Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Hutuldur]

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

Jopas oli erikoisesti ajateltu Vaikka olisi 100k sairastunutta, niin ei niistä taida kukaan kuolla ensimmäisen viikon aikana. Tämä on sellainen ryhmä-juttu. Ensin ollaan terveitä kaikki, sitten sairastutaan porukalla ja sitten kuollaan porukalla. Ja jokainen vaihe tulee kaikille yllätyksenä vieläkin.

 

[vekaas]

ARDS - Symptoms and causes

www.mayoclinic.org

Laitan vielä tähän, kun pyysit esimerkkejä. Kyllä ARDS etenee tunneissa, jos niikseen tulee. Toisaalta mitä sillä on väliä tässä keskustelussa, jos olet eri mieltä?

No en vieläkään allekirjoita tuotakaan. Pitää kyllä paikkansa jos ards:n taustalla on trauma niin silloin hyvinkin kehittyy traumaa seuraavien tuntien tai vuorokauden sisään. Infektioissa tai respiraattihoidosta johtuva ards ei kehity tunneissa vaan useamman päivän kuluessa, keskiarvosesti vuorokautta tai kahta aiemmin alkaa näkymään verenkuvassa ja potilaan habituksessa.

Mutta mitäs tällä on väliä kun ei suoraan liity tähän keskusteluun, jospa modet tekee meille oman räbäketjun.

 

[Sampsa]

Lähde: Global Surveillance for human infection with coronavirus disease (COVID-19)

Eli esim. kaikki sairaalahoitoa vaativat joilla on esim. kuumetta ja yskää pitäisi testata, ja jos resursseja riittää niin vielä laajemminkin. Suomi taitaa aika hyvin tällä hetkellä osua noihin ohjeisiin.

Täältä löytyy aika kattavasti WHO:n ohjeistusta: Technical guidance

Etelä-Koreassa on testattu 230 000 ihmistä korona viruksen varalta ja näyttää, että epidemia aletaan saada etelä-koreassa hallintaan Euroopassa testataan vain joitakin tuhansia Suomessa ei edes sitä määrää kun kuulemma testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Etelä-Korean testaus kapasiteettikin on 10 000 testiä päivässä. Etelä-koreassa valtio myös tiedottaa avoimesti uusista tartunnoista ja siellä käytetään sovellusta joka varoittaa reaaliaikaisesti ihmisiä heidän oman asunalueensa tartunta tilanteesta, jotta ihmiset osaavat tehostaa omaa suojaustaan ja käsien pesuaan tarvittaessa. Suomessa tälläistä tiedottamista ei ole.

Koronavirus | Potilas 31 asetti tuhannet ihmiset alttiiksi tartunnalle Etelä-Koreassa – Nyt maa näyttää saaneen taudin hallintaan aggressiivisella testaamisella

Yksittäinen supertartuttaja altisti tuhansia ihmisiä koronavirukselle Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:

"LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta."

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

Jutussa muutenkin käsitelty testaamista, joten jokaisen kannattaa lukea eikä ihmetellä asiaa täällä tunnista ja päivästä toiseen.

 

[taffeli]

Etelä-Koreassa on testattu 230 000 ihmistä korona viruksen varalta ja näyttää, että epidemia aletaan saada etelä-koreassa hallintaan Euroopassa testataan vain joitakin tuhansia Suomessa ei edes sitä määrää kun kuulemma testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Etelä-Korean testaus kapasiteettikin on 10 000 testiä päivässä. Etelä-koreassa valtio myös tiedottaa avoimesti uusista tartunnoista ja siellä käytetään sovellusta joka varoittaa reaaliaikaisesti ihmisiä heidän oman asunalueensa tartunta tilanteesta, jotta ihmiset osaavat tehostaa omaa suojaustaan ja käsien pesuaan tarvittaessa. Suomessa tälläistä tiedottamista ei ole.

Koronavirus | Potilas 31 asetti tuhannet ihmiset alttiiksi tartunnalle Etelä-Koreassa – Nyt maa näyttää saaneen taudin hallintaan aggressiivisella testaamisella

Yksittäinen supertartuttaja altisti tuhansia ihmisiä koronavirukselle Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Etelä-Korean väestö on aika tarkalleen 10 kertaa Suomen väestö ja siten meillä kapasiteetti väestöön suhteutettuna on 50% suurempi tällä hetkellä. Mitä se sitten onkaan parin kuukauden päästä.

 

[Nomber]

Oliko heittää missä ne WHO:n ohjeet ovat? Ovatko ne valtiollisella tasolla realistisia toteuttaa?

Käsittääkseni WHO on sitä mieltä että pitäisi testata mahdollisimman paljon ja eristää sairastuneet. Mutta ehkä sitten ei ole testejä/varaa niihin/aikaa tehdä niitä tms. Mutta jos kaikki testattaisiin ja sairastuneet eristettäisiin niin ilmeisesti tästä olisi merkittävää hyötyä kuten Etelä Koreassa? Ja lopulta koko homman hinta olisi varmaan pienempi kuin mitä se nyt tulee olemaan?

No ehkä tästä jotain opitaan ja seuraavaan pandemiaan ollaan sitten varauduttu paremmin.

 

[Lucas]

Siinä 6 minuutin videohaastattelu Yhdysvaltojen tilanteesta. Äänessä "Peter L. Slavin, MD President, Massachusetts General Hospital" ja " Johnese Spisso, MPA, President, UCLA Health".




Linkki haastateltavien kotisivuihin sairaaloissaan:

Johnese Spisso: President, UCLA Health & CEO, UCLA Hospital System

Johnese Spisso, RN, MPA is the president of UCLA Health and CEO of the UCLA Hospital System. Learn more about Spisso and the UCLA Health leadership team.

www.uclahealth.org

David Brown - President, Academic Medical Centers | Mass General Brigham

David Brown is the president of academic medical centers at Mass General Brigham.

www.massgeneral.org

UCLA ja sitten tuo Harvardin lääkiksen isoin opetussairaala Massachusetts General Hospital ovat maailman ehdotonta eliittiä niin sairaaloina kuin lääkiksinä.

Viesti noissa haastatteluissa on, että maskeja ja suojavarusteita tarvitaan kiireesti lisää sairaaloihin kun ovat loppumassa ja testejä, testejä, testejä ja testejä lisää.

Samaa kiinalaiset lääkärit toistaneet Wuhanista että suojavarusteet ovat äärimmäisen tärkeitä coronan vastaisessa taistelussa ja todella runsas testaaminen.

Sama ongelma taitaa olla nyt Suomessa mitä tänäänkin kuulin tietoja paljonko ylipistollisessa sairaalassa on maskeja jäljellä. Joudutaan jo nyt karsimaan suojavarusteista ja käyttämään kirurgisia maskeja paikoissa joissa pitäisi käyttää FPP3 maskeja.

Samoin henkilökunnan tastaamisen rajoituksista voisin sanoa asian jos toisenkin, mutta en tiedä onko salaista tietoa.

Sanottakoot vaikka että perseestä on ja syvältä kun suojavarusteita eivät saa hommattua ja testeihin ei päästetä.

Onko kenelläkään tietoa paljonko uusia hengityskoneita valtiovalta ja sairaanhoitopiirit ovat hommanneet lisää tammikuun 2020 jälkeen? Onko yhtään ainutta? Ja paljonko niitä nyt yhteensä on maassa?

Tällä hetkellä tehohoidon kapasiteettia pitäisi yrittää lisätä luokkaa tuhannella uudella paikalla että päästäisiin Saksan tasolle jonne ovat sitä kasvattamassa kun kymmenen tuhatta uutta tehohoitopaikkaa nyt rakentavat. Lisäksi pitäisi rakentaa varmaan kymmenen tuhatta muuta tilapäistä sairaanhoitovuodetta tilapäissairaaloihin Suomessa. Onko näiden tilapäisten sairaaloiden rakentamista aloitettu edes Suomessa? Kolmen viikon päästä niitä vuoteita nimittäin tarvitaan. Jonnekkin urheiluhalleihin ja suljettuihin hoitolaitoksiin niitä voisi rakentaa.

 

[Jumputin]

Lähde: Global Surveillance for human infection with coronavirus disease (COVID-19)

Eli esim. kaikki sairaalahoitoa vaativat joilla on esim. kuumetta ja yskää pitäisi testata, ja jos resursseja riittää niin vielä laajemminkin. Suomi taitaa aika hyvin tällä hetkellä osua noihin ohjeisiin.

Täältä löytyy aika kattavasti WHO:n ohjeistusta: Technical guidance

Myös tälläinen: Critical preparedness, readiness and response actions for COVID-19

If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.

 

[Sampsa]

Ihan mielenkiinnosta, monessako muussa valtiossa on kerrottu tarkkoja lukuja hoidossa olevista?

Siis oikeasti tarkkoja paikallisen terveysviranomaisen toimesta eikä jotain huhunumeroita.

Huvittaa vain, kun Kiinaa morkataan kovasti lukujen epäluotetavuudesta ja rehellisesti sanottuna täällä asia ei ole ainankaan sen paremmin.

Suomessa luku on 5.

"Tilanne on se, että meillä THL raportoi totta kai alueelta tulevat luvut siitä, kuinka monta ihmistä on tehohoidossa. Tuo luku on viisi. Miksi kerron sen luvun tänään ääneen? Tulin siihen johtopäätökseen että Suomessa meidän ei kannata eikä me voidakaan salailla kansakunnassa tämän tyyppisiä asioita. Sitä ei ole koskaan ollut tarkoitus tehdä ja kuulin juuri äsken tästä asiasta kun kysyitte siitä ja kävin selvittämässä tätä asiaa, Kiuru totesi.

Ministeri perusteli, miksi tehohoidettavien potilaiden määrän kertominen voi kuitenkin olla arkaluontoista tietoa.

– On tärkeää että me tiedämme, kuinka monta tehohoitoa saavaa potilasta meillä tällä hetkellä Suomessa on. Se on todella tuo viisi. Asia erikseen on sitten se, missä he asuvat ja keitä he ovat. Siinä ihmisellä pitää olla oikeus tietosuojaan, Kiuru sanoi."

Krista Kiuru perusteli ministeriön ohjetta olla kertomatta tehohoitoon joutuneista koronapotilaista – paljasti itse lukumäärän

Peruspalveluministerin mukaan tarkoituksena on estää tehohoidossa olevan potilaan henkilöllisyyden paljastuminen.

www.is.fi

 

[Sampsa]

Käsittääkseni WHO on sitä mieltä että pitäisi testata mahdollisimman paljon ja eristää sairastuneet. Mutta ehkä sitten ei ole testejä/varaa niihin/aikaa tehdä niitä tms. Mutta jos kaikki testattaisiin ja sairastuneet eristettäisiin niin ilmeisesti tästä olisi merkittävää hyötyä kuten Etelä Koreassa? Ja lopulta koko homman hinta olisi varmaan pienempi kuin mitä se nyt tulee olemaan?

No ehkä tästä jotain opitaan ja seuraavaan pandemiaan ollaan sitten varauduttu paremmin.

Yllä linkki THL:n vastineeseen vertailusta Etelä-Koreaan, muissa Pohjoismaissa sama linja kuin Suomella.

 

[FireFly Renaissance]

Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:

"LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta."

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

Jutussa muutenkin käsitelty testaamista, joten jokaisen kannattaa lukea eikä ihmetellä asiaa täällä tunnista ja päivästä toiseen.

Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.

 

[Sampsa]

Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.

Näin on, toivottavasti media tämän asian ja tarkemmat perustelut selvittäisi, koska se selvästi ainakin tässä ketjussa kiinnostaa ja siitä liikkuu myös väärää tietoa. mm. että testaus olisi lopetettu kokonaan.

 

[et328]

Sen kummemmin tietämättä tästä niin kyllä oma fiilis on että WHO on sata kertaa pätevämpi kun joku THL. Näkisin mielelläni kyllä Suomen noudattavan WHO:n ohjeita, ihan noi yleensäkin eikä vain tässä asiassa.

Eikös THL aiemmin vedonnut WHO:n ilmoituksiin/suosituksiin silloin kun niissä vielä vähäteltiin tätä juttua? Mutta nyt kun WHO ei enää vähättele, onkin WHO väärässä...

 

[Lucas]

Ehkä Sosiaali- ja terveysministeriö on ottanut mallia Koreasta tuossa uudessa "avoimessa" tiedotuslinjassaan kun paimenkirjeellä kielsi sairaanhoitopiirejä kertomasta kuinka monta potilasta on teholla corona-viruksen vuoksi. Sitähän porukka on vaatinut että mallia pitää ottaa Koreasta, Singaporesta ja Kiinasta.

Harmi vain kun Etelä-Korean sijasta taisivat ottaa mallia Pohjois-Korean virallisesta KCNA-tietotoimistosta.

 

[Janezcky]

Suomessa luku on 5.

"Tilanne on se, että meillä THL raportoi totta kai alueelta tulevat luvut siitä, kuinka monta ihmistä on tehohoidossa. Tuo luku on viisi. Miksi kerron sen luvun tänään ääneen? Tulin siihen johtopäätökseen että Suomessa meidän ei kannata eikä me voidakaan salailla kansakunnassa tämän tyyppisiä asioita. Sitä ei ole koskaan ollut tarkoitus tehdä ja kuulin juuri äsken tästä asiasta kun kysyitte siitä ja kävin selvittämässä tätä asiaa, Kiuru totesi.

Ministeri perusteli, miksi tehohoidettavien potilaiden määrän kertominen voi kuitenkin olla arkaluontoista tietoa.

– On tärkeää että me tiedämme, kuinka monta tehohoitoa saavaa potilasta meillä tällä hetkellä Suomessa on. Se on todella tuo viisi. Asia erikseen on sitten se, missä he asuvat ja keitä he ovat. Siinä ihmisellä pitää olla oikeus tietosuojaan, Kiuru sanoi."

Krista Kiuru perusteli ministeriön ohjetta olla kertomatta tehohoitoon joutuneista koronapotilaista – paljasti itse lukumäärän

Peruspalveluministerin mukaan tarkoituksena on estää tehohoidossa olevan potilaan henkilöllisyyden paljastuminen.

www.is.fi

Niin, kuten aiemmin jo mainitsin että yksi tehohoidossa oleva on sairaanhoitopiirissä jossa on n. 5 sairastunutta. Yksi näistä tehohoidossa ja hänen ammatti on tiedossa. Tämän vuoksi täysin ymmärrettävää tuo tiedon "pimittäminen". Nää pohjois-korea vertaukset on naurettavia.

 

[Jumputin]

Eikös THL aiemmin vedonnut WHO:n ilmoituksiin/suosituksiin silloin kun niissä vielä vähäteltiin tätä juttua? Mutta nyt kun WHO ei enää vähättele, onkin WHO väärässä...

Mitä nyt yritin WHO:n juttuja lueskella, niin ohjeistus on testaus ja jäljitys. Kun tilanne pahenee ja kapasiteetti ei riitä, niin ohje on:
If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.

Ruotsissa tosiaan sama homma. En tiedä Tanskan ja Norjan tilannetta, miten testailevat, muusta euroopasta puhumattakaan.

 

[taxman]

Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.

Lisäksi on täysin vastuutunta, että muutamien päivän skaalalla tuplaantuvan eksponentiaalisen ilmiön kanssa ei edes yritetä saada tilannekuvaa mahdollisimman hyväksi. Pelkistä tehohoitopaikoista arviot ovat pari-kolme viikkoa myöhässä, testaamalla saatu tilannekuvakin viikon verran. Se viikko on kuitenkin todella tärkeä sen varalta, että nykyiset toimet eivät ole riittäviä.

Ymmärsin hyvin, että alkuun ei testattu kun ei ollut kapasiteettia (mutta en ymmärtänyt, miksi kapasiteettia ei ollut järjestetty). En kuitenkaan ymmärrä alkuunkaan, miksi nyt ei testattaisi, kun kapasiteettia on. Tilannekuva on kaikki kaikessa, kun päätöksiä tehdään. Pääministerikin perusteli testauksen kasvattamisen tärkeyttä nimenomaan tilannekuvalla, ja nyt THL toteaa, että jätetään kapasiteetti käyttämättä. Vastuuttomuutta.

 

[KoneenKokoaja]

En voi sille mitään, mutta Suomen linjasta tulee vähän olo, että Suomen terveydenhoidon resursseilla on kädet täynnä jo ilman koronaakin eikä testailuun riitä käsipareja tarpeeksi niin ollaan sitten edes yrittämättä. Kun vähän ynnäilee faktoja jo ennen koronaakin julkiselle sektorille hoitoon pääsy takkusi mistä ihmeestä olisi nyt koronatilanteessa saatu julmasti lisää resursseja pelkkään koronan testailuun ja muuhun hoitoon yhteensä?

Suomen lääkäreistäkin iso osa lähinnä vain kirjoittaa flunssalomaa ja poistaa luomia yksityisektorilla työtä tekeviltä suht terveiltä ihmisiltä. Vähän epäilyttää sekin mikä se osaamistaso on jos puolet lääkäreistä työura on ollut jotain työhöntulotarkastuksia ja flunssa lomien kirjoittelua eikä oikein muuta. Yleensä jos ihminen oikeasti sairastuu hän tipahtaa aika nopeasti sieltä työterveydestä julkisen sektorin ongelmaksi joten sitäkään kautta ei työkokemuskartu (siis yksityisen sektorin lääkäreille). Julkinen sektori jonka lääkäri hoitavat kaikenlaisia juttuja on taas aina ollut ylikuormittunut jo ennen koronaa. Nyt pitäisi sitten lisä resursseja saada yksityisen lääkäriasemien työhöntulotarkastajista ja flunssa sairasloma kirjoittelijoista, joiden pitäisi pystyä vaikeaan tehohoitoon ja muuhun monisairainden korona potilaiden hoitoon tuolla työkokemuksella.

En voi sille mitään, mutta saan tälläisiä ajatuksia. Ei minulla mitään todisteita ole vaan näkemykseni perustuvat vain omiin pitkäaikaisiin kokemuksiini julkisesta terveydenhoidosta. Voi olla, että kaikki toimii hyvin ja kriisissäkin pärjätään, mutta nyt jos korona iskee pahasti hommien pitää toimia pelkät puheet laadukkaasta terveydenhoidosta ei enää riitä.

 

[taxman]

Mitä nyt yritin WHO:n juttuja lueskella, niin ohjeistus on testaus ja jäljitys. Kun tilanne pahenee ja kapasiteetti ei riitä, niin ohje on:
If testing capacity is overwhelmed prioritize testing in health care settings and vulnerable groups.

Ruotsissa tosiaan sama homma. En tiedä Tanskan ja Norjan tilannetta, miten testailevat, muusta euroopasta puhumattakaan.

Arvon THL:n puolustelija. Nyt tilanne on se, että testauskapasiteettia riittää enemmän kuin sitä käytetään. Pyydän, että lakkaat sotkemasta keskustelua sillä, että tuot tähän viestejä, joissa kerrotaan tilanteesta, joissa testauskapasiteettiä ei ole vapaana ja sitä pitää priorisoida.

 

[Jumputin]

Arvon THL:n puolustelija. Nyt tilanne on se, että testauskapasiteettia riittää enemmän kuin sitä käytetään. Pyydän, että lakkaat sotkemasta keskustelua sillä, että tuot tähän viestejä, joissa kerrotaan tilanteesta, joissa testauskapasiteettiä ei ole vapaana ja sitä pitää priorisoida.

Keskity omaan roskaan silmässä, ennen kuin tulet provoamaan.

 

[Johan_V]

Ainakin jotkut noista kuolleista nuorista lääkäreistä taisivat lukeutua niihin ensimmäisiä sairastuneita hoitaneisiin lääkäreihin, jotka koittivat saada asialle huomiota somessa jne. Tätä ei kovin hyvällä katsottu kiinan kommunistisen diktatuurikoneiston suunnalta. Erikoisen hämmästyttävää että juuri tästä porukasta on nuoria ei-riskiryhmäläisiä virukseen laonnut.

Ei tuossa ole mitään hämmästyttävää. Tiedetään että stressi ja lyhyet yöunet heikentävät immuunipuolustusta ja altistavat sairauksille, ja jos joku niin nuo lääkärit olivat todella kovan paineen ja stressin alaisena.

 

[Alias Hoboimp]

Täältä löytyy Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen vastine juurikin testaamisen vertailuun Etelä-Koreaan:

"LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.

Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?

 

[David ":DA" Imodium]

En voi sille mitään, mutta Suomen linjasta tulee vähän olo, että Suomen terveydenhoidon resursseilla on kädet täynnä jo ilman koronaakin eikä testailuun riitä käsipareja tarpeeksi niin ollaan sitten edes yrittämättä. Kun vähän ynnäilee faktoja jo ennen koronaakin julkiselle sektorille hoitoon pääsy takkusi mistä ihmeestä olisi nyt koronatilanteessa saatu julmasti lisää resursseja pelkkään koronan testailuun ja muuhun hoitoon yhteensä?

Suomen lääkäreistäkin iso osa lähinnä vain kirjoittaa flunssalomaa ja poistaa luomia yksityisektorilla työtä tekeviltä suht terveiltä ihmisiltä. Vähän epäilyttää sekin mikä se osaamistaso on jos puolet lääkäreistä työura on ollut jotain työhöntulotarkastuksia ja flunssa lomien kirjoittelua eikä oikein muuta. Yleensä jos ihminen oikeasti sairastuu hän tipahtaa aika nopeasti sieltä työterveydestä julkisen sektorin ongelmaksi joten sitäkään kautta ei työkokemuskartu (siis yksityisen sektorin lääkäreille). Julkinen sektori jonka lääkäri hoitavat kaikenlaisia juttuja on taas aina ollut ylikuormittunut jo ennen koronaa. Nyt pitäisi sitten lisä resursseja saada yksityisen lääkäriasemien työhöntulotarkastajista ja flunssa sairasloma kirjoittelijoista, joiden pitäisi pystyä vaikeaan tehohoitoon ja muuhun monisairainden korona potilaiden hoitoon tuolla työkokemuksella.

En voi sille mitään, mutta saan tälläisiä ajatuksia. Ei minulla mitään todisteita ole vaan näkemykseni perustuvat vain omiin pitkäaikaisiin kokemuksiini julkisesta terveydenhoidosta. Voi olla, että kaikki toimii hyvin ja kriisissäkin pärjätään, mutta nyt jos korona iskee pahasti hommien pitää toimia pelkät puheet laadukkaasta terveydenhoidosta ei enää riitä.

Meillä on koko perheellä sairausvakuutukset. Siitä huolimatta ollaan pääsääntöisesti käytetty julkisia, koska ne ovat olleet helpoimpia ja sopiva aikakin saatu aina. Vähän liian usein lopputulema on ollut "kaikki hyvin, ota burana", mutta kertoo se jotain systeemin sujuvuudesta, että kerta toisensa perään langetaan samaan ansaan. Yksityiselle kun menee, ne laittaa heti verikokeisiin. Ei kiitos, otan sen buranan.

Mutta että nythän käy niin ettei mitä tahansa korvatulehdusta voi, eikä pidä enää mennä valittamaan. Jokainen vältetty sairaus säästää terveydenhuollon kapasiteettia, joka on tämän epidemia aikana rajoitettua. Tästä syystä narratiivi on ehkä liian pitkälti kietoutunut pelkän koronan ympärille. Meidän kaikkien tulisi tehdä osamme, että terveydenhuoltoa riittää niille, jotka sitä tulevat pian oikeasti tarvitsemaan. Saksassa tämä tulee olemaan iso kulttuurishokki, siellä siellä on totuttu että jokaisen sairauden kohdalla kuulluu konsultoida lääkäriä. Tai jos kakka on yllättäen vähän eri näköistä kuin edellisinä päivinä.

 

[petepeluri]

Miten suomessa on aina eri asia, testaamisessakin. Työpaikalla henkilö A saa koronan, laitetaan 20 työkaveria karanteeniin ja leviäminen rajoittuu. Henkilö B on saikulla ja 20 työkaveria on potentiaalisia sairastuneita/levittäjiä...

 

[ttjm]

Oletko nyt ihan tosissasi? Tämäkö on sinun mielestäsi siis hyvä perustelu ja selitys asialle, että miksi ei testata kuten Etelä-Koreassa (jossa se todistetusti toimii hyvin)? Legendaarinen "ei toimi Suomessa" -selitys? Huhhuh.

Se, että "muissakin pohjoismaissa" tehdään näin ei sekään ole mikään hyvä selitys. Mitä vitun väliä. Hyppäätkö sinä kaivoon jos kaverisi hyppää? Tuskin. Joten pitääkö meidänkin urpoilla jos muutkin pohjoismaat?

Se quote jatkuu näin:

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Etelä-Koreassa siihen esimerkiksi lähdettiin, koska oletettiin, että tauti oli levinnyt lähinnä tiettyyn uskonlahkoon, johon se voitaisiin vielä jotenkin rajata.

Salmisen mukaan rajaamisessa ei ole Etelä-Koreassa täysin onnistuttu, ja nykyisessä pandemiatilanteessa samoista keinoista olisi Suomessa vielä selvästi vähemmän hyötyä. Tällä hetkellä tartuntojen kokonaismäärää Suomessa ei voida kuin arvioida, mutta THL:n mukaan sairastuneita voi olla 20–30 kertaa enemmän kuin testein vahvistettuja tautitapauksia.

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

Jos tässä ketjussa vähän paremmin lainailtaisiin, niin ehkä vähemmillä väärinkäsityksillä päästäisiin. Toki lehdistökin vois vähän ryhdistäytyä, kun osa lukee pelkät otsikot.

 

[ATE]

Olisi tietenkin mukava saada joku muukin kuin "ei koske Suomea" perustelu THL:ltä. Selvästi siellä ollaan uskollisia valittuun linjaan katkeraan loppuun asti.

Varsinkin jos Koreassa se 8500 tapausta oli sen verran alhainen määrä että se saatiin laajalla testauksella ja tautiketjujen agressiivisella jäljittämisellä tyrehdetettyä ja meillä on nyt se 390 todettua tapausta?

 

[jee]

Niin, kuten aiemmin jo mainitsin että yksi tehohoidossa oleva on sairaanhoitopiirissä jossa on n. 5 sairastunutta. Yksi näistä tehohoidossa ja hänen ammatti on tiedossa. Tämän vuoksi täysin ymmärrettävää tuo tiedon "pimittäminen". Nää pohjois-korea vertaukset on naurettavia.

Täysin ymmärrettävää? Maassa vallitsee valmiustila, suuri osa yhteiskunnan palveluista on "tauolla" ja muutenkin on menossa varsin poikkeuksellinen tilanne. Tästä huolimatta on täysin ymmärrettävää, että tehohoitopotilaiden lukumäärää ei voida julkaista, koska sherlockit voisivat sherlockoida yhden henkilön henkilöllisyyden? Ja tällä siis estetään tämän henkilön "leimaantuminen", vaikka asiantuntijoiden mukaan tämän taudin tulee sairastamaan jopa 65 % suomalaisista?

 

[Sampsa]

Täysin ymmärrettävää? Maassa vallitsee valmiustila, suuri osa yhteiskunnan palveluista on "tauolla" ja muutenkin on menossa varsin poikkeuksellinen tilanne. Tästä huolimatta on täysin ymmärrettävää, että tehohoitopotilaiden lukumäärää ei voida julkaista, koska sherlockit voisivat sherlockoida yhden henkilön henkilöllisyyden? Ja tällä siis estetään tämän henkilön "leimaantuminen", vaikka asiantuntijoiden mukaan tämän taudin tulee sairastamaan jopa 65 % suomalaisista?

Se tehohoitopotilaiden lukumäärä on 5, kerrottu tänään.

 

[Travis Bickle]

Nyt yksi yhdistelmäprotokolla: hydroksiklorokiini (malarialääke) + atsitromysiini (yleinen antibiootti) tuntuu yhden ranskalaisen pilottitutkimuksen mukaan toimivan (20 koepotilaan otos, 16 potilaan kontrolli, ei sokkokoe, ei toistettu):

Lähde: Outcome reporting from protocols of clinical trials of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) a review; Ruijin Qiu (4.3.2020)

Lähde: Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19.pdf

Nyt luulisi hydroksiklorokiinin saavan runsaasti huomiota kun vapaan maailman johtaja hehkutti sitä lehdistötilaisuudessa:

Trump says FDA will fast-track treatments for novel coronavirus, but there are still months of research ahead

President Donald Trump says he's pushed the Food and Drug Administration to eliminate barriers to getting therapeutics for coronavirus to patients.

edition.cnn.com

Pidetään peukkuja että tästä kuoriutuu toimiva hoito.

 

[Taivaankulkija]

Miten suomessa on aina eri asia, testaamisessakin. Työpaikalla henkilö A saa koronan, laitetaan 20 työkaveria karanteeniin ja leviäminen rajoittuu. Henkilö B on saikulla ja 20 työkaveria on potentiaalisia sairastuneita/levittäjiä...

Säästöä se pienikin säästö. Tällöin jouduttaisiin maksamaan karanteenista rahaa, mutta nyt voidaan ottaa ne seuraavat sairastuneet vastaan avosylin. Lyhytnäköistä ja vähättelevää käytöstä. Tämä "ei niitä niin tärkeää ole seurata" perustuu lähtökohdalle, jossa kuolleisuus ei ole kuin tuo mitä THL ajattelee.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin ymmärrettävää? Maassa vallitsee valmiustila, suuri osa yhteiskunnan palveluista on "tauolla" ja muutenkin on menossa varsin poikkeuksellinen tilanne. Tästä huolimatta on täysin ymmärrettävää, että tehohoitopotilaiden lukumäärää ei voida julkaista, koska sherlockit voisivat sherlockoida yhden henkilön henkilöllisyyden? Ja tällä siis estetään tämän henkilön "leimaantuminen", vaikka asiantuntijoiden mukaan tämän taudin tulee sairastamaan jopa 65 % suomalaisista?

Et taida ymmärtää kuinka suojattuja potilastiedot ovat ihan lainsäädännön puolesta, siksi ihmettelin miksi tällaiselle linjalle sairaalat alunperin edes lähtivät, medialta tullut paine varmaan vaikutti asiaan. Voi olla, että asiasta nousee jälkikäteen ihan oikeusjuttuja, kun on näin hövelisti runoiltu potilastilanteista.

 

[Stan D'By]

Kun palstalla on selvästi THL:ää parempaa tietoa testeistä ja niiden hyödyllisyydestä, niin heitänpä kysymyksen, että miten ja missä laajuudessa testit pitäisi järjestää? Pitäisikö kaikki suomalaiset testata ja jos ei, niin miksei ja miten testiin pääsevät valitaan? Tai jos kaikki pitäisi testata, miten se organisoitaisiin ja millä aikataululla?

 

[Laissez-Faire]

Viesti noissa haastatteluissa on, että maskeja ja suojavarusteita tarvitaan kiireesti lisää sairaaloihin kun ovat loppumassa ja testejä, testejä, testejä ja testejä lisää.

Samaa kiinalaiset lääkärit toistaneet Wuhanista että suojavarusteet ovat äärimmäisen tärkeitä coronan vastaisessa taistelussa ja todella runsas testaaminen.

Sama ongelma taitaa olla nyt Suomessa mitä tänäänkin kuulin tietoja paljonko ylipistollisessa sairaalassa on maskeja jäljellä. Joudutaan jo nyt karsimaan suojavarusteista ja käyttämään kirurgisia maskeja paikoissa joissa pitäisi käyttää FPP3 maskeja.

Maskit ovat tosiaankin vähissä kautta koko läntisen maailman. Sen lisäksi että valmistuksesta suurin osa on ollut Kiinassa jo pitkän aikaa, Kiina myös imuroi tammikuussa maailmanmarkkinoilta kaikki saatavilla olevat maskit sekä niiden valmistusmateriaalit. Ainakin tammikuun puoliväliin saakka Kiina väitti myös ettei covidin tarttumisesta ihmisestä ihmiseen ole näyttöä.

USA:n ainoa (?) jäljelläoleva maskivalmistaja ajaa tuotantoa ylös ja joutuu torjumaan 200-300 kertaa tuotannon ylittäviä tilauksia päivittäin
The ‘Surreal’ Frenzy Inside the US’ Biggest Mask Maker


The World Needs Masks. China Makes Them — But Has Been Hoarding Them.


Jos jostain löytyisi materiaaleja ja koneita, länsimaissa sääntelykuorma pitää huolen että tuotannon käynnistäminen kestää kuukausia. Twitter-ketju tuotannon käynnistämisen vaikeuksista

 

[ATE]

Kun palstalla on selvästi THL:ää parempaa tietoa testeistä ja niiden hyödyllisyydestä, niin heitänpä kysymyksen, että miten ja missä laajuudessa testit pitäisi järjestää? Pitäisikö kaikki suomalaiset testata ja jos ei, niin miksei ja miten testiin pääsevät valitaan? Tai jos kaikki pitäisi testata, miten se organisoitaisiin ja millä aikataululla?

Alkuun nyt vaikka kaikki joilla flunssaoireita jos se nyt on rajoitettu vain 70+ vuotiaisiin joilla oireita ja muihin riskiryhmäläisiin. Sitä mukaa sitten vaikka oireettomia riskiryhmäläisten testausta mitä mukaa testejä riittää, niin voitaisiin spotata niitä jotka on taudin aikaisessa vaiheessa jolloin lääkkeetkin tehoaa vielä hyvin niin saataisiin kenties henkiä pelastettua ennakoinnilla.

 

[petepeluri]

Kun palstalla on selvästi THL:ää parempaa tietoa testeistä ja niiden hyödyllisyydestä, niin heitänpä kysymyksen, että miten ja missä laajuudessa testit pitäisi järjestää? Pitäisikö kaikki suomalaiset testata ja jos ei, niin miksei ja miten testiin pääsevät valitaan? Tai jos kaikki pitäisi testata, miten se organisoitaisiin ja millä aikataululla?

Vähintään ne kenen oireet viittaavat koronaan.

 

[Alias Hoboimp]

Maskit ovat tosiaankin vähissä kautta koko läntisen maailman. Sen lisäksi että valmistuksesta suurin osa on ollut Kiinassa jo pitkän aikaa, Kiina myös imuroi tammikuussa maailmanmarkkinoilta kaikki saatavilla olevat maskit sekä niiden valmistusmateriaalit. Ainakin tammikuun puoliväliin saakka Kiina väitti myös ettei covidin tarttumisesta ihmisestä ihmiseen ole näyttöä.

Jep jep. Suomikin ihan iloisesti myi koronatestejä muualle ja nyt on sitten omat resusurssit vähissä. Sitä saa mitä kylvää, vai miten se meni.

Lähteet:

LEHDISTÖKUTSU: Miljoonia suomalaistestejä tilattu Kiinaan koronaviruksen esidiagnostiikkaan

Suomalainen diagnostiikkayritys Aidian on toimittanut viime päivinä Kiinaan miljoonia uusia testejä koronaviruksen esidiagnostiikan tukemiseksi ja nop...

www.epressi.com

Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille

Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

En voi sille mitään, mutta Suomen linjasta tulee vähän olo, että Suomen terveydenhoidon resursseilla on kädet täynnä jo ilman koronaakin eikä testailuun riitä käsipareja tarpeeksi niin ollaan sitten edes yrittämättä. Kun vähän ynnäilee faktoja jo ennen koronaakin julkiselle sektorille hoitoon pääsy takkusi mistä ihmeestä olisi nyt koronatilanteessa saatu julmasti lisää resursseja pelkkään koronan testailuun ja muuhun hoitoon yhteensä?

Kiireetöntä sairaanhoitoa on ajettu alas juuri sitä varten, että on enemmän resursseja koronaan. Onko silti tarpeeksi, on ehkä eri asia...

 

[alucard]

Lisäksi on täysin vastuutunta, että muutamien päivän skaalalla tuplaantuvan eksponentiaalisen ilmiön kanssa ei edes yritetä saada tilannekuvaa mahdollisimman hyväksi. Pelkistä tehohoitopaikoista arviot ovat pari-kolme viikkoa myöhässä, testaamalla saatu tilannekuvakin viikon verran. Se viikko on kuitenkin todella tärkeä sen varalta, että nykyiset toimet eivät ole riittäviä.

Ymmärsin hyvin, että alkuun ei testattu kun ei ollut kapasiteettia (mutta en ymmärtänyt, miksi kapasiteettia ei ollut järjestetty). En kuitenkaan ymmärrä alkuunkaan, miksi nyt ei testattaisi, kun kapasiteettia on. Tilannekuva on kaikki kaikessa, kun päätöksiä tehdään. Pääministerikin perusteli testauksen kasvattamisen tärkeyttä nimenomaan tilannekuvalla, ja nyt THL toteaa, että jätetään kapasiteetti käyttämättä. Vastuuttomuutta.

Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:

These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)

New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.

www.nytimes.com

-Alucard

 

[jee]

Et taida ymmärtää kuinka suojattuja potilastiedot ovat ihan lainsäädännön puolesta, siksi ihmettelin miksi tällaiselle linjalle sairaalat alunperin edes lähtivät, medialta tullut paine varmaan vaikutti asiaan. Voi olla, että asiasta nousee jälkikäteen ihan oikeusjuttuja, kun on näin hövelisti runoiltu potilastilanteista.

Rehellisesti sanottuna ei ole hajuakaan mitä lainsäädäntö sanoo tilanteesta, jossa ilmoitetaan hyvin yleisluontoinen tilasto (koronan aiheuttamien tehohoitojen lukumäärä) ja tuota tilastoa voi käyttää jossain muussa yhteydessä julkaistujen (huomattavasti henkilökohtaisempien) tietojen apuna selvittämään potilaan henkilöllisyys. Mutta kannattaa toki tehdä kantelu ministeristämme kun meni paljastamaan näin arkaluontoista tietoa.

Se tehohoitopotilaiden lukumäärä on 5, kerrottu tänään.

Juu, seurasin tiedotustilaisuutta suorana, jossa tuo salaisuus paljastettiin.

 

[ATE]

Ainakin tuollaisia simppeleitä maskeja löytyy melkein joka huoltoasemalta ja veikkaisin että niitä on varastoissa yllinkyllin.

 

[rrokkie]

Alkuun nyt vaikka kaikki joilla flunssaoireita jos se nyt on rajoitettu vain 70+ vuotiaisiin joilla oireita ja muihin riskiryhmäläisiin. Sitä mukaa sitten vaikka oireettomia riskiryhmäläisten testausta mitä mukaa testejä riittää, niin voitaisiin spotata niitä jotka on taudin aikaisessa vaiheessa jolloin lääkkeetkin tehoaa vielä hyvin niin saataisiin kenties henkiä pelastettua ennakoinnilla.

Voisin kuvitella että pelkkiä flunssaoireita omaavia on moninkertainen määrä tämänhetkiseen testauskapasiteettiin nähden. Ja ei jatkossakaan pystytä missään maassa kaikkia testaamaan. Ja negatiivinen testi ei kerro mitään tilanteesta 2 vko kuluttua ja tarkottaisi että samoja jouduttaisiin testaamaan uudestaan. Aika loogista koittaa kohdentaa testit niihin jotka ovat tärkeitä ja vaara levittää (hoitajat) ja niihin joilla vakavia oireita niin voidaan sairaalaahoitoa vaativissa tilanteissa arvioida laitetaanko eristykseen vai ei.

 

[Walla]

Tuossa on taustalla se pelko että ihmiset vaihtavat paikkakuntaa sen mukaan missä on tehohoitopaikkoja vapaana.

Kumpi nyt oli ongelma, se että ihmiset on siellä missä terveydenhuolto, vai se että ihmiset ovat siellä missä ei ole terveydenhuoltoa? Molemmista tunnutaan nyt olevan huolissaan, kun Lappiin ei saa mennä, mutta ei myöskään sinne missä on vapaita terveydenhuollon resursseja?

Ei sillä, ymmärrän kyllä sinänsä että alkuvaiheessa ei raportoida sairaanhoitopiireittäin. Todetut tartunnat saati sairaalahoidossa olevat on niin pieniä lukuja parin isoimman piirin ulkopuolella, että tuo alkaisi olla jo jäljitettävissä takaisin yksittäiseen potilaaseen.

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

Kyllä ne kuolleet varmasti tullaan raportoimaan Suomessa, eikä niitä ole mihinkään maskeerattu. Se että kuolleita ei ole vaikka arviot tartuntamääristä ovat suurempia kuin 1000 selittyy sillä, että unohdat nyt logiikassasi viiveet ja sen että 1 on aivan liian pieni luku päätellä tilastollisesti mitään luotettavasti.

Jos joka tuhannes kuolisi täysin sattumanvaraisesti, niin 95% luottamusväli ensimmäisen kuolleen tartunnan saaneen järjestysnumerolla taitaisi olla suurin piirtein 25-3700. Ja jos tartunnan ja kuoleman välillä on luokkaa 2-4 viikon viive, niin tartuntoja olisi lisäksi aika paljon enemmän kuin ensimmäisen potilaan järjestysluku siinä vaiheessa kun ensimmäinen kuolema kirjataan.

Lisäksi tietysti tuo 0,1% ei ole tarkka fakta, vaan se voi olla suurempi tai pienempi, mikä tietysti tuo lisää epävarmuutta. THL:n arvioiden perusteella tuo olisi arviovälin ylälaitaa, mutta toki maailmalla on muitakin malleja.

 

[Zigh]

Ei tuossa ole mitään hämmästyttävää. Tiedetään että stressi ja lyhyet yöunet heikentävät immuunipuolustusta ja altistavat sairauksille, ja jos joku niin nuo lääkärit olivat todella kovan paineen ja stressin alaisena.

Samaa olin tulossa kommentoimaan. Ensin vedetään äärettömän stressaavaa työtä lähes vuorokauden ympäri usea viikko putkeen samalla altistuen massiivisesti virukselle, niin ei ihme jos kropassa ei enää ole jerkkua taudin voittamiseen.

 

[SampoTexaa]

Tällä hetkellä tehohoidon kapasiteettia pitäisi yrittää lisätä luokkaa tuhannella uudella paikalla että päästäisiin Saksan tasolle jonne ovat sitä kasvattamassa kun kymmenen tuhatta uutta tehohoitopaikkaa nyt rakentavat. Lisäksi pitäisi rakentaa varmaan kymmenen tuhatta muuta tilapäistä sairaanhoitovuodetta tilapäissairaaloihin Suomessa. Onko näiden tilapäisten sairaaloiden rakentamista aloitettu edes Suomessa? Kolmen viikon päästä niitä vuoteita nimittäin tarvitaan. Jonnekkin urheiluhalleihin ja suljettuihin hoitolaitoksiin niitä voisi rakentaa.

Ei tarvi rakentaa mitään. Suomessa on pilvin pimein vapaata toimisto tilaa. Helsingissäkin n. miljoona neliötä. Toinen juttu onkin että mistä kalusteet näihin?

 

[Resetor]

Ei tarvi rakentaa mitään. Suomessa on pilvin pimein vapaata toimisto tilaa. Helsingissäkin n. miljoona neliötä. Toinen juttu onkin että mistä kalusteet näihin?

Sairaalasänkyjä jne. Valmistaa parikin firmaa Suomessa. Ongelmana isona on happi, miten se järjestetään... Tuolla perjaatteessa rakentaa jo perus vuodeosaston.

Ne tehoito paikat toki rakennetaan leikkaussaleihin, heräämöihin, poliklinikoille ja jo olemassa oleville vuodeosastoille... Noiden toimintaa sitten siirretään muualle.

 

[Kizmo]

Niin kauan kun meillä ei ole miljoonia ja taas miljoonia testejä käytettävissä niin kaikista tärkein testattava on kumminkin sairaanhoito henkilökunta. Sitten riskiryhmän potilaat ja vasta siitä yli jäävät ei henkeä uhkaaviin epäilyihin.

 

[Samiii]

Oliko heittää missä ne WHO:n ohjeet ovat? Ovatko ne valtiollisella tasolla realistisia toteuttaa?

WHO on ohjeistanut eilisessä kokouksessaan laajamittaisen testaamisen olevan avain taudin pysäyttämisessä. Lisäksi WHO ohjeisti suullisesti lisämään tietotekniikan käyttöä apuna taistelussa virusta vastaan.

Suomen koko tämänhetkinen testauskapasiteetti on käytössä. Laajamittainen testaaminen vaatisi uusia testejä ja/tai muita ratkaisuja. Ongelma on tekninen ja resurssillinen, ei niinkään poliittinen.

Nykytiedon valossa tietotekniikan käytöllä tarkoitetaan E-Korean ja Kiinan käyttöönottamia sovelluksia puhelimessa, joilla saadan tietoa ihmisten liikkumisesta, epidemian leviämisestä, altistuneista ja ulkonaliikkumiskieltojen tehokkuudesta.

Suomessa perustuslaki kieltää vastaavan seurannan, eikä lain väliaikaiselle muuttamiselle löydy poliittista tahtoa. Tämän johdosta Suomessa tulee kenties kuolemaan satoja tai tuhansia ihmisiä. Arvovalintoja...

 

[Lucas]

Niin kauan kun meillä ei ole miljoonia ja taas miljoonia testejä käytettävissä niin kaikista tärkein testattava on kumminkin sairaanhoito henkilökunta. Sitten riskiryhmän potilaat ja vasta siitä yli jäävät ei henkeä uhkaaviin epäilyihin.

Testejä ei riitä tällä hetkellä edes yliopistollisissa sairaaloissa kuin joillekkin osastoille henkilökunnalle kun hoitajia ja lääkäreitä saa influnssan tai koronan oireet ja joutuu sairaslomalle. Ei muuta kuin kotiin sairastamaan saikkua ja heti takaisin töihin kun olo normaali.

 

[Lucas]

WHO on ohjeistanut eilisessä kokouksessaan laajamittaisen testaamisen olevan avain taudin pysäyttämisessä. Lisäksi WHO ohjeisti suullisesti lisämään tietotekniikan käyttöä apuna taistelussa virusta vastaan.

Voisi ehkä palkata sinne THL:lle jonkun jonka ymmärryskyky riittäisi. Edes yhden ainoan.

 

[Griffin]

Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:

These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)

New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.

www.nytimes.com

-Alucard

Uutisista kävi kyllä ilmi, että Kiinassa kävi leviämään nopeasti.

Sitten tuli Italiaan ym, mielestäni ei olisi ollut kaukaa haettua olettaa, että sielläkin leviää nopeasti.

Meillä oli hiihtolomat (porrastetusti, muutaman viikon aikana) ja oli TÄYSIN selvää, että sieltä tullaan myös tuliaisten kanssa. Tässä vaiheessa mokattiin pahasti, ja tuo moka kyllä menee nyt THL:n vastuulle, käänsipä sitä miten tahansa. Lomalaisia ja alueilta, joissa alkoi esiintyä koronaa tulleita ulkomaalaisia, olisi nyt vain pitänyt todella monien mielestä kaitsia reippaammin (lue: karanteenit, matkustamisen estäminen, testit 5 päivän karanteenin jälkeen). Sillä oltaisiin varmasti helposti saatu tilannetta siirrettyä eteenpäin 2-4 viikkoa, lopulta kohtuu pienin kuluin. Tämä olisi ollut merkityksellistä, koska tilanteeseen kahdenkin viikon lisävalmisteluaika, (ilman laajamittaista koronahärdelliä) olisi ollut hyvä juttu. Ja tästä keskusteltiin silloinkin, THL:n kanta vain oli valitettavasti vähettelevä ja "ei tarvita juurikaan toimenpiteitä". Vaikuttaa siltä että ammattilaiset mokasivat mm. siinä, että oireeton tartuttaa. Ajattelivat, että kerkeää määrätä kotiin, kun käy oireilemaan, eikä se juurikaan kerkeä tarttua..

 

[_j03_]

Tällä hetkellä tehohoidon kapasiteettia pitäisi yrittää lisätä luokkaa tuhannella uudella paikalla että päästäisiin Saksan tasolle jonne ovat sitä kasvattamassa kun kymmenen tuhatta uutta tehohoitopaikkaa nyt rakentavat. Lisäksi pitäisi rakentaa varmaan kymmenen tuhatta muuta tilapäistä sairaanhoitovuodetta tilapäissairaaloihin Suomessa. Onko näiden tilapäisten sairaaloiden rakentamista aloitettu edes Suomessa? Kolmen viikon päästä niitä vuoteita nimittäin tarvitaan. Jonnekkin urheiluhalleihin ja suljettuihin hoitolaitoksiin niitä voisi rakentaa.

Mitä niillä tehdään kun on jo sairaanhoidon ammattilaiset sanoneet että suurempi ongelma on se ettei ole osaavaa henkilökuntaa tarpeeksi.