Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Tämä on sitten ihan priorisointikysymys leikataanko mielummin tulevaisuuden terveydenhuollosta vai älytelevisioiden tuumista tai rantalomista. Tälläkin hetkellä eniten taloudessa kärsii lähinnä matkailuala.

Ilmeisesti se terveys nyt kuitenkin menee yhteiskunnassa ainakin jossain määrin rantalomien ja hiihtokeskuksissa hurvittelun edelle.

On kyllä aika kapeakatseista kuitata talous vain isoiksi telkkareiksi ja rantalomiksi.

Kyllä se talous on tässä yhteydessä enemmänkin kämppien pakkohuutokauppoja, konkurssiin meneviä pienyrityksiä, lomautuksia, potkuja ja kyllä myös sitä terveydenhuollon ja muiden julkisten toimintojen rahoitusta. Tietääkseni verorahoista ei ole tähänkään asti yksityisten taulutelkkareita tai rantalomia, ainakaan työssäkäyville. Vai mihin voin jättää hakemuksen? Ja verotuksen nostokaan ei ole mikään suit-sait ratkaisu, varsinkin kun Suomi on aikalailla Lafferin käyrän huipulla (moni veroleikkaushan on jopa lisännyt tuottoja).

Voit tutustua vaikka 90-luvun laman vaikutuksiin ennen kuin huutelet taulutelkkareista ja rantalomista.

Se että vain matkailuala kärsisi on melkoista höpöhöpöä. Plus että logiikka pettää siinäkin kohtaa, että jos sinut matkailualan työntekijänä lomautetaan tai irtisanotaan, niin ei se tarkoita, että se on vain matkailusta pois. Se missä olet töissä ei ole sama asia mihin käytät rahasi. Aika harva käyttää huomattavaa osaa palkastaan oman firman palveluihin.

Tietysti se on helppo huudella, että se on vain rahaa, niin kauan kun oma toimeentulo ja asuntolaina ei ole se mikä on vaakalaudalla.

 

[Pempula]

Mitä muut on mieltä, pitäisikö jättää menemättä vai,, lähteä mutta olla varovainen?..Mökki,, 4 hlö,, varattu ensi viikolle Ylläksen läheltä. Tarkoitus on vähän lasketella ja hiihtää,, ei juoda ja tanssia...Kukaan ei ole kieltänyt,,mutta mietityttää...

Jos reissu on maksettu ja omalla autolla menet, niin eihän tuo mitenkään tavallisesta mökkireissusta eroa. Eli tietenkin menet, mutta noudatat normaaleja, annettuja varotoimia.

 

[halcyon]

Pari sanaa lääkehoidoista. En ole tämänkään alan tuntijat, joten luen papereita kiinnostuneena maallikkona. Asiantuntevatmmat voivat korjata ymmärrysvirheet.

TD;LR:
- Käynnissä monia lääkehoitokokeiluita
- Osa kokeiluista lupaavia, etenkin lievempien tapausten parantumisen nopeuttamisessa
- Kriittisten tapausten ja vakavien alahengitystieinfektoiden hoitoon ei ole löytynyt mitään yhtä kaiken hoitavaa tapausta
- eli tutkimus jatkuu, toistaiseksi yleistä, kaikille toimivaa ja pelastava hoitoa ei ole


Aikaisemmin on ollut puhetta mahdollisista tukihoidoista COVID-19 tautiin: antiviraaleja on olut tarjolla useita (remdesivir, lopinavir, rotinavir, galidesvir, jne), malarialääkkeitä/immuunisäätelijöitä on kokeiltu (klorokiinifosfaatti, hydroksiklorokiini), syöpälääkkeitä (Foipan/kamostaattimesilaatti) ja myös anti-immuunisairauksien vasta-aineiden säätelijöitä on kokeiltu (Kevzara/sarilumab, Acetmra/tocilizumab) on kokeiltu.

Kiinassa oli tarjolla jo maaliskuun alussa 160 erilaista hoitoprotokollaa taudin hoitoon, aina perinteisestä kiinalaisesta lääketieteestä (TCM) länsimaiseen lääkehoitoon.

Nyt yksi yhdistelmäprotokolla: hydroksiklorokiini (malarialääke) + atsitromysiini (yleinen antibiootti) tuntuu yhden ranskalaisen pilottitutkimuksen mukaan toimivan (20 koepotilaan otos, 16 potilaan kontrolli, ei sokkokoe, ei toistettu):

600mg hydroksiklorokiini / pv + tarpeen mukaan lisäksi 250-500mg/pv atsitromysiini

Kuusi päivää hoidon jälkeen 70% nenätiehyestä otetuista virus-näytteistä oli negatiivisa hydroksiklorokiiniryhmässä (12.5% kontrollissa).

Pienemmällä ryhmällä kokeiltiin hydroksiklorokiini+atsitromysiini -yhdistelmää, ja tämä tuotti negatiivisen nenätiehyen näytteen 100% potialista kuuden päivän jälkeen.

Eli alustavasti kombinaatio tuntuu toimivan, ainakin rajoittamaan/vähentämään ylempää hengitystieinfektiota.

Paperissa ei kerrottu kuinka lääke toimii alahengitystieinfektoihin (keuhkokuume), eikä se pysäyttänyt kriittisten hoitotapausten etenemistä tehohoitoon.


Lähde: Outcome reporting from protocols of clinical trials of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) a review; Ruijin Qiu (4.3.2020)

Lähde: Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19.pdf

 

[blueowl]

Miten varmistat, ettet loukkaannu kotona?

En pitäisi kovin isona riskinä joutua sairaalakuntoon murtsikassa tai laskettelussa, jos järjen pitää mukana.

Pointti on siinä, että isommilla paikkakunnilla on enemmän kapasiteettia. Ja varsinkin nuo laskettelukeskukset ovat potentiaalisia tautipesäkkeitä ja sen lisäksi onnettomuudet.

Eli tässäkin ajatuksena on säästää sitä terveydenhuollon kapasiteettia.

 

[ATE]

Tuskin siihen nyt ihan pian mitään ihmelääkettä on löytymässä joilla parannettaisiin se kun korona riehunut keuhkoissa ja muuttanut ne reikäjuustoksi. Ei sellaista nyt kai ole muillekkaan virustautautien aiheuttamille pahoille keuhkokuumeille?

 

[namlepo]

Aika moni saa tuon idean että tässähän voi tehä etätöitä vaikka lapissa. Perheelläkin vapaata. Joko ne jonossa painaa kohti rinteitä?

 

[PalleX]

Nuo laskettelukeskusten raflat/baarit on kyllä ihan viimeisiä paikkoja tällä hetkellä. Kaikilla käytännössä nokka vuotaa, känni päällä ja ahtaasti ollaan. Ei ihme että tuolla Itävallassa juurikin laskettelukeskuksista noita tapauksia tuli niin helvetisti. Siinä kun tissuttelee pitkin päivää, niin pienet flunssaoireetkin unohtuu äkkiä tai aamusta menee krapulan piikkiin.

 

[Janezcky]

Nuo laskettelukeskusten raflat/baarit on kyllä ihan viimeisiä paikkoja tällä hetkellä. Kaikilla käytännössä nokka vuotaa, känni päällä ja ahtaasti ollaan. Ei ihme että tuolla Itävallassa juurikin laskettelukeskuksista noita tapauksia tuli niin helvetisti. Siinä kun tissuttelee pitkin päivää, niin pienet flunssaoireetkin unohtuu äkkiä tai aamusta menee krapulan piikkiin.

Jos Ylläkselle menoa miettisin niin raflat ja baarit kyllä jättäisin välistä. Ylläshän muuten aika väljä paikka on verrattuna esim johonkin Rukaan.
Lisäyksenä vielä että itse kyllä tällä hetkellä jättäisin Lappiin menemättä koska en sinne halua mahdollista koronaa lähteä levittelemään.

 

[svymp]

Osaakohan joku antaa perustellun mielipiteen siitä kuinka paljon tämän uuden koronaviruksen kuolleisuudesta johtuu sen seurauksena että virus on uusi?

Tiedän että ihmisellä on 4 tunnettua koronavirusta, jotka aiheuttaa perusnuhakuumeista 10%-15% joidenkin arvioiden mukaan. Mutta kun nämä pyörii päiväkodeissa ja kouluissa niin vimmatusti niin ne ovat esittäytyneet ihmisen immuunisysteemille aikaisemmin.

Kun lukee artikkeleita siitä että miten se vaikuttaa alle 10 vuotiaisiin niin se näyttää olevan ihan samassa jengissä kuin nämä 229E, NL63, OC43 ja HKU1. Ehkä se jopa tulee näiden kaveriksi.

Anteeksi johdatteluni, mutta yritän muodostaa kokonaiskuvaa pienille aivoilleni, miten tuon novelliuden seurauksena syntyvä räjähdysmäinen leviäminen, johtuen kantaväestön immuniteetin puutoksesta, ja siten viruksen iskeminen riskiryhmiin voisi aiheuttaa korkeampia kuolleisuuslukuja. Vai onko virus jostain muustakin syystä niin tappava tällä hetkellä?

Noh kävin hakemassa Corona Extran kaupasta, korkkaan auki, mutta heitän samalla suolaa olkapään yli.

 

[ViKiV]

Aika moni saa tuon idean että tässähän voi tehä etätöitä vaikka lapissa. Perheelläkin vapaata. Joko ne jonossa painaa kohti rinteitä?

Siltähän tuo näyttää:
"Kansalaisia kehotetaan nyt tuntemaan vastuunsa ja harkitsemaan tarkasti, onko matkustaminen Lappiin tai mökille tässä tilanteessa järkevää. "

Etätyöläiset jatkavat hiihtelyä tunturissa, mökkiyrittäjä iloitsee uusista varauksista – ylilääkäri: "Kansalaisten olisi syytä miettiä omaa toimintaansa"

Osa ihmisistä ei ole poikkeustilanteessakaan halunnut luopua Lapin-lomastaan. Viranomaiset korostavat oman vastuun tuntemista.

yle.fi

 

[Karban]

Kyllä se auttaisi..

Tayta hoitotahtolomake etteivat elvyta ja anna menna. Sairaaloitahan siella Yllaksella on pilvin pimein samoin kuin tehohoitopaikkoja.

 

[Centteri]

Osaakohan joku antaa perustellun mielipiteen siitä kuinka paljon tämän uuden koronaviruksen kuolleisuudesta johtuu sen seurauksena että virus on uusi?

Tiedän että ihmisellä on 4 tunnettua koronavirusta, jotka aiheuttaa perusnuhakuumeista 10%-15% joidenkin arvioiden mukaan. Mutta kun nämä pyörii päiväkodeissa ja kouluissa niin vimmatusti niin ne ovat esittäytyneet ihmisen immuunisysteemille aikaisemmin.

Kun lukee artikkeleita siitä että miten se vaikuttaa alle 10 vuotiaisiin niin se näyttää olevan ihan samassa jengissä kuin nämä 229E, NL63, OC43 ja HKU1. Ehkä se jopa tulee näiden kaveriksi.

Anteeksi johdatteluni, mutta yritän muodostaa kokonaiskuvaa pienille aivoilleni, miten tuon novelliuden seurauksena syntyvä räjähdysmäinen leviäminen, johtuen kantaväestön immuniteetin puutoksesta, ja siten viruksen iskeminen riskiryhmiin voisi aiheuttaa korkeampia kuolleisuuslukuja. Vai onko virus jostain muustakin syystä niin tappava tällä hetkellä?

Noh kävin hakemassa Corona Extran kaupasta, korkkaan auki, mutta heitän samalla suolaa olkapään yli.

Itse virus ei ole tappava. Se on ärhäkkä ja tarttuu ehkä hepommin kuin perus virus. Onko sitten sitkeämpi ja elää pidempään mm. pinnoilla siitä ei taida olla selvyyttä. Kuolleilla on ollut jokin perussairaus.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä aika kapeakatseista kuitata talous vain isoiksi telkkareiksi ja rantalomiksi.

Kyllä se talous on tässä yhteydessä enemmänkin kämppien pakkohuutokauppoja, konkurssiin meneviä pienyrityksiä, lomautuksia, potkuja ja kyllä myös sitä terveydenhuollon ja muiden julkisten toimintojen rahoitusta. Tietääkseni verorahoista ei ole tähänkään asti yksityisten taulutelkkareita tai rantalomia, ainakaan työssäkäyville. Vai mihin voin jättää hakemuksen? Ja verotuksen nostokaan ei ole mikään suit-sait ratkaisu, varsinkin kun Suomi on aikalailla Lafferin käyrän huipulla (moni veroleikkaushan on jopa lisännyt tuottoja).

Voit tutustua vaikka 90-luvun laman vaikutuksiin ennen kuin huutelet taulutelkkareista ja rantalomista.

Se että vain matkailuala kärsisi on melkoista höpöhöpöä. Plus että logiikka pettää siinäkin kohtaa, että jos sinut matkailualan työntekijänä lomautetaan tai irtisanotaan, niin ei se tarkoita, että se on vain matkailusta pois. Se missä olet töissä ei ole sama asia mihin käytät rahasi. Aika harva käyttää huomattavaa osaa palkastaan oman firman palveluihin.

Tietysti se on helppo huudella, että se on vain rahaa, niin kauan kun oma toimeentulo ja asuntolaina ei ole se mikä on vaakalaudalla.

Ei se talous ole silti minkään jumalan ilmoittama asia, vaan ihan ihmisten pyörittämä yhteiskunnallinen sopimus ja ihmiset myös loppuviimeksi päättävät mitkä ovat ne asiat joista leikataan.

Ja ihmiset päättivät myös 90-luvulla mistä leikataan (ja mitkä pankinjohtajat kavereineen pelastetaan / rikastetaan) tunnetuin seurauksin.

 

[perato]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Italialaiset lähettää terveiset itselleen 10 päivän taakse(ja samalla monelle maalle jotka seuraa Italian tietä n. 10 päivää jäljessä).

 

[Walla]

Pointti on siinä, että isommilla paikkakunnilla on enemmän kapasiteettia. Ja varsinkin nuo laskettelukeskukset ovat potentiaalisia tautipesäkkeitä ja sen lisäksi onnettomuudet.

Eli tässäkin ajatuksena on säästää sitä terveydenhuollon kapasiteettia.

En vaan oikein millään ymmärrä logiikkaa, että pakkautukaa kaikki kaupunkeihin elämään tiiviisti, että teidät on helpompi kuskata HYKS:iin kun saatte sen tartunnan tiiviisti eläessänne ja sairastutte. Tuohan nimenomaan lisää kokonaisuutena niitä resurssientarvetta, joista piti olla maanlaajuinen pula, mutta ei nyt sitten ilmeisesti olekaan. Käsketään eristäytyä, mutta jos joku näin tosissaan tekee niin käsketään lopettaa.

Voisin vielä ymmärtää jos pointti olisi, että tulkaa pois sieltä mökiltä jos alatte sairastaua ja tila huononee. Tämä ei kuitenkaan vie ketään tehohoitokuntoon yön yli, ainakaan ketään sellaista joka olisi mökkeilykunnossa.

 

[vrds]

Nuo laskettelukeskusten raflat/baarit on kyllä ihan viimeisiä paikkoja tällä hetkellä. Kaikilla käytännössä nokka vuotaa, känni päällä ja ahtaasti ollaan. Ei ihme että tuolla Itävallassa juurikin laskettelukeskuksista noita tapauksia tuli niin helvetisti. Siinä kun tissuttelee pitkin päivää, niin pienet flunssaoireetkin unohtuu äkkiä tai aamusta menee krapulan piikkiin.

Unohtamatta Sveitsiä. Tilanne siellä pahempi mutta hyssyteltiin ja syytetään muita, eli Itävaltaa. Tietenkin Italia sitten ihan oma lukunsa. Itävallassa hyvin mahdollista, että asia lakaistiin maton alle, koska rahakkat vikat viikot kaudesta oli menossa. Ischgl:n case varmasti menee vielä oikeuteen asti. Itävallassa Tirolissa kun maan hiihtokeskukset suljettiin, kiellettiin heti sen jälkeen kaikki vuorilla toilailu (vaeltelu, hiihtovaellus, jne) ettei kuormiteta turhaan klinikoita.

Nyt alkaa myös näyttää siltä, ettei itävallassaan tepsi ne järeät keinot, yli 2000 tartuntaa jo niin että heilahti. Tähän kun verrokiksi ottaa Suomen tietyn huolettomuuden ja toimenpiteet, niin en pidätä jännitystä sen suhteen että mitä tulee tapahtumaan.

 

[ATE]

STM kieltää sairaanhoitopiirejä paljastamasta tietoja tehohoidettavien määrästä

Asiaa perustellaan yksityisyyden suojalla.

www.is.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä ihme idea tässä nyt mahtaa olla että tietoa täytyy peitellä? Jossain Venäjällä tai Kiinassa ihan ymmärrettävää mutta ei näin pitäisi mennä vapaassa demokratiassa ja oikeusvaltiossa.

 

[Zemez]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä ihme idea tässä nyt mahtaa olla että tietoa täytyy peitellä? Jossain Venäjällä tai Kiinassa ihan ymmärrettävää mutta ei näin pitäisi mennä vapaassa demokratiassa ja oikeusvaltiossa.

Jep, sensuurissa on helppoa mennä yksityisyydensuojan taakse.

 

[Janezcky]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä ihme idea tässä nyt mahtaa olla että tietoa täytyy peitellä? Jossain Venäjällä tai Kiinassa ihan ymmärrettävää mutta ei näin pitäisi mennä vapaassa demokratiassa ja oikeusvaltiossa.

Eräällä paikkakunnalla kaksi hoidossa. Tiedossa myös missä sairastunut ollut töissä. Tarvitseeko tuota enempää selittää? Toki sitten kun enemmän tapauksia niin tuo linja ei enää ole järkevä.

 

[Walla]

Ei se talous ole silti minkään jumalan ilmoittama asia, vaan ihan ihmisten pyörittämä yhteiskunnallinen sopimus ja ihmiset myös loppuviimeksi päättävät mitkä ovat ne asiat joista leikataan.

Ja ihmiset päättivät myös 90-luvulla mistä leikataan (ja mitkä pankinjohtajat kavereineen pelastetaan / rikastetaan) tunnetuin seurauksin.

Voit mennä kertomaan tuon jollekin työpaikkansa tämän takia menettäneelle, että se on ihan päätösjuttu, että tämä menee vain taulutelkkarin tuumista.

Se ei vaan toimi noin, enkä usko, että sinäkään olet kovin merkittäviä lahjoituksia vähävaraisille tai lomautetuille/irtisanotuille tämän takia tehnyt (lähipiiriä ei lasketa). Toki sen uskon, että olisit valmis jonkun muun rahaa tähänkin anteliaasti käyttämään.

 

[FireFly Renaissance]

Voit mennä kertomaan tuon jollekin työpaikkansa tämän takia menettäneelle, että se on ihan päätösjuttu, että tämä menee vain taulutelkkarin tuumista.

Se ei vaan toimi noin, enkä usko, että sinäkään olet kovin merkittäviä lahjoituksia vähävaraisille tai lomautetuille/irtisanotuille tämän takia tehnyt (lähipiiriä ei lasketa). Toki sen uskon, että olisit valmis jonkun muun rahaa tähänkin anteliaasti käyttämään.

Yhteiskunta voi nyt päättää tuetaanko sitä työpaikkansa menettänyttä, vai mennäänkö loppuporukka taulutelkkariostoksille. Ihan niinkuin 90-luvulla päätettiin heittää pienyrittäjät susille ja puhaltaa rahat sikariportaalle ja kavereille. Mutta tämä menee nyt ihan off topiciksi.

Jonkun muun rahalla(tm) se terveydenhoito tälläkin hetkellä pyörii.

 

[svymp]

STM kieltää sairaanhoitopiirejä paljastamasta tietoja tehohoidettavien määrästä

Asiaa perustellaan yksityisyyden suojalla.

www.is.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä ihme idea tässä nyt mahtaa olla että tietoa täytyy peitellä? Jossain Venäjällä tai Kiinassa ihan ymmärrettävää mutta ei näin pitäisi mennä vapaassa demokratiassa ja oikeusvaltiossa.

Tuossa on taustalla se pelko että ihmiset vaihtavat paikkakuntaa sen mukaan missä on tehohoitopaikkoja vapaana.

 

[blueowl]

En vaan oikein millään ymmärrä logiikkaa, että pakkautukaa kaikki kaupunkeihin elämään tiiviisti, että teidät on helpompi kuskata HYKS:iin kun saatte sen tartunnan tiiviisti eläessänne ja sairastutte. Tuohan nimenomaan lisää kokonaisuutena niitä resurssientarvetta, joista piti olla maanlaajuinen pula, mutta ei nyt sitten ilmeisesti olekaan. Käsketään eristäytyä, mutta jos joku näin tosissaan tekee niin käsketään lopettaa.

Voisin vielä ymmärtää jos pointti olisi, että tulkaa pois sieltä mökiltä jos alatte sairastaua ja tila huononee. Tämä ei kuitenkaan vie ketään tehohoitokuntoon yön yli, ainakaan ketään sellaista joka olisi mökkeilykunnossa.

Kun käsketään eristäytyä, niin silloin pitää pysyä mahdollisimman pitkään himassa. Suomessakin on alueita, joissa ei ole tartuntoja, mutta sitten kun jengi menee Lappiin/mökille/jonnekin muualle, niin sillä saadaan taudit leviämään koko Suomeen.

Itse noudatan muutamaa sääntöä ja siihen en tarvitse edes mitään hallituksen määräystä:
1. Pysy kotona
2. Jos on pakko mennä johonkin (ruokakauppa, apteekki etc.) niin turvaväli ja käsien pesua (ja sitä muutenkin)
3. Kahden viikon kotivara, jos tulee kipeäksi, niin ei tarvitse poistua kotoa ollenkaan. Muuten ilman oireita käyn 1-2 kertaa viikossa kaupassa.

Ja jos mietitään jotain pikkupaikkakunnan mökkejä, niin siellä ne terveyskeskukset eivät välttämättä yhtä varautuneita kuin isoissa kaupungeissa (kunnissa kuitenkin ne hommat menee ennemmin vakinaisten asukkaiden mukaan). Ja tässä tulee taas se, että jotain ulkonaliikkumiskieltoja ja rankkoja toimia vaaditaan (/voidaan vaatia) sen takia, että jengi ei ole valmis muuttamaan sitä omaa käyttäytymistään. Itse toivon,että siihen ei tarvitsisi mennä.

 

[adhocz]

En vaan oikein millään ymmärrä logiikkaa, että pakkautukaa kaikki kaupunkeihin elämään tiiviisti, että teidät on helpompi kuskata HYKS:iin kun saatte sen tartunnan tiiviisti eläessänne ja sairastutte. Tuohan nimenomaan lisää kokonaisuutena niitä resurssientarvetta, joista piti olla maanlaajuinen pula, mutta ei nyt sitten ilmeisesti olekaan. Käsketään eristäytyä, mutta jos joku näin tosissaan tekee niin käsketään lopettaa.

Voisin vielä ymmärtää jos pointti olisi, että tulkaa pois sieltä mökiltä jos alatte sairastaua ja tila huononee. Tämä ei kuitenkaan vie ketään tehohoitokuntoon yön yli, ainakaan ketään sellaista joka olisi mökkeilykunnossa.

Tässä on se pointti, että terveydenhuolto on mitoitettu ja rahoitettu ihmisten asuinpaikan perusteella. Jos menee jonnekin mökkipaikkakunnalle lepolomalle ja siellä sairastuu (itämisaika voi olla pitkäkin), rasitetaan turistina sitä haavoittuvinta kohtaa eli jakamatonta yleispäivystystä, joka pitää kaikki suomalaiset elossa. Ongelma on se, että tämä sairaus vie pahimmillaan ihmisen tehohoitokuntoon mökkeilykunnosta yön yli.

 

[FireFly Renaissance]

Taitaa ongelma olla lähinnä Uusimaalaisten mökit Järvi-Suomessa ja nuo hiihtokeskukset. Muutenhan mökit ovat yleensä melko lähellä kotikuntaa ja usein varmaankin jopa saman sairaanhoitopiirin alueella.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuossa on taustalla se pelko että ihmiset vaihtavat paikkakuntaa sen mukaan missä on tehohoitopaikkoja vapaana.

Toisaalta ei sairaalat muutenkaan ilmoittele mitään potilasmääriään normaalisti tällaiseen tyyliin. "Tänään on kolme ihmistä keuhkokuumen vuoksi teholla ja yksi tuli eilen vuodeosastolle rajun ripulin takia ja se eilinen maksakirroosi on nyt kylmiön puolella." Älytön käytäntö alusta alkaen.

 

[Walla]

Tässä on se pointti, että terveydenhuolto on mitoitettu ja rahoitettu ihmisten asuinpaikan perusteella. Jos menee jonnekin mökkipaikkakunnalle lepolomalle ja siellä sairastuu (itämisaika voi olla pitkäkin), rasitetaan turistina sitä haavoittuvinta kohtaa eli jakamatonta yleispäivystystä, joka pitää kaikki suomalaiset elossa. Ongelma on se, että tämä sairaus vie pahimmillaan ihmisen tehohoitokuntoon mökkeilykunnosta yön yli.

Ei varmasti ole yhtäkään casea koko maailmassa, jossa terveestä tehohoitokuntoon mentäisiin yön yli (siis tämän viruksen takia).

Keskimäärin 8 päivää oireiden alkamisesta sairaalakuntoon keuhkokuumeen osalta (siis niillä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon, ei siis tehohoitoon, joka vie tietysti vielä enemmän) , esim. hengenahdistusta on esiintynyt sairaalaan joutuneistä keskimäärin 9 tautipäivän jälkeen, lyhin tunnettu aika on 5 päivää oireiden alkamisesta.

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

Ylipäätään infektoit eivät toimi niin, että olet terve ja yks kaks kaadut kouristelevana maahan tehohoidon tarpeessa, sitä ei vaan tapahdu. Virus lisääntyy pikkuhiljaa ja oireet pahenee.

Vai löydätkö yhden (1) casen näytille, joka olisi täysin terveestä hypännyt tehohoitoon yön yli koronavirustartunnan takia?

 

[adhocz]

Mitä muut on mieltä, pitäisikö jättää menemättä vai,, lähteä mutta olla varovainen?..Mökki,, 4 hlö,, varattu ensi viikolle Ylläksen läheltä. Tarkoitus on vähän lasketella ja hiihtää,, ei juoda ja tanssia...Kukaan ei ole kieltänyt,,mutta mietityttää...

Pitäisi jättää menemättä, se nyt informoitiin jo tällä viikolla aiemmin. Ongelma on myös siinä, että porukoiden jatkaessa tätä rilluttelua ja taudin edetessä lyödään ehkä ensi viikolla maakuntarajat kiinni ja tehän ette saa mitään korvauksia matkavakuutuksesta. Pitäisin huolta, että rahat saisi takaisin, kun suurella todennäköisyydellä reissua ei saa toteuttaa vaikka haluaisittekin...

 

[Kaiffa]

En jaksaisi itse kyllä stressata minuuttiakaan jotain mökkireissua, vaan menisin ja hiihtelisin hyvällä omallatunnolla. Toki jos vielä ilman suuria kuluja saisi peruttua, niin sitten eri asia... Olen varmaan idiootti

Omassa autossa, omassa mökissä, omilla ruoilla, niin en ymmärrä millä logiikalla siinä mitään pöpöjä levittää muualla kuin foliopipojen mielikuvissa. Ravintolat, baarit jne. toki erikseen, niissä ei ole kenenkään syytä ravata. Ja terveydenhuollon resurssit ovat imo vähän kaukaa haettu syy olla reissaamatta, kun sieltä ajaa kuitenkin puolessa päivässä takaisin milloin vain.

 

[halcyon]

Kuolleilla on ollut jokin perussairaus.

Korjataan, kaikille kuolleilla EI ole ollut perussairautta. Kiinassa useampi nuori terve lääkäri kuoli tehohoidon jälkeen. Eli infektoitumisasteella ja sitten immuniteetin vahvuudella (ts. sairastaako ja lepääkö, vai tekeekö töitä) on mahdollisesti (ja loogisestikin) vaikutusta sairauden etenemiseen ja vakavuuteen.

EDIT: Lähde lisätty
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

 

[blueowl]

En jaksaisi itse kyllä stressata minuuttiakaan jotain mökkireissua, vaan menisin ja hiihtelisin hyvällä omallatunnolla. Toki jos vielä ilman suuria kuluja saisi peruttua, niin sitten eri asia... Olen varmaan idiootti

Omassa autossa, omassa mökissä, omilla ruoilla, niin en ymmärrä millä logiikalla siinä mitään pöpöjä levittää muualla kuin foliopipojen mielikuvissa. Ravintolat, baarit jne. toki erikseen, niissä ei ole kenenkään syytä ravata. Ja terveydenhuollon resurssit ovat imo vähän kaukaa haettu syy olla reissaamatta, kun sieltä ajaa kuitenkin puolessa päivässä takaisin milloin vain.

Itse mieluummin foliopipoilen vapaaehtoisesti, että ei kaikkea tarvitsisi sulkea valtion foliopipo-käskyllä... Kyllähän ne Italiassakin teki kaikkea hyvällä omatunnolla kunnes sitten ei enää poistutakaan kotoa sakon uhalla.

 

[vekaas]

Ranskassakaan kun ei kehotus riittänyt niin laitettiin lailla paikat säppiin ja sakkoa niskureille. Sama sopisi suomeenkin kun mummot papat uhoaa ja lapinlomat kiinnostaa enemmän kuin yhteinen hyvä.

 

[Piikki lihassa]

Valmiuslain käyttöönottoon liittyvistä vaiheista hyvä kirjoitus.

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Samassa jutussa HUS:n diagnostiikkajohtajalta hyvää kritiikkiä valtioneuvostoa kohtaan.

Lehtonen ei valittua linjaa silittele: ”Ehkä valtioneuvostossa on jäänyt huomaamatta, että terveydenhuollon tarkoituksena ei lopultakaan ole kehittämishankkeiden pyörittäminen, vaan potilaiden hoitaminen ja väestön terveyteen kohdistuvien uhkien torjuminen mm. pandemian uhatessa.”

En ymmärrä THL:n linjauksia ja sitä, ettei THL näytä olevan perillä edes siitä, mikä tilanne sairaaloissa on.

Koronatilastointi kuralla, THL ei tiedä, mitä sairaaloissa tapahtuu - Dosentti moittii: "Pitäisi olla teknisesti yksinkertaista" - Suomen Uutiset

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitos THL on jo noussut kohun silmään koronainformaationsa takia, mutta nyt näyttää siltä, että muitakin puutteita on. Suomest

www.suomenuutiset.fi

Niin sanottu faktantarkistaja kritisoi somessa leviävää listaa THL:n näkemyksistä. Nyt faktabaarin toteamukset on jauhotettu.

Somekuva näytti THL:n huonossa valossa, faktantarkistaja väittää vahingolliseksi, vaikka tiedot ovat aivan oikein - Suomen Uutiset

Faktabaari julkaisi maanantaina ärhäkkäsävyisen kirjoituksen, jossa lytättiin perinpohjin somessa laajalle levinnyt THL:ää kritisoiva kuva. Faktabaarin l

www.suomenuutiset.fi

Vaikka somekuvassa on täysin asianmukaisesti ilmoitettu kunkin väitteen kohdalla päivämäärä, Faktabaari pitää tätä harhaanjohtamisena. Faktabaari toteaa useasta kohdasta, että väite pitää kyllä paikkansa, mutta että väite on ”sidottu tiettyyn ajan hetkeen”. Tottakai näin on. Tämähän on universaali tapa merkitä asiat muistiin. Tällä kummallisella saivartelulla, jonka logiikka jää käsittämättömäksi, Faktabaari lyttää kokonaisuuden ”malinformaatioksi”. Jollain tavoin Faktabaari on lisäksi saanut tietoonsa, että kuvaa ”jaetaan pahantahtoisesti tai tietoista haittaa ja vahinkoa aiheuttaen”.

Ei sillä ole mitään merkitystä, onko ilmeisiä faktoja kerrottu pahan- vai hyväntahtoisesti.

Halla-aho: Mitä nopeammin epidemia saadaan kuriin, sitä nopeammin päästään eroon myös poikkeustilasta - Suomen Uutiset

Poikkeustila (joksi vallitsevaa tilannetta voinee kansanomaisesti kutsua) aiheuttaa monenlaista harmia. Itse kunkin on pidettävä kirkkaana mielessä, että mi

www.suomenuutiset.fi

THL:n toiminta näyttää entistä kummallisemmalta, mikäli Halla-ahon toteamus pitää paikkaansa.

THL jatkaa omalla linjallaan ja vastustaa päivän lehdessä kasvosuojien käyttöä, ilmeisesti sillä perusteella, että väärinkäytettynä niistä ei ole hyötyä. Sinun ei kuitenkaan tarvitse käyttää niitä väärin.

Sitä en tiedä, minkä verran kasvosuoja auttaa, mutta THL:n perustelu on aivopieru.

 

[adhocz]

Vai löydätkö yhden (1) casen näytille, joka olisi täysin terveestä hypännyt tehohoitoon yön yli koronavirustartunnan takia?

Kukaan ei väittänyt, että terveestä hypättäisiin tehohoitoon yön yli. Sen sijaan sanoin, että mökkeilykunnosta tauti voi nopeasti romahtaa ja juuri niinhän about kaikki artikkelit uhkaavat: ensin on oireeton tartuttavuus jopa 5 pv, sitten se flunssa, josta jää joku pieni yskä ja viruksen aktiivisuus kehossa. Sitten tauti useimmilla paranee ja osalla jää kehoon. Sitten tulee se äkillinen romahdus, josta osa ei edes tehohoidolla parane. Taudin nimi ARDS sisältää sanan acute, joka tarkoittaa äkillistä ja siten vastaa jo kysymykseesi.

 

[Paapaa]

Tämä iltalehden artikkeli esittää vanhusten mietteitä siitä, miksi eivät halua noudattaa ulkonaliikkumiskehotusta.

"72-vuotias mies kirjoitti, että ei aio noudattaa karanteenimääräystä, koska hänen ”kuntonsa on ikäryhmän huippua”.
– Takana on pitkä työura ilman yhtäkään työttömyyspäivää. Sen aikana olen kantanut helvetillisen vero-, sotu-, ja eläkemaksukuorman. Jos normaaleista varotoimistani huolimatta satun sairastumaan, katson olevani oikeutettu tai oikeastaan etuoikeutettu saamaan kaiken sen hoidon, jonka osaltani rakentama hyvinvointivaltio voi tarjota."

Luojan kiitos omassa lähipiirissäni olevat 70+ -ikäiset eivät ole yhtä itsekkäitä ja itsekeskeisiä, vaan tajuavat omat velvollisuutensa uhkaavan sairauden edessä. Sääli, että tuollaisia idiootteja on. Liekö sakottaminenkaan hyödyttäisi.

 

[Salariff]

Tilanne on nyt ihan virallisestikin ohi Kiinassa:

The coronavirus pandemic began in China. Today, it reported no new local infections for the first time | CNN

China has reported no new locally transmitted coronavirus cases for the first time since the pandemic began, marking a major turning point in the global battle to contain Covid-19.

edition.cnn.com

Eli pari viikkoa kun jatketaan länsimaissa tätä niin tilanne ohi myös täällä. Nyt muuten kannattaa ihan oikeasti laittaa ostohousuja jalkaan osakkeiden suhteen. Parin viikon päästä saattaa kaikki yleisindeksit raketoida ympäri planeetan.

 

[Wilmo]

Tilanne on nyt ihan virallisestikin ohi Kiinassa:

The coronavirus pandemic began in China. Today, it reported no new local infections for the first time | CNN

China has reported no new locally transmitted coronavirus cases for the first time since the pandemic began, marking a major turning point in the global battle to contain Covid-19.

edition.cnn.com

Eli pari viikkoa kun jatketaan länsimaissa tätä niin tilanne ohi myös täällä. Nyt muuten kannattaa ihan oikeasti laittaa ostohousuja jalkaan osakkeiden suhteen. Parin viikon päästä saattaa kaikki yleisindeksit raketoida ympäri planeetan.

Mitä sä joriset? Uskomatonta settiä jälleen samalta nimimerkiltä.

 

[ATE]

Italiassa päästiin jo 3400 kuolleeseen eli nyt on pelkästään Italiassakin jo kuollut enemmän kuin Kiinassa.

 

[nahka]

Ministeriö ohjeistanut sairaanhoitopiirejä olemaan julkistamatta koronan takia tehohoitoon päätyneiden määriä

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan.

yle.fi

Jotenkin alkaa tuntumaan että tämä tiedon pimitys menee jo kohta liian pitkälle. Aluksi testaukset jätettiin erittäin spesifisille ryhmälle ja nyt ei enää kerrota tehohoitoa vaativien määrää.
Yksittäisen kansalaisen näkökulmasta oikeasti helpottaisi jos kaikki luvut päästettäisiin ilmoille. Se epävarmuus siitä kun ei tiedä kuinka pitkälle tämä on oikeasti levinnyt suomessa on erittäin hermoja raastavaa.

 

[Pempula]

Ministeriö ohjeistanut sairaanhoitopiirejä olemaan julkistamatta koronan takia tehohoitoon päätyneiden määriä

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan.

yle.fi

Jotenkin alkaa tuntumaan että tämä tiedon pimitys menee jo kohta liian pitkälle. Aluksi testaukset jätettiin erittäin spesifisille ryhmälle ja nyt ei enää kerrota tehohoitoa vaativien määrää.
Yksittäisen kansalaisen näkökulmasta oikeasti helpottaisi jos kaikki luvut päästettäisiin ilmoille.

Millä tavalla se helpottaisi yksittäisen kansalaisen näkökulmasta? Eihän tehohoidossa olevien potilaiden määrää muulloinkaan ilmoiteta.

 

[rodder]

Italian päivän lukemat 5322 uutta tartuntaa ja 427 kuollutta, vuorokaudessa. Hurjaa menoa ja vauhti senkun kasvaa. Alkaakohan italialaiset jossain vaiheessa noudattamaan karanteeneja jotta saavat taudin kuriin?

 

[Resetor]

Ministeriö ohjeistanut sairaanhoitopiirejä olemaan julkistamatta koronan takia tehohoitoon päätyneiden määriä

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtajan mukaan THL:n viestintälinjaa pohditaan.

yle.fi

Jotenkin alkaa tuntumaan että tämä tiedon pimitys menee jo kohta liian pitkälle. Aluksi testaukset jätettiin erittäin spesifisille ryhmälle ja nyt ei enää kerrota tehohoitoa vaativien määrää.
Yksittäisen kansalaisen näkökulmasta oikeasti helpottaisi jos kaikki luvut päästettäisiin ilmoille. Se epävarmuus siitä kun ei tiedä kuinka pitkälle tämä on oikeasti levinnyt suomessa on erittäin hermoja raastavaa.

Mitä niillä luvuilla teet?

Ei nuo tehohoito luvut ole vertailukelpoisia. Meillä hoidetaan paljon tehon ulkopuolella valvonta olosuhteissa NIV hoitoa vaativia hengitysvaikeus potilaita, jotka monesti ovat muissa maissa tehohoidon puolella. Eli tehohoidolle ei ole mitään globaalia määritelmää missä sen raja menee, tässä on ihan Suomen sisälläkin eroja.

 

[vekaas]

Kukaan ei väittänyt, että terveestä hypättäisiin tehohoitoon yön yli. Sen sijaan sanoin, että mökkeilykunnosta tauti voi nopeasti romahtaa ja juuri niinhän about kaikki artikkelit uhkaavat: ensin on oireeton tartuttavuus jopa 5 pv, sitten se flunssa, josta jää joku pieni yskä ja viruksen aktiivisuus kehossa. Sitten tauti useimmilla paranee ja osalla jää kehoon. Sitten tulee se äkillinen romahdus, josta osa ei edes tehohoidolla parane. Taudin nimi ARDS sisältää sanan acute, joka tarkoittaa äkillistä ja siten vastaa jo kysymykseesi.

Kerrataanpas se ards ennenkuin tullaan virheelisiä tietoja laukomaan. Muutenkin faktavirheitä koko postaus täys.

 

[adhocz]

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

 

[nahka]

Millä tavalla se helpottaisi yksittäisen kansalaisen näkökulmasta? Eihän tehohoidossa olevien potilaiden määrää muulloinkaan ilmoiteta.

Mitä niillä luvuilla teet?

Totta. Sekoitin yksittäisiin uutisiin joissa raportoitiin erikseen tehohoitoon päätyneistä potilaista. Mutta luulisi että lukumäärä tehohoidossa olevista antaisi jonkinlaista skaalaa epidemiasta Suomen mittakaavassa.

 

[Resetor]

Totta. Sekoitin yksittäisiin uutisiin joissa raportoitiin erikseen tehohoitoon päätyneistä potilaista. Mutta luulisi että lukumäärä tehohoidossa olevista antaisi jonkinlaista skaalaa epidemiasta Suomen mittakaavassa.

Sitä pitäisi kai sitten pystyä vertaamaan johonkin...

 

[adhocz]

Kerrataanpas se ards ennenkuin tullaan virheelisiä tietoja laukomaan. Muutenkin faktavirheitä koko postaus täys.

Saa kommentoida myös asiallisesti ja kirjoittaa vastineen, kiire ei ole. ARDS näyttää muuten kuvatulta potentiaalisesti. Yhtään faktavirhettä en löytänyt. Jos olet tehohoitolääkäri ja oli virheitä niin vastaa toki aiemmin kuin myöhemmin.

 

[Centteri]

Itse seuraan tätä sillä ajatuksella, että tiedämme jokaisen kuolleen tarkoittavan keskimäärin 800-1000 sairastunutta. Niin pitkään kuin Suomessa ei ole kukaan kuollut, ollaan alle 1000:ssa. Tätä vain maskeeraa se, että Suomessa ei saa raportoida kenenkään kuolleen infektioon vaan pitää peruskuolemansyyksi antaa joku krooninen sairaus.

Meinaatko siis että kun muu maailma ilmoittaa koronaan kuolleiden lukumäärän niin suomi pimittää sen syystä x. Justjust.

 

[taffeli]

Mitä niillä luvuilla teet?

Ei nuo tehohoito luvut ole vertailukelpoisia. Meillä hoidetaan paljon tehon ulkopuolella valvonta olosuhteissa NIV hoitoa vaativia hengitysvaikeus potilaita, jotka monesti ovat muissa maissa tehohoidon puolella. Eli tehohoidolle ei ole mitään globaalia määritelmää missä sen raja menee, tässä on ihan Suomen sisälläkin eroja.

Kyllä mun mielestä summittainen arvio vaikeasti sairastuneista koronapotilaista tässä tilanteesta on asia, joka kansalaisten tulisi saada tietää monestakin syystä.

 

[taxman]

Italian päivän lukemat 5322 uutta tartuntaa ja 427 kuollutta, vuorokaudessa. Hurjaa menoa ja vauhti senkun kasvaa. Alkaakohan italialaiset jossain vaiheessa noudattamaan karanteeneja jotta saavat taudin kuriin?

Kuolleista katsottuna toimet näyttävät vaikuttavan 2-4 viikon viiveellä. Kysymys on siis, ovatko italialaiset alkaneet noudattaa karanteeneja 2-4 viikkoa sitten, jotta kuolleiden määrä ei kasvaisi nyt.