Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mistä moinen olettamus? Tuota aina Suomessa jankutetaan mutta ei pidä paikkaansa. Kyllä Saksassa ja Sveitsissä saa hyvää hoitoa vaikka olisi köyhä, niissä kun on myös sosiaaliturva. Sveitsissä vielä parempi kuin Suomessa.

Ainakin Saksassa menee palvelutaso vakuutuksen mukaan (vähän kuten Jenkeissä). Siksi epäilys että köyhät ei siellä kovin hyvin palvelua saa. Sveitsi voi olla toki eri vaihtoehto; Onko siellä edes köyhiä?
 
Kuinka moni uskoo, että Suomen tämänhetkiset toimet auttavat? Ainakaan vielä sairaalat eivät ole räjähtäneet ja tartuntojen määrä ei ole pompannut ihan älyttömästi. Idiootteja toki riittää kaikenmaailman herzin avajaisiin ja levin coronabileisiin, joten näistä tullee tartuntaketjut mutta niiden ilmentyessä lienee jo ulkonaliikkumiskielto voimassa että eivät pääse ehkä tartuttamaan lisää..

Suomi oli toki viikkoja myöhässä rajoitustoimissa, mutta itse en nyt katso tätä niin kriittisillä laseilla kun on kokematon hallitus ja käytännössä koko muukin maailma paria poikkeusta lukuunottamatta yllätettiin housut kintuissa. Kansan enemmistö tuntuu olevan tiukasti rajoitusten kannalla ja rikkurit näyttävät saavan kunnon julkisen somelynkkauksen.
 
Sori jos tämä on postattu tänne aikaisemmin, mutta tässä olis sellaista matskua että vois vaikka ihan telkkarissa näyttää; vois ihmisten karanteenit alkaa purra ja etäisyyttä pidettäis varmaan aika eritavalla. Teki oikeasti pahaa katsoa tämä pätkä.

5minsan video Bergamolaisen sairaalan ensiapuosastolta.

 
Kuinka moni uskoo, että Suomen tämänhetkiset toimet auttavat? Ainakaan vielä sairaalat eivät ole räjähtäneet ja tartuntojen määrä ei ole pompannut ihan älyttömästi.

Ei ne viralliset tartuntamäärät nousekaan pahemmin ennenkuin aletaan testaamaan laajemmin ja niitä ketkä on kipeänä.
 
THL:n arviot ja ulostulot ovat kyllä kieltämättä pistäneet jännittämään, kun niitä tarkastelee kansainvälisessä kontekstissa:
"Suomen toimet ovat edelleen aivan riittämättömiä koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä, sanoo Kansanterveyslaitoksella (nykyinen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut professori Matti Jantunen.

Hänen mielestään Suomen pitäisi kaikin keinoin pyrkiä pysäyttämään koronaepidemia – ei vain hidastaa sen leviämistä kuten toistaiseksi on tehty.

"Jos WHO (YK:n terveysjärjestö) on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo.
"
- "THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Matti Jantunen on ympäristöterveyden professori, tutkinut esimerkiksi saasteita jne. hän ei ole, kuten tämä MT:n juttu antaa ymmärtää milläänlailla tartuntatautien asiantuntija.
 

Husissa on myös viestien mukaan kadonnut tiettyjä suojavarusteita, esimerkiksi suu-nenäsuojuksia, suojavarusteita ja käsidesiä. Asiasta on tehty rikosilmoitus.
Voin omiin henk. koht. lähteisiin perustuen vahvistaa tämän.
Saattaa olla että näin pandemian aikaan suojavarustevarkaus rinnastetaan lääkevarkaudeksi. Siinä ei pienet sakot riitäkkään.
 


Voin omiin henk. koht. lähteisiin perustuen vahvistaa tämän.
Saattaa olla että näin pandemian aikaan suojavarustevarkaus rinnastetaan lääkevarkaudeksi. Siinä ei pienet sakot riitäkkään.
Mäkin pöllin töistä yhden maskin, joskin pomon luvalla :)
 
Auttavat varmasti, mutta auttavatko riittävästi ja miten riittävä määritellään?
En nyt tiedä mitä lopulta haetaan, mutta ulkona ja kaupoissa on ainakin paljon porukkaa. En juuri käy baareissa niin en tiedä mikä on niissä meininki, mutta ilmeisesti ainakin vielä viime vkl ei paljoa koronat näkyneet?

Ulkona liikkuminen tuskin kauheasti levittää koronaa jos nyt ei toisten päälle mene yskimään, mutta luulisi että jossain baarissa/yökerhossa leviää helpostikkin varsinkin kun pienessä tuiskeessa unohtuu koko homma?

Kaupoissakin tuntuu olevan aika paljon ruuhkaa niin kai se sielläkin aika helposti leviää?

Olisiko about viikon päästä kun alkaa olemaan sitten enemmän tehohoitoa tarvitsevia? Sitten ehkä tulee lisää rajoituksia, mutta ehkä parempi olisi laittaa ne rajoitukset jo nyt päälle?
 
En nyt tiedä mitä lopulta haetaan, mutta ulkona ja kaupoissa on ainakin paljon porukkaa. En juuri käy baareissa niin en tiedä mikä on niissä meininki, mutta ilmeisesti ainakin vielä viime vkl ei paljoa koronat näkyneet?

Ulkona liikkuminen tuskin kauheasti levittää koronaa jos nyt ei toisten päälle mene yskimään, mutta luulisi että jossain baarissa/yökerhossa leviää helpostikkin varsinkin kun pienessä tuiskeessa unohtuu koko homma?

Kaupoissakin tuntuu olevan aika paljon ruuhkaa niin kai se sielläkin aika helposti leviää?
Tarkoituksena taisi ollakin hidastaa, ei estää epidemiaa.
 
Kyllä nämä urpot meille sen ulkonaliikkumiskiellon vielä 1-2 viikon sisään onnistuvat agitoimaan:


Samoja itsekkäitä paskiaisia kuin nämä lapin bilelomailijat ja muut muista ihmisistä vähät välittävät. Toivottavasti näiden oma arpa voittaa.

Ulkoilu yksin tai oman perheen kesken on ok, biletys kaveriporukalla ahtaassa baarissa ei ole ok. Ei voi olla niin vaikeaa.

On aika herkässä liipasin, jos kuolet mielummin, kuin elät muutaman päivän ilman paria aistia.
Jutussa ei puhuttu mitään "muutamasta päivästä" (edit. oli siellä sittenkin maininta että oireet kestävät "useita päiviä", en huomannut sitä mainintaa).

Mutta olet siinä mielessä oikeassa, että jos tuollainen tilanne oikeasti sattuisi omalla kohdalle, niin ehkä sitä lasten ja muiden läheisten vuoksi mieluummin kuitenkin eläisi ilman noitakin aisteja, vaikka elämä monin tavoin paskaa sen jälkeen olisikin.

ei tuossa ole mitään järkeä,,totta kai elvyttävät
Jos kirjaat omaan hoitotahtoon, että ei elvytystä, niin sitten se myös pätee.

Jos nyt on tosiaan pakko lähteä jonnekin turistirysään jakamaan pöpöjä edestakaisin, niin melkoisen itsekästä menoa on.

Nyt tulee muutama lentokoneellinen porukkaa espanjasta suomeen kun alkanut siellä asuvia suomalaisia eläkeläisiä korona pelottaa. Tuskin pistäävt karanteeniin. Tai vapaaehtoinenhan se olikin
Tälle oli varmaan taas jotain lähteitä olemassa?
 
Viimeksi muokattu:
Ja hammaslääkärit laitetaan sitten kiinni kun on pakko.
Eikös se ole jo käynnissä? Siis tietenkin akuuttihoidon pitää jatkua joka tapauksessa, mutta kiireettömän hammashoidon aikojahan on jo ilmoitettu perutuksi ja henkilökuntaa alettu ottaa pois hammashoidosta yleisen hoitotyön puolelle.

En tiedä, onko hammaslääkärille(jotka eivät suorita LL:ää vastaavia opintoja) mitään puuhaa koronan takia, mutta monelle hammashoitajalle taitaa olla. Eikö heillä ole yleensä lähihoitajan pätevyys?
 
Niin monessa kohtaa asiasta ollut juttuja netissä että aattelin olevan yleistä tietoa. Suomalaisyritykset järjestävät Espanjan lomailijoille charterlentoa Suomeen – Aurinkorannikolla on paljon riskiryhmäläisiä Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja: Lentoliikenne | Tuhannet suomalaiset jumissa Espanjassa koronaviruksen takia – Finnair järjestää kolme ylimääräistä lentoa, joihin mahtuu yhteensä vain satoja
 
E-Korea, missä varmistettuja tapauksia on n. 8600 ja kuolleita 100. Italiassa on kuolleita 4000 mutta todettuja tartuntoja vain 47 000. Näistä maista en heti keksi syytä miksi peittelisivät tilastoja tai vääristelisivät niitä. Suhdeluvut eivät oikein täsmää.

Hieman jänskättää onko todellisuudessa Italian hitaus testauksen suhteen aiheuttanut sen, että oikea tartuntojen määrä huitelee jossain 345 000 tapauksen tienoilla tai vielä kovemmissa lukemissa?

Lähteenä wikipedia tämän viestin kirjoittamisen aikaan:

Siinähän se sinulla itsekin lukee: testaus ei ole ajantasalla. Oikea tartuntoja voi olla puoli miljoonaa helposti.

Tämä tauti on niin vakava erityisesti siitä syystä, että tartunnat räjähtävät käsiin. Jos jokainen henkilö tartuttaa kaksi, niin tartunnat kaksinkertaistuvat joka 2vk , ja tartunnan saaneita on 100 000, sitten 200 000 ja aika nopeasti ollaan miljoonissa. Siksi on supertärkeää, että pidetään se etäisyys tartunnan saaneista.
 
E-Korea, missä varmistettuja tapauksia on n. 8600 ja kuolleita 100. Italiassa on kuolleita 4000 mutta todettuja tartuntoja vain 47 000. Näistä maista en heti keksi syytä miksi peittelisivät tilastoja tai vääristelisivät niitä. Suhdeluvut eivät oikein täsmää.

Hieman jänskättää onko todellisuudessa Italian hitaus testauksen suhteen aiheuttanut sen, että oikea tartuntojen määrä huitelee jossain 345 000 tapauksen tienoilla tai vielä kovemmissa lukemissa?

Lähteenä wikipedia tämän viestin kirjoittamisen aikaan:
Syy on se, että Etelä-Koreassa on testattu laajasti ja siellä ei ole käsketty sairastaa tautia kotona omatoimisessa eristyksessä.

Italiassa ei riitä paukut testata kaikkia ja siellä on varmasti toista sataa tuhatta Covid-19 sairastajaa kodeissa omatoimieristyksessä. Ellei satoja tuhansia.

Sairaaloissa ovat vain surkeimmassa jamassa olevat.


Luin jostain Italialaisesta lehdestä jossa arveltiin epidemian huipun olevan kahden viikon päässä.

Italiassa tulee kymmeniä tuhansia kuolonuhreja seuraavan parin kuukauden aikana.

Espanja seuraa perässä, siellä karanteenit eivät pidä, vaan jengi lähtee Madridista viikonloppulomille vieden lisää tautia mukanaan jne.
 
Kyllä nämä urpot meille sen ulkonaliikkumiskiellon vielä 1-2 viikon sisään onnistuvat agitoimaan:
Tuskinpa kun koulujen sulkemisiakin jo perutaan, koska asettaa lapset eriarvoiseen asemaan. Mieti nyt herranjumala miten vassareiden ja vihreiden arvomaailmaan sopisi ulkonaliikkumiskielto o_O
 
Olisiko aika muuten valmistella eutanasialainsäädäntöä?

Jos päädymme tilanteeseen, jossa osa vanhuksista joutuu kuolemaan tukehtumalla hengityskoneiden puutteeseen, niin tilanteeseen olisi ehkä hyvä reagoida ennalta.

Aika kylmäävä ajatus nyt kun se mieleen juolahti.
 
Tietysti sen kiellon valvominenkin vie resursseja, jos nyt jengi tajuaisi vähentää niitä kontakteja vaikka muuten liikkuisikin. Suomessa kun sitä tilaa riittää ihan Helsingissäkin.

Itse käyn 4-5 krt päivässä ulkona ja muutaman päivän välein kaupassa. Aika harvassa on tilanteet kun joku on muutamaa metriä lähempänä. Jos nyt tarttuu ulkoilmasta kun vastaantulija tulee toista puolta vastaan nii aika kehno tuuri on. Tiedä sitten kuinka pieni annos riittää tartuttamaan ja vaikuttaako se taudin vakavuuteen.

Joka tapauksessa tämän höpinän pointti oli että kenenkään ei tarvitsisi homehtua kotiinsa JOS käyttäydytään järkevästi. Onko se sitten liikaa vaadittu.
 
Olisiko aika muuten valmistella eutanasialainsäädäntöä?

Jos päädymme tilanteeseen, jossa osa vanhuksista joutuu kuolemaan tukehtumalla hengityskoneiden puutteeseen, niin tilanteeseen olisi ehkä hyvä reagoida ennalta.

Aika kylmäävä ajatus nyt kun se mieleen juolahti.
Suurin osa menettää kyllä tajuntansa paljon ennen kuin se itse tukehtuminen tapahtuu, se kun tapahtuu sen verran hiljalleen. Puhumattakaan siitä että vihervassarihallituksessa saataisiin eutanasialaki runnottua läpi parissa viikossa...

e: en kyllä tiedä onko tuo edes varsinaisesti tukehtuminen. Happeahan kyllä kulkee keuhkoihin, mutta ongelmana on sen imeytyminen verenkiertoon tässä tapauksessa.
 
Ilmeisesti Espanjassa jo nyt lääkärit joutuvat resurssipulan vuoksi miettimään kenelle annetaan tehohoitoa ja kenelle ei. Vaikea kuvitella sitä surun määrää eikä vielä olla ilmeisesti lähelläkään viruksen huippua. Toivottavasti kotimaassa ei jouduta tähän mutta pelkään pahoin, kai tähänkin tilanteeseen on jonkinlaiset kaavat mietittynä ketä hoidetaan.. varsinainen stressitesti kaikille.

Ei oikein riitä ymmärrystä näille jotka eivät taudin leviämisestä välitä ja tällä tavoin tuhlaavat tehohoito paikkojen määrää pelkällä piittaamattomuudella.
 
Huomautus
Tänään kävin Oulussa isossa kaupassa hakemassa pumppupulloja käsidesiä varten. Jotenkin erikoista kun pari teini-ikäistä tyttöäkin näytti lähteneen shoppailemaan äitinsä kanssa. Jotenkin tuntuisi että riittäisi kun perheessä yksi kävisi kaupassa ja lapset jäisivät vaikka autoon odottamaan.
Tuo on ehkä aika raju vaatimus, mutta reilusti pahempaakin näkyy. Eilen oli Lidlissä muutama pikkujonne pyörimässä ympäriinsä ja ostivat jotain juissia ja eeässää. Eikö niillä ole isää ja onko äiti huora? Pentujen ei tarvitse pyöriä kaupoissa öhisemässä, eiköhän siellä kotona ole ruokaa. Eivätkä siis näyttäneet miltään kodittomien narkkarien tai muun rikollisjätteen mukuloilta vaan ihan tavallisen rehellisen ihmisen, oli se sitten niinsanotusti duunari, juntti tai gaykoomuslainen poseeraajatyyppi, valinta on vapaa.

Tyhmyyskulttuurin satoahan tässä korjataan. Jos ei voi luuhata julkisissa tiloissa tai pelata jotain junttikiekkoa, ei keksi mitään tekemistä. Minulla ei junnuna eikä nyt setämiehenä ole koskaan ollut tarpeeksi aikaa istua yksin kotona, oli se sitten koneen tai kirjan ääressä tai vaikka jotain rakentamassa. Voisin ottaa vuorokauteen 10 tuntia lisää, vaikka miten olisi ehtona että se vietetään yksin vankisellissä. Ei sillä etten arvoistaisi sosiaalisia kokoontumisia ja nauttisi niistä, mutta nyt olisi aikaa juuri kaikkeen muuhun, ja syytä valita toisin. Mikä vittu noita elukoita vaivaa?
 
Suurin osa menettää kyllä tajuntansa paljon ennen kuin se itse tukehtuminen tapahtuu, se kun tapahtuu sen verran hiljalleen. Puhumattakaan siitä että vihervassarihallituksessa saataisiin eutanasialaki runnottua läpi parissa viikossa...
Lisäksi on varsin normaalia, että vanha ihminen menehtyy tukehtumalla, vaikka ei niinkään hengityskoneen puutteeseen. Tietyn rajan jälkeen ei enää hoideta muuten kuin huumaamalla. Ehkä se on kylmäävää, raadollista, mitä tahansa. Ehkä jopa usein ennenaikaista senkin puolesta, että osasyynä kehitykseen on ihmisen päästäminen laitostumaan. Joka tapauksessa se hengiltä tukehtuminen on yhtä rumaa kuin mitä nyt tapahtuu suuressa määrin nopeasti. Erona on lähinnä se, että tavallisesti se ei herätä huolta ympärillä, muuta kuin läheisten surua. Henkilökunta ottaa lungisti.
 
Ei sitä älyä liikkunut terveydenalan ammattilaisillakaan.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) kirurgeja kokoontui Lapissa pidettäviin ortopedian ja traumatologian koulutuspäiville edellisviikolla. Mukana Levillä 8. päivä maaliskuuta alkaneessa koulutustapahtumassa oli myös yksi koronavirukseen sairastunut lääkäri. Lääkärillä todettiin koronavirus matkan jälkeen.
Mielestäni jokaiselta tuohon tapahtumaan osallistuneelta voisi ottaa lääkärioikeudet pois muutamaksi kuukaudeksi.

Jos ammatti-ihminen ei näissä olosuhteissa ymmärrä tilanteen vakavuutta, niin kyseessä ei ole enää ammattilainen. Moni terveydenhuoltoalaan liittymätön yritys on jo kuun alkupuolelta lähtien kieltänyt kaikki tarpeettomat reissut. Mutta lääkärit eivät ymmärrä....
 
Olisiko aika muuten valmistella eutanasialainsäädäntöä?

Jos päädymme tilanteeseen, jossa osa vanhuksista joutuu kuolemaan tukehtumalla hengityskoneiden puutteeseen, niin tilanteeseen olisi ehkä hyvä reagoida ennalta.

Aika kylmäävä ajatus nyt kun se mieleen juolahti.

Yleisesti vanhukselle keuhkokuumeeseen kuoleminen on kuolema parhaasta päästä. Siihen ei pääasiassa liity tukehtumisen tunnetta. Yleisimmin nykyään annetaan kuitenkin lääkeannostelijalla lähtöä helpottamaan esimerkiksi yhdistelmänä morfiinia, pahoinvointilääkettä ja rauhoittavaa lääkettä. Ihan peruslääkkeitä. En siis usko, että tästä tulee sinänsä ongelma.
 
Lisäksi on varsin normaalia, että vanha ihminen menehtyy tukehtumalla, vaikka ei niinkään hengityskoneen puutteeseen. Tietyn rajan jälkeen ei enää hoideta muuten kuin huumaamalla. Ehkä se on kylmäävää, raadollista, mitä tahansa. Ehkä jopa usein ennenaikaista senkin puolesta, että osasyynä kehitykseen on ihmisen päästäminen laitostumaan. Joka tapauksessa se hengiltä tukehtuminen on yhtä rumaa kuin mitä nyt tapahtuu suuressa määrin nopeasti. Erona on lähinnä se, että tavallisesti se ei herätä huolta ympärillä, muuta kuin läheisten surua. Henkilökunta ottaa lungisti.
Niinno, enemmän raadollista se on sille sivustaseuraajalle. Itse potilas on tiedoton jo kauan ennen kuolemaa. Onko se moraalisesti oikein on sitten eri asia, niin kauan kuin eutanasiaa ei sallita niin ilmeisesti on. Tai vaihtoehtoisesti lyödään ne tyrmäyslääkkeet loppuun jolloin ei virallisesti tehdä eutanasiaa.
 
Jos joku maa on jättänyt valmistautumisen liian myöhään, niin USA. Ne on viikon päästä jo ihan kusessa, vaikka kaikki mahdollisuudet oli pistää lockdown päälle jo hyvissä ajoin, kun homma lähti eskaloitumaan Italiassa.

Lentokielto Kiinaan asetettiin jo tammikuun lopussa. Oli kuulemma rasismia sanoivat tiedostavat piirit kautta läntisen maailman. Kanadaan jokapäiväiset suorat lennot Kiinasta jatkuivat ainakin tälle viikolle saakka ilman mitään kontrolleja tai karanteeneja, lienevätkö vieläkään säpissä. Samoin Saksa-Iran...

Muutenkaan tilanne USAssa ei näytä ainakaan pahemmalta kuin Espanja, Saksa jne. Joitain pahasti mokattuja hotspotteja kuten New York, kiitos ääliöpormestari DeBlasion.

USAn suuri vahvuus on massiiviset materiaaliset ja henkiset voimavarat jotka nyt viimein on valjastettu tälle asialle. Trump leikkaa byrokratiaa kiitettävästi innovoinnin ja kehitystyön tieltä. Mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää. Otsikkorevittelyt USAn tilanteesta tulevat toki olemaan kovia, koska paha oranssi mies.
 
Ilmeisesti Espanjassa jo nyt lääkärit joutuvat resurssipulan vuoksi miettimään kenelle annetaan tehohoitoa ja kenelle ei. Vaikea kuvitella sitä surun määrää eikä vielä olla ilmeisesti lähelläkään viruksen huippua. Toivottavasti kotimaassa ei jouduta tähän mutta pelkään pahoin, kai tähänkin tilanteeseen on jonkinlaiset kaavat mietittynä ketä hoidetaan.. varsinainen stressitesti kaikille.

Tehohoidossa on aina ollut hyvin tiukat kriteerit, koska se on sairaalamaailmassakin hyvin rajattu resurssi ja toisaalta, koska se on varsin kallista hoitoa (useita tuhansia euroja per vuorokausi). Ajattelen niin, että siellä jos jossain osataan tiukka hoidon rajaaminen.
 
Lentokielto Kiinaan asetettiin jo tammikuun lopussa. Oli kuulemma rasismia sanoivat tiedostavat piirit kautta läntisen maailman. Kanadaan jokapäiväiset suorat lennot Kiinasta jatkuivat ainakin tälle viikolle saakka ilman mitään kontrolleja tai karanteeneja, lienevätkö vieläkään säpissä. Samoin Saksa-Iran...

Muutenkaan tilanne USAssa ei näytä ainakaan pahemmalta kuin Espanja, Saksa jne. Joitain pahasti mokattuja hotspotteja kuten New York, kiitos ääliöpormestari DeBlasion.

USAn suuri vahvuus on massiiviset materiaaliset ja henkiset voimavarat jotka nyt viimein on valjastettu tälle asialle. Trump leikkaa byrokratiaa kiitettävästi innovoinnin ja kehitystyön tieltä. Mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää. Otsikkorevittelyt USAn tilanteesta tulevat toki olemaan kovia, koska paha oranssi mies.

Ainakin perusasioista siellä on suuri pula.
 
USAn suuri vahvuus on massiiviset materiaaliset ja henkiset voimavarat jotka nyt viimein on valjastettu tälle asialle. Trump leikkaa byrokratiaa kiitettävästi innovoinnin ja kehitystyön tieltä. Mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää. Otsikkorevittelyt USAn tilanteesta tulevat toki olemaan kovia, koska paha oranssi mies.
Ja samalla suurin heikkous tuo yltiökapitalismi. Rikkailla ei kyllä ole ongelmaa testata itseään joka päivä ja päästä tehohoitoon vaikka samantien, mutta miten menee normikansalaisella?
 
Silloin on valittu Espanjan halvempi elintaso, jonka seurauksena on myös kuppasempi sairaanhoito.

menee vähän ot mutta menkööt..

Ne ketkä ovat Espanjasta tulossa ovat pääosin näitä talviasukkaita. Asuvat talvet siellä ja kesät Suomessa. Asunnot löytyvät molemmista maista. Kiire tulee siitä kun muutenkin normi paluu on huhti-toukokuussa.

Johtuen vielä Suomen ja Espanjan lainsäädännöstä voisivat jopa jäädä välitilaan jossa eivät ole kummankaan maan sosiaaliturvan piirissä. Toi on pitkä juttu enkä rupea sitä enempää availemaan mutta se on todellakin mahdollista Eu:ssa.

Ne ketkä asuvat vakituisesti Espanjassa eivät sieltä tänne rynni. Eihän heillä ole edes Suomessa asuntoa.. korkeintaan joku sukuperintönä saatu kesämökki ilman mukavuuksia.

Espanjan julkinen perusterveydenhuolto ohittaa kyllä Suomen mennen tullen. Erikoissairaanhoidosta en tiedä mutta perus lääkäripalvelut ovat paljon paremmalla tolalla vrt. Suomen arvauskeskuksien kandien ja virolaislääkäreiden aspiriini kouraan ja kaksi päivää lepoa -pikakäyntien missä mitään ei oikeasti edes yritetä tutkia.
 
Mä taas uskon että pelkästään suomalainen elämäntyyli suojaa meitä tässä jonkin verran. Kontaktit on luonnostaankin vähäisempiä kuin etelä-Euroopan maissa ja väentiheys pienempi. Kunhan vaan maltettaisi kuunnella noita ohjeita nyt.

Ei pelkästään elämäntyyli, vaan onhan meillä yleisasenteena, että sairaana ei mennä kouluun eikä töihin. Jos tämä on nyt onnistuttu korottamaan potenssiin kolme, niin R0-tekijä romahtaa Suomessa jonnekin desimaalisarjaan.

Aktiivisen epidemian jälkeen toki seuraa pitkäaikainen "voikukantorjunta".
 
Lentokielto Kiinaan asetettiin jo tammikuun lopussa. Oli kuulemma rasismia sanoivat tiedostavat piirit kautta läntisen maailman. Kanadaan jokapäiväiset suorat lennot Kiinasta jatkuivat ainakin tälle viikolle saakka ilman mitään kontrolleja tai karanteeneja, lienevätkö vieläkään säpissä. Samoin Saksa-Iran...

Muutenkaan tilanne USAssa ei näytä ainakaan pahemmalta kuin Espanja, Saksa jne. Joitain pahasti mokattuja hotspotteja kuten New York, kiitos ääliöpormestari DeBlasion.

USAn suuri vahvuus on massiiviset materiaaliset ja henkiset voimavarat jotka nyt viimein on valjastettu tälle asialle. Trump leikkaa byrokratiaa kiitettävästi innovoinnin ja kehitystyön tieltä. Mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää. Otsikkorevittelyt USAn tilanteesta tulevat toki olemaan kovia, koska paha oranssi mies.

Itse taasen pelkään, että USA:ssa tulee olemaan erittäin paha epidemia. Siellä on kyllä resursseja, mutta monia asioita ei silti tehdä kovinkaan järkevästi tai tehokkaasti. Siellä herättiin lisäksi yllättävän myöhään tekemään mitään. Luulisin USAn olevan jokusen viikon Eurooppaa jäljessä, siksi siellä ei vielä ole tartuntoja niin paljoa.
 
Niinno, enemmän raadollista se on sille sivustaseuraajalle. Itse potilas on tiedoton jo kauan ennen kuolemaa. Onko se moraalisesti oikein on sitten eri asia, niin kauan kuin eutanasiaa ei sallita niin ilmeisesti on. Tai vaihtoehtoisesti lyödään ne tyrmäyslääkkeet loppuun jolloin ei virallisesti tehdä eutanasiaa.
Niin, sehän on lopulta muuta kuin joo tai ei, onko eutanasiaa. Kyllä vanhat ihmiset jossain määrin tapatetaan ilman sitäkin. Enkä tarkoita pelkästään elvytyskieltoa tai sitä, että jotkut sairaudet jätetään lopulta hoitamatta ja leikkaukset tekemättä. Saattohoidon lääkityskin(osa siitä) nopeuttaa lähtöä, vaikka asian miten nätisti sanoisi, ja on joka tapauksessa muilla perusteilla tarpeen. Onhan tästä iät ja ajat keskusteltu, ja välillä on oikeudessa asti käsitelty sitä, onko joku aktiivisesti jouduttanut toisen kuolemaa. Enkä edes tarkoita tällä pelkästään varsinaisia "myrkkyhoitajia".

Ihan analogisesti vaikkapa lääkkeellistä raskauden ehkäisyä on käytetty kaikissa sen kieltävissä maissa, jos niissä on sallittu samojen valmisteiden käyttö muulla indikaatiolla. Itse asiassa sama pätee myös ei-lääkkeelliseen. Ylipäänsä lääkärin määräämään. Mitäkö tällä tarkoitan? Lähinnä sitä, että emme juuri nyt tarvitse kriisin keskelle keskustelua eutanasiasta. Se on jo käytössä melko laajasti, ja vapaan eutanasian haittapuolet korostuisivat mahdollisesti poikkeustilassa. Kolmantena analogisena ilmiönä tähän voisi ottaa elinluovutuksen oletuksen muutoksen vuosia sitten, jossa käytännössä julistettiin jokainen kansalainen valtion vapaaksi organ harvesting -omaisuudeksi ellei hän ole todistettavasti kieltänyt. Ei. Nyt hoidetaan ihmisiä, saatana. Kyllä siinä tulee rajat vastaan ja hoidettavat kuitenkin valitaan, se on varma.
 
Ensimmäinen yli tuhannen kuoleman päivä virukselle, kun tämän päivän sisällä kuoli 1300 ihmistä tuohon virukseen. Ei enää mikään vähäinen määrä, kun koko maailmassa kuolee 155 000 ihmistä päivässä eli tuo aiheuttaa jo melkein prosentin verran maapallon kuolleisuudesta ja tämä on vasta alkusoittoa. Italia, Espanja ja Usa on vielä todella vahvasti kasvusuunnassa eli muutosta ei tule tapahtumaan ihan hetkeen. Monia muita maita seuraa perässä.
 
Samoja itsekkäitä paskiaisia kuin nämä lapin bilelomailijat ja muut muista ihmisistä vähät välittävät. Toivottavasti näiden oma arpa voittaa.

Ulkoilu yksin tai oman perheen kesken on ok, biletys kaveriporukalla ahtaassa baarissa ei ole ok. Ei voi olla niin vaikeaa.

BIlettämisen riskiä ei varmastikaan pysty vähentämään nollaan, mutta onko mitään tehtävissä, jotta riski olisi normitilannetta oleellisesti pienempi, etenkin jatkotartuntojen osalta?
Baarissa ollaan kuitenkin todennäköisesti aika vähän aikaa viikosta.

Jos epidemiaa ajattelee, on varmaan parempi käydä lähiräkälässä [miksi näitä muuten kutsutaan juuri räkälöiksi:)], kuin lähteä johonkin maakuntakeskuksen ykköspaikkaan, josta pöpö leviää kerralla koko maakuntaan eikä vain lähikortteleihin. Epidemian torjunta ei edellytä perfektionismia joka paikassa, vaan systemaattista tartuntatodennäköisyyden vähentämistä kaikkialla.

[EDIT]Esim. pärskiviin asiakkaisiin pitäisi baareissa kiinnittää huomiota ja ohjata saman tien ulos. Kun korona kuitenkin leviää huomaamattomimmin kosketusten välityksellä, pitäisi kieltää kaikenlainen ihoklähmintä. Miehillä pitäisi olla minkkikäsineet, tmv, jos haluisivat kosketella daamien paljaita olkapäitä. :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Kassoilla on myös läheisyysongelmaa siinä hihnan päässä. Ainakin lähimarketissa on jaettu se hihnan pää kahdelle asiakkaalle ja tottakai se edellinen on joku nysvääjä. Ja sitten viereinen kassa on ihan vieressä ja siinä on taas hihnan päässä kaksi ihmistä.. Miksikähän muuten Suomessa tuo etäisyys on 1 metri kun ulkomailla (ainakin jenkeissä) puhutaan 6 jalasta = 1,8m?

Turvaväli mulle nyt on se ja sama onko se metri vai 1,78m. Ihmettelin vaan kun asiakkaat lääppii tuotteita huvikseen (vaikka tartuntariski on olematon tavaran kosketuksessa) ja niiden myyjien (tai hyllyntäyttäjien) röhimistä sinne kylmäkaappeihin ja hyllyihin. Siksi sanoin kassalle, että asiakaskäyttöön oleva käsidesitruutta olis kiva siellä hihnan päässä. Ehkä joku sen kuitenkin pöllisi koronakiimassaan. Mutta olisi edes kauppiaalta yritystä.
 
Tullut selailtua tätä palstaa Kiinan tapauksista asti. Antakaahan mielipide, miten kauan pitää jatkaa sosiaalista eristäytymistä Suomessa/kansainvälisesti ja/tai muita toimenpiteitä tarvitaan. Oma arvio on kuukausia sosiaalisien kontaktien minimointia. Itse en uskonut, että tämä näin kovaa iskisi Eurooppaan. Arvelin, että enemmän Kiinan juttu, mutta taas tuli oltua väärässä. Omasta mielestä Suomen hallitus on toiminut hyvin saatavilla oltujen tietojen perusteella. Jälkikäteen voi aina kommentoida mitä olisi pitänyt tehdä. Itseä eniten ihmetyttää ihmisten välinpitämättömyys sekä ylireagointi suhteessa ohjeisiin. Mieluummin näkisin, että yhteiskunta toimisi niin normaalisti kuin mahdollista tässä epävakaassa tilanteessa. Jos lähdetään ajattelemaan pelkästään omaa etua, niin hallitus/eduskunta joutuu rajoittamaan yksilövapauksia enemmän ja enemmän.

Uskoa, ihmiskuntaan luo se, että pystymme tekemään yhteistyötä vaikeissa tilanteissa ja unohtamaan oman etumme. Esimerkiksi eduskunta on pystynyt unohtamaan poliittiset erimielisyydet ja tekemään yhdessä nopeita toimenpiteitä, esimerkiksi valmiuslain suhteen. Kun virus on saatu selätettyä, toivon tämän konseksuksen jatkuvan. Ihmisten toimeentulon rakentaminen takaisin entiselle tasolle tulee olemaan haasteellista, tämän yhteiskunnallisen ja globaalin pysähdyksen jälkeen. Selätetään tämän yhdessä ja sitten taas eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Turvaväli mulle nyt on se ja sama onko se metri vai 1,78m. Ihmettelin vaan kun asiakkaat lääppii tuotteita huvikseen (vaikka tartuntariski on olematon tavaran kosketuksessa) ja niiden myyjien (tai hyllyntäyttäjien) röhimistä sinne kylmäkaappeihin ja hyllyihin. Siksi sanoin kassalle, että asiakaskäyttöön oleva käsidesitruutta olis kiva siellä hihnan päässä. Ehkä joku sen kuitenkin pöllisi koronakiimassaan. Mutta olisi edes kauppiaalta yritystä.
Ei olisi kyllä huono idea asiakkaiden ja myyjien itsensä kannalta, että alkaisivat käyttää hengityssuojaimia.

Tullut selailtua tätä palstaa Kiinan tapauksista asti. Antakaahan mielipide, miten kauan pitää jatkaa sosiaalista eristäytymistä Suomessa/kansainvälisesti ja/tai muita toimenpiteitä tarvitaan. Oma arvio on kuukausia sosiaalisien kontaktien minimointia. Itse en uskonut, että tämä näin kovaa iskisi Eurooppaan. Arvelin, että enemmän Kiinan juttu, mutta taas tuli oltua väärässä. Omasta mielestä Suomen hallitus on toiminut hyvin saatavilla oltujen tietojen perusteella. Jälkikäteen voi aina kommentoida mitä olisi pitänyt tehdä. Itseä eniten ihmetyttää ihmisten välinpitämättömyys sekä ylireagointi suhteessa ohjeisiin. Mieluummin näkisin, että yhteiskunta toimisi niin normaalisti kuin mahdollista tässä epävakaassa tilanteessa. Jos lähdetään ajattelemaan pelkkästään omaa etua, niin hallitus/eduskunta joutuu rajoittamaan yksilövapauksia enemmän ja enemmän.
Tietoa on kyllä ollut olemassa, mutta Suomen viranomaiset ovat luottaneet liikaa väärään tietoon (kuten Kiinan virallisiin tilastotietoihin).

Toisaalta myös se, että suomalaiselle vasemmistohallitukselle on ollut kova paikka "panna rajat kiinni", ymmärrettävistä poliittisista syistä. Siksi ne pantiin kiinni vasta viimeisellä hetkellä. Muutenkin vasemmistolaiselle feministihallitukselle tuntuu olevan kova paikka antaa suoria ja selkeitä määräyksiä tässä kriisitilanteessa. Kuvaavaa onkin, että tasavallan presidentti on joutunut nousemaan esiin ja patistavaan rooliin, vaikka normaalisti presidentillä on aika vähän sanomista päivänpolitiikkaan.
 
Toisaalta myös se, että suomalaiselle vasemmistohallitukselle on ollut kova paikka "panna rajat kiinni", ymmärrettävistä poliittisista syistä. Siksi ne pantiin kiinni vasta viimeisellä hetkellä. Muutenkin vasemmistolaiselle feministihallitukselle tuntuu olevan kova paikka antaa suoria ja selkeitä määräyksiä tässä kriisitilanteessa. Kuvaavaa onkin, että tasavallan presidentti on joutunut nousemaan esiin ja patistavaan rooliin, vaikka normaalisti presidentillä on aika vähän sanomista päivänpolitiikkaan.

Kyllä tässä vähän sellainen kuva on tullut, että irtokarkkihallitus on joutunut tilanteeseen, jossa se tekee ja sanoo mitä isot pojat käskee. Tämä on tietenkin aivan katastrofaalista hallituksen kansanvastuun kannalta.

Siinä missä UK:ssa kriisiä johtaa Boriksen konservatiivihallitus, USA:ssa Trumpin hallinto ja Saksassa edetään Merkelin johdolla, niin vaikuttaako siltä, että Suomessa koronaa hoidettaisiin Marinin ohjauksessa?

[EDIT] Lakihan ei suoranaisesti ota kantaa siihen, että _kenen_ aloitteesta valmiustila olisi otettava käyttöön:
6 § Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta​
Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää...​
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
298 110
Viestejä
5 085 077
Jäsenet
81 428
Uusin jäsen
Nokkia

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom