Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[eitaas]

Täällä kerrotaan influenssaan liittyvien tehohoitotapausten lukumäärä sivulla 14. http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf

Miten tässä ei kunnioiteta yksityisyyden suojaa?

Muut raportit: Vuosiseurantaraportit influenssasta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[alucard]

Uutisista kävi kyllä ilmi, että Kiinassa kävi leviämään nopeasti.

Sitten tuli Italiaan ym, mielestäni ei olisi ollut kaukaa haettua olettaa, että sielläkin leviää nopeasti.

Meillä oli hiihtolomat (porrastetusti, muutaman viikon aikana) ja oli TÄYSIN selvää, että sieltä tullaan myös tuliaisten kanssa. Tässä vaiheessa mokattiin pahasti, ja tuo moka kyllä menee nyt THL:n vastuulle, käänsipä sitä miten tahansa. Lomalaisia ja alueilta, joissa alkoi esiintyä koronaa tulleita ulkomaalaisia, olisi nyt vain pitänyt todella monien mielestä kaitsia reippaammin (lue: karanteenit, matkustamisen estäminen, testit 5 päivän karanteenin jälkeen). Sillä oltaisiin varmasti helposti saatu tilannetta siirrettyä eteenpäin 2-4 viikkoa, lopulta kohtuu pienin kuluin. Tämä olisi ollut merkityksellistä, koska tilanteeseen kahdenkin viikon lisävalmisteluaika, (ilman laajamittaista koronahärdelliä) olisi ollut hyvä juttu. Ja tästä keskusteltiin silloinkin, THL:n kanta vain oli valitettavasti vähettelevä ja "ei tarvita juurikaan toimenpiteitä". Vaikuttaa siltä että ammattilaiset mokasivat mm. siinä, että oireeton tartuttaa. Ajattelivat, että kerkeää määrätä kotiin, kun käy oireilemaan, eikä se juurikaan kerkeä tarttua..

Olet oikeassa. Tajusin juuri miksi ketään ei oikein tästä voi syyttää. Sijoittajat eivät ole reagoineet tähän mitenkään. Eikös Amerikassa fiksuimmat mene joko lakimiehiksi tai sijoittajiksi; edes osakemarkkinat eivät ymmärtänet tilannetta alkuvuodesta, Miten siis olisimme voineet olettaa että Suomessa tämä olisi tajuttu?

 

[Mengele Arkel]

Oho, USA veti melkein päivän pohjat, 4363 uutta tartuntaa. New Yorkista voi tulla melkoinen pommi vielä, 2330 uutta tartuntaa pelkästään sieltä.

edit: päivitty juuri: 4412 tartuntaa tänään.

 

[53 4E 41 46 55]

Luulisin että THL:ssä ymmärretään että ei tämä nyt ihan optimaalisella tavalla mennyt mutta kun ei ole sitä aikakonetta niin ei pääse korjaamaan tekemättä jättämisiä tai väärin tehtyjä asioita, nyt on myöhäistä, kortit on jaettu ja peli alkaa. Aika kova heebo täytyy olla että tällaisessa tilanteessa koko kansan edessä myöntää että tuli mokattua aika pahasti kun ei varauduttu riittävästi ja otettu tiukempaa linjaa. Työpaikkahan siinä lähtee yleisen painostuksen alla ja ainakin tiiliskiveä tulee olkkarin ikkunasta sisään.

Ymmärtämättä näistä testaamiskuvioista tuon taivaallista niin entä jos semivakava case testataankin influenssan osalta => tulos negatiivinen => hmmm... suattaapi olla koronnaa => tilanteenmukaista säpinää

Jos nyt kävisi niin onnellisesti että löytyisi edes jotenkin toimiva kombinaatiolääkitys ja suomalaiset viranomaiset myöntäsivät erehdyksessä käyttöluvan maassamme ja vielä bonuksena niin hassu sattuma että ko. lääkettä saataisiin pieniä määriä tänne Suomeen, niin olisihan se ihan jees jos olisi muutama koronatestikitti jäljellä jolla voidaan varmentaa potilaan sairastavan Covid19:ta ja nämä vähät lääkkeet voitaisiin kohdistaa oikeisiin potilaisiin.

 

[JCSH]

Täällä kerrotaan influenssaan liittyvien tehohoitotapausten lukumäärä sivulla 14. http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf

Miten tässä ei kunnioiteta yksityisyyden suojaa?

Muut raportit: Vuosiseurantaraportit influenssasta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Yksityisyyden suoja tulee ongelmaksi silloin kun puhutaan yhdestä tai kahdesta tapauksesta tietyssä sairaanhoitopiirissä. Taaskin tuollainen laajempi tilasto jossa puhutaan kymmenistä tapauksista koko maan tasolla ei ole ongelmallinen.

 

[eitaas]

Yksityisyyden suoja tulee ongelmaksi silloin kun puhutaan yhdestä tai kahdesta tapauksesta tietyssä sairaanhoitopiirissä. Taaskin tuollainen laajempi tilasto jossa puhutaan kymmenistä tapauksista koko maan tasolla ei ole ongelmallinen.

Tuossa taulukossa on myös jopa 4 vuoden tarkkudella ikä, perussairaustieto, raskaus, painoindeksi, 61-64 ryhmään mahtuu 2 ihmistä. Kyllähän tuo paljon enemmän paljastaa?

 

[David ":DA" Imodium]

..Olen pitänyt Saksalaisia aikaisemmin kunnon pilkunnussijoina ja sääntöjen noudattajina, mutta sielläkin ilmeisesti kansalaistottelemattomuutta ilmassa uutisten perusteella..

Voin vahvistaa tämän. Itse jouduin kieltämään sukulaispojan kouluunmenon. Oli palannut Tirolista pari viikkoa sitten, ja muutama päivä paluunjälkeen valitteli kurkkukipua ja väsymystä. Olivat laittamassa normaalisti kouluun, ja koulussakin oltiin sitä mieltä että tänne vain. Sai tovin jos toisenkin vääntää, että uskoivat miksi se ei ole järkevää. Eilen pyysivät anteeksi.

Asennemuutos on siellä lähtenyt käyntiin, mutta on todella hidasta. Saksaa kannattaa katsoa enemmänkin osavaltiotasolla. Nordrhein-Westfalen on edellä muita osavaltioita. Sattumoisin Düsseldorfin ja Kölnin kentiltä molemmilta lähtee halpoja lentoja Itävallan ja Italian laskettelukeskuksiin. Samoin baijerista kulkee kovasti väkeä noille seuduille, sillä ovat ajomatkan päässä. Alppien laskettelukeskukset ovat olleet hurjia katalyyttejä Euroopan epidemiaan. Se näkyy myös Suomessa. Tunnistetuista tartuntaketjuista valtaosa on lähtöisin Itävallasta tai Italiasta. (1)

 

[Alias Hoboimp]

Jos lukisit tuon lehdistötiedotteen, niin huomaisit kyseen olleen CRP-testauslaitteista. Ei mistään varsinaisista koronatesteistä. Asian voi tarkistaa firman nettisivuilta.

Olen lukenut uutisen kyllä. Suomi ei siis tarvitse CRP-testauslaitteita? Kiinassa ne tilasivat niitä ihan huvikseen? Suomella on kaikki hyvin, tilanne erittäin hyvin hallinnassa ja varautumistaso loistava - kuten Sanna Marin meille alle viikko sitten kertoi?

Asia selvä. Palataan asiaan vaikka parin kuukauden päästä ja katsotaan miten meni.

 

[JCSH]

Tuossa taulukossa on myös jopa 4 vuoden tarkkudella ikä, perussairaustieto, raskaus, painoindeksi, 61-64 ryhmään mahtuu 2 ihmistä. Kyllähän tuo paljon enemmän paljastaa?

Kyse on siitä että kuinka helposti joku henkilö voidaan yhdistää tuollaiseen tietoon. Jos sulla on nyt joku Kainuun sairaanhoitopiiri joka ilmoittaa että niillä on yksi koronapotilas sairaalassa ja hän saa tehohoitoa ja tuo tieto uutisoidaan heti kymmenen eri median toimesta niin on erittäin helppo yhdistää tuo tieto johonkin henkilöön. Esim. siten että kyseinen henkilö on vaikka postannut Facebookissa sen tiedon että on joutunut sairaalaan koronan takia.
Taaskin jos kyse on jostain tilastosta joka pitää kaivaa erikseen joltain sivustolta, josta ei uutisoida oikeastaan mitenkään ja joka edustaa viiden miljoonan ihmisen populaatiota 70 000 sijaan niin sitten tuo yhdistäminen on paljon vaikeampaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tai koko Eurooppa on kusessa. Oliko Lufthansa (Euroopan isoin) perunut jo 95% lennoista ja kohta seisoo varmasti teollisuuskin. Onhan sitä ollut ennenkin pölypilveä, finanssikriisiä jne. mutta kyllä nyt vähän jännittää mitä tässä käy.

Ei tämä nyt mikään maailmansota ole. Tehtaat ovat pystyssä, infra on pystyssä, koulutettu työvoima on paskassakin skenaariossa pystyssä. Jos muutaman kuukauden alentunut tuotanto saa koko paskan kaatumaan niin johan on. Eikä ne lentokoneetkaan mihinkään katoa.

 

[eitaas]

Kyse on siitä että kuinka helposti joku henkilö voidaan yhdistää tuollaiseen tietoon. Jos sulla on nyt joku Kainuun sairaanhoitopiiri joka ilmoittaa että niillä on yksi koronapotilas sairaalassa ja hän saa tehohoitoa ja tuo tieto uutisoidaan heti kymmenen eri median toimesta niin on erittäin helppo yhdistää tuo tieto johonkin henkilöön. Esim. siten että kyseinen henkilö on vaikka postannut Facebookissa sen tiedon että on joutunut sairaalaan koronan takia.
Taaskin jos kyse on jostain tilastosta joka pitää kaivaa erikseen joltain sivustolta, josta ei uutisoida oikeastaan mitenkään ja joka edustaa viiden miljoonan ihmisen populaatiota 70 000 sijaan niin sitten tuo yhdistäminen on paljon vaikeampaa.

Eihän tässä ollut kyseessä kuin tieto kokonaislukumäärästä, josta ei voi yhdistää niinkään helposti kuin tuosta raportista.

 

[kurkimies]

Ei tarvi rakentaa mitään. Suomessa on pilvin pimein vapaata toimisto tilaa. Helsingissäkin n. miljoona neliötä. Toinen juttu onkin että mistä kalusteet näihin?

Ja vastaako ne ihan sairaalaoloja?

 

[JCSH]

Eihän tässä ollut kyseessä kuin tieto kokonaislukumäärästä, josta ei voi yhdistää niinkään helposti kuin tuosta raportista.

Voi olla että olen missannut jotain mutta ymmärsin niin että yksittäisiä sairaanhoitopiirejä kehoitettiin/käskettiin olla julkaisematta tietoja mutta niitä tullaan julkaisemaan kollektiivisesti koko maan osalta.

 

[KtK]

Ei näköjään hesan ulkopuolella koronaa paljon paskaakaan.
Monin paikoin ei päiviin uusia tarttunnan saaneita.
Rupeevat varmaan sairastuneetkin pian parantumaan.
THL:n tilasto sen kiistattomasti näyttää

 

[eitaas]

Voi olla että olen missannut jotain mutta ymmärsin niin että yksittäisiä sairaanhoitopiirejä kehoitettiin/käskettiin olla julkaisematta tietoja mutta niitä tullaan julkaisemaan kollektiivisesti koko maan osalta.

Tällä hetkellä ei kerrota kokonaismääriä, perjantaina asiasta kuulemma keskustellaan. Mikä lie sitten syynä, mutta spekulaatioita se ainakin herättää.

 

[JCSH]

Tällä hetkellä ei kerrota kokonaismääriä, perjantaina asiasta kuulemma keskustellaan. Mikä lie sitten syynä, mutta spekulaatioita se ainakin herättää.

Paitsi että tänään sanottiin että viisi henkilöä on tehohoidossa.

 

[bluedrool]

Olen lukenut uutisen kyllä. Suomi ei siis tarvitse CRP-testauslaitteita? Kiinassa ne tilasivat niitä ihan huvikseen? Suomella on kaikki hyvin, tilanne erittäin hyvin hallinnassa ja varautumistaso loistava - kuten Sanna Marin meille alle viikko sitten kertoi?

Asia selvä. Palataan asiaan vaikka parin kuukauden päästä ja katsotaan miten meni.

Erikoinen tulkinta. En ole kyllä mistään muualta lukenut, että CRP-testaus (tai mikään mukaan tavallinen laboratoriotesti) olisi muodostunut minkäänlaiseksi pullonkaulaksi. Muutoinkin nuo tuon firman laiteet ovat nähdäkseni vieritestaukseen eivätkä varsinaisia laboratoriolaitteita. Laboratorioiden isoilla koneilla ja linjastoilla tehdään ne isot volyymit ja nuo ovat ennemmin muihin tilanteisiin, kun laboratoriota ei ole saatavilla.

 

[eitaas]

Paitsi että tänään sanottiin että viisi henkilöä on tehohoidossa.

Niin, ministeri sen jostain syystä kertoi, toisin kuin Päivi Sillanaukee linjasi

Ministeriö ohjeisti: Sairaanhoitopiirit eivät saa julkistaa koronan takia tehohoidossa olevien määriä – Ministeri Kiuru ei tiennyt ohjeesta, "Ei tällaisia voi salata"

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan. Kieltoa perustellaan potilaiden yksityisyyden suojalla.

www.kaleva.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Kokonaismäärät kerrotaan todennäköisesti jatkossakin mutta ei tarkemmpia alueellisia tietoja.

 

[David ":DA" Imodium]

Elikkäs.. Mitä tulee tuohon THL:n tiedottamiseen, niin ei se voi niin mennä, että joku joskus jossain kertoo jotain, sikäli mikäli joku sellaista tietoa sattuu kysymään. Ulostulevan tiedon tulee olla johdonmukaista, läpinäkyvää ja ennen kaikkea saatavilla. Tutkijoille tiedonmurusten kerääminen sieltä täältä tiedotteista ja haastatteluista ei yksinkertaisesti ole kovin kestävää.

 

[PyleP]

itsehän olen sitä mieltä että alueellisen tiedon pimittäminen on paperinhamstraajia ajatellen aivan oikea ratkaisu... alakvat vielä parveilemaan jossain muualla kuin asuinkuntansa alueella

 

[shaminy]

Olen lukenut uutisen kyllä. Suomi ei siis tarvitse CRP-testauslaitteita? Kiinassa ne tilasivat niitä ihan huvikseen? Suomella on kaikki hyvin, tilanne erittäin hyvin hallinnassa ja varautumistaso loistava - kuten Sanna Marin meille alle viikko sitten kertoi?

Asia selvä. Palataan asiaan vaikka parin kuukauden päästä ja katsotaan miten meni.

Suomessa on joka paikka täynnä jo CRP-testauslaitteita ja noista saa tuloksen tyyliin minuutissa. Tuollainen löyty kyllä jo nyt joka terveyksekeskusesta ja yksityiseltä asemalta.

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Mites tuo suomen valmius? Jos tulevaisuudessa iskee moninkertaisesti pahempi virus niin ainakaan tämän perusteella valmiudet ei hirveän hyvää luokkaa ole. Lääkkeet loppu, ruoat loppu ja hoitoon ei pääse.

 

[NikkeK]

Mites tuo suomen valmius? Jos tulevaisuudessa iskee moninkertaisesti pahempi virus niin ainakaan tämän perusteella valmiudet ei hirveän hyvää luokkaa ole. Lääkkeet loppu, ruoat loppu ja hoitoon ei pääse.

Mistä päätellen? Yritit hoitoon vakavaoireisena etkä päässyt? Hoidossa et saanut lääkkeitä? Näit nälkää?

 

[Griffin]

Kyse on siitä että kuinka helposti joku henkilö voidaan yhdistää tuollaiseen tietoon. Jos sulla on nyt joku Kainuun sairaanhoitopiiri joka ilmoittaa että niillä on yksi koronapotilas sairaalassa ja hän saa tehohoitoa ja tuo tieto uutisoidaan heti kymmenen eri median toimesta niin on erittäin helppo yhdistää tuo tieto johonkin henkilöön. Esim. siten että kyseinen henkilö on vaikka postannut Facebookissa sen tiedon että on joutunut sairaalaan koronan takia.
Taaskin jos kyse on jostain tilastosta joka pitää kaivaa erikseen joltain sivustolta, josta ei uutisoida oikeastaan mitenkään ja joka edustaa viiden miljoonan ihmisen populaatiota 70 000 sijaan niin sitten tuo yhdistäminen on paljon vaikeampaa.

Eipä kyseinen henkilö selvästikään välitä siitä, jotta muut tietävät hänellä olevan koronan, jos julkisuushuoraa asian ihan omatoimisesti lärvikirjan kaltaisessa roskaämpärissä.

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Mistä päätellen? Yritit hoitoon vakavaoireisena etkä päässyt? Hoidossa et saanut lääkkeitä? Näit nälkää?

Siitä päätellen kun kauppojen hyllyt on tyhjät. En ole tarvinnut hoitoa ja ruokaa on. Mutta jos tilanne olisi esim. kunnissa kuolleisuuden suhteen moninkertaisesti pahempi, kuinka porukka selviäisi? Tuskin selviäisi kun nytkin on vaikeaa.

 

[jkaart]

Siitä päätellen kun kauppojen hyllyt on tyhjät. En ole tarvinnut hoitoa ja ruokaa on. Mutta jos tilanne olisi esim. kunnissa kuolleisuuden suhteen moninkertaisesti pahempi, kuinka porukka selviäisi? Tuskin selviäisi kun nytkin on vaikeaa.

Ei täällä ainakaan ole ollu lopussa mikään muu kuin paskapaperi ja käsidesi ja joista ensin mainittu oli väliaikasesti loppu

 

[Tonnin Seteli]

Miksi? Juuri noinhan se on kuten hän sanoi. Tarkoitus loiventaa käyrää jotta saadaan taisainen määrä kuolleita vanhuksia versus iso määrä yhdellä kertaa. Ei tämä virus mihinkään ole katoamassa. Jos koet olevasi riskiryhmässä niin eristä itsesi, mitään valmiustilaa ei voi jatkaa maailman tappiin asti. Veikkaan että kuukauden sisällä valmiustila lopetetaan ja paluu normaaliin arkeen, muuten lama uhkaa.

Veikkaan että superlama ei ole millään enää vältettävissä, vaikka huomenna kaikki poikkeustilat lopetettaisiin ja ehkä sen takiakin. Eurooppa on ollut 2008 asti todella syvässä suossa ja kaikki nousu sen jälkeen on ollut näennäistä ja viimeisillä korteilla elvytettyä.

 

[Distillation]

Video kuvaa italialaisesta sairaalasta

r/videos - [NSFW] This is what coronavirus looks like in an Italian hospital

57,187 votes and 6,629 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Video kuvaa italialaisesta sairaalasta

r/videos - [NSFW] This is what coronavirus looks like in an Italian hospital

57,187 votes and 6,629 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Ei olisi huono idea näyttää tuollaista kuvaa Suomen televisiossa tietoiskutyyppisesti... Ehkä alkaisi ihmisiä pikku hiljaa kiinnostaa sosiaalisen etäisyyden pitäminen...

 

[_j03_]

Googlauksen ensimmäinen tulos Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons), jossa mainitaan mm. "In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period. The observed excess of deaths is not completely unexpected, given the high number of fragile very old subjects living in Italy."

On se kumma että näitä influenssaan vertailijoita vaan riittää, vaikka samat asiat jauhettu satoja kertoja pelkästään tässä thriidissä läpi.

 

[vekaas]

Tämähän se.

Lisäksi huomauttaisin kaikille tilapäissairaaloita huuteleville, että suomalaisissa saaraloissa on jo olemassa melko erinomaiset väestösuojat ja muut maan alaiset tilat, jotka ovat tarkoitettu osin potilastiloiksi kriisitilanteissa. Siellä on happi ym. vedetty valmiiksi ja sairaalan muu infrastruktuuri lähellä.

Eikä tarvi mennä edes maanalle kun otetaan tarvittaessa leikkaussalit, heräämöt, vuodeosastot ja poliklinikoiden tilat käyttöön ni johan tuossa on potilaspaikkoja vaikka kuinka. Mutta tosiaankin suurin ongelma on se henkilöstön määrä mistä saadaan käsipareja hoitamaan jos pahimmat uhkuvat toteutuu.

 

[pumpelo]

Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?

Aika taajaan tätä "kun kaikkialla muuallakin" selitystä kuitenkin tunnuttiin käyttävän muissa rajoitustoimissa, kuten koulujen sulkemisessa.

Teit niin tai näin, niin aina väärinpäin. Suomalaisen keskustelun seuraaminen on aika rasittavaa, koska AINA tuntuu tekemisessä tai tekemättä jättämisessä olevan joku vika.

Olisi muuten mielenkiintoista nähdä WHO:n lausunnoista samanlainen kooste kuin se THL:n lausunnoista kiertävä. Lausunnothan tietenkin muuttuu, kun tilanne muuttuu.

Sinänsä tästä itse asiasta olen kyllä samaa mieltä. Vähän hassu "perustelu" tuollainen "ei toimi Suomessa". Tiedä sitten mitä oikeasti haastattelussa sanottu.

 

[pumpelo]

Sitä mukaa sitten vaikka oireettomia riskiryhmäläisten testausta mitä mukaa testejä riittää, niin voitaisiin spotata niitä jotka on taudin aikaisessa vaiheessa jolloin lääkkeetkin tehoaa vielä hyvin niin saataisiin kenties henkiä pelastettua ennakoinnilla.

Öö, mitkä lääkkeet? Tähän ei siis ole lääkkeitä. Sairaalahoitoon joutuneilla hoito on ns. oireenmukaista eli tuetaan elintoimintoja.

 

[hkultala]

Yksityisyyden suoja tulee ongelmaksi silloin kun puhutaan yhdestä tai kahdesta tapauksesta tietyssä sairaanhoitopiirissä. Taaskin tuollainen laajempi tilasto jossa puhutaan kymmenistä tapauksista koko maan tasolla ei ole ongelmallinen.

Yksityisyyden suojalla tällaisiin asioihin voisi heittää vesilintua. Siinä vaan ei ole yhtään mitään järkeä, että huomattava määrä ihmisiä kuolee sen takia, että "yksityisyydensuoja" estää pysäyttämästä hyvin vaarallisen taudin leviämistä.

Ja tämän toteaminen ei ole vaatimus, että valtiolla tulisi olla esim. oikeus lukea kaikkien sähköpostit ilman oikeuden määrystä. Sen ja nykyisen aivan älyttömän tiukan yksityisyydensuojan väliin mahtuu ziljoona järkevää välitasoa.

 

[MaailmanKansalainen]

Video kuvaa italialaisesta sairaalasta

r/videos - [NSFW] This is what coronavirus looks like in an Italian hospital

57,187 votes and 6,629 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Jouduin itse olemaan muutamia vuosia sitten Oulussa sairaalassa pari viikkoa. Jo tuolloin sänkyni sijoitettiin käytävälle pariksi päiväksi, koska huoneita ei ollut vapaana vuosia jatkuneiden säästöjen vuoksi.

Tähän vielä lisäksi hoitajapula, niin voi kuvitella kuinka nopeaa sairaanhoitojärjestelmä tulee romahtamaan.

 

[Janezcky]

Yksityisyyden suojalla tällaisiin asioihin voisi heittä vesilintua. Siinä vaan ei ole yhtään mitään järkeä, että huomattava määrä ihmisiä kuolee sen takia, että "yksityisyydensuoja" estää pysäyttämästä hyvin vaarallisen taudin leviämistä.

Ja tämän toteaminen ei ole vaatimus, että valtiolla tulisi olla esim. oikeus lukea kaikkien sähköpostit ilman oikeuden määrystä. Sen ja nykyisen aivan älyttömän tiukan yksityisyydensuojan väliin mahtuu ziljoona järkevää välitasoa.

Miten se että tehohoitopotilaiden määrää per sairaanhoitopiiri ei kerrota vaikuttaa tämän taudin leviämiseen?

 

[smyli]

Vieläkö on hirveät hamstraukset päällä? kävin tossa s-marketissa äsken ja leivästä ei ollu tietoakaan, myös pastahyllyt ja säilykkeet ihan loppu. Lihaa oli sentään taas hyllyssä mukavasti.

 

[hkultala]

Miten se että tehohoitopotilaiden määrää per sairaanhoitopiiri ei kerrota vaikuttaa tämän taudin leviämiseen?

Mitä enemmän tietoa on käytettävissä päätöksenteon tueksi, sitä parempi. Että missäpäin tilanne on parempi, missäpäin pahempi. Parempi tasapaino sen suhteen, kuinka tiukkoja toimenpiteitä missäpäin on tarpeellista tehdä.

Esim. nyt VAIKUTTAA siltä, että epidemia on pahempi pääkaupunkiseudulla, mutta tästä ei ole varmaa tietoa saatavilla, tai sen tiedon saa kaivaa kiven alta.

Mutta esimerkiksi se, että jätettiin kertomatta, mihin kokoukseen infektoitunut oli osallistunut, vaikuttaa aika paljon enemmän.


On myös melkoista kaksoisajattelua ja kansalaisten aliarviointia, että samalla kun sanotaan ihmisille, että näiden ei tulisi uskoa huhupuheita, pimitetään viranomaisten taholta niitä todellisia faktoja. Ja yksityisyydensuoja on yksi (teko)syy niiden tietojen pimittämiseen.

 

[jleinonen]

Mitä enemmän tietoa on käytettävissä päätöksenteon tueksi, sitä parempi. Että missäpäin tilanne on parempi, missäpäin pahempi. Parempi tasapaino sen suhteen, kuinka tiukkoja toimenpiteitä missäpäin on tarpeellista tehdä.

Esim. nyt VAIKUTTAA siltä, että epidemia on pahempi pääkaupunkiseudulla, mutta tästä ei ole varmaa tietoa saatavilla.

Tämän päivän Ilkka lehdestä tietoa etelä-pohjanmaan statuksesta:
- Lieväoireiset matkailijat on nyt testattu.
– Sairaalahoidossa meillä ei ole yhtään koronapotilasta tällä hetkellä.

Etelä-Pohjanmaalla vahvistettujen koronavirustartuntojen määrä oli torstaina toistaiseksi sama kuin viime viikon perjantaina. Tällä hetkellä tartunnan saaneita on todettu neljä.Todellisuudessa tartuntoja on kuitenkin enemmän ja ympäri Etelä-Pohjanmaata.
– Varmasti niitä on enemmän kuin näillä testeillä on nyt saatu esille. Lieväoireisena koronaa sairastavia henkilöitä, toteaa Seinäjoen keskussairaalan infektiolääkäri Elina Kärnä .
Lieväoireiset matkailijat on hänen mukaansa nyt testattu.
– Meillä on todennäköisesti meneillään epäselviä tartuntaketjuja, mutta painopiste on siirtynyt siihen, että testaamme sairaalahoitoon tulevia vakavia hengitystieinfektioita sekä sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökuntaa.
Käytännössä se tarkoittaa, että koronavirus on testattu sairaalahoitoon tulevista keuhkokuume-epäilyistä, mutta löydöksiä ei ole vielä tullut.
– Ne ovat olleet influenssaa tai muita keuhkokuumeen aiheuttaneita bakteereita tai viruksia, Kärnä kertoo.
Etelä-Pohjanmaalla vahvistetut koronatapaukset ovat hänen mukaansa kotihoidossa. Heidän oireensa ovat lieviä.
– Sairaalahoidossa meillä ei ole yhtään koronapotilasta tällä hetkellä.
Seinäjoen keskussairaalassa pystytään tällä hetkellä ottamaan tavallista vähemmän näytteitä, koska testauslaitteen reagenssit eli laitteen testikasetit ovat loppu.
– Uusia odotetaan, mutta niitä ei ole vielä tullut. Voimme lähettää näytteitä tarpeen mukaan Huslabiin, mutta testaus kestää siellä useita päiviä, Kärnä kertoo.
Keskussairaala on suunnitellut hankkivansa uuden testauslaitteen koronaa varten. Kärnän mukaan lisää laboratiokapasiteettia voidaan saada myös yksityiseltä puolelta.
Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) mukaan todettuja koronatartuntoja oli torstaiaamuun mennessä Suomessa 359. Yli 3 000 suomalaista on testattu tähän mennessä.
Vaikka todettuja koronatapauksia on Etelä-Pohjanmaalla toistaiseksi vain neljä, infektiolääkäri kehottaa eteläpohjalaisia tekemään kuten hallitus ohjeistaa.
Yli 70-vuotiaiden tulisi pysytellä kotona ja välttää lähikontaktia muihin ihmisiin. Kaikkien muidenkin tulisi noudattaa nyt hyvää käsi- ja yskimishygieniaa, ja pysyä flunssaisena kotona.
– Se jarruttaa tätä epidemian kulkua ja vähentää koronavirukseen vakavasti sairastuneiden määrää. Nyt laitetaan kontaktit minimiin, ettei vaan siirretä tartuntaa toiseen. Noudatetaan hallituksen ohjeita, Kärnä painottaa.
THL tiedotti torstaina, että Suomessa on tällä hetkellä 5–10 ihmistä tehohoidossa. Seinäjoella odotetaan ja valmistaudutaan Kärnän mukaan tulevaan tilanteeseen.
– Odotamme nyt kaikkialla Suomessa, että koska sairaalahoitoon tulevia koronapotilaita alkaa tulla.

Tilanne useimmissa maakunnissa ei ole epidemian kaltainen (ainakaan vielä).

 

[vrds]

Voin vahvistaa tämän. Itse jouduin kieltämään sukulaispojan kouluunmenon. Oli palannut Tirolista pari viikkoa sitten, ja muutama päivä paluunjälkeen valitteli kurkkukipua ja väsymystä. Olivat laittamassa normaalisti kouluun, ja koulussakin oltiin sitä mieltä että tänne vain. Sai tovin jos toisenkin vääntää, että uskoivat miksi se ei ole järkevää. Eilen pyysivät anteeksi.

Asennemuutos on siellä lähtenyt käyntiin, mutta on todella hidasta. Saksaa kannattaa katsoa enemmänkin osavaltiotasolla. Nordrhein-Westfalen on edellä muita osavaltioita. Sattumoisin Düsseldorfin ja Kölnin kentiltä molemmilta lähtee halpoja lentoja Itävallan ja Italian laskettelukeskuksiin. Samoin baijerista kulkee kovasti väkeä noille seuduille, sillä ovat ajomatkan päässä. Alppien laskettelukeskukset ovat olleet hurjia katalyyttejä Euroopan epidemiaan. Se näkyy myös Suomessa. Tunnistetuista tartuntaketjuista valtaosa on lähtöisin Itävallasta tai Italiasta. (1)

Veikkan että tuosta kuuluisasta Itävallan Ischgl:n hiihtokeskuksesta mennään vielä varmasti oikeuteen asti valtiotasolla. Itsellä epäilys että Ischgl:n isoin/isoimmat omistajat ovat laittaneet ruskeaa kirjekuorta jonnekin oikeaan taskuun jotta jo alkanut epedemia on lakaistu maton alle mahd. pitkäksi aikaa. Mahdollisesti Tirolin terveysasiosta vastaaavan osavaltion valtuuten Bernhard Tilg:n taskuun. Lisäksi se alueen karanteeni ja kotiin käskettyjen turistien kotiutusoperaatio ryssittiin todella pahasti kun ne ryntäsi ympäri osavaltiota hotelleihin, koska ei ollut paluulentoja. Lisäksi hissien annettiin pyöriä päiviä, ellei peräti viikkoa vaikka Itävallassakin oli todettu jo kolmattakymmentä tartuntaa jotka saatu Ischgl:stä.

Itse ihmettelin heti miksi THL laittoi Tirolin epidemia-alueeeksi, vaikka Itävalta itse oli todennut siellä vain pari tartuntaa. Tosin n. tunnin päästä tuli Ischgl:tä ensimmäiset osavaltion viralliset tartunnat ilmi, mutta Suomessakin oli todettu jo sieltä tuliaisina aikaisemmin parikymmentä tartuntaa. Lisäksi aikaisemmin Islannissa, Ruotsissa ja ainakin Norjassa sama juttu. Vaikuttaa vahvasti peittelyltä ja haluttu vetää viimeiseen asti rahaa taskuun. Juuri sellaista perinteistä Itävaltalaista korruptiota, jota tapahtuu ylemmällä tasolla. Hiihtoalue on myös yhteydessä Sveitsin rajan puolelle, mutta vaikea sanoa mistä se ensimmäinen tartunta sinne on mennyt.

Tässä Itävallan varmasti paras journalisti Armin Wolf grillaa Tilg:a asiasta. Valitettavasti saksankielellä. Wolf on siis se sama jouranlisti, joka laittoi Putinin aikoinaan ahtaalle MH17:sta liittyen ja veteli aika suoraa tekstiä ja kysymykisä Putunille jolla vähän meinasi jo pakka mennä sekaisin. On Tilg:llä vähän sellaisia Irakista tutun kenraalin eleet. edit: on tuo aika eeppinen video jos ymmärtää mitä siinä puhutaan. Toinen lataa rankkaa faktaa tiskiin ja toinen pystyy sanomaan vaan että "kaikki on tehty oikein".



Jotain tuttua tuossa videossa.

 

[Janezcky]

Mitä enemmän tietoa on käytettävissä päätöksenteon tueksi, sitä parempi. Että missäpäin tilanne on parempi, missäpäin pahempi. Parempi tasapaino sen suhteen, kuinka tiukkoja toimenpiteitä missäpäin on tarpeellista tehdä.

Esim. nyt VAIKUTTAA siltä, että epidemia on pahempi pääkaupunkiseudulla, mutta tästä ei ole varmaa tietoa saatavilla, tai sen tiedon saa kaivaa kiven alta.

Mutta esimerkiksi se, että jätettiin kertomatta, mihin kokoukseen infektoitunut oli osallistunut, vaikuttaa aika paljon enemmän.


On myös melkoista kaksoisajattelua ja kansalaisten aliarviointia, että samalla kun sanotaan ihmisille, että näiden ei tulisi uskoa huhupuheita, pimitetään viranomaisten taholta niitä todellisia faktoja. Ja yksityisyydensuoja on yksi (teko)syy niiden tietojen pimittämiseen.

Se että sitä tehohoitopotilaiden määrää per sairaanhoitopiiri ei kerrota lehdistön kautta ei tarkoita etteikö sitä tietoa olisi käytettävissä niissä kabineteissa missä niitä kohdennuspäätöksiä tehdään. Kyllä sairaalan johtohenkilöstö tietää montako potilasta on hoidossa koronan vuoksi ja osaavat ilman lehdestä katsomista pyytää lisäresursseja jos tarpeen on.

 

[Ile_26]

Tässä myös kuvaa sairaalasta jonka teholta ketään ei ole saatu hengissä ulos hoitajan mukaan.

 

[vrds]

Ei tämä nyt mikään maailmansota ole. Tehtaat ovat pystyssä, infra on pystyssä, koulutettu työvoima on paskassakin skenaariossa pystyssä. Jos muutaman kuukauden alentunut tuotanto saa koko paskan kaatumaan niin johan on. Eikä ne lentokoneetkaan mihinkään katoa.

Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.

 

[Janezcky]

Tässä myös kuvaa sairaalasta jonka teholta ketään ei ole saatu hengissä ulos hoitajan mukaan.

Videossa mainitaan että 23-vuotias mies parani mutta ketään ei ole saatu hengissä ulos? Kommenttien perusteella puhe oli keinotekoiseen koomaan laitetuista potilaista. Varmasti tilanne toki tuolla on erittäin hankala.

 

[PalleX]

Videossa mainitaan että 23-vuotias mies parani mutta ketään ei ole saatu hengissä ulos? Kommenttien perusteella puhe oli keinotekoiseen koomaan laitetuista potilaista. Varmasti tilanne toki tuolla on erittäin hankala.

Loppuun kyllä todettiin että tilanne alkaa tasaantua, onko tälle statseissa mitään pohjaa?

 

[rapepp]

Ei tämä nyt mikään maailmansota ole. Tehtaat ovat pystyssä, infra on pystyssä, koulutettu työvoima on paskassakin skenaariossa pystyssä. Jos muutaman kuukauden alentunut tuotanto saa koko paskan kaatumaan niin johan on. Eikä ne lentokoneetkaan mihinkään katoa.

Talous on kehä jossa jonkun menot on toisen tulot. Kun tämä ketju syystä tai toisesta katkeaa seuraa itseään vahvistava ketju joista puhutaan taantumina tai lamoina. Lisäksi kun pörssit romahtaa, wealth effect katoaa joka myös vahvistaa tuota negatiivista kierrettä. Myöskin velkataso vaikuttaa tähän, hyvin korkea velkataso pahentaa tälläistä kriisiä.

Tästä syystä ei voida ajatella että käännetään vain kelloja taaksepäin ja palataan entiseen kun tilanne on ohi, koska talous ei toimi niin. Hyvin iso harjoitus on edessä, perusasiana se miten koituvat tappiot jaetaan kansan kesken. Myös ajallisesti (valtionvelka).

 

[FireFly Renaissance]

Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.

Ei se ainakaan yhtään enempää provoa ole kuin nämä tuomiopäivän pasuunat, missä pitäisi jo köyttä alkaa rasvailla.

ps. Muutenkin ketjun sisältö vajonnut viime päivinä aivan pohjamutiin, saa vain skrollata alaspäin kun suurin osa pelkkää sontaa mitä ei jaksa edes lukea.

 

[FireFly Renaissance]

Talous on kehä jossa jonkun menot on toisen tulot. Kun tämä ketju syystä tai toisesta katkeaa seuraa itseään vahvistava ketju joista puhutaan taantumina tai lamoina. Lisäksi kun pörssit romahtaa, wealth effect katoaa joka myös vahvistaa tuota negatiivista kierrettä. Myöskin velkataso vaikuttaa tähän, hyvin korkea velkataso pahentaa tälläistä kriisiä.

Tästä syystä ei voida ajatella että käännetään vain kelloja taaksepäin ja palataan entiseen kun tilanne on ohi, koska talous ei toimi niin. Hyvin iso harjoitus on edessä, perusasiana se miten koituvat tappiot jaetaan kansan kesken.

Olisiko mahdottoman vaikeaa uskoa, että joo, minä tiedän?

Kannattaa silti säilyttää joku realistinen mittakaava.

 

[spengele]

Yksityisyyden suojalla tällaisiin asioihin voisi heittä vesilintua. Siinä vaan ei ole yhtään mitään järkeä, että huomattava määrä ihmisiä kuolee sen takia, että "yksityisyydensuoja" estää pysäyttämästä hyvin vaarallisen taudin leviämistä.

Ja tämän toteaminen ei ole vaatimus, että valtiolla tulisi olla esim. oikeus lukea kaikkien sähköpostit ilman oikeuden määrystä. Sen ja nykyisen aivan älyttömän tiukan yksityisyydensuojan väliin mahtuu ziljoona järkevää välitasoa.

Vähän samaa mieltä. Miksi ihmisiltä ei voisi vaikka kysyä lupaa tietojen julkaisemiseen pelkästään koronaan liittyvien asioiden osalta. Antais vielä jonkun vastuusta vapauttavan sopparin allekirjotettavaks. Varmaan monikin olisi valmis sen verran tinkimään yksityisyydensuojastaan, että valtakunnallinen ja täältä ulos jaettava tilannetieto olisi mahdollisimman tarkkaa. Tarkkoja tietojahan tässä tarvitaan, kun asioita ennustetaan ja mallinnetaan.