Jopas oli erikoisesti ajateltu
Vaikka olisi 100k sairastunutta, niin ei niistä taida kukaan kuolla ensimmäisen viikon aikana. Tämä on sellainen ryhmä-juttu. Ensin ollaan terveitä kaikki, sitten sairastutaan porukalla ja sitten kuollaan porukalla. Ja jokainen vaihe tulee kaikille yllätyksenä vieläkin.
No en vieläkään allekirjoita tuotakaan. Pitää kyllä paikkansa jos ards:n taustalla on trauma niin silloin hyvinkin kehittyy traumaa seuraavien tuntien tai vuorokauden sisään. Infektioissa tai respiraattihoidosta johtuva ards ei kehity tunneissa vaan useamman päivän kuluessa, keskiarvosesti vuorokautta tai kahta aiemmin alkaa näkymään verenkuvassa ja potilaan habituksessa.Laitan vielä tähän, kun pyysit esimerkkejä. Kyllä ARDS etenee tunneissa, jos niikseen tulee. Toisaalta mitä sillä on väliä tässä keskustelussa, jos olet eri mieltä?
ARDS - Symptoms and causes
www.mayoclinic.org
Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:Etelä-Koreassa on testattu 230 000 ihmistä korona viruksen varalta ja näyttää, että epidemia aletaan saada etelä-koreassa hallintaan Euroopassa testataan vain joitakin tuhansia Suomessa ei edes sitä määrää kun kuulemma testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Etelä-Korean testaus kapasiteettikin on 10 000 testiä päivässä. Etelä-koreassa valtio myös tiedottaa avoimesti uusista tartunnoista ja siellä käytetään sovellusta joka varoittaa reaaliaikaisesti ihmisiä heidän oman asunalueensa tartunta tilanteesta, jotta ihmiset osaavat tehostaa omaa suojaustaan ja käsien pesuaan tarvittaessa. Suomessa tälläistä tiedottamista ei ole.
Koronavirus | Potilas 31 asetti tuhannet ihmiset alttiiksi tartunnalle Etelä-Koreassa – Nyt maa näyttää saaneen taudin hallintaan aggressiivisella testaamisella
Yksittäinen supertartuttaja altisti tuhansia ihmisiä koronavirukselle Etelä-Koreassa.www.hs.fi
www.hs.fi
Etelä-Korean väestö on aika tarkalleen 10 kertaa Suomen väestö ja siten meillä kapasiteetti väestöön suhteutettuna on 50% suurempi tällä hetkellä. Mitä se sitten onkaan parin kuukauden päästä.Etelä-Koreassa on testattu 230 000 ihmistä korona viruksen varalta ja näyttää, että epidemia aletaan saada etelä-koreassa hallintaan Euroopassa testataan vain joitakin tuhansia Suomessa ei edes sitä määrää kun kuulemma testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Etelä-Korean testaus kapasiteettikin on 10 000 testiä päivässä. Etelä-koreassa valtio myös tiedottaa avoimesti uusista tartunnoista ja siellä käytetään sovellusta joka varoittaa reaaliaikaisesti ihmisiä heidän oman asunalueensa tartunta tilanteesta, jotta ihmiset osaavat tehostaa omaa suojaustaan ja käsien pesuaan tarvittaessa. Suomessa tälläistä tiedottamista ei ole.
Koronavirus | Potilas 31 asetti tuhannet ihmiset alttiiksi tartunnalle Etelä-Koreassa – Nyt maa näyttää saaneen taudin hallintaan aggressiivisella testaamisella
Yksittäinen supertartuttaja altisti tuhansia ihmisiä koronavirukselle Etelä-Koreassa.
Käsittääkseni WHO on sitä mieltä että pitäisi testata mahdollisimman paljon ja eristää sairastuneet. Mutta ehkä sitten ei ole testejä/varaa niihin/aikaa tehdä niitä tms. Mutta jos kaikki testattaisiin ja sairastuneet eristettäisiin niin ilmeisesti tästä olisi merkittävää hyötyä kuten Etelä Koreassa? Ja lopulta koko homman hinta olisi varmaan pienempi kuin mitä se nyt tulee olemaan?
www.uclahealth.org
Myös tälläinen: Critical preparedness, readiness and response actions for COVID-19
Suomessa luku on 5.
www.is.fi
Yllä linkki THL:n vastineeseen vertailusta Etelä-Koreaan, muissa Pohjoismaissa sama linja kuin Suomella.
Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:
"LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?
”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.
Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.
Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta."
Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen
Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.
Jutussa muutenkin käsitelty testaamista, joten jokaisen kannattaa lukea eikä ihmetellä asiaa täällä tunnista ja päivästä toiseen.
Näin on, toivottavasti media tämän asian ja tarkemmat perustelut selvittäisi, koska se selvästi ainakin tässä ketjussa kiinnostaa ja siitä liikkuu myös väärää tietoa. mm. että testaus olisi lopetettu kokonaan.
Eikös THL aiemmin vedonnut WHO:n ilmoituksiin/suosituksiin silloin kun niissä vielä vähäteltiin tätä juttua? Mutta nyt kun WHO ei enää vähättele, onkin WHO väärässä...
Niin, kuten aiemmin jo mainitsin että yksi tehohoidossa oleva on sairaanhoitopiirissä jossa on n. 5 sairastunutta. Yksi näistä tehohoidossa ja hänen ammatti on tiedossa. Tämän vuoksi täysin ymmärrettävää tuo tiedon "pimittäminen". Nää pohjois-korea vertaukset on naurettavia.Suomessa luku on 5.
"Tilanne on se, että meillä THL raportoi totta kai alueelta tulevat luvut siitä, kuinka monta ihmistä on tehohoidossa. Tuo luku on viisi. Miksi kerron sen luvun tänään ääneen? Tulin siihen johtopäätökseen että Suomessa meidän ei kannata eikä me voidakaan salailla kansakunnassa tämän tyyppisiä asioita. Sitä ei ole koskaan ollut tarkoitus tehdä ja kuulin juuri äsken tästä asiasta kun kysyitte siitä ja kävin selvittämässä tätä asiaa, Kiuru totesi.
Ministeri perusteli, miksi tehohoidettavien potilaiden määrän kertominen voi kuitenkin olla arkaluontoista tietoa.
– On tärkeää että me tiedämme, kuinka monta tehohoitoa saavaa potilasta meillä tällä hetkellä Suomessa on. Se on todella tuo viisi. Asia erikseen on sitten se, missä he asuvat ja keitä he ovat. Siinä ihmisellä pitää olla oikeus tietosuojaan, Kiuru sanoi."
Krista Kiuru perusteli ministeriön ohjetta olla kertomatta tehohoitoon joutuneista koronapotilaista – paljasti itse lukumäärän
Peruspalveluministerin mukaan tarkoituksena on estää tehohoidossa olevan potilaan henkilöllisyyden paljastuminen.
Mitä nyt yritin WHO:n juttuja lueskella, niin ohjeistus on testaus ja jäljitys. Kun tilanne pahenee ja kapasiteetti ei riitä, niin ohje on:
Lisäksi on täysin vastuutunta, että muutamien päivän skaalalla tuplaantuvan eksponentiaalisen ilmiön kanssa ei edes yritetä saada tilannekuvaa mahdollisimman hyväksi. Pelkistä tehohoitopaikoista arviot ovat pari-kolme viikkoa myöhässä, testaamalla saatu tilannekuvakin viikon verran. Se viikko on kuitenkin todella tärkeä sen varalta, että nykyiset toimet eivät ole riittäviä.
Arvon THL:n puolustelija. Nyt tilanne on se, että testauskapasiteettia riittää enemmän kuin sitä käytetään. Pyydän, että lakkaat sotkemasta keskustelua sillä, että tuot tähän viestejä, joissa kerrotaan tilanteesta, joissa testauskapasiteettiä ei ole vapaana ja sitä pitää priorisoida.
Keskity omaan roskaan silmässä, ennen kuin tulet provoamaan.
Ei tuossa ole mitään hämmästyttävää. Tiedetään että stressi ja lyhyet yöunet heikentävät immuunipuolustusta ja altistavat sairauksille, ja jos joku niin nuo lääkärit olivat todella kovan paineen ja stressin alaisena.
Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.
Meillä on koko perheellä sairausvakuutukset. Siitä huolimatta ollaan pääsääntöisesti käytetty julkisia, koska ne ovat olleet helpoimpia ja sopiva aikakin saatu aina. Vähän liian usein lopputulema on ollut "kaikki hyvin, ota burana", mutta kertoo se jotain systeemin sujuvuudesta, että kerta toisensa perään langetaan samaan ansaan. Yksityiselle kun menee, ne laittaa heti verikokeisiin. Ei kiitos, otan sen buranan.
Se quote jatkuu näin:Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.
Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?
Jos tässä ketjussa vähän paremmin lainailtaisiin, niin ehkä vähemmillä väärinkäsityksillä päästäisiin. Toki lehdistökin vois vähän ryhdistäytyä, kun osa lukee pelkät otsikot.
Varsinkin jos Koreassa se 8500 tapausta oli sen verran alhainen määrä että se saatiin laajalla testauksella ja tautiketjujen agressiivisella jäljittämisellä tyrehdetettyä ja meillä on nyt se 390 todettua tapausta?
Täysin ymmärrettävää? Maassa vallitsee valmiustila, suuri osa yhteiskunnan palveluista on "tauolla" ja muutenkin on menossa varsin poikkeuksellinen tilanne. Tästä huolimatta on täysin ymmärrettävää, että tehohoitopotilaiden lukumäärää ei voida julkaista, koska sherlockit voisivat sherlockoida yhden henkilön henkilöllisyyden? Ja tällä siis estetään tämän henkilön "leimaantuminen", vaikka asiantuntijoiden mukaan tämän taudin tulee sairastamaan jopa 65 % suomalaisista?
Se tehohoitopotilaiden lukumäärä on 5, kerrottu tänään.
Nyt luulisi hydroksiklorokiinin saavan runsaasti huomiota kun vapaan maailman johtaja hehkutti sitä lehdistötilaisuudessa:
edition.cnn.com
Säästöä se pienikin säästö. Tällöin jouduttaisiin maksamaan karanteenista rahaa, mutta nyt voidaan ottaa ne seuraavat sairastuneet vastaan avosylin. Lyhytnäköistä ja vähättelevää käytöstä. Tämä "ei niitä niin tärkeää ole seurata" perustuu lähtökohdalle, jossa kuolleisuus ei ole kuin tuo mitä THL ajattelee.
Et taida ymmärtää kuinka suojattuja potilastiedot ovat ihan lainsäädännön puolesta, siksi ihmettelin miksi tällaiselle linjalle sairaalat alunperin edes lähtivät, medialta tullut paine varmaan vaikutti asiaan. Voi olla, että asiasta nousee jälkikäteen ihan oikeusjuttuja, kun on näin hövelisti runoiltu potilastilanteista.
Maskit ovat tosiaankin vähissä kautta koko läntisen maailman. Sen lisäksi että valmistuksesta suurin osa on ollut Kiinassa jo pitkän aikaa, Kiina myös imuroi tammikuussa maailmanmarkkinoilta kaikki saatavilla olevat maskit sekä niiden valmistusmateriaalit. Ainakin tammikuun puoliväliin saakka Kiina väitti myös ettei covidin tarttumisesta ihmisestä ihmiseen ole näyttöä.
Alkuun nyt vaikka kaikki joilla flunssaoireita jos se nyt on rajoitettu vain 70+ vuotiaisiin joilla oireita ja muihin riskiryhmäläisiin. Sitä mukaa sitten vaikka oireettomia riskiryhmäläisten testausta mitä mukaa testejä riittää, niin voitaisiin spotata niitä jotka on taudin aikaisessa vaiheessa jolloin lääkkeetkin tehoaa vielä hyvin niin saataisiin kenties henkiä pelastettua ennakoinnilla.
Vähintään ne kenen oireet viittaavat koronaan.
Jep jep. Suomikin ihan iloisesti myi koronatestejä muualle ja nyt on sitten omat resusurssit vähissä. Sitä saa mitä kylvää, vai miten se meni.
www.epressi.com
yle.fi
Kiireetöntä sairaanhoitoa on ajettu alas juuri sitä varten, että on enemmän resursseja koronaan. Onko silti tarpeeksi, on ehkä eri asia...
Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Rehellisesti sanottuna ei ole hajuakaan mitä lainsäädäntö sanoo tilanteesta, jossa ilmoitetaan hyvin yleisluontoinen tilasto (koronan aiheuttamien tehohoitojen lukumäärä) ja tuota tilastoa voi käyttää jossain muussa yhteydessä julkaistujen (huomattavasti henkilökohtaisempien) tietojen apuna selvittämään potilaan henkilöllisyys. Mutta kannattaa toki tehdä kantelu ministeristämme kun meni paljastamaan näin arkaluontoista tietoa.
Juu, seurasin tiedotustilaisuutta suorana, jossa tuo salaisuus paljastettiin.
Voisin kuvitella että pelkkiä flunssaoireita omaavia on moninkertainen määrä tämänhetkiseen testauskapasiteettiin nähden. Ja ei jatkossakaan pystytä missään maassa kaikkia testaamaan. Ja negatiivinen testi ei kerro mitään tilanteesta 2 vko kuluttua ja tarkottaisi että samoja jouduttaisiin testaamaan uudestaan. Aika loogista koittaa kohdentaa testit niihin jotka ovat tärkeitä ja vaara levittää (hoitajat) ja niihin joilla vakavia oireita niin voidaan sairaalaahoitoa vaativissa tilanteissa arvioida laitetaanko eristykseen vai ei.
Kumpi nyt oli ongelma, se että ihmiset on siellä missä terveydenhuolto, vai se että ihmiset ovat siellä missä ei ole terveydenhuoltoa? Molemmista tunnutaan nyt olevan huolissaan, kun Lappiin ei saa mennä, mutta ei myöskään sinne missä on vapaita terveydenhuollon resursseja?
Kyllä ne kuolleet varmasti tullaan raportoimaan Suomessa, eikä niitä ole mihinkään maskeerattu. Se että kuolleita ei ole vaikka arviot tartuntamääristä ovat suurempia kuin 1000 selittyy sillä, että unohdat nyt logiikassasi viiveet ja sen että 1 on aivan liian pieni luku päätellä tilastollisesti mitään luotettavasti.
Samaa olin tulossa kommentoimaan. Ensin vedetään äärettömän stressaavaa työtä lähes vuorokauden ympäri usea viikko putkeen samalla altistuen massiivisesti virukselle, niin ei ihme jos kropassa ei enää ole jerkkua taudin voittamiseen.
Ei tarvi rakentaa mitään. Suomessa on pilvin pimein vapaata toimisto tilaa. Helsingissäkin n. miljoona neliötä. Toinen juttu onkin että mistä kalusteet näihin?
Sairaalasänkyjä jne. Valmistaa parikin firmaa Suomessa. Ongelmana isona on happi, miten se järjestetään... Tuolla perjaatteessa rakentaa jo perus vuodeosaston.
WHO on ohjeistanut eilisessä kokouksessaan laajamittaisen testaamisen olevan avain taudin pysäyttämisessä. Lisäksi WHO ohjeisti suullisesti lisämään tietotekniikan käyttöä apuna taistelussa virusta vastaan.
Testejä ei riitä tällä hetkellä edes yliopistollisissa sairaaloissa kuin joillekkin osastoille henkilökunnalle kun hoitajia ja lääkäreitä saa influnssan tai koronan oireet ja joutuu sairaslomalle. Ei muuta kuin kotiin sairastamaan saikkua ja heti takaisin töihin kun olo normaali.
Uutisista kävi kyllä ilmi, että Kiinassa kävi leviämään nopeasti.Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:
These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)
New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.www.nytimes.com
-Alucard
Mitä niillä tehdään kun on jo sairaanhoidon ammattilaiset sanoneet että suurempi ongelma on se ettei ole osaavaa henkilökuntaa tarpeeksi.
