- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 328
Myös tälläinen: Critical preparedness, readiness and response actions for COVID-19
If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Myös tälläinen: Critical preparedness, readiness and response actions for COVID-19
If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 487
Suomessa luku on 5.
"Tilanne on se, että meillä THL raportoi totta kai alueelta tulevat luvut siitä, kuinka monta ihmistä on tehohoidossa. Tuo luku on viisi. Miksi kerron sen luvun tänään ääneen? Tulin siihen johtopäätökseen että Suomessa meidän ei kannata eikä me voidakaan salailla kansakunnassa tämän tyyppisiä asioita. Sitä ei ole koskaan ollut tarkoitus tehdä ja kuulin juuri äsken tästä asiasta kun kysyitte siitä ja kävin selvittämässä tätä asiaa, Kiuru totesi.
Ministeri perusteli, miksi tehohoidettavien potilaiden määrän kertominen voi kuitenkin olla arkaluontoista tietoa.
– On tärkeää että me tiedämme, kuinka monta tehohoitoa saavaa potilasta meillä tällä hetkellä Suomessa on. Se on todella tuo viisi. Asia erikseen on sitten se, missä he asuvat ja keitä he ovat. Siinä ihmisellä pitää olla oikeus tietosuojaan, Kiuru sanoi."
Krista Kiuru perusteli ministeriön ohjetta olla kertomatta tehohoitoon joutuneista koronapotilaista – paljasti itse lukumäärän
Peruspalveluministerin mukaan tarkoituksena on estää tehohoidossa olevan potilaan henkilöllisyyden paljastuminen.
www.is.fi
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 487
Yllä linkki THL:n vastineeseen vertailusta Etelä-Koreaan, muissa Pohjoismaissa sama linja kuin Suomella.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:
"LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?
”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.
Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.
Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta."
Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen
Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.www.hs.fi
Jutussa muutenkin käsitelty testaamista, joten jokaisen kannattaa lukea eikä ihmetellä asiaa täällä tunnista ja päivästä toiseen.
Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 487
Näin on, toivottavasti media tämän asian ja tarkemmat perustelut selvittäisi, koska se selvästi ainakin tässä ketjussa kiinnostaa ja siitä liikkuu myös väärää tietoa. mm. että testaus olisi lopetettu kokonaan.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 127
Eikös THL aiemmin vedonnut WHO:n ilmoituksiin/suosituksiin silloin kun niissä vielä vähäteltiin tätä juttua? Mutta nyt kun WHO ei enää vähättele, onkin WHO väärässä...
Ehkä Sosiaali- ja terveysministeriö on ottanut mallia Koreasta tuossa uudessa "avoimessa" tiedotuslinjassaan kun paimenkirjeellä kielsi sairaanhoitopiirejä kertomasta kuinka monta potilasta on teholla corona-viruksen vuoksi. Sitähän porukka on vaatinut että mallia pitää ottaa Koreasta, Singaporesta ja Kiinasta.
Harmi vain kun Etelä-Korean sijasta taisivat ottaa mallia Pohjois-Korean virallisesta KCNA-tietotoimistosta.
Harmi vain kun Etelä-Korean sijasta taisivat ottaa mallia Pohjois-Korean virallisesta KCNA-tietotoimistosta.
Niin, kuten aiemmin jo mainitsin että yksi tehohoidossa oleva on sairaanhoitopiirissä jossa on n. 5 sairastunutta. Yksi näistä tehohoidossa ja hänen ammatti on tiedossa. Tämän vuoksi täysin ymmärrettävää tuo tiedon "pimittäminen". Nää pohjois-korea vertaukset on naurettavia.Suomessa luku on 5.
"Tilanne on se, että meillä THL raportoi totta kai alueelta tulevat luvut siitä, kuinka monta ihmistä on tehohoidossa. Tuo luku on viisi. Miksi kerron sen luvun tänään ääneen? Tulin siihen johtopäätökseen että Suomessa meidän ei kannata eikä me voidakaan salailla kansakunnassa tämän tyyppisiä asioita. Sitä ei ole koskaan ollut tarkoitus tehdä ja kuulin juuri äsken tästä asiasta kun kysyitte siitä ja kävin selvittämässä tätä asiaa, Kiuru totesi.
Ministeri perusteli, miksi tehohoidettavien potilaiden määrän kertominen voi kuitenkin olla arkaluontoista tietoa.
– On tärkeää että me tiedämme, kuinka monta tehohoitoa saavaa potilasta meillä tällä hetkellä Suomessa on. Se on todella tuo viisi. Asia erikseen on sitten se, missä he asuvat ja keitä he ovat. Siinä ihmisellä pitää olla oikeus tietosuojaan, Kiuru sanoi."
Krista Kiuru perusteli ministeriön ohjetta olla kertomatta tehohoitoon joutuneista koronapotilaista – paljasti itse lukumäärän
Peruspalveluministerin mukaan tarkoituksena on estää tehohoidossa olevan potilaan henkilöllisyyden paljastuminen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 328
Mitä nyt yritin WHO:n juttuja lueskella, niin ohjeistus on testaus ja jäljitys. Kun tilanne pahenee ja kapasiteetti ei riitä, niin ohje on:
If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.
Ruotsissa tosiaan sama homma. En tiedä Tanskan ja Norjan tilannetta, miten testailevat, muusta euroopasta puhumattakaan.
Lisäksi on täysin vastuutunta, että muutamien päivän skaalalla tuplaantuvan eksponentiaalisen ilmiön kanssa ei edes yritetä saada tilannekuvaa mahdollisimman hyväksi. Pelkistä tehohoitopaikoista arviot ovat pari-kolme viikkoa myöhässä, testaamalla saatu tilannekuvakin viikon verran. Se viikko on kuitenkin todella tärkeä sen varalta, että nykyiset toimet eivät ole riittäviä.
Ymmärsin hyvin, että alkuun ei testattu kun ei ollut kapasiteettia (mutta en ymmärtänyt, miksi kapasiteettia ei ollut järjestetty). En kuitenkaan ymmärrä alkuunkaan, miksi nyt ei testattaisi, kun kapasiteettia on. Tilannekuva on kaikki kaikessa, kun päätöksiä tehdään. Pääministerikin perusteli testauksen kasvattamisen tärkeyttä nimenomaan tilannekuvalla, ja nyt THL toteaa, että jätetään kapasiteetti käyttämättä. Vastuuttomuutta.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
En voi sille mitään, mutta Suomen linjasta tulee vähän olo, että Suomen terveydenhoidon resursseilla on kädet täynnä jo ilman koronaakin eikä testailuun riitä käsipareja tarpeeksi niin ollaan sitten edes yrittämättä. Kun vähän ynnäilee faktoja jo ennen koronaakin julkiselle sektorille hoitoon pääsy takkusi mistä ihmeestä olisi nyt koronatilanteessa saatu julmasti lisää resursseja pelkkään koronan testailuun ja muuhun hoitoon yhteensä?
Suomen lääkäreistäkin iso osa lähinnä vain kirjoittaa flunssalomaa ja poistaa luomia yksityisektorilla työtä tekeviltä suht terveiltä ihmisiltä. Vähän epäilyttää sekin mikä se osaamistaso on jos puolet lääkäreistä työura on ollut jotain työhöntulotarkastuksia ja flunssa lomien kirjoittelua eikä oikein muuta. Yleensä jos ihminen oikeasti sairastuu hän tipahtaa aika nopeasti sieltä työterveydestä julkisen sektorin ongelmaksi joten sitäkään kautta ei työkokemuskartu (siis yksityisen sektorin lääkäreille). Julkinen sektori jonka lääkäri hoitavat kaikenlaisia juttuja on taas aina ollut ylikuormittunut jo ennen koronaa. Nyt pitäisi sitten lisä resursseja saada yksityisen lääkäriasemien työhöntulotarkastajista ja flunssa sairasloma kirjoittelijoista, joiden pitäisi pystyä vaikeaan tehohoitoon ja muuhun monisairainden korona potilaiden hoitoon tuolla työkokemuksella.
En voi sille mitään, mutta saan tälläisiä ajatuksia. Ei minulla mitään todisteita ole vaan näkemykseni perustuvat vain omiin pitkäaikaisiin kokemuksiini julkisesta terveydenhoidosta. Voi olla, että kaikki toimii hyvin ja kriisissäkin pärjätään, mutta nyt jos korona iskee pahasti hommien pitää toimia pelkät puheet laadukkaasta terveydenhoidosta ei enää riitä.
Suomen lääkäreistäkin iso osa lähinnä vain kirjoittaa flunssalomaa ja poistaa luomia yksityisektorilla työtä tekeviltä suht terveiltä ihmisiltä. Vähän epäilyttää sekin mikä se osaamistaso on jos puolet lääkäreistä työura on ollut jotain työhöntulotarkastuksia ja flunssa lomien kirjoittelua eikä oikein muuta. Yleensä jos ihminen oikeasti sairastuu hän tipahtaa aika nopeasti sieltä työterveydestä julkisen sektorin ongelmaksi joten sitäkään kautta ei työkokemuskartu (siis yksityisen sektorin lääkäreille). Julkinen sektori jonka lääkäri hoitavat kaikenlaisia juttuja on taas aina ollut ylikuormittunut jo ennen koronaa. Nyt pitäisi sitten lisä resursseja saada yksityisen lääkäriasemien työhöntulotarkastajista ja flunssa sairasloma kirjoittelijoista, joiden pitäisi pystyä vaikeaan tehohoitoon ja muuhun monisairainden korona potilaiden hoitoon tuolla työkokemuksella.
En voi sille mitään, mutta saan tälläisiä ajatuksia. Ei minulla mitään todisteita ole vaan näkemykseni perustuvat vain omiin pitkäaikaisiin kokemuksiini julkisesta terveydenhoidosta. Voi olla, että kaikki toimii hyvin ja kriisissäkin pärjätään, mutta nyt jos korona iskee pahasti hommien pitää toimia pelkät puheet laadukkaasta terveydenhoidosta ei enää riitä.
Viimeksi muokattu:
Arvon THL:n puolustelija. Nyt tilanne on se, että testauskapasiteettia riittää enemmän kuin sitä käytetään. Pyydän, että lakkaat sotkemasta keskustelua sillä, että tuot tähän viestejä, joissa kerrotaan tilanteesta, joissa testauskapasiteettiä ei ole vapaana ja sitä pitää priorisoida.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 328
Keskity omaan roskaan silmässä, ennen kuin tulet provoamaan.
Ei tuossa ole mitään hämmästyttävää. Tiedetään että stressi ja lyhyet yöunet heikentävät immuunipuolustusta ja altistavat sairauksille, ja jos joku niin nuo lääkärit olivat todella kovan paineen ja stressin alaisena.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 103
Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.
Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 713
Meillä on koko perheellä sairausvakuutukset. Siitä huolimatta ollaan pääsääntöisesti käytetty julkisia, koska ne ovat olleet helpoimpia ja sopiva aikakin saatu aina. Vähän liian usein lopputulema on ollut "kaikki hyvin, ota burana", mutta kertoo se jotain systeemin sujuvuudesta, että kerta toisensa perään langetaan samaan ansaan. Yksityiselle kun menee, ne laittaa heti verikokeisiin. Ei kiitos, otan sen buranan.
Mutta että nythän käy niin ettei mitä tahansa korvatulehdusta voi, eikä pidä enää mennä valittamaan. Jokainen vältetty sairaus säästää terveydenhuollon kapasiteettia, joka on tämän epidemia aikana rajoitettua. Tästä syystä narratiivi on ehkä liian pitkälti kietoutunut pelkän koronan ympärille. Meidän kaikkien tulisi tehdä osamme, että terveydenhuoltoa riittää niille, jotka sitä tulevat pian oikeasti tarvitsemaan. Saksassa tämä tulee olemaan iso kulttuurishokki, siellä siellä on totuttu että jokaisen sairauden kohdalla kuulluu konsultoida lääkäriä. Tai jos kakka on yllättäen vähän eri näköistä kuin edellisinä päivinä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 848
Miten suomessa on aina eri asia, testaamisessakin. Työpaikalla henkilö A saa koronan, laitetaan 20 työkaveria karanteeniin ja leviäminen rajoittuu. Henkilö B on saikulla ja 20 työkaveria on potentiaalisia sairastuneita/levittäjiä...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 039
Se quote jatkuu näin:Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.
Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?
Jos tässä ketjussa vähän paremmin lainailtaisiin, niin ehkä vähemmillä väärinkäsityksillä päästäisiin. Toki lehdistökin vois vähän ryhdistäytyä, kun osa lukee pelkät otsikot.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 184
Varsinkin jos Koreassa se 8500 tapausta oli sen verran alhainen määrä että se saatiin laajalla testauksella ja tautiketjujen agressiivisella jäljittämisellä tyrehdetettyä ja meillä on nyt se 390 todettua tapausta?
Täysin ymmärrettävää? Maassa vallitsee valmiustila, suuri osa yhteiskunnan palveluista on "tauolla" ja muutenkin on menossa varsin poikkeuksellinen tilanne. Tästä huolimatta on täysin ymmärrettävää, että tehohoitopotilaiden lukumäärää ei voida julkaista, koska sherlockit voisivat sherlockoida yhden henkilön henkilöllisyyden? Ja tällä siis estetään tämän henkilön "leimaantuminen", vaikka asiantuntijoiden mukaan tämän taudin tulee sairastamaan jopa 65 % suomalaisista?
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 487
Se tehohoitopotilaiden lukumäärä on 5, kerrottu tänään.
- Liittynyt
- 04.06.2017
- Viestejä
- 172
Nyt luulisi hydroksiklorokiinin saavan runsaasti huomiota kun vapaan maailman johtaja hehkutti sitä lehdistötilaisuudessa:
Trump says FDA will fast-track treatments for novel coronavirus, but there are still months of research ahead
President Donald Trump says he's pushed the Food and Drug Administration to eliminate barriers to getting therapeutics for coronavirus to patients.
edition.cnn.com
Pidetään peukkuja että tästä kuoriutuu toimiva hoito.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 466
Säästöä se pienikin säästö. Tällöin jouduttaisiin maksamaan karanteenista rahaa, mutta nyt voidaan ottaa ne seuraavat sairastuneet vastaan avosylin. Lyhytnäköistä ja vähättelevää käytöstä. Tämä "ei niitä niin tärkeää ole seurata" perustuu lähtökohdalle, jossa kuolleisuus ei ole kuin tuo mitä THL ajattelee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 546
Et taida ymmärtää kuinka suojattuja potilastiedot ovat ihan lainsäädännön puolesta, siksi ihmettelin miksi tällaiselle linjalle sairaalat alunperin edes lähtivät, medialta tullut paine varmaan vaikutti asiaan. Voi olla, että asiasta nousee jälkikäteen ihan oikeusjuttuja, kun on näin hövelisti runoiltu potilastilanteista.
Kun palstalla on selvästi THL:ää parempaa tietoa testeistä ja niiden hyödyllisyydestä, niin heitänpä kysymyksen, että miten ja missä laajuudessa testit pitäisi järjestää? Pitäisikö kaikki suomalaiset testata ja jos ei, niin miksei ja miten testiin pääsevät valitaan? Tai jos kaikki pitäisi testata, miten se organisoitaisiin ja millä aikataululla?
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 388
Maskit ovat tosiaankin vähissä kautta koko läntisen maailman. Sen lisäksi että valmistuksesta suurin osa on ollut Kiinassa jo pitkän aikaa, Kiina myös imuroi tammikuussa maailmanmarkkinoilta kaikki saatavilla olevat maskit sekä niiden valmistusmateriaalit. Ainakin tammikuun puoliväliin saakka Kiina väitti myös ettei covidin tarttumisesta ihmisestä ihmiseen ole näyttöä.
USA:n ainoa (?) jäljelläoleva maskivalmistaja ajaa tuotantoa ylös ja joutuu torjumaan 200-300 kertaa tuotannon ylittäviä tilauksia päivittäin
The ‘Surreal’ Frenzy Inside the US’ Biggest Mask Maker
The World Needs Masks. China Makes Them — But Has Been Hoarding Them.
Jos jostain löytyisi materiaaleja ja koneita, länsimaissa sääntelykuorma pitää huolen että tuotannon käynnistäminen kestää kuukausia. Twitter-ketju tuotannon käynnistämisen vaikeuksista
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 184
Alkuun nyt vaikka kaikki joilla flunssaoireita jos se nyt on rajoitettu vain 70+ vuotiaisiin joilla oireita ja muihin riskiryhmäläisiin. Sitä mukaa sitten vaikka oireettomia riskiryhmäläisten testausta mitä mukaa testejä riittää, niin voitaisiin spotata niitä jotka on taudin aikaisessa vaiheessa jolloin lääkkeetkin tehoaa vielä hyvin niin saataisiin kenties henkiä pelastettua ennakoinnilla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 848
Vähintään ne kenen oireet viittaavat koronaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 103
Jep jep. Suomikin ihan iloisesti myi koronatestejä muualle ja nyt on sitten omat resusurssit vähissä. Sitä saa mitä kylvää, vai miten se meni.
Lähteet:
LEHDISTÖKUTSU: Miljoonia suomalaistestejä tilattu Kiinaan koronaviruksen esidiagnostiikkaan
Suomalainen diagnostiikkayritys Aidian on toimittanut viime päivinä Kiinaan miljoonia uusia testejä koronaviruksen esidiagnostiikan tukemiseksi ja nop...
www.epressi.com
Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille
Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.
yle.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 594
Kiireetöntä sairaanhoitoa on ajettu alas juuri sitä varten, että on enemmän resursseja koronaan. Onko silti tarpeeksi, on ehkä eri asia...
Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:
These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)
New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.
-Alucard
Viimeksi muokattu:
Rehellisesti sanottuna ei ole hajuakaan mitä lainsäädäntö sanoo tilanteesta, jossa ilmoitetaan hyvin yleisluontoinen tilasto (koronan aiheuttamien tehohoitojen lukumäärä) ja tuota tilastoa voi käyttää jossain muussa yhteydessä julkaistujen (huomattavasti henkilökohtaisempien) tietojen apuna selvittämään potilaan henkilöllisyys. Mutta kannattaa toki tehdä kantelu ministeristämme kun meni paljastamaan näin arkaluontoista tietoa.
Juu, seurasin tiedotustilaisuutta suorana, jossa tuo salaisuus paljastettiin.
Voisin kuvitella että pelkkiä flunssaoireita omaavia on moninkertainen määrä tämänhetkiseen testauskapasiteettiin nähden. Ja ei jatkossakaan pystytä missään maassa kaikkia testaamaan. Ja negatiivinen testi ei kerro mitään tilanteesta 2 vko kuluttua ja tarkottaisi että samoja jouduttaisiin testaamaan uudestaan. Aika loogista koittaa kohdentaa testit niihin jotka ovat tärkeitä ja vaara levittää (hoitajat) ja niihin joilla vakavia oireita niin voidaan sairaalaahoitoa vaativissa tilanteissa arvioida laitetaanko eristykseen vai ei.
Kumpi nyt oli ongelma, se että ihmiset on siellä missä terveydenhuolto, vai se että ihmiset ovat siellä missä ei ole terveydenhuoltoa? Molemmista tunnutaan nyt olevan huolissaan, kun Lappiin ei saa mennä, mutta ei myöskään sinne missä on vapaita terveydenhuollon resursseja?
Ei sillä, ymmärrän kyllä sinänsä että alkuvaiheessa ei raportoida sairaanhoitopiireittäin. Todetut tartunnat saati sairaalahoidossa olevat on niin pieniä lukuja parin isoimman piirin ulkopuolella, että tuo alkaisi olla jo jäljitettävissä takaisin yksittäiseen potilaaseen.
Kyllä ne kuolleet varmasti tullaan raportoimaan Suomessa, eikä niitä ole mihinkään maskeerattu. Se että kuolleita ei ole vaikka arviot tartuntamääristä ovat suurempia kuin 1000 selittyy sillä, että unohdat nyt logiikassasi viiveet ja sen että 1 on aivan liian pieni luku päätellä tilastollisesti mitään luotettavasti.
Jos joka tuhannes kuolisi täysin sattumanvaraisesti, niin 95% luottamusväli ensimmäisen kuolleen tartunnan saaneen järjestysnumerolla taitaisi olla suurin piirtein 25-3700. Ja jos tartunnan ja kuoleman välillä on luokkaa 2-4 viikon viive, niin tartuntoja olisi lisäksi aika paljon enemmän kuin ensimmäisen potilaan järjestysluku siinä vaiheessa kun ensimmäinen kuolema kirjataan.
Lisäksi tietysti tuo 0,1% ei ole tarkka fakta, vaan se voi olla suurempi tai pienempi, mikä tietysti tuo lisää epävarmuutta. THL:n arvioiden perusteella tuo olisi arviovälin ylälaitaa, mutta toki maailmalla on muitakin malleja.
Viimeksi muokattu:
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 237
Samaa olin tulossa kommentoimaan. Ensin vedetään äärettömän stressaavaa työtä lähes vuorokauden ympäri usea viikko putkeen samalla altistuen massiivisesti virukselle, niin ei ihme jos kropassa ei enää ole jerkkua taudin voittamiseen.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 206
Ei tarvi rakentaa mitään. Suomessa on pilvin pimein vapaata toimisto tilaa. Helsingissäkin n. miljoona neliötä. Toinen juttu onkin että mistä kalusteet näihin?
- Liittynyt
- 18.12.2016
- Viestejä
- 1 991
Sairaalasänkyjä jne. Valmistaa parikin firmaa Suomessa. Ongelmana isona on happi, miten se järjestetään... Tuolla perjaatteessa rakentaa jo perus vuodeosaston.
Ne tehoito paikat toki rakennetaan leikkaussaleihin, heräämöihin, poliklinikoille ja jo olemassa oleville vuodeosastoille... Noiden toimintaa sitten siirretään muualle.
- Liittynyt
- 16.03.2020
- Viestejä
- 526
WHO on ohjeistanut eilisessä kokouksessaan laajamittaisen testaamisen olevan avain taudin pysäyttämisessä. Lisäksi WHO ohjeisti suullisesti lisämään tietotekniikan käyttöä apuna taistelussa virusta vastaan.
Suomen koko tämänhetkinen testauskapasiteetti on käytössä. Laajamittainen testaaminen vaatisi uusia testejä ja/tai muita ratkaisuja. Ongelma on tekninen ja resurssillinen, ei niinkään poliittinen.
Nykytiedon valossa tietotekniikan käytöllä tarkoitetaan E-Korean ja Kiinan käyttöönottamia sovelluksia puhelimessa, joilla saadan tietoa ihmisten liikkumisesta, epidemian leviämisestä, altistuneista ja ulkonaliikkumiskieltojen tehokkuudesta.
Suomessa perustuslaki kieltää vastaavan seurannan, eikä lain väliaikaiselle muuttamiselle löydy poliittista tahtoa. Tämän johdosta Suomessa tulee kenties kuolemaan satoja tai tuhansia ihmisiä. Arvovalintoja...
Testejä ei riitä tällä hetkellä edes yliopistollisissa sairaaloissa kuin joillekkin osastoille henkilökunnalle kun hoitajia ja lääkäreitä saa influnssan tai koronan oireet ja joutuu sairaslomalle. Ei muuta kuin kotiin sairastamaan saikkua ja heti takaisin töihin kun olo normaali.
Voisi ehkä palkata sinne THL:lle jonkun jonka ymmärryskyky riittäisi. Edes yhden ainoan.
Uutisista kävi kyllä ilmi, että Kiinassa kävi leviämään nopeasti.Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:
These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)
New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.www.nytimes.com
-Alucard
Sitten tuli Italiaan ym, mielestäni ei olisi ollut kaukaa haettua olettaa, että sielläkin leviää nopeasti.
Meillä oli hiihtolomat (porrastetusti, muutaman viikon aikana) ja oli TÄYSIN selvää, että sieltä tullaan myös tuliaisten kanssa. Tässä vaiheessa mokattiin pahasti, ja tuo moka kyllä menee nyt THL:n vastuulle, käänsipä sitä miten tahansa. Lomalaisia ja alueilta, joissa alkoi esiintyä koronaa tulleita ulkomaalaisia, olisi nyt vain pitänyt todella monien mielestä kaitsia reippaammin (lue: karanteenit, matkustamisen estäminen, testit 5 päivän karanteenin jälkeen). Sillä oltaisiin varmasti helposti saatu tilannetta siirrettyä eteenpäin 2-4 viikkoa, lopulta kohtuu pienin kuluin. Tämä olisi ollut merkityksellistä, koska tilanteeseen kahdenkin viikon lisävalmisteluaika, (ilman laajamittaista koronahärdelliä) olisi ollut hyvä juttu. Ja tästä keskusteltiin silloinkin, THL:n kanta vain oli valitettavasti vähettelevä ja "ei tarvita juurikaan toimenpiteitä". Vaikuttaa siltä että ammattilaiset mokasivat mm. siinä, että oireeton tartuttaa. Ajattelivat, että kerkeää määrätä kotiin, kun käy oireilemaan, eikä se juurikaan kerkeä tarttua..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 543
Mitä niillä tehdään kun on jo sairaanhoidon ammattilaiset sanoneet että suurempi ongelma on se ettei ole osaavaa henkilökuntaa tarpeeksi.
Jep jep. Suomikin ihan iloisesti myi koronatestejä muualle ja nyt on sitten omat resusurssit vähissä. Sitä saa mitä kylvää, vai miten se meni.
Lähteet:
LEHDISTÖKUTSU: Miljoonia suomalaistestejä tilattu Kiinaan koronaviruksen esidiagnostiikkaan
Suomalainen diagnostiikkayritys Aidian on toimittanut viime päivinä Kiinaan miljoonia uusia testejä koronaviruksen esidiagnostiikan tukemiseksi ja nop...Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille
Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.
Jos lukisit tuon lehdistötiedotteen, niin huomaisit kyseen olleen CRP-testauslaitteista. Ei mistään varsinaisista koronatesteistä. Asian voi tarkistaa firman nettisivuilta.
Itse alan olemaan jo skeptinen, miten paljon epidemiaa olisi voinut hidastaa tekemällä asioita toisin ja nopeammin Suomessa. Olin toiveikas että Itävallassa tällä viikolla olisi näkynyt jotain muutosta tartuntamäärissä, mutta yli 500 uutta per päivä mennään jo. Tai ehkä rajoituksilla on jotain pientä vaikutusta, koska Sveitsissä taisi mennä yli 1000 per päivä rikki. Olen pitänyt Saksalaisia aikaisemmin kunnon pilkunnussijoina ja sääntöjen noudattajina, mutta sielläkin ilmeisesti kansalaistottelemattomuutta ilmassa uutisten perusteella. Väkilukuun suhteutettuna Sveitsi taitaa mennä kärjessä. Toki luvut eivät monen maan osalta ole enää vertailukelpoisia. Mutta kun tilannetta seuraa, näyttää ettei mikään muukaan Euroopan maa ole osannut tehdä "oikeita" asioita.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 548
Koko palvelusektori on melkein nurin ilman tätäkin, ja lopullinen kuolinisku tuli tässä. En sanoisi, että "lähinnä matkailuala" kärsii. Koko valtio on kusessa.
Tämähän se.
Lisäksi huomauttaisin kaikille tilapäissairaaloita huuteleville, että suomalaisissa saaraloissa on jo olemassa melko erinomaiset väestösuojat ja muut maan alaiset tilat, jotka ovat tarkoitettu osin potilastiloiksi kriisitilanteissa. Siellä on happi ym. vedetty valmiiksi ja sairaalan muu infrastruktuuri lähellä.
Tai koko Eurooppa on kusessa. Oliko Lufthansa (Euroopan isoin) perunut jo 95% lennoista ja kohta seisoo varmasti teollisuuskin. Onhan sitä ollut ennenkin pölypilveä, finanssikriisiä jne. mutta kyllä nyt vähän jännittää mitä tässä käy.
Lisäksi jälleen kerran, kun mietitään myös muita epidemioita kuin tätä, niin olisi aika huono politiikka, että epidemian alkaessa jossain muualla kaikki maat kieltäytyisivät myymästä epidemian torjunnassa tarvittavia tarvikkeita sinne, ja alkaisivat hamstraamaan niitä itse.
Tuostahan tulisi itseään toteuttava ennustus, kun kaikki epidemiat pääsisivät leviämään, kun niitä ei saada torjuttua lähtöalueella. Se jos mikä olisi sitä "sitä saa mitä tilaa" politiikkaa.
Uutiset
-
Razer julkaisi ergonomiaan panostavan Pro Click V2 Vertical Edition -pystyhiiren työkäyttöön
25.4.2025 03:14
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.6737)
25.4.2025 02:35
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tan julkaisi yhtiölle avoimen kirjeen
25.4.2025 02:34
-
Intelin vuosi alkoi tappiollisissa merkeissä
25.4.2025 02:31
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor 400 Lite
24.4.2025 16:25
