• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:15 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Niin monessa kohtaa asiasta ollut juttuja netissä että aattelin olevan yleistä tietoa. Suomalaisyritykset järjestävät Espanjan lomailijoille charterlentoa Suomeen – Aurinkorannikolla on paljon riskiryhmäläisiä Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja: Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja

Melkoinen kotiinpalaajien joukko on kyllä viikonlopun aikana tulossa. Jo pelkästään Finnair lentää Malagasta Helsinkiin tänään viisi lentoa ja huomennakin kolme. Toivon todella, että pysyvät sen pari viikkoa omissa oloissaan kuuliaisemmin kuin pari tuttavaani..

Screenshot_20200321-073455_Chrome.jpg
 

Teho-osastoilla suuri huoli suojavarusteiden riittävyydestä, hoitaja kertoo pelonsekaisista tunnelmista: "Meille on sanottu, että suojavarusteet loppuvat jo epidemian alkumetreillä" – HUS rauhoittelee

Suomessa on tällä hetkellä tehohoidossa ilmeisesti viisi ihmistä koronaviruksen takia. Eri sairaanhoitopiireissä on kuitenkin valmistauduttu siihen, että hoidon tarve kasvaa merkittävästi koronatartuntojen määrän kasvaessa myös Suomessa. Myös tehohoidon tarpeen ennustetaan lisääntyvän.
Kiirettömiä leikkauksia ja hoitotoimenpiteitä onkin siirretty monessa paikassa, jotta sairaaloissa olisi parempi valmius hoitaa koronapotilaita.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on eniten Suomessa tehohoitopaikkoja, mutta teho-osastojen henkilökunnalla on nyt suuri huoli siitä, riittävätkö suojavarusteet henkilökunnalle.

– Meille teho-osaston hoitajille on kerrottu, että suojavarusteet loppuvat jo epidemian alkumetreillä. Kiina on sulkenut rajansa, kuten Suomikin, joten Kiinasta ei enää toimiteta maskeja ja hengityssuojia. Meillä on teholla aika pelonsekainen tunnelma, MTV Uutisten haastattelema sairaanhoitaja kertoo.
Hoitaja haluaa pysyä nimettömänä asian arkaluonteisuuden vuoksi.
Kaksi ongelmaa
Teho-osaston hoitajan mukaan HUS:ssa on nyt kaksi ongelmaa henkilökunnan näkökulmasta.
Ensinnäkin koronavirustilanteesta on tiedotettu huonosti sairaalan osastoilla ja sisäisesti henkilökunnalle. Eri tulosyksiköissä annetaan lisäksi erilaisia toimintaohjeita. Toinen, suurempi huoli on suojavarusteiden riittävyys.
– Meille sanottiin suoraan ja rehellisesti alkuviikosta, että suojavarusteet tulevat loppumaan ja niitä ei saa nyt tuhlata yhtään. Meidän käskettiin miettiä omia työtapojamme, jotta voimme säästellä maskeja.
Henkilökuntaa ohjeistettiin muun muassa säästämään normaalisti kertakäyttöisiä silmäsuojia- ja visiirejä sekä käsidesipullojen pumppuja.
– Ilmeisesti joku rupeaa desinfioimaan niitä uusiokäyttöä varten, hoitaja arvelee.

"Miksi ei ole varauduttu?"
Normaalisti yksi FFP3 hengityssuojain on käyttökelpoinen 3-4 tuntia. Sen jälkeen suoja on heitettävä pois ja vaihdettava uusi tilalle. Tästä voisi päätellä, että maskeja tulisi epidemian aikaan olla varastossa paljon.
Nyt teho-osaston hoitohenkilökuntaa on kuitenkin pyydetty säästelemään parempia, 3M-merkkisiä FFP3-hengityssuojaimia pahemman tilanteen varalle, ja käyttämään kevyempiä kirurgisia suusuojaimia, jotka eivät hoitajan mukaan edes suojaa koronatartunnalta.
– On ihmeellistä, että Suomen johtava yliopistosairaala, joka elää WHO:n tietojen mukaan, ei ole varustautunut koronaepidemiaan lisäämällä suojavarusteiden varastoa jo etukäteen. On ollut vain ajan kysymys, milloin tämä epidemia tulee Suomeen.
Nyt suojataan potilaita, myöhemmin hoitajia
Tällä hetkellä teho-osaston hoitajia on käsketty käyttämään hengityssuojia aina potilaskontaktissa.
Suojia käytetään muutenkin esimerkiksi silloin, kun on roiskevaara, eli jos tehdään vaikkapa hengityskonepotilaille limaimuja.
– Me hoitajat itse sanoimme, että meidän kannattaisi nyt säästää kunnollisia hengityssuojia, jos ne kerran eivät tule riittämään. Haluamme säästää niitä siihen, kun meillä on oikeasti koronaviruspotilaita. Johto on kuitenkin sanonut, että meidän pitäisi käyttää suojia aina potilaskontaktissa.
Hoitajan mukaan hengityssuojilla suojataan tässä vaiheessa potilaita mahdollisilta koronavirustartunnoilta, jos jollakin hoitohenkilökunnasta sattuisi sellainen olemaan.

– Jossain vaiheessa tilanne kääntyy niin, että hengityssuojaimilla ruvetaan suojaamaan työntekijöitä.
Ei tietoa miten tiloja jaetaan
Sairaanhoitajan mukaan HUS:n johdosta ei ole annettu henkilökunnalle tietoa siitä, mille teho-osastolle koronapotilaat ensisijaisesti tulevat.
Esimerkiksi Meilahden sairaalassa on useampia teho-osastoja, ja kullakin on oma erikoistumisalueensa.
– Sitä ei ole kerrottu, miten tiloja tullaan jakamaan. Voi toki olla, että edes johto ei tiedä sitä. Varmaan tässä mennään päivä kerrallaan.
Hoitajia tilanne turhauttaa.
Nyt kun koronavirusepidemia ei näy vielä potilaiden määrissä teho-osastoilla ja kiireettömiä toimenpiteitä on siirretty, olisi teho-osastojen henkilökunnalla aikaa valmistautua koronapotilaiden tuloon.
– Kun tietoa ja ohjeita ei anneta, emme pysty valmistautumaan mitenkään. Luulisi, että tällaisessa tilanteessa eri osastot voisivat valmistautua yhdessä tulevaan.
MTV Uutisten haastatteleman sairaanhoitajan mukaan teho-osaston hoitajat keskustelevat kuitenkin keskenään paljon, tukevat toisiaan ja jakavat tuntojaan.

– Laki velvoittaa meidät ylitöihin ja tekemään töitä tässä poikkeustilanteessa niin paljon kuin työnantaja määrää, mutta voiko laki määrätä meidät tekemään töitä ilman suojavarustusta? Työnantajan tulisi turvata meille turvallinen työvarustus, hoitaja sanoo.
Sähköpostilla tietoa henkilökunnalle
HUS:n johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi on hoitajan kanssa eri mieltä sisäisen tiedotuksen määrästä ja selkeydestä.
– HUSissa lähtee sähköpostilla joka arkipäivä koko henkilökunnalle koronavirusasioihin liittyvä kooste, jossa on koottuna kaikki vuorokauden aikana julkaistut uutiset ja ohjeet. Ohjeita tarkennetaan ja lisätään koko ajan sitä mukaa kun suunnittelu etenee, Mäkijärvi kertoo.
HUS:ssa on johtajaylilääkärin mukaan yhteiset ohjeet suojautumisesta ja koronaviruspotilaiden hoitamisesta.
HUS:ssa kokoontuu joka arkipäivä pandemiakoordinaatioryhmä, jossa tarkastellaan HUS:n resursseja ja toimintaa kokonaisuutena.
Yhteistyötä esimerkiksi eri tehohoitoyksiköiden välillä ollaan Mäkijärven mukaan lisäämässä.
– Potilaiden sijoittelusta sovitaan HUS-tasolla ja ne yksiköt, jotka ovat olleet ensi linjassa ottamassa vastaan koronaviruspotilaita ovat saaneet asiasta tiedon ja ovat valmistautuneet. Muiden yksiköiden osalta yhteistyö varmasti lisääntyy lähiaikoina, Mäkijärvi lupaa.

Suojavarusteiden jakelussa on ruuhkaa
Johtajaylilääkäri myöntää, että suojavarusteiden jakelussa on ollut ruuhkaa, koska tilauksia varastoon on tullut paljon ja sen vuoksi paikallisia puutoksia on ollut.
Suojavarusteiden menekkiä seurataankin nyt HUS:ssa tarkkaan.
– Hamstrausta estetään ja materiaalien lisätilauksia tehdään koko ajan. HUS:n omien varastojen lisäksi Suomessa on myös olemassa Huoltovarmuuskeskuksen varastot.
Kiina ei ole ainoa maa, missä suojavarusteita valmistetaan, vaan myös Suomessa valmistetaan niitä.
– HUS:iin tehdään hankintoja laajasti Suomesta ja eri maista.
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Johtajaylilääkäri korostaa myös, että HUS:ssa on varauduttu koronavirusepidemiaan jo etukäteen, ennen kuin se tuli Suomeen.

– Tämä on ollut osa pandemiavalmiuttamme, hän sanoo.

Eli asia on niinkuin pandemiasuunnitelmasta oli jo pitkän aikaa sitten luettavissa.


– Meille teho-osaston hoitajille on kerrottu, että suojavarusteet loppuvat jo epidemian alkumetreillä. Kiina on sulkenut rajansa, kuten Suomikin, joten Kiinasta ei enää toimiteta maskeja ja hengityssuojia.
Uutisen sisällöstä tekee kuitenkin mieli sanoa se että ainakin ne Kiinalaiset kontaktit jotka minä tiedän, kertovat että Kiinassa on nykyisin ylitarjontaa maskeista. Tuotantokapasiteetti ylittää pitkälti jo tarpeen. Maskien hinta on 0,5€ per maski jonka tasoa en tiedä, FFP2 pitäisi olla noin 1,2€ per maski.

Lisäksi muutama kontakti on myynyt/tarjonunt maskikoneitansa. Yksi näistä kontakteista on myös kiinnostunut ostamaan meidän firman komponentteja näihin laitteisiin.

Kiinalla ei nykyisin pitäisi olla mitään syytä ainakaan viranomaistasolla rajata näiden vientiä.
 

Harmillista että opetusta edelleen jatketaan. Niiden ikäluokkien osalta jotka eivät voi omatoimisesti opiskella tulisi koulunkäynti yksinkertaisesti lopettaa tältä keväältä ja hyväksyä se tosiasiana. Myös päiväkodit pitää sulkea. Mitä pidempään viruksen levitystä jatketaan niin sitä varmemmin ollaan Italian tiellä ja menossa eteenpäin sillä tiellä. Italiassa sairaalat ovat täynnä ja osilla alueita krematorioiden polttokapasiteettikaan ei riitä. Eikö tämä ole riittävän pelottava tilanne että on pienempi paha ylireagoida kuin joutua tuollaiseen tilanteeseen? En pysty ymmärtämään sitä ajatuksen kulkua että pyritään jotenkin optimoida taloudellisia vahinkoja, siinä kun menee niin helposti pieleen ja henkilövahingot ja kuolemat räjähtävät käsiin.

Suomessa on paljon lapsettomia joita voidaan siirtää / velvoittaa tekemään toisenlaista työtä ja antaa perheelisten olla kotona.

 

Harmillista että opetusta edelleen jatketaan. Niiden ikäluokkien osalta jotka eivät voi omatoimisesti opiskella tulisi koulunkäynti yksinkertaisesti lopettaa tältä keväältä ja hyväksyä se tosiasiana. Myös päiväkodit pitää sulkea. Mitä pidempään viruksen levitystä jatketaan niin sitä varmemmin ollaan Italian tiellä ja menossa eteenpäin sillä tiellä. Italiassa sairaalat ovat täynnä ja osilla alueita krematorioiden polttokapasiteettikaan ei riitä. Eikö tämä ole riittävän pelottava tilanne että on pienempi paha ylireagoida kuin joutua tuollaiseen tilanteeseen? En pysty ymmärtämään sitä ajatuksen kulkua että pyritään jotenkin optimoida taloudellisia vahinkoja, siinä kun menee niin helposti pieleen ja henkilövahingot ja kuolemat räjähtävät käsiin.

Suomessa on paljon lapsettomia joita voidaan siirtää / velvoittaa tekemään toisenlaista työtä ja antaa perheelisten olla kotona.
Kyllä tässä jokainen täysijärkinen tulee tulevaisuudessa miettimään, mitä helvetin järkeä on maksaa vitunmoisia veroja "hyvinvointiyhteiskunnan" pyörittämiseen.
Jos kriisinkin hetkellä tärkeintä on yrittäjien toimeentulo, epidemian pysäyttämisen ja hillitsemisen sekä veronmaksajien sairaanhoidon sijaan.
 
Melkoinen kotiinpalaajien joukko on kyllä viikonlopun aikana tulossa. Jo pelkästään Finnair lentää Malagasta Helsinkiin tänään viisi lentoa ja huomennakin kolme. Toivon todella, että pysyvät sen pari viikkoa omissa oloissaan kuuliaisemmin kuin pari tuttavaani..

Pitäs olla oikeesti joku pakotettu karanteenikeskus noille jotka vielä pääsee lennoilla tänne palaamaan. Mutta tää on niin suvakkivaltio ettei mitään toivoakaan moisesta.
 
Suomalaisittain tuossa kirjoituksessa on sellainen huomionarvoinen kohta, että korona-virus tosiaan säilyy aerosolina ilmassa jonkin aikaa. Suomessa virallinen totuus ei tätä seikkaa ole oikein tunnustanut kuin vasta viime aikoina, ja sittenkin sitä on vähätelty. Voi toki olla, että se onkin vähäinen tarttumismekanismi. Tai voi olla olematta. Mutta yksi keino levittää virusta joka tapauksessa.

Esim. Dr. Campbell puhui tuosta aerosoli-asiasta jo hyvin kauan sitten, varmaan yli kuukausi sitten, ja piti sitä silloin jo todistettuna asiana.
– Arkielämään se ei vaikuta. Arkielämässä ihminen ei saa sitä virusta ulos itsestään aerosolin muodossa. Se liittyy enemmänkin terveydenhoitoon silloin, jos tehdään toimenpiteitä, esimerkiksi intubointi. Sellaisissa tilanteissa on mahdollisuus, että nämä virukset muuttuvat aerosolien muotoon, Tuomas Aivelo sanoo.

Tiedä sitten missä totuus makaa.
 
Turvaväli mulle nyt on se ja sama onko se metri vai 1,78m. Ihmettelin vaan kun asiakkaat lääppii tuotteita huvikseen (vaikka tartuntariski on olematon tavaran kosketuksessa) ja niiden myyjien (tai hyllyntäyttäjien) röhimistä sinne kylmäkaappeihin ja hyllyihin. Siksi sanoin kassalle, että asiakaskäyttöön oleva käsidesitruutta olis kiva siellä hihnan päässä. Ehkä joku sen kuitenkin pöllisi koronakiimassaan. Mutta olisi edes kauppiaalta yritystä.

Meillä paikallisiin on ilmestynyt käsidesi pullot moniin paikkoihin, mutta eipä niitä näyttänyt ainakaan sillä hetkellä juurikaan ketään kiinnostavan käyttää. Eikä myöskään turvavälejä, vaikka olisi ollut tilaa tyhjillä käytävillä hurumycket (itse olen sen verran introvertti, että turvavälit ovat tilanteesta riippumatta :D). Eräskin nainen huomautti vierestä kävelleeltä miehelle, "et lähemmäs päässyt". Mies vaan totesi "en päässyt", eikä tosiaan olisi vaadittu kuin askel/kaksi sivummalle ohittaessaan. Ehkäpä se pitää alkaa oikein köhimään, jos joku kitisee niin vastaa "vatttuako tulet iholle" :P
 
Ehkä tyhmä kysymys, mutta eikö jonkun tuollaisen aerosolitartunnan testausta pysty oikeasti nopeasti ja luotettavasti tekemään? Tyyliin joku koronapotilas yskäisee/hengittää ja tutkitaan paljonko viruksia ilmassa on 30s/10min/30min päästä?
 
Miten voi olla, että Suomen kaltainen maa muka ei pysty itse valmistamaan suojaimia?
Valmistavat toki. Mutta sitä voi vaan kuvittella minkälainen kulutus tällä hetkellä pelkästään terveydenhuollossa on. Siihen päälle muut työt joissa suojaimia tarvitsee, hamstraavat ihmiset jne.
 
Miten voi olla, että Suomen kaltainen maa muka ei pysty itse valmistamaan suojaimia?
Eikö tuossa lehtijutussa sanottu, että syyt puutteissa ei ole saatavuudessa, vaan jakelussa:

Suojavarusteiden jakelussa on ruuhkaa
Johtajaylilääkäri myöntää, että suojavarusteiden jakelussa on ollut ruuhkaa, koska tilauksia varastoon on tullut paljon ja sen vuoksi paikallisia puutoksia on ollut.
Suojavarusteiden menekkiä seurataankin nyt HUS:ssa tarkkaan.
– Hamstrausta estetään ja materiaalien lisätilauksia tehdään koko ajan. HUS:n omien varastojen lisäksi Suomessa on myös olemassa Huoltovarmuuskeskuksen varastot.
Kiina ei ole ainoa maa, missä suojavarusteita valmistetaan, vaan myös Suomessa valmistetaan niitä.
– HUS:iin tehdään hankintoja laajasti Suomesta ja eri maista.
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Johtajaylilääkäri korostaa myös, että HUS:ssa on varauduttu koronavirusepidemiaan jo etukäteen, ennen kuin se tuli Suomeen.
– Tämä on ollut osa pandemiavalmiuttamme, hän sanoo.
 
Jos muuten haluaa ravintoloita tukea näinä aikoina, niin suosittelen lataamaan ResQ -hävikkiruokasovelluksen. Tällä viikolla myyntiin tulevan ruuan määrä on moninkertaistunut

Tilanne klo 9.45 aamulla:
 

Liitteet

  • Screenshot_20200321-094508__01.jpg
    Screenshot_20200321-094508__01.jpg
    217,7 KB · Luettu: 121
Viimeksi muokattu:



Eli asia on niinkuin pandemiasuunnitelmasta oli jo pitkän aikaa sitten luettavissa.



Uutisen sisällöstä tekee kuitenkin mieli sanoa se että ainakin ne Kiinalaiset kontaktit jotka minä tiedän, kertovat että Kiinassa on nykyisin ylitarjontaa maskeista. Tuotantokapasiteetti ylittää pitkälti jo tarpeen. Maskien hinta on 0,5€ per maski jonka tasoa en tiedä, FFP2 pitäisi olla noin 1,2€ per maski.

Lisäksi muutama kontakti on myynyt/tarjonunt maskikoneitansa. Yksi näistä kontakteista on myös kiinnostunut ostamaan meidän firman komponentteja näihin laitteisiin.

Kiinalla ei nykyisin pitäisi olla mitään syytä ainakaan viranomaistasolla rajata näiden vientiä.
EI lupaavalta näytä jos asiat on jo ennen pandemian alkua tällä tolalla. Johdon täytyisi antaa tarkat toimintaohjeet ja suunnitelmat sekä asialliset suojavälineet alusta asti jotta työntekijät tietää tarkkaan miten toimia ja heidän turvallisuus voidaan taata. Välillä tuntuu että terveydenalalla johto ei ole oikeasti johtamiseen kykenevää porukkaa vaan ryhmä koostuu pääosin eniten lukeneista.
 
"Suomessa ei valmisteta sairaalakäyttöön sopivia hengityssuojaimia teollisuusmittakaavaisesti. Kanerva ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö valtion alkaa edistää suojavarusteiden valmistamista Suomessa.

– Suojavarusteita, esimerkiksi hengityssuojaimia, on niin monen eri tasoisia vaatimuksiltaan. En tiedä, onko meillä mahdollisuutta polkaista sitä käyntiin."


Juttu on useammassakin eri lehdessä ja maksumuurien takana.
 
Välillä tuntuu että terveydenalalla johto ei ole oikeasti johtamiseen kykenevää porukkaa vaan ryhmä koostuu pääosin eniten lukeneista.
Julkista terveydenhuoltoa johtavat käytännössä lääkärit, joiden ydinosaaminen on lääketiede eikä johtaminen, vaikka lääketieteen opintoihin käsittääkseni lyhyt hallinnon ja johtamisen koulutus sisältyykin. Siitä huolimatta lääkärikunnan keskuudessa tuntuu vallitsevan vahva konsensus, että sairaalan/sairaanhoitopiirin johtaja täytyy olla nimenomaan lääkäri.

Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym. Kaikissa noissa pakkauksissa on toki vanhenemispäivämäärät, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna suljetussa ilmatiivissä pakkauksessa oikein säilytetty muovinen suojaessu, kasvomaski tai -visiiri suojaa kyllä yli tuon vanhenemispäivämäärän, ja niitä voisi hyvin käyttää poikkeustilanteissa vaikka virallisesti vanhentuneita olisivatkin. Samoin desinfektioaineiden luulisi suljetussa muovipullossa säilyvän pitkälti yli viimeisen käyttöpäivämäärän (joku kemiaa paremmin tunteva voi oikaista jos olen väärässä).
 
Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym.
Toistan aiemman lainaukseni:

Suojavarusteiden jakelussa on ruuhkaa
Johtajaylilääkäri myöntää, että suojavarusteiden jakelussa on ollut ruuhkaa, koska tilauksia varastoon on tullut paljon ja sen vuoksi paikallisia puutoksia on ollut.
Suojavarusteiden menekkiä seurataankin nyt HUS:ssa tarkkaan.
– Hamstrausta estetään ja materiaalien lisätilauksia tehdään koko ajan. HUS:n omien varastojen lisäksi Suomessa on myös olemassa Huoltovarmuuskeskuksen varastot.
Kiina ei ole ainoa maa, missä suojavarusteita valmistetaan, vaan myös Suomessa valmistetaan niitä.
– HUS:iin tehdään hankintoja laajasti Suomesta ja eri maista.
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Johtajaylilääkäri korostaa myös, että HUS:ssa on varauduttu koronavirusepidemiaan jo etukäteen, ennen kuin se tuli Suomeen.
– Tämä on ollut osa pandemiavalmiuttamme, hän sanoo.
 
Mäkijärven mukaan ainakaan vielä ei voida sanoa, että suojavarusteiden määrä olisi arvioitu väärin.
Loogisesti ajateltuna näin kyllä voisi sanoa, jos pandemia-aikaa on eletty Suomessa kunnolla vajaa kuukausi ja kriittiset suojavälineet ovat jo nyt loppumassa.
edit: ... ja ennuste on, että tilanne on vasta saavuttamassa huippuaan ja mahdollisesti jatkuu vielä useita kuukausia.
 



Eli asia on niinkuin pandemiasuunnitelmasta oli jo pitkän aikaa sitten luettavissa.



Uutisen sisällöstä tekee kuitenkin mieli sanoa se että ainakin ne Kiinalaiset kontaktit jotka minä tiedän, kertovat että Kiinassa on nykyisin ylitarjontaa maskeista. Tuotantokapasiteetti ylittää pitkälti jo tarpeen. Maskien hinta on 0,5€ per maski jonka tasoa en tiedä, FFP2 pitäisi olla noin 1,2€ per maski.

Lisäksi muutama kontakti on myynyt/tarjonunt maskikoneitansa. Yksi näistä kontakteista on myös kiinnostunut ostamaan meidän firman komponentteja näihin laitteisiin.

Kiinalla ei nykyisin pitäisi olla mitään syytä ainakaan viranomaistasolla rajata näiden vientiä.
Tämän tiesi jo aikoja sitten että suojavarusteista tulee pulaa, vaikka suomi on hyvin varautunut...
 
Tuntuu, että tässä ketjussa halutaan oikein ryvetä huonoissa uutisissa ja ylläpitää sitä negatiivista "kaikki menee pieleen" mielialaa. Vaikka uutisissa olisi tulkinnanvaraa, valitaan aina se negatiivisin tulkinta ja sitten aletaan siitä keskustella totuutena. En täysin ymmärrä, mikä sillä on tarkoituksena, varsinkaan kun tässä hetkessä sillä ei saavuteta minusta mitään hyvää.
 
"Suomessa ei valmisteta sairaalakäyttöön sopivia hengityssuojaimia teollisuusmittakaavaisesti. Kanerva ei ota suoraan kantaa siihen, pitäisikö valtion alkaa edistää suojavarusteiden valmistamista Suomessa.

– Suojavarusteita, esimerkiksi hengityssuojaimia, on niin monen eri tasoisia vaatimuksiltaan. En tiedä, onko meillä mahdollisuutta polkaista sitä käyntiin."


Juttu on useammassakin eri lehdessä ja maksumuurien takana.

Niin, sitä voi sitten myöhemmin pohtia että kannattaako kaikkea globalisaation nimissä hilata halvimman kautta. Sehän on itsestään selvyys, että jos kaikkea pitäisi saada mutta mikään ei saisi maksaa juurikaan mitään, niin ei se tuoteutumaan tule.
 
Lainauksessahan mies sanoo, että syyt ovat tällä hetkellä jakelussa, eivät määrässä.
Ja toisaalta sanoo myös, että lisätilauksia tehdään koko ajan, josta voisi päätellä, että ei ole olemassa mitään suurempaa varmuusvarastoa, jossa kamaa kyllä on pilvin pimein, mutta rahtiautot eivät niitä vaan kerkeä toimittaa. Tilanne voi tosiaan jatkua vielä ainakin 6-12kk, joten ei se minusta mikään hyvän varautumisen merkki ole jos alkumetreillä alkaa suojavälineistä olla pulaa, johtui se sitten liian pienestä varastosaldosta tai paikallisista toimitusongelmista.
 
Sori jos tämä on postattu tänne aikaisemmin, mutta tässä olis sellaista matskua että vois vaikka ihan telkkarissa näyttää; vois ihmisten karanteenit alkaa purra ja etäisyyttä pidettäis varmaan aika eritavalla. Teki oikeasti pahaa katsoa tämä pätkä.

5minsan video Bergamolaisen sairaalan ensiapuosastolta.


Hyvä video. Vanhustakin koskee inhimillinen kärsimys, siinä missä nuortakin. Meistä kaikista tulee vanhuksia. Onko meille sitten vanhana enemmän oikein kuolla tukehtumalla sairaalassa?

Tämä tauti on helppo sivuttaa sillä, ettei itse ole riskiryhmässä. Kärsimys ei koske minua, koska minä en todennäköisesti tule olemaan teholla kuolemassa tähän. Tuo video laittoi ainakin itseni ajattelemaan asiaa uudelleen.
 
Disinformaatio, salaliittoteoriat "näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia"
Mitä jos avaat vaikka hs.fi ja klikkaat sitä ylintä banneria
KORONAVIRUS:HS:n päivittyvä seuranta kokoaa tuoreimmat uutiset

Screenshot 2020-03-21 at 10.06.05.png

Katsoo tilannetta viimeisen kolmen päivän ajalta niin, näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia, ja HUS on ainoa joka kehtaa kehtaa uhmata tätä typerää määräystä, ja raportoi edelleen omat positiiviset testituloksensa?

Koska HUSissa on johtoportaassa ihmisiä, joilla on edes jonkin verran munaa ja järkeä. (toki heillä on sitten myös eniten niitä kyseenalaisia lääkäreitä jotka käy hankkimassa koronan jostain ja tulee sen jälkeen töihin tartunnan saaneena)
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on Suomen kaltaisessa maassa hyväksyttävä määrä kuolleita, jotta voidaan vielä sanoa hallituksen onnistuneen toimissaan? Mitään absoluuttista lukua on hankala lähteä sanomaan, niin parasta verrata lopputulosta toisiin Euroopan maihin. Missä Euroopan maassa pandemiaa on mielestänne hoidettu jotakuinkin mallikkaasti, jos ei Suomessa? Tähän nimenomaa sitten Euroopan maita, missä päättäjien keinovalikoima on suht koht samanlainen. Tätähän voisi vielä jatkojalostaa ja antaa oman kertoimen negatiivisista talousvaikutuksista, mutta niiden lukujen saamiseksi mennee turhan pitkä aika.
 
Hallitusta veikkaan ja syyksi että jos joku alue alkaa erottua tartuntamäärissä (ei HUS) niin alkaa helvetillinen paniikki. Voisi tehdä toisaalta hyvää, niin ihmiset ehkä alkaisivat totella, tai sitten ryntäävät jonnekin mökeilleen ja pahentavat tilannetta kuten monessa muussakin maassa. En kyllä usko että edes ulkonaliikkumiskielto täällä auttaisi. Tuntuu että yhtä tyhmiä ihmiset on joka maassa. Olin toisaalta yllättynyt miten kiltisti Tirolissa ihmiset noudattivat ohjeita ja pysyivät kotona. On sielläkin ollut tottelemattomuutta, mutta alkuun ainakin näytti hyvältä. Tosin kuukauden päästä voi alkaa pää hajota monella.
 
Viimeksi muokattu:
Julkista terveydenhuoltoa johtavat käytännössä lääkärit, joiden ydinosaaminen on lääketiede eikä johtaminen, vaikka lääketieteen opintoihin käsittääkseni lyhyt hallinnon ja johtamisen koulutus sisältyykin. Siitä huolimatta lääkärikunnan keskuudessa tuntuu vallitsevan vahva konsensus, että sairaalan/sairaanhoitopiirin johtaja täytyy olla nimenomaan lääkäri.

Jotenkin ajattelisi, että tämän kaltaisia pandemiatilanteita varten olisi mahdollista ylläpitää jotain terveydenhuollon valmiusvarastoa jossa olisi noita kriittisimpiä tarvikkeita kuten suojavaatteita, kasvomaskeja, desinfiointiaineita ym. Kaikissa noissa pakkauksissa on toki vanhenemispäivämäärät, mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna suljetussa ilmatiivissä pakkauksessa oikein säilytetty muovinen suojaessu, kasvomaski tai -visiiri suojaa kyllä yli tuon vanhenemispäivämäärän, ja niitä voisi hyvin käyttää poikkeustilanteissa vaikka virallisesti vanhentuneita olisivatkin. Samoin desinfektioaineiden luulisi suljetussa muovipullossa säilyvän pitkälti yli viimeisen käyttöpäivämäärän (joku kemiaa paremmin tunteva voi oikaista jos olen väärässä).
Olen seurannut vierestä miten käy kun johtoon laitetaan henkilö jolta löytyy tietoa vaikka kuinka mutta jolla ei ole johtamiseen vaadittavaa kokonaisvaltaista ja päämäärätietoista otetta, silloin hommat lähtee menemään väärään suuntaan. Onneksi omistajaporras huomasi tehneensä virheen johtajan valinnassa ja vaihtamalla johtamiseen kykenevään henkilöön homma lähti taas oikeille raiteille.

Mikä lienee hoitoalalla tilanne, saako hoitaja kieltäytyä työstään ilman että hänen katsotaan syyllistyvän potilaan vaarantamiseen mikäli hänellä ei ole työhön vaadittavaa suojavarustusta? Tällaisten tilanteiden estäminen on kenties johdon tärkeimpiä tehtäviä, työn tekemiselle ei ole edellytyksiä ellei sitä pystytä tekemään turvallisesti, vajaalla suojavarustuksella vaarannetaan myös muut potilaat mikäli hoitaja sairastuu tietämättään, jolloin potilasturvallisuus vaarantuu.
 
Ja toisaalta sanoo myös, että lisätilauksia tehdään koko ajan, josta voisi päätellä, että ei ole olemassa mitään suurempaa varmuusvarastoa, jossa kamaa kyllä on pilvin pimein, mutta rahtiautot eivät niitä vaan kerkeä toimittaa

No ei voi päätellä. :facepalm: Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Sama on kotivara. Kun kotivaraan ostetaan 10 pakettia pastaa, ei niitä käytetä pätkääkään ennen kuin kaupasta on ruoka loppu ja soppatykit tyhjentyneet.
 
Tilannekatsaus

  • 19.3.2020 alkaen kuvaajien tiedot on kerätty sähköisesti tartuntatautirekisteriin ilmoitetuista, laboratoriossa varmistetuista koronavirustapauksista.
  • Ilmoittamisessa ja lukujen raportoinnissa on alkuvaiheessa viiveitä sekä alueellista vaihtelua.
  • Sairaanhoitopiirit ja THL työskentelevät yhdessä jotta tartuntatautirekisterin raportointi saadaan ajantasaiseksi mahdollisimman pian.
 
No ei voi päätellä. :facepalm: Ymmärrätkö, mikä on varmuusvaraston tehtävä? Sieltä otetaan kun mistään muualta ei enää saada. Eli totta helvetissä nyt tilataan kaikin keinoin ja käytetään tilattua materiaalia niin kauan kun sitä saadaan. Ja jos jää yli, varastoidaan lisää.

Sama on kotivara. Kun kotivaraan ostetaan 10 pakettia pastaa, ei niitä käytetä pätkääkään ennen kuin kaupasta on ruoka loppu ja soppatykit tyhjentyneet.
Väärin. Esim. kotivaraa on tarkoitus käyttää ja ylläpitää koko ajan, ettei käy niin, että kriisin tullessa kaikki on helkkarin vanhentunutta.
Toki pasta ja säilykkeet säilyy jopa vuosia yli päivämääriensä, mutta ei ole kiva syödä nötköttiä vuodelta 1995.
Samalla periaatteella toimii myös esim. Suomen Viljava.
 
Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?

Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla. o_O
 
Eikös noista sanottu aiemmin, että suojavarusteita on varmuusvarastoissa runsaasti, luokkaa satoja tuhansia yksiköitä?
Kyse on siitä että varmuusvarastot pitäisi olla jo käytössä ettei käy näin:
Nyt teho-osaston hoitohenkilökuntaa on kuitenkin pyydetty säästelemään parempia, 3M-merkkisiä FFP3-hengityssuojaimia pahemman tilanteen varalle, ja käyttämään kevyempiä kirurgisia suusuojaimia, jotka eivät hoitajan mukaan edes suojaa koronatartunnalta.
Ps. Näyttäis olevan lähikadulla käynnistymässä polttarit isommalla porukalla. o_O
Hoidahan kansalaisvelvollisuutesi ja ilmoita polttareista poliisille jos yli 10 henkeä osallistuu. :thumbsup:
 
Esim. kotivaraa on tarkoitus käyttää ja ylläpitää koko ajan, ettei käy niin, että kriisin tullessa kaikki on helkkarin vanhentunutta.

No totta kai, ei tuosta ollut kyse. Vaan siitä varaston koon pienentämisestä. Totta kai saa kierrättää pilaantuvaa kamaa.
 
Katsoo tilannetta viimeisen kolmen päivän ajalta niin, näyttäisi siltä, että ylemmältä taholta tullut määräys pimittää näitä testituloksia, ja HUS on ainoa joka kehtaa kehtaa uhmata tätä hallituksen typerää määräystä, ja raportoi edelleen omat positiiviset testituloksensa?

Koska HUSissa on johtoportaassa ihmisiä, joilla on edes jonkin verran munaa ja järkeä. (toki heillä on sitten myös eniten niitä kyseenalaisia lääkäreitä jotka käy hankkimassa koronan jostain ja tulee sen jälkeen töihin tartunnan saaneena)

Tai sitten tilanne ei vaan ole hirveän paha PK-seudun ulkopuolella. Toistaiseksi nuo pahimmat epidemia keskukset maailmalla ovat olleet erittäin tiheään asuttuja alueita. Suomessa ainoa alue joka on lähelläkään tuota on PK-seutu.
Sitten kun tuohon lisätään kaikki ne toimet mitä on tehty viime viikkojen aikana niin ei se nyt hirveän suuri ihme ole että maakunnissa on vähän ilmoitettuja tapauksia. Etenkin jos ihmiset tottelevat ohjeita ja sairastavat kotona ne lievemmät tapaukset.
 
Tässä vähän tarkempaa infoa Italian kuolleiden iästä ja terveydentilasta:


Tilastojen mukaan koronaan menehtyneiden italialaisten keski-ikä on 79,5 vuotta. ISS:n mukaan vain alle 20 kaikista koronaan menehtyneistä on ollut alle 50-vuotiaita ja heistä kaikilla oli ennestään jokin muu perussairaus. 41 prosenttia koronan uhreista on 80–89-vuotiaita ja 35 prosenttia 70–79-vuotiaita.
 
Tai sitten tilanne ei vaan ole hirveän paha PK-seudun ulkopuolella.
Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.
Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.
 

Vähän erilaista näkökulmaa, mutta ei sovi toki hysteriaan:beye:

Tähän on hyvä ottaa lainaus haastattelusta:

Arkin kuitenkin toteaa, että hänen näkemyksensä koronaviruksesta on vain yksi muiden joukossa. Absoluuttisia totuuksia ei yksinkertaisesti ole. Hänen mukaansa isoin ongelma tällä hetkellä onkin tietämättömyytemme – erityisesti oireettomien taudinkantajien suhteen.


YLE:n juttu Suomen skenaariosta ja lainaus siitä.

– Sairastavuus- ja kuolevuusprosentit on laskettu Kiinan Wuhanin lukemista aluksi ikäositettua väestöä kohden, ja sen jälkeen arvioitu, mitä tämä tarkoittaa 'per tartunta' laskettuna. Tältä osin pohjana ei siis ole nfluenssapandemiaskenaario, Auranen vastaa sähköpostitse kyselyyn eri kuolleisuuslukujen eroista.

Professori Aurasen mukaan ero WHO:n ja THL:n välillä on siinä, että oletamme viruksen voivan tarttua myös oireettomista tai lieväoireisista yksilöistä, jotka eivät ole koskaan joutuneet-päässet-osuneet koronavirustestiin.

– Se, kuinka suuri osuus tartunnoista on oireettomia, on kysymys, joka vaikuttaa noihin prosentteihin. Loppujen lopulta kuitenkin tapausten lukumäärät väestötasolla vastaavat Wuhanin (ja Hubein) alueen havaintoja, Kari Auranen viestittää.



Täytyy yrittää pitää mielessä, että edelleen ollaan tilanteessa, että joudutaan toiminaan paremman tiedon puutteessa. Onneksi Suomessa kuitenkin oikeasti toimitaan ja ollaan pitkällä sosiaalisessa eristämisessä.
 
Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.
Eiköhän tilanne noiden lapin bilematkailijoiden ja espanjasta palaavien eläkeläisten mukana viimeistään leviä muuallekin.
 
Hyvä video. Vanhustakin koskee inhimillinen kärsimys, siinä missä nuortakin. Meistä kaikista tulee vanhuksia. Onko meille sitten vanhana enemmän oikein kuolla tukehtumalla sairaalassa?

Minä olen jo haudannut vanhempani ja isovanhempani seurattuani läheltä heidän hoitoaan Suomessa. Suomessa on ollut arkipäivää jo vuosikaudet se, että vanhusten annetaan kuolla sairauteensa. Heitä siirretään saattohoitoon jo aikaisessa vaiheessa ja tämä tarkoittaa sitä, että heidän annetaan kuolla esim. syöpään yrittämättä loppuun asti pidentää heidän elinikäänsä. Tätä perustellaan sillä, että terminaalisesti sairaan on ehkä inhimillisempää yrittää elää normaalisti sitä jäljellä olevaa aikaansa sen sijaan, että epätoivoisesti yritetään estää kuolemaa aiheuttaen hoitojen kautta lisää kärsimystä.

On todellakin arkipäivää se, että vanhukset kuolevat sairaalassa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla ilman että heitä yritetään parantaa. Heitä vain lääkitään ja toivotaan että he kärsisivät mahdollisimman vähän.

Montako tällaista on? Kun vierailin tapaamassa yhtä omaisistani hänen ollessa viimeisillään, joka puolella vuodeosastoa kuului valitusta kivuista ja huoneiden kutsusummerit piippailivat. Painon itsekin nappia, kun tarvittiin apua. Kun olin odottanut 10 minuuttia, lähdin etsimään toimistosta hoitajia. Kaikki hoitajat olivat kahvilla samaan aikaan, vaikka summerit vain piippailivat.
 
Tähän viittaa sekin, että ilmoille on noussut ajatus Uudenmaan eristämisestä muusta Suomesta. Epidemia kun lähinnä tuntuu jylläävän juuri täällä.
Esiin on noussut erityisesti Uudenmaan tilanne, sillä koronavirustartuntoja on Suomessa eniten Uudellamaalla. Marinin mukaan Uudenmaan eristäminen ei kuitenkaan ole tällä hetkellä ajankohtainen asia.
Kun toi porukka saapuu takaisin leviltä niin huoli pois, kyllä se leviää muuallekkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
264 200
Viestejä
4 575 428
Jäsenet
75 397
Uusin jäsen
alesantro

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom