Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Distillation]

Lähi kaupan pihalla oli lapsia normaalisti, noin 8-10 vuotiaita ja irtokarkkeja söivät, eipä tulis mieleen omaa poikaa päästää tällä hetkellä omiaan kaupoille...

 

[mölyä]

Lähi kaupan pihalla oli lapsia normaalisti, noin 8-10 vuotiaita ja irtokarkkeja söivät, eipä tulis mieleen omaa poikaa päästää tällä hetkellä omiaan kaupoille...

Mistä kaupasta vielä saa muita kuin hedelmiä irtotavaroina? Tampereella on ollut jo monta päivää irtokarkkihyllyt ja salaattibaarit yms. tyhjennettyinä ja paistopisteiden tavarat ennalta pussitettuja.

 

[krapu]

Kuinka usein sulla on tapana seisoa pari tuntia jonkun ihmisen kanssa eri puolilla huonetta liikkumatta tai koskematta mihinkään?

Osittain sarkasmia tuossa viestissä näihin julkaistuihin uutisiin ja se oli nyt tyhmä heitto omalta puolelta, kun nämä uutiset joita tulee oireettomista tartunnoista niin tuntuu että tauti olisi jonkinnäköinen hyppykuppa että se tuosta vain tarttuisi oireettomasta ihan kummallisesti eikä omalla käyttäytymisellä ole mitään tekemistä asiaan. Yksi ihminen oli juhlissa ja se oli aivan oireeton, nyt onkin 20 sairasta jne. Mutta tämä on tosiaan siitä vaan ettei tavan tallaajat ole yhtään kärryillä taas tästä kuten ei meidän Sosiaali- ja Terveysministeriön johtajakin sanoi ylellä pokkana että ei ole tarvetta jotain tiettyjä osa-alueita yhteiskunnasta sulkea koska tautiakaan ei ole vielä koko maassa eli juuri näitä ravintoloita ym. Toiseen hengenvetoon THL asiantuntijat sanovat ettei ole tarkkaa hajua tällä hetkellä missä tilassa mennään missäkin tarkalleen.

 

[valurauta]

Jep. Nyt on kuitenkin kyse lukumääräisestä datasta, ei mistään oikeasti yksityisyydensuojan alaisesta. Kukaan ei ole julkaisemassa potilaiden nimiä tms. Voidaan verrata keskenään yksityisyydensuojaa ja ihmisten oikeutta tietää, ja havaitaan että tässä skenaariossa yksityisyydensuojan vahingoittumisen mahdollisuus on lähinnä teoreettinen ja toisaalta tieto hyvin tärkeä.

Tässä on hyvä muistaa se, että "terveyden suojaaminen" on täysin validi peruste loukata yksityiselämän suojaa, jos se on välttämätöntä. Euroopan ihmisoikeussopimus:

8 artikla Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta ​

1. Jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta.​

2. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.​

Ainakin itse näkisin tuon niin, että akuutti vaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäiseminen on vahva oikeutus ainakin lieville yksityisyydensuojan loukkauksille. Anonyymien tilastotietojen kertominen on hyvin vähäinen loukkaus tässä tilanteessa, jos tieto vähentää taudin leviämistä. Ei tässä mitään naamakuvaa olla painamassa iltalehtien etusivulle. Sekin voisi olla perustelutua todetun tartunnankantajan tavoittamiseksi.

 

[JCSH]

Tässä on hyvä muistaa se, että "terveyden suojaaminen" on täysin validi peruste loukata yksityiselämän suojaa, jos se on välttämätöntä. Euroopan ihmisoikeussopimus:

8 artikla Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta ​

1. Jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta.​

2. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.​

Ainakin itse näkisin tuon niin, että akuutti vaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäiseminen on vahva oikeutus ainakin lieville yksityisyydensuojan loukkauksille. Anonyymien tilastotietojen kertominen on hyvin vähäinen loukkaus tässä tilanteessa, jos tieto vähentää taudin leviämistä. Ei tässä mitään naamakuvaa olla painamassa iltalehtien etusivulle. Sekin voisi olla perustelutua todetun tartunnankantajan tavoittamiseksi.

Mutta pitää myös huomata tuossa sana "välttämätöntä". Ja en nyt oikein tiedä miten ihmeessä tässä vaiheessa on välttämätöntä tietää että onko vaikkapa siellä Kainuun sairaanhoitopiirissä 0, 1, 2 vai 3 henkilöä tehohoidossa. Siis muiden kuin niiden viranomaisten joiden vastuualueelle kyseinen asia kuuluu.

 

[taxman]

Tässä on hyvä muistaa se, että "terveyden suojaaminen" on täysin validi peruste loukata yksityiselämän suojaa, jos se on välttämätöntä. Euroopan ihmisoikeussopimus:

8 artikla Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta ​

1. Jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta.​

2. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.​

Ainakin itse näkisin tuon niin, että akuutti vaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäiseminen on vahva oikeutus ainakin lieville yksityisyydensuojan loukkauksille. Anonyymien tilastotietojen kertominen on hyvin vähäinen loukkaus tässä tilanteessa, jos tieto vähentää taudin leviämistä. Ei tässä mitään naamakuvaa olla painamassa iltalehtien etusivulle. Sekin voisi olla perustelutua todetun tartunnankantajan tavoittamiseksi.

Samaten tartunnan saaneen kulkureitin kertominen ei pitäisi olla ongelma, tosin tästä on hyötyä vain, kun käydään läpi tartuntaketjuja. Tartunnan saaneen henkilöllisyys taas ei kiinnosta ainakaan itseäni.

 

[Hamsteri]

Mistä kaupasta vielä saa muita kuin hedelmiä irtotavaroina? Tampereella on ollut jo monta päivää irtokarkkihyllyt ja salaattibaarit yms. tyhjennettyinä ja paistopisteiden tavarat ennalta pussitettuja.

Ainakin täällä Turussa kaikista mistä aiemminkin. Irtsareihin ilmestynyt desinfiointiliinoja ja kertakäyttöhanskoja varmaan tavarantoimittajan toimesta joka ihan hyvä juttu.

Salaattibaareissa ja paistopisteellä ei näkynyt mitään.

 

[kahlekuningas]

Jep. Nyt on kuitenkin kyse lukumääräisestä datasta, ei mistään oikeasti yksityisyydensuojan alaisesta. Kukaan ei ole julkaisemassa potilaiden nimiä tms. Voidaan verrata keskenään yksityisyydensuojaa ja ihmisten oikeutta tietää, ja havaitaan että tässä skenaariossa yksityisyydensuojan vahingoittumisen mahdollisuus on lähinnä teoreettinen ja toisaalta tieto hyvin tärkeä.

En vieläkään ymmärrä, miten tuo tieto on hyvin tärkeä? Kyllä ne tiedot on käytettävissä niillä ihmisillä, jotka niitä oikeasti tarvitsevat. Se että tiedätkö sinä yksityishenkilönä tilanteen kaikki yksityiskohdat ei vaikuta tämän epidemian leviämiseen millään tavalla.

 

[Janezcky]

Mutta pitää myös huomata tuossa sana "välttämätöntä". Ja en nyt oikein tiedä miten ihmeessä tässä vaiheessa on välttämätöntä tietää että onko vaikkapa siellä Kainuun sairaanhoitopiirissä 0, 1, 2 vai 3 henkilöä tehohoidossa. Siis muiden kuin niiden viranomaisten joiden vastuualueelle kyseinen asia kuuluu.

Samaa mieltä kuin tässä. Miksi tästä asiasta jankataan koko ajan vaikka samat pointit nostettu aiemmin jo esille?

 

[Kaiffa]

Ainakin täällä Turussa kaikista mistä aiemminkin. Irtsareihin ilmestynyt desinfiointiliinoja ja kertakäyttöhanskoja varmaan tavarantoimittajan toimesta joka ihan hyvä juttu.

Salaattibaareissa ja paistopisteellä ei näkynyt mitään.

Oulussakin oli Prismassa ihan normaalisti irtokarkit tarjolla ja asiakkaita riitti. Olin menossa lapsille leffaherkkuja ostamaan, mutta hoksasin siinä hyllyvälissä, että eikun Mukaan lähti sitten pari ihan oikeaa pussia irtotavaran sijaan.

 

[Dr. Who]

Kyllä kansanedustajille näitä testejä riittää.

Kansanedustajia testattu koronaviruksen varalta – kaikki testit negatiivisia

Useampia kansanedustajia on jo testattu koronaviruksen varalta.

www.iltalehti.fi

Ei muuta kuin lopetat sen ulinan täällä ja alat kansanedustajaksi, se on kaikille mahdollista.

Voit samalla miettiä että miksi ylintä johtoa testataan mielummin kuin esimerkiksi sinua.

 

[hkultala]

Valtiovarainministeriön korkea virkamies sai korona-tartunnan: Kertoo rajuista oireista – "Hengittäminenkin sattuu, uskokaa hyvät ihmiset varoitukset, tähän voi kuolla"

<-- Nyt löytynyt jo valtiojohdosta Koronaa Suomestakin.

 

[emagdnim]

Ylellä tv1 erikoisuutislähetys äsken se viraston täti vastaili ja sanoi että terveet voi käydä ravintolassa turvavälit säilyttäen. Ja hammaslääkärit laitetaan sitten kiinni kun on pakko. Mutta kun ei testata niin mistä sen tietää millä alueella on epidemia. Ilmeisesti laskevat sitten siitä, kun alkaa ruumiita tulemaan.

Jos nyt jostain ihmeen syystä ei vielä ole mennyt kalloon; oletuksena KAIKKIALLA on epidemia, koko maapallolla (ehkä jossain etelänavan tutkimusasemalla ei, mut sielläkin varmasti ollaan varuillaan). Vissii ihan hyvä, että ei kerrota, jos tietty porukka kuvittelee sit ottavansa tätäkin rennommin, jos heidän alueella ei ole koronaa (testatusti)

Mitä tuohon ravintolahommaan, niin edelleen näemmä annetaan kansalaisille mahdollisuus käyttäytyä. Ravintoloilla aika iso vastuu, mut ymmärrän, että tahdotaan jossain määrin kuite firmat pitää leivän syrjässä kiinni.

 

[dvrr]

Suomalaiset ovat ostaneet hengityssuojaimet loppuun pian myös rautakaupoista – suojaimista voi olla pulaa koko kevään

Ihmiset ostavat nyt hengityssuojaimet loppuun kaikista liikkeistä, vaikka terveille niistä ei ole apua suojautumisessa.

yle.fi

THL ei ole vieläkään kyennyt kertomaan rehellisesti hengityssuojaimien tehosta ja disinformaatiokampanja sen kun jatkuu suomalaisessa valtamediassa jo kohta kolmatta kuukautta. Aivan uskomatonta. Ei tätä voi ottaa kuin huumorilla.

 

[emagdnim]

Suomalaiset ovat ostaneet hengityssuojaimet loppuun pian myös rautakaupoista – suojaimista voi olla pulaa koko kevään

Ihmiset ostavat nyt hengityssuojaimet loppuun kaikista liikkeistä, vaikka terveille niistä ei ole apua suojautumisessa.

yle.fi

THL ei ole vieläkään kyennyt kertomaan rehellisesti hengityssuojaimien tehosta ja disinformaatiokampanja sen kun jatkuu suomalaisessa valtamediassa jo kohta kolmatta kuukautta. Aivan uskomatonta. Ei tätä voi ottaa kuin huumorilla.

Hengityssuojaimet ostettu loppuun ja sit niitä pitäis vielä alkaa suositteleen valtakunnallisesti? En rupea tuohon tehokeskusteluun, ku se on kiertänyt alusta asti ties kuinka monta kertaa.

 

[petepeluri]

Hengityssuojaimet ostettu loppuun ja sit niitä pitäis vielä alkaa suositteleen valtakunnallisesti? En rupea tuohon tehokeskusteluun, ku se on kiertänyt alusta asti ties kuinka monta kertaa.

Ei tarvitse suositella, muttei myöskään väittää ettei niistä olisi hyötyä.

 

[Laissez-Faire]

Jänniä nuo suhdeluvut:
Saksa 17372 keissiä, 47 kuollutta
Hollanti 2994 keissiä, 106 kuollutta
Espanja toistatuhatta kuollutta ja Italia 3500+

Eli vaikka joissakin maissa testataan herkemmin ja toisissa lähinnä sairaalapotilaita, niin tuo Saksan bodycount on kyllä kaikilla mittareilla hurjan pieni.

Näitä vertaillessa pitäisi tietää keissien ikä toteamisesta ja tartunnasta (vaikeaa..). Koska tähän kuoleminen ottaa varsin pitkän ajan, on Saksa luonnollisesti jäljessä Italiaa jossa kypsyneitä keisejä on paljon. Saksa on vasta nousevalla käyrällä ja keissit keskimäärin melko tuoreita.

Lisäksi tietysti potilaiden ikä on iso tekijä, lieneekö Saksasta saatavilla tilastoja tästä?

 

[klasunen]

Toi ravintolakulttuuri .......... ihan oikeesti.
Tossa lähikuppilassa oli semmosella teiniuhmakkuudella joku porukka missä varmaan lähemmäs pari kymmentä pentua kaljoissa ja oikeestaan ei mahtunu sisään sinne pikkuräkälään.

 

[vekaas]

Tässä on hyvä muistaa se, että "terveyden suojaaminen" on täysin validi peruste loukata yksityiselämän suojaa, jos se on välttämätöntä. Euroopan ihmisoikeussopimus:

8 artikla Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta ​

1. Jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä, kotiinsa ja kirjeenvaihtoonsa kohdistuvaa kunnioitusta.​

2. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.​

Ainakin itse näkisin tuon niin, että akuutti vaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäiseminen on vahva oikeutus ainakin lieville yksityisyydensuojan loukkauksille. Anonyymien tilastotietojen kertominen on hyvin vähäinen loukkaus tässä tilanteessa, jos tieto vähentää taudin leviämistä. Ei tässä mitään naamakuvaa olla painamassa iltalehtien etusivulle. Sekin voisi olla perustelutua todetun tartunnankantajan tavoittamiseksi.

Potilastietoja taitaa ohjata potilaslaki ja sen 13 momentti.

 

[Uranus]

Riskiryhmät on aina heikommalla vaikka olisi kyse perus kausi-influenssasta. Kaverin isä kuoli keukokuumeeseen alle 60 vuotiaana muutama vuosi sitten. Perusterve mutta kova röökimies oli. Rokotteet otti joka kausi- influenssaan mutta ei auttanut. Ilmeisen haitallista tuo röökaaminen on mutta tässä koronassa se korostuu. Taitaa valtaosa olla vanhempia miehiä jotka tähän sairastuu?

 

[Uranus]

Toi ravintolakulttuuri vituttaa ihan oikeesti.
Tossa lähikuppilassa oli semmosella teiniuhmakkuudella joku porukka missä varmaan lähemmäs pari kymmentä pentua kaljoissa ja oikeestaan ei mahtunu sisään sinne pikkuräkälään.
Meinasin jäädä urputtamaan mutta eipä ollu rohkeutta..

Mitä itse teit siellä? Nyt oman etusi vuoksi kannattaa käyttää tuota 14pv karanteeni korttia.

 

[emagdnim]

Toi ravintolakulttuuri vituttaa ihan oikeesti.
Tossa lähikuppilassa oli semmosella teiniuhmakkuudella joku porukka missä varmaan lähemmäs pari kymmentä pentua kaljoissa ja oikeestaan ei mahtunu sisään sinne pikkuräkälään.
Meinasin jäädä urputtamaan mutta eipä ollu rohkeutta..

Just Poliisi jakoi selkokielellä ohjeita. Käytännössä tollainen porukka on (?) ravintelin/baarin/yökerhon vastuulla hajoittaa. Jos ei onnistu, niin poliisi hajottaa ja tarvittaessa keskeyttää illan (koskee lähinnä keikkoja ym. yleisötapahtumaa, mut..)

Spoileri: foorumin ulkonäkö-palaute

edit: Lisäilen nyt tähän vaa, ku olen laiska. @Sampsa, huonosti näkyy facebook-embed tummalla teemalla

 

[Lämpöpumppu]

Toivon pikaista lisäystä noihin testeihin, myös oireettomille tai vähäoireisille. Ulkomailta tulleesta datasta tiedetään jo, että monet oireettomat kantavat virusta ja levittävät sitä. Oma työ on valvomotyötä yhteiskunnalle kriittisellä alalla, ja nyt muutamia työntekijöitä on ollut tavallisen nuhakuumeen takia sairaslomilla. Sikäli tavallisen nuhakuumeen takia, että työterveyslääkärit ovat sellaisen diagnoosin antaneet. Koronatestit vaatisivat huomattavasti pahemmat oireet taikka oleilua viimeaikoina Kiinassa tai Italiassa. Mihinkään karanteeniin ei siis laiteta, vaan sairasloman ja oireiden poistumisen jälkeen voi ja pitääkin palata töihin.

 

[dvrr]

Hengityssuojaimet ostettu loppuun ja sit niitä pitäis vielä alkaa suositteleen valtakunnallisesti?

Jos et keksi mitään välivaihtoehtoa niiden suosittelemisen ja kansalaisille valehtelun välillä niin en voi auttaa. Jos ongelmana on saatavuus, niin siihen tuskin auttaa se, että kehottavat sairaita ihmisiä ostamaan kyseisiä hengityssuojaimia. Idioottimaista suositella heille uloshengitysventtiilillistä hengityssuojainta, kun samaan tarkoitukseen sopisi paremmin mikä tahansa sentin paperimaski. Ja Suomessa on varmasti paljon riskiryhmiin kuuluvia, joille tuo hengityssuojain olisi elämän ja kuoleman kysymys. Mutta joo, kusetetaan kansalaisia päin naamaa, eiköhän sillä saada paras lopputulos.

En nyt ihan ymmärrä THL:n toiminnan puolustelua. Näkihän sen jo viikkoja sitten, että aivan päin vittua menee ja juuri niin kävi. Enää "ei ymmärretä" WHO:n ohjeistuksia, eihän tässä tilanteessa kannata enää testata, kun meillä on jo hallitsemattomia tartuntaketjuja. Ai, miten mä viikkoja sitten just peräänkuulutin ratkaisuja, ettei tähän tilanteeseen päästäisi? THL toistelee "ollaan hyvin varautuneita" -mantraansa, mutta sitten asukaslukuun suhteutettuna testattiin kymmeniä kertoja vähemmin kuin E-Korea juuri silloin kuin sitä olisi eniten kaivattu. THL:n vastaus: "ei vaan toimi Pohjoismaissa". Valmistautukaa nauttimaan, me saadaan tulevina viikkoina ja kuukausina runsaasti sitä mitä THL on tilannutkin. Korvanappiin nimittäin on kantautunut tietoa siitä, ettei kentälläkään tilanne välttämättä ole kovin kaksinen. Jos onnekkaita ollaan, niin hoitohenkilökunta ja suojavarusteet ei lopu kovin pahasti kesken.

 

[emagdnim]

os et keksi mitään välivaihtoehtoa niiden suosittelemisen ja kansalaisille valehtelun välillä niin en voi auttaa.

Mulla on kaikki hyvin. Mut kiitos ajatuksesta. Edelleenki, tää keskustelu on käyty ennenki useampaan kertaan. Mikä tässä nyt muuttuis tällä kertaa?

 

[Anatoli]

Uusia oirehavaintoja:

Saksassa havaittu uusia ikäviä koronaoireita - ilmenevät tavanomaisten tapausten myöhäisvaiheessa

Oireita tutkinut virologi on tutkinut sata koronapotilasta.

www.tekniikkatalous.fi

Jos haku/makuaisti lähtisi, niin sitten kyllä on ihan sama vaikka kuopattaisiin suoraan.

On aika herkässä liipasin, jos kuolet mielummin, kuin elät muutaman päivän ilman paria aistia.

Sain käsiini viestin Lapin lomaan liittyen:

"No onneksi ne hiihtokeskukset laitetaan kiinni vasta viikon päästä. Kun xxxx (poika) on 11 kaverin kanssa menossa Leville just mökkiin! Niin ei mee reissu sitten ihan pilalle! T: xxxx (äiti)

Just just...

Ketään ei kiinnosta tälläiset nollapostaukset. Itsekin voisin kertoa kuinka pomo on juuri tulossa Levin lomalta takaisin, se ei vaan merkkaa yhtään mitään kenellekään ulkopuoliselle. Ihmiset on keskimäärin viittä vaille idiootteja, se tiedetään, varsinkin tässä threadissa, sitä ei mielestäni tarvitse toistaa jokatoisessa viestissä.

 

[Ti-Blueberry]

Tayta hoitotahtolomake etteivat elvyta ja anna menna. Sairaaloitahan siella Yllaksella on pilvin pimein samoin kuin tehohoitopaikkoja.

ei tuossa ole mitään järkeä,,totta kai elvyttävät

 

[valurauta]

Mutta pitää myös huomata tuossa sana "välttämätöntä". Ja en nyt oikein tiedä miten ihmeessä tässä vaiheessa on välttämätöntä tietää että onko vaikkapa siellä Kainuun sairaanhoitopiirissä 0, 1, 2 vai 3 henkilöä tehohoidossa. Siis muiden kuin niiden viranomaisten joiden vastuualueelle kyseinen asia kuuluu.

Minusta on voitava kertoa tietoja taudin levinneisyydestä aika tarkastikin, ja nyt ei oikein ole parempaa tietoa kuin sairaalatapausten määrä. Sairaalatapaukset olisikin olennaisempaa tietoa kuin juuri tehohoitopotilaiden määrä. Sairaalatapauksista pitäisi voida kertoa kotipaikka, vähintäänkin kaupunki/kunta mutta mielellään kaupunginosa. Se olisi suoraan relevanttia levinneisyystietoa.

Väitänpä, että tarkoilla levinneisyystiedoilla on kumminkin melkoinen vaikutus itse kunkin asennoitumiseen: jos tautia on ihan kotinurkilla, suhtautuminen on eri kuin jos sitä on vain maakunnassa.

Samaten tartunnan saaneen kulkureitin kertominen ei pitäisi olla ongelma, tosin tästä on hyötyä vain, kun käydään läpi tartuntaketjuja. Tartunnan saaneen henkilöllisyys taas ei kiinnosta ainakaan itseäni.

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Mitä oikein suojellaan sillä, että kulkureittejä ei ole paljastettu? Yksityisyydensuojakin koskee vain luonnollisia henkilöitä.

 

[Lucas]

En yllättyisi yhtään vaikka jenkeissä tähän tautiin kuolleiden määrä lasketaan tulevaisuudessa sadoissa tuhansissa. Kun yhdistetään jenkkien työmarkkinapolitiikka ja sairaanhoito, niin hyvää jälkeä tulee. Töistä ei jäädä pois ettei saa potkuja tai jotta pysyy ylipäätään hengissä, jota kautta sitä tautia levitetään sitten iloisesti eteenpäin. Sitten kun vielä lama vie ihmisiltä työpaikat ja niiden mukana sairasvakuutukset niin hauskaa kevättä vaan sinnekin.

Ihmittelisin jos raatoja ei laskettaisi Yhdysvalloissa vähintään sadoissa tuhansissa. "Imperial College COVID-19 Response Team" arvio oli 2,2 miljoonaa kuollutta Yhdysvalloissa ilman tiukkoja rajoituksia. Vaikka saisivat rajoituksilla sen puolitettua niin silti määrä on 1,1 miljoonaa.

Iso-Britannian osalta saman tutkimuksen arvio oli 510 tuhatta kuollutta brittiä.

Iso-Britannian väkiluku on 12 kertaa suurempi kuin Suomen. Eli skaalattuna Suomen kokoon tuo 510 tuhatta tekee 42,5 tuhatta kuollutta. Jos sen saa Suomessa puolitettua niin määrä on kuitenkin 21 tuhatta vielä.

Hautaustoimistoille, arkkujen tekijöille, haudankaivajille ja krematarion työntekijöille taitaa olla tuottaisat ajat tulossa. Krematarioissakin lienee edessä Suomessa siirtyminen keskeytymättömään kolmivuorotyöhön. Kylmäkontit hautaamista odottavien vainajien säilytykseen voivat myös pian kysyttyä tavaraa.

Onneksi vihdoin tapahtuu tämä:

Pörssit | USA:n osakemarkkinoilla huonoin viikko sitten finanssikriisin – Tässä ovat viikon voittajat ja häviäjät Helsingin pörssissä

HS seurasi perjantain keskeisiä talousuutisia.

www.hs.fi

Seuraavaksi toivoisi yökerhojen sulkevan ovensa.

Veikkaisin että todella hiljaista on yökerhoissa Suomessa vaikka joku olisikin auki. Paikoissa joissa normaalisti on lauantai iltana tunnin jonot ulkona niin tuskin tarvii tänä lauantaina sinne menevän jonottaa ja sisällä on luokkaa kymmenen prosenttia siitä asiakasmäärästä mitä normaalisti. Jos sitäkään.

Tänään kävin Oulussa isossa kaupassa hakemassa pumppupulloja käsidesiä varten. Jotenkin erikoista kun pari teini-ikäistä tyttöäkin näytti lähteneen shoppailemaan äitinsä kanssa. Jotenkin tuntuisi että riittäisi kun perheessä yksi kävisi kaupassa ja lapset jäisivät vaikka autoon odottamaan.

Pumppupulloja tarvin kun tein itse käsidesiä. Jos jotain kiinnostaa niin täällä on WHO:n reseptit käsidesille:

WHO-recommended handrub formulations - WHO Guidelines on Hand Hygiene in Health Care - NCBI Bookshelf

Prosessi oli yksinkertainen. 1

 

[Mikkos]

Ihmittelisin jos raatoja ei laskettaisi Yhdysvalloissa vähintään sadoissa tuhansissa. "Imperial College COVID-19 Response Team" arvio oli 2,2 miljoonaa kuollutta Yhdysvalloissa ilman tiukkoja rajoituksia. Vaikka saisivat rajoituksilla sen puolitettua niin silti määrä on 1,1 miljoonaa.

Iso-Britannian osalta saman tutkimuksen arvio oli 510 tuhatta kuollutta brittiä.

Iso-Britannian väkiluku on 12 kertaa suurempi kuin Suomen. Eli skaalattuna Suomen kokoon tuo 510 tuhatta tekee 42,5 tuhatta kuollutta. Jos sen saa Suomessa puolitettua niin määrä on kuitenkin 21 tuhatta vielä.

Hautaustoimistoille, arkkujen tekijöille, haudankaivajille ja krematarion työntekijöille taitaa olla tuottaisat ajat tulossa. Krematarioissakin lienee edessä Suomessa siirtyminen keskeytymättömään kolmivuorotyöhön. Kylmäkontit hautaamista odottavien vainajien säilytykseen voivat myös pian kysyttyä tavaraa.



Veikkaisin että todella hiljaista on yökerhoissa Suomessa vaikka joku olisikin auki. Paikoissa joissa normaalisti on lauantai iltana tunnin jonot ulkona niin tuskin tarvii tänä lauantaina sinne menevän jonottaa ja sisällä on luokkaa kymmenen prosenttia siitä asiakasmäärästä mitä normaalisti. Jos sitäkään.

Tänään kävin Oulussa isossa kaupassa hakemassa pumppupulloja käsidesiä varten. Jotenkin erikoista kun pari teini-ikäistä tyttöäkin näytti lähteneen shoppailemaan äitinsä kanssa. Jotenkin tuntuisi että riittäisi kun perheessä yksi kävisi kaupassa ja lapset jäisivät vaikka autoon odottamaan.

Pumppupulloja tarvin kun tein itse käsidesiä. Jos jotain kiinnostaa niin täällä on WHO:n reseptit käsidesille:

WHO-recommended handrub formulations - WHO Guidelines on Hand Hygiene in Health Care - NCBI Bookshelf

Prosessi oli yksinkertainen. 1

Mistä saa 96% etanolia? (jos nyt luin oikein nopeasti)?

 

[KoneenKokoaja]

Nyt se on virallista Espanjassa on otettu käyttöön priorisointi siinä ketä saa hoitoa koronaan ja ketä ei. Kaikki eivät enää saa hoitoa koronaan riippumatta siitä vaikka hoidon puute johtaisi potilaan menehtymiseen, koska paikkoja ei riitä kaikille epidemian nopean etenemisen takia.

Espanjassa tehdään nyt kovia ratkaisuja: näillä kriteereillä lääkärit arvioivat kuka saa hoitoa ja kuka ei

Hoidosta päätettäessä lääkärit joutuvat arvioimaan muun muassa potilaan elinaikaodotetta.

www.is.fi

Saa nähdä mitä Suomessa käy Espanjassa ja Italiassa meni tuo epidemian hidastaminen mönkään, koska ihmiset eivät halua noudattaa karanteeni määräyksiä eivätkä muuttaa käyttäytymistään joka johtaa epidemian leviämiseen nopeasti. Joten Espanjassa meni plan B päälle missä kaikkia ei enää yritetäkään pelastaa.

 

[Lucas]

En yllättyisi yhtään vaikka jenkeissä tähän tautiin kuolleiden määrä lasketaan tulevaisuudessa sadoissa tuhansissa. Kun yhdistetään jenkkien työmarkkinapolitiikka ja sairaanhoito, niin hyvää jälkeä tulee. Töistä ei jäädä pois ettei saa potkuja tai jotta pysyy ylipäätään hengissä, jota kautta sitä tautia levitetään sitten iloisesti eteenpäin. Sitten kun vielä lama vie ihmisiltä työpaikat ja niiden mukana sairasvakuutukset niin hauskaa kevättä vaan sinnekin.

Ihmittelisin jos raatoja ei laskettaisi Yhdysvalloissa vähintään sadoissa tuhansissa. "Imperial College COVID-19 Response Team" arvio oli 2,2 miljoonaa kuollutta Yhdysvalloissa ilman tiukkoja rajoituksia. Vaikka saisivat rajoituksilla sen puolitettua niin silti määrä on 1,1 miljoonaa.

Iso-Britannian osalta saman tutkimuksen arvio oli 510 tuhatta kuollutta brittiä.

Iso-Britannian väkiluku on 12 kertaa suurempi kuin Suomen. Eli skaalattuna Suomen kokoon tuo 510 tuhatta tekee 42,5 tuhatta kuollutta. Jos sen saa Suomessa puolitettua niin määrä on kuitenkin 21 tuhatta vielä.

Hautaustoimistoille, arkkujen tekijöille, haudankaivajille ja krematarion työntekijöille taitaa olla tuottaisat ajat tulossa. Krematarioissakin lienee edessä Suomessa siirtyminen keskeytymättömään kolmivuorotyöhön. Kylmäkontit hautaamista odottavien vainajien säilytykseen voivat myös pian kysyttyä tavaraa.

Onneksi vihdoin tapahtuu tämä:

Pörssit | USA:n osakemarkkinoilla huonoin viikko sitten finanssikriisin – Tässä ovat viikon voittajat ja häviäjät Helsingin pörssissä

HS seurasi perjantain keskeisiä talousuutisia.

www.hs.fi

Seuraavaksi toivoisi yökerhojen sulkevan ovensa.

Veikkaisin että todella hiljaista on yökerhoissa Suomessa vaikka joku olisikin auki. Paikoissa joissa normaalisti on lauantai iltana tunnin jonot ulkona niin tuskin tarvii tänä lauantaina sinne menevän jonottaa ja sisällä on luokkaa kymmenen prosenttia siitä asiakasmäärästä mitä normaalisti. Jos sitäkään.

Tänään kävin Oulussa isossa kaupassa hakemassa pumppupulloja käsidesiä varten. Jotenkin erikoista kun pari teini-ikäistä tyttöäkin näytti lähteneen shoppailemaan äitinsä kanssa. Jotenkin tuntuisi että riittäisi kun perheessä yksi kävisi kaupassa ja lapset jäisivät vaikka autoon odottamaan.

Pumppupulloja tarvin kun tein itse käsidesiä. Jos jotain kiinnostaa niin täällä on WHO:n reseptit käsidesille:

WHO-recommended handrub formulations - WHO Guidelines on Hand Hygiene in Health Care - NCBI Bookshelf

Prosessi oli yksinkertainen. 10 litraa ostin isopropanolia "rautakaupasta" litran astioissa, apteekista vetyperoksidia ja luontaistuotekaupasta glyserolia. Vedeksi laitoin normihanavettä kiuhautettuna. Sitten vain sekoittelin aineet ja jäähtyneen veden keittiössä kotilaboratoriossa.

 

[Lucas]

Mistä saa 96% etanolia? (jos nyt luin oikein nopeasti)?

Käytä propanolia. Se on vaihtoehtoinen aine etanolille käsidesiin WHO:n ohjeessa.

 

[pumpelo]

Sovelsin asiaa ominpäin siihen, että miten oireeton voi levittää tartuntaa jos ei yski tai aivastele ->Hengitysteitse. Hengittämällä samassa tilassa tautipositiivisen kanssa happea saa monissa taudeissa tartunnan. En tiedä sitten, sisältyykö korona näihin mutta taitaa olla hyvät mahdollisuudet että näin olisi. Varoisin ainakin itse oleskelua samoissa tiloissa, vaikka kuinka mukamas osaisin vältellä pintatartuntaa.

Tota onko näihin kysymyksiin pakko vastata täysin ilman tietopohjaa? Jos triidi on koronasta ja joku kysyy miten oireettomilta voi saada tartunnan, niin ei ole kovinkaan informatiivista postata tietoa täysin eri viruksesta ja vielä tehdä uutisen perusteella omia mahdollisesti vääriä johtopäätöksiä. Eri virukset on eri viruksia ja käyttäytyvät eri tavoilla. Jos haluaa välttää kaikkia taudinaiheuttajia, niin sitten saa elää kuplapallossa ilman kontaktia yhtään kehenkään.

Tällä hetkellä koronasta tulee tutkimusta joka lähtöön eikä kukaan taida täysin varmasti tietää millä kaikilla tavoilla tartunta voi tapahtua ja kuka voi toimia tartuttajana. Lisämausteen soppaan tuo vielä ihmisten (geneettinen) erilaisuus siinä mielessä, että joku voi tartuttaa hyvinkin oireettomana ja joku toinen taas ei.

 

[ViKiV]

THL:n arviot ja ulostulot ovat kyllä kieltämättä pistäneet jännittämään, kun niitä tarkastelee kansainvälisessä kontekstissa:
"Suomen toimet ovat edelleen aivan riittämättömiä koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä, sanoo Kansanterveyslaitoksella (nykyinen Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) pitkän uran tehnyt ja riskinarviointiin erikoistunut professori Matti Jantunen.

Hänen mielestään Suomen pitäisi kaikin keinoin pyrkiä pysäyttämään koronaepidemia – ei vain hidastaa sen leviämistä kuten toistaiseksi on tehty.

"Jos WHO (YK:n terveysjärjestö) on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo.
"
- "THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

 

[dvrr]

Mulla on kaikki hyvin. Mut kiitos ajatuksesta. Edelleenki, tää keskustelu on käyty ennenki useampaan kertaan. Mikä tässä nyt muuttuis tällä kertaa?

Sehän tässä onkin huolestuttavaa, että THL jatkaa disinformaation levittämistä edelleen. Luulisi, että tilanteen vakavoituminen johtaisi jonkinlaisen uudelleenarviointiin jos ja kun havaitaan, että käytettävät keinot ovat suorastaan haitallisia tavoitteeseen nähden. Jos ei ole asiaan lisättävää, niin kannattaa ehkä jättää vastaamatta, niin ei tarvitse tällä tavalla vängätä edestakaisin ja sotkea ketjua. Jos nyt olenkin sinun kanssa käynyt joskus keskustelun aiemmin, niin se ei tarkoita sitä, etteikö täällä olisi paljon muitakin lukijoita. Tänne ketjuun tulvii joka päivä n+1 erilaista uutta nimimerkkiä kehumaan THL:n toimintaa mutupohjalta ilman että pystyvät perustelemaan sitä mitenkään ja sitten katoavat yhtä nopeasti kuin tulivatkin. Siihen verrattuna oman postaukseni informaatiosisältö oli jopa huikaisevalla tasolla, vaikka esitinkin asiani hieman provokatiivisesti. Vituttaa se, että 1) kansalaisille puhutaan paskaa päin naamaa 2) tuhansia ihmishenkiä menetetään aivan turhaan 3) kaikenlainen järkipuhe kaikuu kuuroille korville eikä 4) kukaan tietystikään ota vastuuta mistään.

 

[nahka]

Pumppupulloja tarvin kun tein itse käsidesiä. Jos jotain kiinnostaa niin täällä on WHO:n reseptit käsidesille:

WHO-recommended handrub formulations - WHO Guidelines on Hand Hygiene in Health Care - NCBI Bookshelf

Prosessi oli yksinkertainen. 10 litraa ostin isopropanolia "rautakaupasta" litran astioissa, apteekista vetyperoksidia ja luontaistuotekaupasta glyserolia. Vedeksi laitoin normihanavettä kiuhautettuna. Sitten vain sekoittelin aineet ja jäähtyneen veden keittiössä kotilaboratoriossa.

Vetyperoksidi ei ole vaadittu ainesosa. Tosin isoissa satseissa se on kyllä hyvä.

Itse käytin vain 99,7% isopropyylialkoholia ja kasvipohjaista glyserolia (Vapettajille huom. VG:tä), ja akkuvettä.

The low concentration of H2O2 is incorporated in the formulations to help eliminate contaminating spores in the bulk solutions and excipients501,502 and is not an active substance for hand antisepsis.

 

[Zalskin]

 

[dominik]

Jenkeissä tuhannen auton jono drive in testiasemalle

 

[JCSH]

Minusta on voitava kertoa tietoja taudin levinneisyydestä aika tarkastikin, ja nyt ei oikein ole parempaa tietoa kuin sairaalatapausten määrä. Sairaalatapaukset olisikin olennaisempaa tietoa kuin juuri tehohoitopotilaiden määrä. Sairaalatapauksista pitäisi voida kertoa kotipaikka, vähintäänkin kaupunki/kunta mutta mielellään kaupunginosa. Se olisi suoraan relevanttia levinneisyystietoa.

Väitänpä, että tarkoilla levinneisyystiedoilla on kumminkin melkoinen vaikutus itse kunkin asennoitumiseen: jos tautia on ihan kotinurkilla, suhtautuminen on eri kuin jos sitä on vain maakunnassa.

Valtaosa tapauksista on mietoja tai jopa oireettomia. Oireet alkavat yleensä vasta päiviä tartunnan saannin jälkeen. Sairaalahoitoa tarvitaan vasta päiviä oireiden alun jälkeen. Ja sairaalahoitoa vaatii vain se pieni osa kaikista.
Joka tarkoittaa että kaikensorttinen "ei tässä mun naapurustossa ole tapauksia koska ei ole raportoituja sairaalatapauksia, voin toimia kuten aina ennenkin" on juurikin sitä toimintaa jota pitäisi välttää.

Eli jos sun väite ihmisten käyttäytmisestä on oikea niin se tarkoittaa että nyt se että julkistettaisiin niitä todella pieniä lukuja aiheuttaisi juurikin vääränlaista toimintaa. Koska se toisi väärän turvallisuudentunteen.

 

[ThinG]

Ipaa löytyy vielä ainakin tekniikkanikkanikkareille

IPA plus 1l pullo (erittäin puhdas Isopropanoli, isopropyylialkoholi (99.9%))

IPA:aa taas varastossa! IPA - isopropanoli puhdistukseen. Erittäin puhdas isopropanoli sopii elektronisten ja optisten laitteiden kontaktien ja pintojen puhdistamiseen. Sopii myös vinyylien puhdistamiseen (!) ja sellakan tekemiseen (monien mielestä parempi kuin etanoli). IPA:lla voidaan...

www.uraltone.com

Hinta tosin tuplaantunut viikossa

 

[kibe]

Etanolia Lasol 100 huoltikselta tai varaosaliikkeestä esim.

Ei taida olla ihan käsille tarkoitettu aine. Puhdasta alkoholiahan tuo ei ole. Isopropanolit tai ihan puhtaat alkoholit turvallisia kunhan nyt varoo kipinöitä kotikemiassa

Tuoteseloste
Alcohol denat.
Aqua
Propylene glycol
Triethanolamine H315 : Causes skin irritation [Warning Skin corrosion/irritation]
Fatty alcohol C10-16, ethoxylated/propoxylated
Isodekanol, ethoxylated H315: Causes skin irritation [Warning Skin corrosion/irritation]

 

[nahka]

Ipaa löytyy vielä ainakin tekniikkanikkanikkareille

IPA plus 1l pullo (erittäin puhdas Isopropanoli, isopropyylialkoholi (99.9%))

IPA:aa taas varastossa! IPA - isopropanoli puhdistukseen. Erittäin puhdas isopropanoli sopii elektronisten ja optisten laitteiden kontaktien ja pintojen puhdistamiseen. Sopii myös vinyylien puhdistamiseen (!) ja sellakan tekemiseen (monien mielestä parempi kuin etanoli). IPA:lla voidaan...

www.uraltone.com

Hinta tosin tuplaantunut viikossa

Nyt kannattaa tilata koska eilen vielä oli 15€, ja yhdessä kivijalka kaupassa oli eilen 14€ ja tänään oli 20€

 

[Porsashyeena]

Ei nyt liity koronaan oikeastaan, mutta tein itse sekoituksen Würthin Spriistä joka on etanolipohjaista. Sekoituksessa siis Würth Sprii ja Aloe vera geeli. Ainakaan ei muutaman päivän käytön jälkeen tunnu pahalta käsissä.

 

[Lucas]

Vetyperoksidi ei ole vaadittu ainesosa. Tosin isoissa satseissa se on kyllä hyvä.

Itse käytin vain 99,7% isopropyylialkoholia ja kasvipohjaista glyserolia (Vapettajille huom. VG:tä), ja akkuvettä.

Tosiaan toimii se hyvin ilman vetyperoksidiakin.

Samoin glyserolin voi jättää kokonaan pois jos osaa lisätä itse käsirasvaa tai jotain kosteusvoidetta käsiin erikseen aina kun käyttää kyseistä glyserilitonta käsidesiä.

Tislattu vesi on aivan turha kun saman asian ajaa taatusti keitetty hanavesi Suomessa. Jos joku virus siellä hanavedessä on kiehauttamisen jälkeen niin eiköhän se siinä 70 prosenttisessa viinan vesiliuoksessa kuole sekin.

 

[Paapaa]

MTV: Matkustaja kuoli Finnairin lennolla Espanjasta Suomeen

Kyse oli sairauskohtauksesta, lennolla ollut matkustaja kertoo MTV:lle.

www.is.fi

Miksi postaat tähän ketjuun?

 

[Centteri]

MTV: Matkustaja kuoli Finnairin lennolla Espanjasta Suomeen

Kyse oli sairauskohtauksesta, lennolla ollut matkustaja kertoo MTV:lle.

www.is.fi

Jos ei laitettaisi kuitenkaan disinformaatiota. Ei liittyne koronaan.

 

[D8088-2]

MTV: Matkustaja kuoli Finnairin lennolla Espanjasta Suomeen

Kyse oli sairauskohtauksesta, lennolla ollut matkustaja kertoo MTV:lle.

www.is.fi

Ei liity koronaan. Sisälukutaito auttaa.

 

[Brainsome]

Eikö tuo ollut muka korona? No, eipä näköjään ollutkaan.

 

[namlepo]

Noo oli siellä vieressä tää juttu. 25 HUS:n lääkäriä karanteeniin – yli sadan lääkärin koulutuksessa koronatapaus