Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

Ministeriö ohjeistanut sairaanhoitopiirejä olemaan julkistamatta koronan takia tehohoitoon päätyneiden määriä

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan.

yle.fi

Jotenkin alkaa tuntumaan että tämä tiedon pimitys menee jo kohta liian pitkälle. Aluksi testaukset jätettiin erittäin spesifisille ryhmälle ja nyt ei enää kerrota tehohoitoa vaativien määrää.
Yksittäisen kansalaisen näkökulmasta oikeasti helpottaisi jos kaikki luvut päästettäisiin ilmoille.

Millä tavalla se helpottaisi yksittäisen kansalaisen näkökulmasta? Eihän tehohoidossa olevien potilaiden määrää muulloinkaan ilmoiteta.

 

[rodder]

Italian päivän lukemat 5322 uutta tartuntaa ja 427 kuollutta, vuorokaudessa. Hurjaa menoa ja vauhti senkun kasvaa. Alkaakohan italialaiset jossain vaiheessa noudattamaan karanteeneja jotta saavat taudin kuriin?

 

[Resetor]

Ministeriö ohjeistanut sairaanhoitopiirejä olemaan julkistamatta koronan takia tehohoitoon päätyneiden määriä

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan.

yle.fi

Jotenkin alkaa tuntumaan että tämä tiedon pimitys menee jo kohta liian pitkälle. Aluksi testaukset jätettiin erittäin spesifisille ryhmälle ja nyt ei enää kerrota tehohoitoa vaativien määrää.
Yksittäisen kansalaisen näkökulmasta oikeasti helpottaisi jos kaikki luvut päästettäisiin ilmoille. Se epävarmuus siitä kun ei tiedä kuinka pitkälle tämä on oikeasti levinnyt suomessa on erittäin hermoja raastavaa.

Mitä niillä luvuilla teet?

Ei nuo tehohoito luvut ole vertailukelpoisia. Meillä hoidetaan paljon tehon ulkopuolella valvonta olosuhteissa NIV hoitoa vaativia hengitysvaikeus potilaita, jotka monesti ovat muissa maissa tehohoidon puolella. Eli tehohoidolle ei ole mitään globaalia määritelmää missä sen raja menee, tässä on ihan Suomen sisälläkin eroja.

 

[vekaas]

Kukaan ei väittänyt, että terveestä hypättäisiin tehohoitoon yön yli. Sen sijaan sanoin, että mökkeilykunnosta tauti voi nopeasti romahtaa ja juuri niinhän about kaikki artikkelit uhkaavat: ensin on oireeton tartuttavuus jopa 5 pv, sitten se flunssa, josta jää joku pieni yskä ja viruksen aktiivisuus kehossa. Sitten tauti useimmilla paranee ja osalla jää kehoon. Sitten tulee se äkillinen romahdus, josta osa ei edes tehohoidolla parane. Taudin nimi ARDS sisältää sanan acute, joka tarkoittaa äkillistä ja siten vastaa jo kysymykseesi.

Kerrataanpas se ards ennenkuin tullaan virheelisiä tietoja laukomaan. Muutenkin faktavirheitä koko postaus täys.

 

[adhocz]

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

 

[nahka]

Millä tavalla se helpottaisi yksittäisen kansalaisen näkökulmasta? Eihän tehohoidossa olevien potilaiden määrää muulloinkaan ilmoiteta.

Mitä niillä luvuilla teet?

Totta. Sekoitin yksittäisiin uutisiin joissa raportoitiin erikseen tehohoitoon päätyneistä potilaista. Mutta luulisi että lukumäärä tehohoidossa olevista antaisi jonkinlaista skaalaa epidemiasta Suomen mittakaavassa.

 

[Resetor]

Totta. Sekoitin yksittäisiin uutisiin joissa raportoitiin erikseen tehohoitoon päätyneistä potilaista. Mutta luulisi että lukumäärä tehohoidossa olevista antaisi jonkinlaista skaalaa epidemiasta Suomen mittakaavassa.

Sitä pitäisi kai sitten pystyä vertaamaan johonkin...

 

[adhocz]

Kerrataanpas se ards ennenkuin tullaan virheelisiä tietoja laukomaan. Muutenkin faktavirheitä koko postaus täys.

Saa kommentoida myös asiallisesti ja kirjoittaa vastineen, kiire ei ole. ARDS näyttää muuten kuvatulta potentiaalisesti. Yhtään faktavirhettä en löytänyt. Jos olet tehohoitolääkäri ja oli virheitä niin vastaa toki aiemmin kuin myöhemmin.

 

[Centteri]

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

Meinaatko siis että kun muu maailma ilmoittaa koronaan kuolleiden lukumäärän niin suomi pimittää sen syystä x. Justjust.

 

[taffeli]

Mitä niillä luvuilla teet?

Ei nuo tehohoito luvut ole vertailukelpoisia. Meillä hoidetaan paljon tehon ulkopuolella valvonta olosuhteissa NIV hoitoa vaativia hengitysvaikeus potilaita, jotka monesti ovat muissa maissa tehohoidon puolella. Eli tehohoidolle ei ole mitään globaalia määritelmää missä sen raja menee, tässä on ihan Suomen sisälläkin eroja.

Kyllä mun mielestä summittainen arvio vaikeasti sairastuneista koronapotilaista tässä tilanteesta on asia, joka kansalaisten tulisi saada tietää monestakin syystä.

 

[taxman]

Italian päivän lukemat 5322 uutta tartuntaa ja 427 kuollutta, vuorokaudessa. Hurjaa menoa ja vauhti senkun kasvaa. Alkaakohan italialaiset jossain vaiheessa noudattamaan karanteeneja jotta saavat taudin kuriin?

Kuolleista katsottuna toimet näyttävät vaikuttavan 2-4 viikon viiveellä. Kysymys on siis, ovatko italialaiset alkaneet noudattaa karanteeneja 2-4 viikkoa sitten, jotta kuolleiden määrä ei kasvaisi nyt.

 

[adhocz]

Meinaatko siis että kun muu maailma ilmoittaa koronaan kuolleiden lukumäärän niin suomi pimittää sen. Justjust.

Ei? Sanoin, että maailmalla on helpointa arvioida sairastuneiden määrää sillä, että jokainen kuollut vastaa noin 1000 sairastunutta.

 

[Hepha]

Italian päivän lukemat 5322 uutta tartuntaa ja 427 kuollutta, vuorokaudessa. Hurjaa menoa ja vauhti senkun kasvaa. Alkaakohan italialaiset jossain vaiheessa noudattamaan karanteeneja jotta saavat taudin kuriin?

Eilisissä uutisissa oli, että tehotoimenpiteet vaikuttavat noin kolmen viikon syklillä. Sama huomio oli myös maanantaina julkaistussa artikkelissa (COVID-19: Imperial researchers model likely impact of public health measures | Imperial News | Imperial College London). Italiassa tehotoimenpiteet, kuten laajat karanteenitoimenpiteet, aloitettiin viime viikolla, joten ensi viikolla pitäisi tartuntamäärien ensin tasaantua ja sen jälkeen kääntyä laskuun.

Suomessakin laajamittaiset toimet olisi voitu toki aloittaa aiemmin, mutta ehkä täällä haluttiin uskoa ettei tauti laskeutuisi noin rajusti tänne ja tartuntaketjuja saataisiin paremmin seurattua. Pienissä sairaanhoitopiireissä, kuten Kanta-Häme, tartuntaketjut ovat vielä seurattavissa. Helsingissä tilanne onkin jo toinen.

 

[ztec]

Toisaalta sitten on menossa toinen aalto jo eräissä paikoissa:

As Beijing, Hong Kong face second virus onslaught, quarantine gets serious

Restrictions on arrivals from overseas are toughened in a bid to hold back a second wave of the Covid-19 pandemic.

www.scmp.com

 

[selectamatic]

Virallisten lukujen mukaan Italiassa on nyt kuollut eniten ihmisiä koronaan.

 

[rewind]

EuroMOMO:on tuli viime viikon lukemat, ei mitään erikoista. Ensi viikolla saattaa näyttää erilaiselta.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

 

[alucard]

Korjataan, kaikille kuolleilla EI ole ollut perussairautta. Kiinassa useampi nuori terve lääkäri kuoli tehohoidon jälkeen. Eli infektoitumisasteella ja sitten immuniteetin vahvuudella (ts. sairastaako ja lepääkö, vai tekeekö töitä) on mahdollisesti (ja loogisestikin) vaikutusta sairauden etenemiseen ja vakavuuteen.

Kyllä. Tähän samaan viittaa NyTimesin artikkeli (jonka postasin aikaisemmin), jota pidän erittäin luotettavana: Two Women Fell Sick From the Coronavirus. One Survived.

On muuten erittäin hyvä ja koskettava artikkeli, jonka jokaisen sopisi lukevan. Edelleenkin vaikuttaa siltä että ajatellaan että ongelma on ohi lyhyellä tehohoidolla (1-2pvä). Ongelman/vaikeus on se että kaiken tiedon mukaan tehohoitoa kuormittaa taudin pitkäaikaisuus; tehohoito kestää pitkään ja nimenomaan tämä kuormittaa terveudenhoitoa; se 1-2 päivää ei riitä vaan tarvitaan viikko sitä lisähappea. Itse olen katsellut oman vastasyntyneen happisaturaatioita noin kuukauden ja vaikka halua olisi, ei minulla ole mitään kompetenssia lähteä tehohoidon sairaanhoitajaksi.

Kirjoitan vielä tämän, koska jossain vaiheessa tästäkin joku kyseli. Siinä vaiheessa kun ihminen on tehohoidossa, se ei ole happiviiksien asettelua ja kuulumisten kyselyä; se on tiukkaa työtä seurantaa ja reakoimista. Tehohoito ei ole vähän katselua vaan jatkuvaa arviointia; lääkepumput huutaa valueita ja ne pitää olla oikeita (ps. nää ei oo mitään kokeilen ja testaan vähän valueita vaan kuoleman ja elämän valueita vrt. esim fentanylin annostus). Oma lapseni on ollut tehohoidossa heti syntymän jälkeen (7vrk). Siellä eletään jatkuvasti kuoleman ja elämisen kanssa ja se vaatii luonnetta. Nämä ihmiset ovat tottuneet siihen ja he ovat erityisiä. Nyt tilanne vaikuttaa siltä että se"perus-sairaanhoitaja" joutuu tähän asemaan, ilman että häneltä kysytään että haluatko. Mites foorumin väki: ketä kiinnostais lähtee etulinjaan ja ottamaan vastuuta. Minusta ei ehkä siihen olisi. Nyt vaan kaikki mahdollinen tuki jokaiselle sairaanhoitajalle ja lääkärille mitä ikinä pystytään antamaan.

 

[vekaas]

Saa kommentoida myös asiallisesti ja kirjoittaa vastineen, kiire ei ole...

Asiallisestihan tässä on kommentoitukin. Ensinnäkin vaikka ards pitää sisällään sanan akuutti niin se ei tupsahda yhdessä yössä eikä kahdessa, vaan kehittyy useamman päivän kuluessa kun keuhkofunktio huononee. Toisekseen se ei ole automaattinen kuolintodistus vaan kuolleisuus ards potilailla on 30-50% välissä.

Mitä tulee oirekuvaan mitä kuvasit niin tähän tautiin ei välttämättä kuulu flunssa vaan voi olla pelkkä yskä ja sen jälkeen hengenahdistus. Tehohoitoon johtumisen syy on pääsääntöisesti ollut potilaille kehittynyt virusperäinen keuhkokuume.

Eli nyt kertaamaan niitä lähteitä.

 

[adhocz]

Mitä tulee oirekuvaan mitä kuvasit niin tähän tautiin ei välttämättä kuulu flunssa vaan voi olla pelkkä yskä ja sen jälkeen hengenahdistus. Tehohoitoon johtumisen syy on pääsääntöisesti ollut potilaille kehittynyt virusperäinen keuhkokuume.

Mielestäni puhuin juuri jäännösoireena yskästä, joka etenee yhtäkkiä ja aiheuttaa hengityselinten romahduksen. Nyt on niin paljon tekemistä muutenkin ettei tästä aiheesta kiinnosta väitellä, soitellaan vaikka huomenna.

 

[vekaas]

No ei kyllä soitella =D niin kova hinku ei oo asiasta vängätä

/offtopicc

 

[namlepo]

No nyt suoraa puhetta testauksesta. Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen: Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

 

[Taivaankulkija]

EuroMOMO:on tuli viime viikon lukemat, ei mitään erikoista. Ensi viikolla saattaa näyttää erilaiselta.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

Italian tilastoissa pieni nousu ylöspäin lähelle +4 rajaa, mutta ei vielä sen yli. Seuraavalla viikolla menee jo yli todennäköisesti.

 

[emagdnim]

No nyt suoraa puhetta testauksesta. Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen: Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Pari poimintaa:

”Tämä WHO:n kehittämä testi vaatii paljon käsityötä. Yksi henkilö voi tehdä niitä vain tietyn määrän päivässä”, Salminen sanoo.

”Testauskapasiteettia pyritään lisäämään, mutta ensisijaisesti on turvattava valmius hoitoon”, Pekonen sanoi tiedotustilaisuudessa.

Tätä henkilöstöä voidaan Salmisen mukaan lisätä, vaikkakin se vaatii kouluttamista. Toinen merkittävä pullonkaula on kuitenkin koronavirustestin vaatimien näytteiden ottaminen.

”Ne ovat hengitystienäytteitä, joiden käsittely on työlästä. Näytteet pitää myös kuljettaa lähimpään laboratorioon, joka pystyy analysoimaan ne.”

”Testaus vaatii samoja suojavarusteita, joista on jo pulaa maailmalla, ja osin samaa henkilökuntaa kuin varsinainen hoitotyö.”

 

[taxman]

No nyt suoraa puhetta testauksesta. Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen: Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Tässä uutisessa oli aikamoinen pommi: THL ei edes halua käyttää koko testauskapasiteettia:

”Testejä ei tehdä päivässä niin montaa kuin mahdollista, vaan tarpeen mukaan”, Salminen sanoi.

Suomi ei aio siirtyä laajamittaiseen testaukseen. Vaikka testejä jäisi yli, kriteerien ulkopuolisia henkilöitä ei testata. Testikapasiteetin lisäämisellä vain varmistetaan, että sairaalahoitoa tarvitsevat ja terveydenhuollon henkilökunta voidaan aina tarvittaessa testata.

Laajaa testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Salmiselle voisi antaa samantien potkut täydellisestä epäpätevyydestä johtuen.

 

[Peltsii]

Tässä uutisessa oli aikamoinen pommi: THL ei edes halua käyttää koko testauskapasiteettia:







Salmiselle voisi antaa samantien potkut täydellisestä epäpätevyydestä johtuen.

Miksi? Näin maallikolle juttu täynnä valideja pointteja.

 

[emagdnim]

Tässä uutisessa oli aikamoinen pommi: THL ei edes halua käyttää koko testauskapasiteettia:







Salmiselle voisi antaa samantien potkut täydellisestä epäpätevyydestä johtuen.

Skippasit noi perustelut pois, mitä itse poimin? Öyhötystä.

 

[adhocz]

No ei kyllä soitella =D niin kova hinku ei oo asiasta vängätä

/offtopicc

ARDS - Symptoms and causes

www.mayoclinic.org

Laitan vielä tähän, kun pyysit esimerkkejä. Kyllä ARDS etenee tunneissa, jos niikseen tulee. Toisaalta mitä sillä on väliä tässä keskustelussa, jos olet eri mieltä?

 

[?..]

Tässä uutisessa oli aikamoinen pommi: THL ei edes halua käyttää koko testauskapasiteettia:







Salmiselle voisi antaa samantien potkut täydellisestä epäpätevyydestä johtuen.

Miksi? Juuri noinhan se on kuten hän sanoi. Tarkoitus loiventaa käyrää jotta saadaan taisainen määrä kuolleita vanhuksia versus iso määrä yhdellä kertaa. Ei tämä virus mihinkään ole katoamassa. Jos koet olevasi riskiryhmässä niin eristä itsesi, mitään valmiustilaa ei voi jatkaa maailman tappiin asti. Veikkaan että kuukauden sisällä valmiustila lopetetaan ja paluu normaaliin arkeen, muuten lama uhkaa.

 

[krapu]

”Testaus vaatii samoja suojavarusteita, joista on jo pulaa maailmalla, ja osin samaa henkilökuntaa kuin varsinainen hoitotyö.”

Tämähän on mielenkiintoista taas vedota tällaiseen.

Meidän hallitus vakavalla naamalla väitti, että suojavarusteita on tarpeeksi ja olemme varustautuneet ERITTÄIN HYVIN pandemian tuloon suojavarusteiden osalta.

Suomalaiset yritykset ihmettelevät, miksi Suomen valtio antaa meidän maassa olevien suojavarusteiden mennä ulkomaille eikä rajoita tätä tai sitten tee tarjousta ja osta näitä pois. Tällä hetkellä taisi olla juttua että nämä ovat suomalaisista tukuista / myyvistä yrityksistä loppu.

Pitäisiköhän miettiä nyt jo tiettyjen suomalaisten firmojen alkaa näitä jo työstämään kun epidemiat etenee joka maassa maailmalla ja saatavuus heikkoa. Ei varmaan, eihän näillä varmaan meillä ole tarvetta. Muut maat alkaneet tekemään näin vasta kun suojavarusteet alkaneet loppua, ehkä voisimme olla viisaampia. Jos ei muuta niin varmasti kysyntää ja kauppaa näillä olisi viennin osalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä uutisessa oli aikamoinen pommi: THL ei edes halua käyttää koko testauskapasiteettia:







Salmiselle voisi antaa samantien potkut täydellisestä epäpätevyydestä johtuen.

Eniten en kyllä ymmärrä miten kehtaa epäillä WHO:n ohjeistusta ja epäsuorasti vihjata etteivät "ymmärrä pandemioista mitään". Riippumatta siitä kuka on oikeassa, tuo on ammatillisesti melko kyseenalainen toteamus.

Hirveän paineen alla siellä työskennellään, joten yksittäiset virheet on helppo antaa anteeksi. Asenteellisuutta sen sijaan ei ole.

 

[rewind]

Laajaa testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Salmisella on kyllä niin rautaiset perustelut, että epäilen miehen kirjoittelevan tännekin.

 

[zepi]

Miksi? Näin maallikolle juttu täynnä valideja pointteja.

Täysin perusteettomasti sanoo, että testaus ei toimi pohjoismaissa. Vissiin ne testikitit ja labrahoitajat eivät osaa hommiaan täällä tjsp.

Täysin mielipuolinen väite, että "testaus ei toimi".

 

[Nomber]

Salmisella on kyllä niin rautaiset perustelut, että epäilen miehen kirjoittelevan tännekin.

Sen kummemmin tietämättä tästä niin kyllä oma fiilis on että WHO on sata kertaa pätevämpi kun joku THL. Näkisin mielelläni kyllä Suomen noudattavan WHO:n ohjeita, ihan noi yleensäkin eikä vain tässä asiassa.

 

[Lucas]

Tuossa on taustalla se pelko että ihmiset vaihtavat paikkakuntaa sen mukaan missä on tehohoitopaikkoja vapaana.

Onhan tuo todella hanurista. Ei edes Kiinan kaltaisissa maissa pimitetä tuollaisia tietoja.

Pitäisi ainakin valtakunnallisesti ilmoittaa joka päivä montako ihmistä on coronan vuoksi tehohoidossa Suomessa. Siitä tuskin kenenkään yksityisyys edes teoriassa vaarantuisi.

Kohta varmaan sensuroivat Suomessa raatojen määrätkin ja testatut ja positiitiviset testitulokset. Lehdissäkin varmaan kielletään kuolinilmoitusten julkaisu.

 

[Algron28]

Onneksi fiksua nuorisoa löytyy myös muualtakin maailmasta kuin meiltä suomesta:

Video: Opiskelijat ryntäsivät Floridan rannoille viettämään kevätlomaa – "Jos saan koronan, niin saan sen enkä anna sen pysäyttää bileitä."

– Tämä todella pilaa kevätloman. Mitä muuta tekemistä täällä on kuin mennä rannalle tai baariin? ihmetteli Reutersin haastattelema 21-vuotias Brianna Leeder Wisconsinista.

 

[KoneenKokoaja]

Italiassa ja Espanjassa aletaan kuulemma olla sillä rajoilla, että vakavasti koronaan sairastuneille vanhuksille ei enää tarjota tehohoitopaikkoja, koska viranomaisia on yllättänyt se, että myös suuri määrä työikäisiä on saanut vakavat oireet korona viruksesta. Kun tehohoitopaikat alkavat loppua useat maat noudattavat priorisoinnissa oletettavien jäljellä olevien elinvuosien mallia jos vanhuksella on enää 10 vuotta jäljellä ja toisella vakavasti sairastuneella 30-40 vuotta saa se toinen tehohoitopaikan ja vanhus jää normaalille sänkypaikalle. Pelkkä sänkylpaikka hoito tarkoittaa nykytiedon valossa lähes varmaa kuolemaa jos kuuluu vakavat oireet koronasta saaneiden ryhmään.

Koronavirus | USA:ssa puolet teho-osastolle joutuneista työikäisiä – Tilastot romuttavat käsityksen enimmäkseen vanhuksille vaarallisesta koronataudista

Tilastot joka puolelta maailmaa kertovat, että merkittävä osa aikuisväestöstä sairastaa hyvin rajusti covid-19-tautia.

www.hs.fi

Ainakin 19 vanhusta on kuollut muutaman päivän aikana saatuaan koronavirustartunnan madridilaisessa Monte Hermoson vanhainkodissa Espanjassa. Kaikkiaan hoitokodin 130 asukkaasta 75 on saanut tartunnan, kertoo sanomalehti El Pais.

Sanomalehden oman selvityksen mukaan ainakin 50 asukasta on kuollut Madridin vanhainkodeissa virustartunnan seurauksena. Nimettömänä esiintyneet henkilökunnan edustajat ovat valittaneet haastatteluissa, että sairaalat eivät ota tartunnan saaneita vanhuksia vastaan.

Koronavirus | Lehti: Kymmeniä vanhuksia kuollut koronavirukseen vanhainkodeissa Madridissa – ”Todennäköisesti kuolonuhreja tulee lisää”

Yli puolet Monte Hermoson hoitokodin asukkaista saanut tartunnan, 19 kuollut.

www.hs.fi

Koskahan nämä kahviloissa ja täynnä ihmisiä olevilla huoltoasemilla istuskelevat papat ja mummot tajuavat, että nyt on tosi kyseessä. Varmaan sitten kun tilanne on mennyt niin pahaksi, että heidän henkensä pelastamiseksi ei enää ole mitään tehtävissä kun hoito paikkoja ei enää ole ja priorisointi lait pakottavat antamaan parhaan hoiden niille kenellä on jäljellä eniten laskennallisia elinvuosia. Eli työikäisille, lapsille ja nuorille. Toisaalta ehkä tämä tauti ei leviä laajojen yhteyksien suomessa niin tehokkaasti kuin tiheämmin asutuissa espanjassa ja italiassa, joten tuuri voi ehkä vielä auttaa.

 

[turinabol]

Italiassa:

 

[Laissez-Faire]

Korjataan, kaikille kuolleilla EI ole ollut perussairautta. Kiinassa useampi nuori terve lääkäri kuoli tehohoidon jälkeen.

Ainakin jotkut noista kuolleista nuorista lääkäreistä taisivat lukeutua niihin ensimmäisiä sairastuneita hoitaneisiin lääkäreihin, jotka koittivat saada asialle huomiota somessa jne. Tätä ei kovin hyvällä katsottu kiinan kommunistisen diktatuurikoneiston suunnalta. Erikoisen hämmästyttävää että juuri tästä porukasta on nuoria ei-riskiryhmäläisiä virukseen laonnut.

 

[Griffin]

Onhan tuo todella hanurista. Ei edes Kiinan kaltaisissa maissa pimitetä tuollaisia tietoja.

Pitäisi ainakin valtakunnallisesti ilmoittaa joka päivä montako ihmistä on coronan vuoksi tehohoidossa Suomessa. Siitä tuskin kenenkään yksityisyys edes teoriassa vaarantuisi.

Kohta varmaan sensuroivat Suomessa raatojen määrätkin ja testatut ja positiitiviset testitulokset. Lehdissäkin varmaan kielletään kuolinilmoitusten julkaisu.

Empä sinänsä ihmettelisi, sillä Suomessa tuntuu olevan vähän ikäänkuin "maan tapa", että hankalia asioita yritetään piilotella tai vaieta niistä kokonaan.

Kyllähän jos ja kun tilanne on jossain vaiheessa ohi, niin useampia asioita pitäisi ottaa esiin ja ruotia oikein pohjamutia myöten ja huolehtia siitä, että ongelmat eivät toistu. Yksi on tämä tiedonkulkemisen vaikeus, näin kriittisessä asiassa, kuten eri vaiheessa olevien tartuntojen määrä. Toinen asia on suojavarusteet (useampi eri aspekti) ja esim tämä naurettava käsidesi fiasko tilanne.

 

[zepi]

Empä sinänsä ihmettelisi, sillä Suomessa tuntuu olevan vähän ikäänkuin "maan tapa", että hankalia asioita yritetään piilotella tai vaieta niistä kokonaan.

Kyllähän jos ja kun tilanne on jossain vaiheessa ohi, niin useampia asioita pitäisi ottaa esiin ja ruotia oikein pohjamutia myöten ja huolehtia siitä, että ongelmat eivät toistu. Yksi on tämä tiedonkulkemisen vaikeus, näin kriittisessä asiassa, kuten eri vaiheessa olevien tartuntojen määrä. Toinen asia on suojavarusteet (useampi eri aspekti) ja esim tämä naurettava käsidesi fiasko tilanne.

Niin kai pitäisi, mutta mahdollinen ruodinta tapahtuu hyvällä tuurilla jossain longplay artikkelissa ja mitään seurauksia ei tule kenellekään.

 

[Sampsa]

Sen kummemmin tietämättä tästä niin kyllä oma fiilis on että WHO on sata kertaa pätevämpi kun joku THL. Näkisin mielelläni kyllä Suomen noudattavan WHO:n ohjeita, ihan noi yleensäkin eikä vain tässä asiassa.

Oliko heittää missä ne WHO:n ohjeet ovat? Ovatko ne valtiollisella tasolla realistisia toteuttaa?

 

[_j03_]

Italiassa:

Ja kyseessä siis armeijan autoja kuljettamassa arkkuja muualle, koska paikalliset hautausmaat täynnä

Bergamo, non c'è più posto: 70 mezzi militari portano le salme fuori dalla regione

BERGAMO – Un’immagine da teatro di guerra: nel centro di Bergamo. Una lunga colonna di mezzi militari ferma in via Borgo Palazzo – a poche ce…

www.repubblica.it

 

[Jumputin]

Eiköhän tehohoidon määriä tulla ilmoittelemaan jatkossa, kun määrä lisääntyy.

 

[Wilmo]

Ainakin jotkut noista kuolleista nuorista lääkäreistä taisivat lukeutua niihin ensimmäisiä sairastuneita hoitaneisiin lääkäreihin, jotka koittivat saada asialle huomiota somessa jne. Tätä ei kovin hyvällä katsottu kiinan kommunistisen diktatuurikoneiston suunnalta. Erikoisen hämmästyttävää että juuri tästä porukasta on nuoria ei-riskiryhmäläisiä virukseen laonnut.

Bergamossa on menehtynyt myös 47-vuotias kiireellisen ensihoitopalvelun ensihoitaja Covid-19 -infektioon. Se on työ, mitä merkittävän perussairas ei voi tehdä, vaikka täyttä tietoa hänen perussairauksistamme meillä ei ole. Tämä tauti tappaa myös hoitohenkilökuntaa ja lääkäreitä etulinjasta.

 

[Sampsa]

Täällä vielä lisää testaamiseen liittyen:

"Me olemme katsoneet tässä vaiheessa, että kun testauskapasiteetti on vielä rajallinen ja tulee ehkä olemaan lähitulevaisuudessakin, niin kannattaa se rajallinen kapasiteetti kohdentaa näytteenottoihin, joissa todennäköisyys sairaudesta on suurempi, HUS:n johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi perustelee kriteereitä. "

HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

Leikkaussalihoitaja taisteli viikon testiin pääsystä, epidemia-alueelta palannut oireillut hoitaja kutsuttiin töihin.

yle.fi

 

[Kizmo]

Ihan mielenkiinnosta, monessako muussa valtiossa on kerrottu tarkkoja lukuja hoidossa olevista?

Siis oikeasti tarkkoja paikallisen terveysviranomaisen toimesta eikä jotain huhunumeroita.

 

[Griffin]

Ihan mielenkiinnosta, monessako muussa valtiossa on kerrottu tarkkoja lukuja hoidossa olevista?

Siis oikeasti tarkkoja paikallisen terveysviranomaisen toimesta eikä jotain huhunumeroita.

Huvittaa vain, kun Kiinaa morkataan kovasti lukujen epäluotetavuudesta ja rehellisesti sanottuna täällä asia ei ole ainankaan sen paremmin.

 

[KoneenKokoaja]

Etelä-Koreassa on testattu 230 000 ihmistä korona viruksen varalta ja näyttää, että epidemia aletaan saada etelä-koreassa hallintaan Euroopassa testataan vain joitakin tuhansia Suomessa ei edes sitä määrää kun kuulemma testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Etelä-Korean testaus kapasiteettikin on 10 000 testiä päivässä. Etelä-koreassa valtio myös tiedottaa avoimesti uusista tartunnoista ja siellä käytetään sovellusta joka varoittaa reaaliaikaisesti ihmisiä heidän oman asunalueensa tartunta tilanteesta, jotta ihmiset osaavat tehostaa omaa suojaustaan ja käsien pesuaan tarvittaessa. Suomessa tälläistä tiedottamista ei ole.

Koronavirus | Potilas 31 asetti tuhannet ihmiset alttiiksi tartunnalle Etelä-Koreassa – Nyt maa näyttää saaneen taudin hallintaan aggressiivisella testaamisella

Yksittäinen supertartuttaja altisti tuhansia ihmisiä koronavirukselle Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

 

[rewind]

Oliko heittää missä ne WHO:n ohjeet ovat? Ovatko ne valtiollisella tasolla realistisia toteuttaa?

Recommendations for laboratory testing
Any suspected case should be tested for infection with the COVID-19 virus using a molecular test. However, it is possible to test
only a subset of suspected cases, depending on the intensity of the transmission, the number of cases and laboratory capacity.

If resources allow, testing may be done more broadly (for instance, through sentinel surveillance) to better assess the full extent
of the circulation of the virus.

Based on clinical judgment, clinicians may opt to order a test for the COVID-19 virus in a patient who does not strictly meet the
case definition, for example, if there is acute respiratory illness among a cluster of health care workers or severe acute
respiratory infection or pneumonia in families, workplaces or social networks.

A suspected case is:
A. a patient with acute respiratory illness (that is, fever and at least one sign or symptom of respiratory disease, for example,
cough or shortness of breath) AND with no other etiology that fully explains the clinical presentation AND a history of travel to or
residence in a country, area or territory that has reported local transmission of COVID-19 disease during the 14 days prior to
symptom onset (for updated reporting, see the situation reports at https://www.who.int/emergencies/diseases/novelcoronavirus-
2019/situation-reports/);
OR
B. a patient with any acute respiratory illness AND who has been a contact of a confirmed or probable case of COVID-19 disease
during the 14 days prior to the onset of symptoms (see the definition of contact below);
OR
C. a patient with severe acute respiratory infection (that is, fever and at least one sign or symptom of respiratory disease, for
example, cough or shortness breath) AND who requires hospitalization AND who has no other etiology that fully explains the
clinical presentation.

Lähde: Global Surveillance for human infection with coronavirus disease (COVID-19)

Eli esim. kaikki sairaalahoitoa vaativat joilla on esim. kuumetta ja yskää pitäisi testata, ja jos resursseja riittää niin vielä laajemminkin. Suomi taitaa aika hyvin tällä hetkellä osua noihin ohjeisiin.

Täältä löytyy aika kattavasti WHO:n ohjeistusta: Technical guidance

 

[Janezcky]

Huvittaa vain, kun Kiinaa morkataan kovasti lukujen epäluotetavuudesta ja rehellisesti sanottuna täällä asia ei ole ainankaan sen paremmin.

Eli uskotko että testattuja positiivisia Suomessa pimitetään?