syödä jotain kaurapuuroa vai hankkikko hyvissä ajoin säilykkeitä ym. säilyvää, niin voi syödä vähän maittavemmin.

 

[mti]

Ero onkin siinä, että haluaako päivästä toiseen syödä jotain kaurapuuroa vai hankkikko hyvissä ajoin säilykkeitä ym. säilyvää, niin voi syödä vähän maittavemmin.

Jep, ninjaeditoin viestiäni. Aivan samaa mieltä olen.

 

[kilroy1]

Sikainfluenssan kuolleisuus oli 0.5-6 promillen luokkaa, tuoreen koronaviruksen kuolleisuus muutaman prosentin luokkaa, karkeasti ottaen n. 5-50 kertaa suurempi.

Koronasta on tällä hetkellä mahdoton sanoa kuolleisuusprosenttia koska maat joissa sitä on eniten (Kiina, Etelä-Korea, Italia) eivät ole päässeet tekemään kunnon massatestauksia.

Etelä-Koreasta taitaa saada luotettavimmat luvut johtuen viruksen levinnäisyydestä lähinnä yhden lahkon keskuudessa. Sielläkin on sata varmasti mennyt lieviä tapauksia valtavasti ohi ja kuolleisuus n. 0,5% sairastuneista.

Diamond Princess laivalla samaa luokkaa, hieman korkeampi vaikka laivan matkustajaprofiili korostuu iäkkäämpiin matkustajiin.

Italiassa kuolleisuus on n. 2%, toisaalta kun huomaa ettei kylien ja kaupunkien eristyskään vähennä sairastuneita uskon Italian todellisen määrän olevan 5-10x korkeampi kuin ilmoitetut määrät.

Iranin määriin ei usko kukaan.. siellä sairastuneita on valtavasti. Ilmeisesti testauskapasiteettia maassa ei ole.

 

[kekkeruusi]

Itseasiassa wuhania lukuunottamatta kiinassakin on death rate 0.7%
Alle prosentin luokkaa se on ollut euroopassakin muistaakseni. Coronavirus Mortality Rate (COVID-19) - Worldometer

Mikäli wuhani lasketaan mukaan niin sitten on tosiaan muutaman prosentin luokkaa.

Miksi sitä ei laskettaisi mukaan? Ainahan siinä on vaihtelua alueittain ja riippuen siitä milloin tauti on alueelle levinnyt.

 

[mti]

Ei vaan varaudutaan siihen, että tilat loppuu kesken ja pidetään sairaalat muilta osin toiminassa. Ei sairaaloita voi kannata pelkästään koronan hoitoon valjastaa. Sairaaloissa hoidettaisiin vain tehohoitoa vaativat?

Spoileri

Tuberkuloosillekki perustettiin omia parantoloita aikanaan, että "normisairaalat" voi tehä muutaki.

Toki tätä tilojen kartoitusta muiden hoitamista varten tulee tehdä, ja voipi olla, että tätä se uutinenkin tarkoitti. Ymmärsin uutisen sanan "altistuneille" sillä tavoin, että nyt kartoitetaan ei-sairastuneille tiloja karanteenia varten. Mutta tosiaan, olen ihan samaa mieltä kanssasi.

 

[Noddy]

Miksi sitä ei laskettaisi mukaan? Ainahan siinä on vaihtelua alueittain ja riippuen siitä milloin tauti on alueelle levinnyt.

Lähinnä jos verrataan tänne länsimaihin mikä ainakin itseäni enemmän kiinnostaa.

Aiemmin linkkaamassani oli muuten tämmöiset tiedot:
VirusDeath Rate
Wuhan Novel Coronavirus (2019-nCoV)
2%*
SARS
9.6%
MERS
34%
Swine Flu
0.02%

 

[?..]

Miksi sitä ei laskettaisi mukaan? Ainahan siinä on vaihtelua alueittain ja riippuen siitä milloin tauti on alueelle levinnyt.

Kai tuossa haettiin että jos jossain kuolee ihmisiä joku määrä niin se ei tarkoita, että sama määrä kuolisi jossain toisaalla. Esim Afrikassa kuolee tajuton määrä ihmiä ripuliin mutta Suomessa harvempi.

 

[Centteri]

Mutta ei tarvita kuin yksi "täysosuma" vaikkapa johonkin vanhusten palvelutaloon ja kuolleita alkaa tulemaan.

Ei se toimi noin.

 

[selectamatic]

Jopa WHO:n mukaan kuolleisuus on 3.4%

 

[kekkeruusi]

Lähinnä jos verrataan tänne länsimaihin mikä ainakin itseäni enemmän kiinnostaa.

Aiemmin linkkaamassani oli muuten tämmöiset tiedot:
VirusDeath Rate
Wuhan Novel Coronavirus (2019-nCoV)
2%*
SARS
9.6%
MERS
34%
Swine Flu
0.02%

Kuolleisuusprosentti ei yksinään kerro mitään muuta kuin suhteellisen määrän. Lukumäärän silloin kertoo tartuntojen määrä ja tässä taudissa sen odotetaan olevan aivan helvetin paljon suurempi kuin noissa muissa. Esim. 2% miljoonasta on aika iso luku kuolleita.

 

[kekkeruusi]

Kai tuossa haettiin että jos jossain kuolee ihmisiä joku määrä niin se ei tarkoita, että sama määrä kuolisi jossain toisaalla. Esim Afrikassa kuolee tajuton määrä ihmiä ripuliin mutta Suomessa harvempi.

Mutta molemmat vaikuttavat kuolleisuusprosenttiin maailmanlaajuisesti, joskin sillä ei noin spesifisessä asiassa ole mitään väliä. Toisin kuin tartuntataudeissa.

 

[mti]

Jopa WHO:n mukaan kuolleisuus on 3.4%

Lisäksi kuolleisuus on Kiinassakin noussut koko ajan, kun tapauksia ratkeaa (jos sen siis noista lukemista haluaa laskea):

 

[vemppu]

Kuolleisuusprosentti ei yksinään kerro mitään muuta kuin suhteellisen määrän. Lukumäärän silloin kertoo tartuntojen määrä ja tässä taudissa sen odotetaan olevan aivan helvetin paljon suurempi kuin noissa muissa. Esim. 2% miljoonasta on aika iso luku kuolleita.

Vähän niinku tämä... SARS:iin kuoli prosentuaalisesti paljon mutta sehän ei ollut näin leviävä ku tää CoVid näyttäis olevan?

SARS:iin kuoli montako ihmistä?

CoVid:iin on ny vissiin menehtynyt n. 3 tuhatta?

Prosentuaalisesti vissiin vähemmän, joten ei huolta...

 

[Noddy]

Kuolleisuusprosentti ei yksinään kerro mitään muuta kuin suhteellisen määrän. Lukumäärän silloin kertoo tartuntojen määrä ja tässä taudissa sen odotetaan olevan aivan helvetin paljon suurempi kuin noissa muissa. Esim. 2% miljoonasta on aika iso luku kuolleita.

Kyllä mutta niin karua kuin se onkin niin vain heikoimmat kuolee jolla on yksi tai useampi perussairaus joka heikentää selkeästi perusterveyttä. Niitä tuo kyllä sitten niittääkin kovalla kädellä. Ei mitään verrattuna esim influenssaan.