Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
620
Lopettakaa väärän tiedon levittäminen ja tutkikaa THL:n sivuja. Tarvittaessa testataan vaikka kaikki mahdolliset virustaudit.

Epäilyn kriteerit
Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

  • oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai
  • ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 805
Eiköhän niitä ole täällä jo kerrottu ihan tarpeeksi. Voisitko sinä kertoa mitä sitten pitäisi tehdä, kun selvästi tiedät parhaiten? Toistaiseksi olet tarjonnut ainoaksi ratkaisuksi, että ei edes yritetä tehdä mitään ja antaa tulla vaan kun ei kiinnosta.
Oisko mitään toimivaa? Tarkastukset rajoilla ei tehoa, vaikka siellä kyllä tiedotetaan ja annetaan neuvoa.
Kannattaako testausta tehdä jokaiselle joka sitä vaatii, tai tulee aasian suunnalta, kun todennäköisyys tartunnalle on ihan oikesti mitätön. Niiltä matkoilta tulee flunssaisia ihmisiä paljon.

Resurssit kannattaa Suomessa käyttää ihan oikeasti järkevästi. Ei noilla keinoilla edes hidasteta viruksen tuloa suomeen. Toistaiseksi ei kannata ruveta sirkustemppuja rajoilla tekemään. Pidetään kynnys ilmoittautua matalana niille, jotka oikeasti ovat olleet epidemia alueella tai kasvotusten tiedetyn tapauksen kanssa. Jos on oireeton, testaaminen turhaa, mutta neuvotaan olemaan varovainen ja ohjeistetaan.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Kuules, ihan aikuisen oikeasti, luetko ollenkaan viestejä?
Selektiivinen testauksen lisääminen on mainittu niin monta kertaa, että esittämäsi kysymys paljastaa, että et lue viestejä ainakaan niin että niissä esitetyt oman kantasi vastaiset esimerkit jäisivät muistiisi.
Voisitko keskustelun laadun parantamiseksi hiukan parantaa kommentointiasi?

Muistutan vielä edellä esitettyjen kommenttien päälle (siis testauksen lisäämisestä) sen että merkittävinä levityskohteina sekä Kiinassa, Italiassa että Koreassa ovat toimineet terveydenhuollon rakenteet, sairaala, -t etusijassa. Näin ainakin näkyy, kun lukee artikkeleita epidemia-alueilta, minulla ei ole linkkiä koosteeseen aiheesta.
Ihmeellisesti infektioita löytyy maissa jotka testaavat pedissä jo olevia. Ei päättömästi, vaan järjen kanssa.
Mikään ei edelleenkään estä niiden testien tekemistä ja niin tehdäänkin jos on aihetta. Muutenkin kuin seuraamalla sitä THL:n ohjetta jonka joku viisauksissaan taas kaivoi tuohon...vetää sanattomaksi.

Välillä vaan unohtuu että on muitakin sairauksia joita pitää tutkia ja hoitaa, varsinkin kun ei ole todettu vielä yhtään tartuntaa (sen yhden lisäksi joka ei enää ole maassa). En omaa faktaa, mutta valistunut arvaus on, että jos tartunta/tartuntoja löytyy Suomesta tai naapurimaasta isompi rypäs Italian tapaan, aletaan testaamaan enemmän ja kuormittamaan terveydenhuoltoa. Kaikki tuollainen ylim. testaaminen on pois siitä muusta sairauksien hoidosta, joissa on todettu jo se sairaus. Ymmärrän kyllä pointin, mutta tässä osittain se sama juttu että rahaa ei tule seinästä ja sähköä töpselistä ja olisiko oikein, että joku toiseen sairauteen sairastunut esim. kuolisi, koska tehdään ns. turha koronatesti vain varmuuden vuoksi. Kärjistettyä kyllä, mutta pointti tuo.
 
Viimeksi muokattu:

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 897
Koreassa jokin uskonnollinen kultti levittää tautia:
Jutun perusteella ovat lopettaneet kokoontumisensa ja sanotoivat tilansa, ja mitä ilmeisimmin tekevät kaikin puolin yhteistyötä viranomaisten kanssa. Eli käytännössä tekevät kaiken mahdollisen leviämisen estämiseksi. En kutsuisi tätä taudin levittämiseksi.

Lisäksi ei nyt kuulosta kovin kummalliselta ”kultismilta” jos huomionarvoiseksi nostetaan, että kokoontumisissa istutaan lähekkäin jopa yli tunti... vähän niinkun about kaikissa ihmisten kokoontumisissa.

Sitä en tiedä mitä ko. ryhmittymä uskoo ja kuinka normaalia tai poikkeuksellista se on, mutta ainakaan jutun perusteella en löydä mitään yhdeyttä heidän oppiensa ja tartuntatapausten välillä.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
yt THL päivitti näytteenotto-ohjeistuksensa, ja epidemia-alueiksi luetellaan: "Manner-Kiina, Iran, Etelä-Korea sekä Italiasta Veneton, Lombardian ja Piemonten ja Emilio-Romagnan alueet ".
Vielä kun ihmiset sitten muistavat että tuo on vain ohje (=raamit, karkeat suuntaviivat) yhden taudin osalta, eikä mikään helvetin laki ja käsky ja vastaavia ohjeita on ties kuinka paljon muihin tauteihin. Lääkärit sen tietävät kyllä, mikä lienee oleellista. En viitsi linkata tähän eilistä viestiäni. Odotan vai koska alkaa valitus, että siitä puuttuu joku tietty alue.

edit: enkä olisi maininnut asiasta ellei joku olisi linkannut sitä aiempaa versiota ohjeesta tuntia sitten ja paria viestiä aikaisemmin. Ja reagoin koska se on virheellistä tietoa mitä on levitelty.
 
Viimeksi muokattu:

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Vielä kun ihmiset sitten muistavat että tuo on vain ohje yhden taudin osalta, eikä mikään helvetin laki ja käsky.
Joo, asia ymmärretty. Lopetaan jo nyt tämä monta päivää jatkunut jankkaus. Lupaan olla tästä lähin vastaamatta näihin heittoihin (siis muiltakin kuin sinulta, vaikka niihin olenkin nyt silloin tällöin reagoinut), niin saa noita uutisia, ohjeita yms edes jollain muotoa seurattua.
 
Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
313
Mikäli tuo rantautuu suomeen, niin täytyy lähteä täältä Helsingistä mökille etätöihin :hmm:
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Suomessa tehokkaana keinona olisi ihan sekin, että teroitettaisiin kansalle, että työn sankarina ei kannata mennä tartuttamaan töihin muita. Sama tarhaikäisten kanssa, äiti tai isä saikulle hoitamaan lasta.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Roomassa on tänään Italian ja sen rajanaapureiden ja lisäksi Saksan terveysministerin kesken hätäkokous. Saa nähdä uhataanko (taas kerran) laittaa rajat kiinni. Aamulla uutisoitu Itävallan ensimmäinen tartunta olikin ankka. Etelä-Tiroli on Italiaa. Olennaista tuo Etelä-sana. Mutta koko ajan lähempänä Itävaltaa.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 004
Piti ihan käydä katsomassa osastojen kaapeista ja yksikään insuliinineula, - kynä tms. ei ollut Kiinassa tehty
Suomessa yleisimmin käytössä olevat valmistetaan Italiassa ja Irlannissa. Insuliinit Tanskassa ja Hollannissa.

Ihan hyvästä syystä kriittisimpien lääkevalmisteiden ja tuotteiden valmistusta ei ole Kiinaan siirretty.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Oisko mitään toimivaa? Tarkastukset rajoilla ei tehoa, vaikka siellä kyllä tiedotetaan ja annetaan neuvoa.
Kannattaako testausta tehdä jokaiselle joka sitä vaatii, tai tulee aasian suunnalta, kun todennäköisyys tartunnalle on ihan oikesti mitätön. Niiltä matkoilta tulee flunssaisia ihmisiä paljon.

Resurssit kannattaa Suomessa käyttää ihan oikeasti järkevästi. Ei noilla keinoilla edes hidasteta viruksen tuloa suomeen. Toistaiseksi ei kannata ruveta sirkustemppuja rajoilla tekemään. Pidetään kynnys ilmoittautua matalana niille, jotka oikeasti ovat olleet epidemia alueella tai kasvotusten tiedetyn tapauksen kanssa. Jos on oireeton, testaaminen turhaa, mutta neuvotaan olemaan varovainen ja ohjeistetaan.
Testataan nyt vähintään ainakin ne keuhkokuumepotilaat tai vähintäänkin osuus X, jos kaikkia ei pysty, vaikka eivät sattuisikaan olemaan mannerkiinassa. Kuitenkin pitäisi olla jo itsestään selvää, että tauti ei rajoitu mannerkiinaan ja etenkin jokainen turistirysä on potentiaalinen leviämispiste.

Tarkoitus ei ole estää viruksen tuloa, vaan pysäyttää sen leviäminen mahdollisimman nopeasti kun se tulee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 805
Testataan nyt vähintään ainakin ne keuhkokuumepotilaat tai vähintäänkin osuus X, jos kaikkia ei pysty, vaikka eivät sattuisikaan olemaan mannerkiinassa. Kuitenkin pitäisi olla jo itsestään selvää, että tauti ei rajoitu mannerkiinaan ja etenkin jokainen turistirysä on potentiaalinen leviämispiste.

Tarkoitus ei ole estää viruksen tuloa, vaan pysäyttää sen leviäminen mahdollisimman nopeasti kun se tulee.
Veikkaus että näin tulee nyt myös tapahtumaan. Testimäärät alkaa epäselvissä tapauksissa kasvamaan, kun virus näyttää leviävän euroopassa ja turistikohteissa.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Muokkaus: Kas perhana, tämä olikin jo vanha juttu (asetuskirje päivätty 13.2.). STM:n sivuston uutinen vain uusi.

Rattaat pyörivät kulisseissa, ja toimet näyttävät etenevän pääosin kansallisen pandemiasuunnitelman mukaisesti: STM on asettanut koordinaatioryhmän varautumista ja toimia tukemaan. Toimenkuva näyttäisi vastaavan tuon uutisen perusteella aika hyvin suunnitelmassa mainitun pandemian koordinaatioryhmän toimenkuvausta, vaikka nimi onkin eri (sivu 30, kohta 5.2.2).
 
Viimeksi muokattu:

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Dr. John Campbell oli DW:n haastattelussa eilen, ja kommentoi tilannetta omaan selkeään tapaansa.

 
Liittynyt
02.06.2019
Viestejä
328
Teriffalla on hotelli karanteenissa coronaviruksen takia....

Onko kaikki lentokoneessa tarttuneen kanssa matkanneet otettu karanteeniin?
Onko lentokone puhdistettu paluulennolle?
Onko lentokentältä, turistibussissa matkanneet karanteenissa ja bussi puhdistettu asianmukaisesti?
Onko kyseisessä turistibussissa tarttuneen jälkeen matkanneet karanteenissa?

Tässä nopeasti vain muutamia mahdollisia reittejä tartuntaan jota ei luultavasti ole toteutettu mutta yritetään jotakin...

Asiaa tosiaan voi seurailla jälkijättöisesti ja mutta kun sitä coronaa ei näe tulevan kohti että voisi väistää tai ottaa kiinni.

Se hetki kun huomataan tartunta suomessa niin se on luultavasti jo levinnyt karanteenmahdollisuuksien ulkopuolelle.

Jos nyt jotain pitäisi kaaoksessa yrittää vähentää kuolleisuutta niin laittaa karanteeniin ehkä ne riskiryhmät terveenä (halutessaan...) ennen tartuntaa Seilille odottelemaan laantumista tai rokotteen saamista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
829
Teriffalla on hotelli karanteenissa coronaviruksen takia....

Onko kaikki lentokoneessa tarttuneen kanssa matkanneet otettu karanteeniin?
Onko lentokone puhdistettu paluulennolle?
Onko lentokentältä, turistibussissa matkanneet karanteenissa ja bussi puhdistettu asianmukaisesti?
Onko kyseisessä turistibussissa tarttuneen jälkeen matkanneet karanteenissa?

Tässä nopeasti vain muutamia mahdollisia reittejä tartuntaan jota ei luultavasti ole toteutettu mutta yritetään jotakin...

Asiaa tosiaan voi seurailla jälkijättöisesti ja mutta kun sitä coronaa ei näe tulevan kohti että voisi väistää tai ottaa kiinni.

Se hetki kun huomataan tartunta suomessa niin se on luultavasti jo levinnyt karanteenmahdollisuuksien ulkopuolelle.

Jos nyt jotain pitäisi kaaoksessa yrittää vähentää kuolleisuutta niin laittaa karanteeniin ehkä ne riskiryhmät terveenä (halutessaan...) ennen tartuntaa Seilille odottelemaan laantumista tai rokotteen saamista.
Maalaisjärjellä ajattelenkin pitäisin sitä mahdollisuutta, että saisin korona-tartunnan jostain Teneriffalta edelleenkin häviävän pienenä. Pelkkänä ajatusleikkinä, jos haluaisin saada tartunnan en todennäköisesti pystyisi saamaan sitä oikeastaan mistään päin Eurooppaa, vaikka nuoleskelisin ovenkahvoja tai vieraiden ihmisten käyttämiä aterimia. Käytännössä se voisi oikeastaan vain onnistua siten, että hankkiutuisin johonkin Lombardiassa sijaitsevaan sairaalaan, ja pääsisin eristyksessä olevien potilaiden luo ja joisin vaikka jonkin potilaan käyttämästä vesilastista tjsp.

Edellisellä yritän oikeastaan vain tuoda esille oman huoleni SARS-NCOV-2:n salakavaluudesta. Viruksen voi saada tällä hetkellä melkein mistä vain, missä suuremmat ihmisjoukot kohtaavat, mutta käytännössä sen mahdollisuus on vielä nyt pienempi kuin yöllä yllättävän aivoverenvuodon. Olen kuitenkin lähes varma siitä, että virustartuntoja ja sen myötä seuraavia vakavampia sairastumisia tavataan Suomestakin viimeistään huhtikuun aikana, mutta epidemiasta ei Suomen kohdalla silti voida puhua ainakaan ennen ensi syksyä.
 
Liittynyt
26.06.2019
Viestejä
163
Piti ihan käydä katsomassa osastojen kaapeista ja yksikään insuliinineula, - kynä tms. ei ollut Kiinassa tehty
No riittää että vaikka 40% neuloista tehdään Kiinassa, tai että se materiaali josta se tehdään tulee Kiinasta. Kuten monen lääkkeen raaka-aineet.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Mikään ei edelleenkään estä niiden testien tekemistä ja niin tehdäänkin jos on aihetta. Muutenkin kuin seuraamalla sitä THL:n ohjetta jonka joku viisauksissaan taas kaivoi tuohon...vetää sanattomaksi.

Välillä vaan unohtuu että on muitakin sairauksia joita pitää tutkia ja hoitaa, varsinkin kun ei ole todettu vielä yhtään tartuntaa (sen yhden lisäksi joka ei enää ole maassa). En omaa faktaa, mutta valistunut arvaus on, että jos tartunta/tartuntoja löytyy Suomesta tai naapurimaasta isompi rypäs Italian tapaan, aletaan testaamaan enemmän ja kuormittamaan terveydenhuoltoa. Kaikki tuollainen ylim. testaaminen on pois siitä muusta sairauksien hoidosta, joissa on todettu jo se sairaus. Ymmärrän kyllä pointin, mutta tässä osittain se sama juttu että rahaa ei tule seinästä ja sähköä töpselistä ja olisiko oikein, että joku toiseen sairauteen sairastunut esim. kuolisi, koska tehdään ns. turha koronatesti vain varmuuden vuoksi. Kärjistettyä kyllä, mutta pointti tuo.
Voi luoja tätä jänkäämistä. Katsoisit mitä aiheesta on täälläkin kirjoitettu...
Otit kustannukset erääksi syyksi ettei testejä tehdä. Kustannussäästöä nimenomaan käytetään perusteena testien lisämiseen.

Sinulla on yhtälö, jonka toisella puolella on iso summa rahaa, pääkaupunkiseudun virushippa maksaa ... nyt hatusta 1 miljardi Euroa.
Toisella puolella on esim 1000-2000 testiä joiden osumatarkkuus on huono ja luotettavuus jotain 50-70%. Jos löytyy yksi ja sillä estetään toisto siitä mitä nyt näet maailmalla, niin eihän tuo maksanut mitään ja jos ei löytynyt niin ei maksanut sittenkään mitään. Lähes ilmaista puuhaa kansantalouden kannalta.

Jos asenne on se, että tulee kuitenkin, eikä tehdä mitään, niin tiedostettu ja aktiivinen valinta se on sekin.
Useat valtiot etulinjassa ovat tehneet toisen valinnan.
Mainitsemiasi ryppäitä ei ole syntynyt, koska ne tuhotaan ajoissa. Suuri ryppäiden lähde on sairaalassa jo olevat henkilöt, perustuen siis olemassa oleaan dataan.

Kyseessä ei ole mielipide, vaan tietoinen linjan valinta, toisenlainen linja kuin monet muut maat tekevät.

Toki voi olla oikeakin valinta ettei tehdä mitään, mutta ainakaan THL ei voi enään mennä WHO:n kaappiin piilooon, koska niin moni muu maa on tullut siitä kaapista ulos.
Tarkoitan että THL vetää omaa linjaansa, joka vaikkakin ollee WHO:n mukainen, se on kuitenkin THL:n valitsema linja, ei ole enään joku muu...
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 272
Eipä tuo salatiedettä ole miten yskitään oikein.
Joo, ymmärsin viestisi aivan väärin, en edes ymmärrä kuinka.. Sorit siitä.

edit: varmaan oletin, että "käteen yskiminen" tarkoittaa tietenkin "hihaan yskimistä", mikäli ei ehdi nenäliinaa kaivella. tms. Toisinaan ei muuta ehdi kuin nostaa kyynärtaivetta naaman eteen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Maalaisjärjellä ajattelenkin pitäisin sitä mahdollisuutta, että saisin korona-tartunnan jostain Teneriffalta edelleenkin häviävän pienenä. Pelkkänä ajatusleikkinä, jos haluaisin saada tartunnan en todennäköisesti pystyisi saamaan sitä oikeastaan mistään päin Eurooppaa, vaikka nuoleskelisin ovenkahvoja tai vieraiden ihmisten käyttämiä aterimia. Käytännössä se voisi oikeastaan vain onnistua siten, että hankkiutuisin johonkin Lombardiassa sijaitsevaan sairaalaan, ja pääsisin eristyksessä olevien potilaiden luo ja joisin vaikka jonkin potilaan käyttämästä vesilastista tjsp.

Edellisellä yritän oikeastaan vain tuoda esille oman huoleni SARS-NCOV-2:n salakavaluudesta. Viruksen voi saada tällä hetkellä melkein mistä vain, missä suuremmat ihmisjoukot kohtaavat, mutta käytännössä sen mahdollisuus on vielä nyt pienempi kuin yöllä yllättävän aivoverenvuodon. Olen kuitenkin lähes varma siitä, että virustartuntoja ja sen myötä seuraavia vakavampia sairastumisia tavataan Suomestakin viimeistään huhtikuun aikana, mutta epidemiasta ei Suomen kohdalla silti voida puhua ainakaan ennen ensi syksyä.
Sehän siinä on, että riittää jos yksi tuhannestakin suomalaisesta turistista saa tartunnan, että niitä tulee maahan jo useita. Sen jälkeen riski, että yksi näistä tuhannesta käynnistää paikallisen epidemian ei enää olekaan häviävän pieni...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 158
Osataan sitä muuallakin:
Amerikkalaismies halusi testin koronaviruksen varalta, koska oli tullut Kiinasta ja oli flunssan kaltaisia oireita: sairaala laskutti $3270.
https://www.miamiherald.com/news/health-care/article240476806.html
A Miami man who flew to China worried he might have coronavirus. He may owe thousands.






After returning to Miami last month from a work trip in China, Osmel Martinez Azcue found himself in a frightening position: he was developing flu-like symptoms, just as coronavirus was ravaging the country he had visited.

Under normal circumstances, Azcue said he would have gone to CVS for over-the-counter medicine and fought the flu on his own, but this time was different. As health officials stressed preparedness and vigilance for the respiratory illness, Azcue felt it was his responsibility to his family and his community to get tested for novel coronavirus, known as COVID-19.

He went to Jackson Memorial Hospital, where he said he was placed in a closed-off room. Nurses in protective white suits sprayed some kind of disinfectant smoke under the door before entering, Azcue said. Then hospital staff members told him he’d need a CT scan to screen for coronavirus, but Azcue said he asked for a flu test first.


“This will be out of my pocket,” Azcue, who has a very limited insurance plan, recalled saying. “Let’s start with the blood test, and if I test positive, just discharge me.”



But two weeks later, Azcue got unwelcome news in the form of a notice from his insurance company about a claim for $3,270.

In 2018, President Donald Trump’s administration rolled back Affordable Care Act regulations and allowed so-called “junk plans” in the market. Consumers mistakenly assume that the plans with lower monthly costs will be better than no insurance at all in case of a medical catastrophe, but often the plans aren’t very different from going without insurance altogether.

Hospital officials at Jackson told the Miami Herald that, based on his insurance, Azcue would only be responsible for $1,400 of that bill, but Azcue said he heard from his insurer that he would also have to provide additional documentation: three years of medical records to prove that the flu he got didn’t relate to a preexisting condition.

While Azcue’s experience shows the potential cost of testing for a disease that epidemiologists fear may develop into a public health crisis in the U.S., one insurance expert sees the episode as a cautionary tale about the potential risks associated with deregulation in the insurance market.


“When someone has flu-like symptoms, you want them to to seek medical care,” said Sabrina Corlette, a Georgetown University professor and co-director of the Center on Health Insurance Reforms. “If they have one of these junk plans and they know they might be on the hook for more than they can afford to seek that care, a lot of them just won’t, and that is a public health concern.”

Azcue said he earns about $55,000 a year working for a medical device company that does not offer health insurance, but his insurance plan wasn’t always so narrow. Last year, Azcue said he was covered under an Affordable Care Act-compliant plan that cost him about $278 in monthly premiums.

Those premiums shot up to $400 a month when his full year salary kicked in, so he canceled his plan in November, he said. Azcue said he now pays $180 per month for the limited plan from National General Insurance.

The limited plan’s requirement to provide three years of medical records before coverage kicks in, Corlette said, is not uncommon. The professor said she’s seen it come up for conditions like cancers that were never diagnosed but might have been hinted at in doctors’ visits from years past.

“That’s the critical difference between [Affordable Care Act] plans and junk plans,” she said. “[Junk plans] will not cover preexisting conditions.”


A spokesperson for National General Insurance did not immediately respond to a request for comment.

Jackson Health officials say that there are more bills for Azcue on the way, but it’s unclear what those will total, as they are going to be issued by the University of Miami Health System, or UHealth, for treatment provided by their staff physicians who work at Jackson.

Azcue said his experience underscores how the costs of healthcare in the U.S. could interfere with preventing public health crises.

“How can they expect normal citizens to contribute to eliminating the potential risk of person-to-person spread if hospitals are waiting to charge us $3,270 for a simple blood test and a nasal swab?” he said.

Plans that comply with the Affordable Care Act often have high deductibles, too, Corlette said, but are likely to provide more reimbursement than the more restricted plans. Plus, she added, those ACA plans are required to cover flu shots and other preventative care.

“The idea that [the insurer] would have to comb through three years of his records just to determine if the flu was a preexisting condition is just crazy,” Corlette said. “But that’s how most of these plans operate.”
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Voi luoja tätä jänkäämistä. Katsoisit mitä aiheesta on täälläkin kirjoitettu...
Otit kustannukset erääksi syyksi ettei testejä tehdä. Kustannussäästöä nimenomaan käytetään perusteena testien lisämiseen.

Sinulla on yhtälö, jonka toisella puolella on iso summa rahaa, pääkaupunkiseudun virushippa maksaa ... nyt hatusta 1 miljardi Euroa.
Toisella puolella on esim 1000-2000 testiä joiden osumatarkkuus on huono ja luotettavuus jotain 50-70%. Jos löytyy yksi ja sillä estetään toisto siitä mitä nyt näet maailmalla, niin eihän tuo maksanut mitään ja jos ei löytynyt niin ei maksanut sittenkään mitään. Lähes ilmaista puuhaa kansantalouden kannalta.

Jos asenne on se, että tulee kuitenkin, eikä tehdä mitään, niin tiedostettu ja aktiivinen valinta se on sekin.
Useat valtiot etulinjassa ovat tehneet toisen valinnan.
Mainitsemiasi ryppäitä ei ole syntynyt, koska ne tuhotaan ajoissa. Suuri ryppäiden lähde on sairaalassa jo olevat henkilöt, perustuen siis olemassa oleaan dataan.

Kyseessä ei ole mielipide, vaan tietoinen linjan valinta, toisenlainen linja kuin monet muut maat tekevät.

Toki voi olla oikeakin valinta ettei tehdä mitään, mutta ainakaan THL ei voi enään mennä WHO:n kaappiin piilooon, koska niin moni muu maa on tullut siitä kaapista ulos.
Tarkoitan että THL vetää omaa linjaansa, joka vaikkakin ollee WHO:n mukainen, se on kuitenkin THL:n valitsema linja, ei ole enään joku muu...
Katotaan miten tuo Itävallan tilanne nyt etenee sillä toisella linjalla.
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
890
Itse olen perusterve, joten sanon, että antaa iskeä vain. Viimeisestä kunnon influenssasta (40 astetta kuumetta) onkin jo tovi. Oli oikein mukavaa, kun sai vihdoin katsottua rästissä olevia TV-sarjoja tuolloin. Ei nykyään monen päivän TV-maratoneille ole aikaa kuin sairaana.
Totta kai, keuhkokuumeen ja ARDS:n riski on aina olemassa. Jos on huono tuuri, niin se on menoa. Mutta yhtä hyvin jokainen meistä voi kuolla seuraavan 5 sekunnin sisällä esim. äkilliseen aivoverenvuotoon. Minkäs sille voi.
Meinaat että jaksat katsella jotakin TV-sarjoja kun Korona on päällä? :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 805
Voi luoja tätä jänkäämistä. Katsoisit mitä aiheesta on täälläkin kirjoitettu...
Otit kustannukset erääksi syyksi ettei testejä tehdä. Kustannussäästöä nimenomaan käytetään perusteena testien lisämiseen.

Sinulla on yhtälö, jonka toisella puolella on iso summa rahaa, pääkaupunkiseudun virushippa maksaa ... nyt hatusta 1 miljardi Euroa.
Toisella puolella on esim 1000-2000 testiä joiden osumatarkkuus on huono ja luotettavuus jotain 50-70%. Jos löytyy yksi ja sillä estetään toisto siitä mitä nyt näet maailmalla, niin eihän tuo maksanut mitään ja jos ei löytynyt niin ei maksanut sittenkään mitään. Lähes ilmaista puuhaa kansantalouden kannalta.

Jos asenne on se, että tulee kuitenkin, eikä tehdä mitään, niin tiedostettu ja aktiivinen valinta se on sekin.
Useat valtiot etulinjassa ovat tehneet toisen valinnan.
Mainitsemiasi ryppäitä ei ole syntynyt, koska ne tuhotaan ajoissa. Suuri ryppäiden lähde on sairaalassa jo olevat henkilöt, perustuen siis olemassa oleaan dataan.

Kyseessä ei ole mielipide, vaan tietoinen linjan valinta, toisenlainen linja kuin monet muut maat tekevät.

Toki voi olla oikeakin valinta ettei tehdä mitään, mutta ainakaan THL ei voi enään mennä WHO:n kaappiin piilooon, koska niin moni muu maa on tullut siitä kaapista ulos.
Tarkoitan että THL vetää omaa linjaansa, joka vaikkakin ollee WHO:n mukainen, se on kuitenkin THL:n valitsema linja, ei ole enään joku muu...
Tähän mennessä se perustelu on ollut sitä, että mitään hyötyä testeillä olisi oikeasti saatu mihinkään suuntaan.
Nyt peli on muuttunut, riskitaso nousee ja todennäköisesti aletaan testailemaan ahkerammin. Tilanne elää ja siihen reakoidaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Meinaat että jaksat katsella jotakin TV-sarjoja kun Korona on päällä? :D
No eipä sitä juuri muuta jaksanut/pystynyt pariin päivään tehdä kun yksi keuhkokuume tuli sairastettua, tuskin tuo korona "pahimmillaan" hirveästi pahempi perusterveelle on.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
620
No eipä sitä juuri muuta jaksanut/pystynyt pariin päivään tehdä kun yksi keuhkokuume tuli sairastettua, tuskin tuo korona "pahimmillaan" hirveästi pahempi perusterveelle on.
Näyttäisi siltä, että pneumonian kuolleisuus on jotakuinkin samaa tasoa koronaviruksen kanssa. Pneumonia on yksi yleisimmistä vanhusten välittömistä kuolinsyistä Suomessa ja nuortenkin kuolleisuus nousee merkittävästi, jos ajaudutaan tehohoitoon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Mitäs mieltä tästä Iltiksen jutusta, jossa "Ylilääkäri ja erityisasiantuntija Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoivat IS:lle muun muassa tautien oireista, vaarallisuudesta ja tarttuvuudesta. "

Yhteenveto näistä vastauksista on suunnilleen se, että ko. henkilöt ainakin näissä vastauksissaan pitävät tautia lähinnä flunssana tai nuhana, josta perusterveet parantuu nopeasti. Kuolleisuutta pitävät minimaalisena, oireita lievinä ja jutun kun lukee läpi, niin THL:n yhteenveto on lähinnä että tämä olisi uudelleenimetty kausinuha. Toki osittain rivien välistä luettuna, mutta pyörii siellä myös esim. "0,02% kuolleisuus".

Onko juttu nyt sitten joku tilausartikkeli rauhoittamaan ihmisiä? Henk. koht. en enää yhtään ole kartalla, että mikä on totuus. Muistan ketjusta noin kuukauden takaa, kun muistaakseni oli kiinalaisten tilastoja joissa 100% todennetuista tapauksista oli keuhkokuume. Eli vähän kun lukee rivien välistä, niin tuossa THL:n tulkinta on että Kiina pisti puolet maastaan karanteeniin hieman eksoottisemman kausinuhan takia. Ota tästä nyt sitten selvää :btooth:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 645
Mitäs mieltä tästä Iltiksen jutusta, jossa "Ylilääkäri ja erityisasiantuntija Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoivat IS:lle muun muassa tautien oireista, vaarallisuudesta ja tarttuvuudesta. "

Yhteenveto näistä vastauksista on suunnilleen se, että ko. henkilöt ainakin näissä vastauksissaan pitävät tautia lähinnä flunssana tai nuhana, josta perusterveet parantuu nopeasti. Kuolleisuutta pitävät minimaalisena, oireita lievinä ja jutun kun lukee läpi, niin THL:n yhteenveto on lähinnä että tämä olisi uudelleenimetty kausinuha. Toki osittain rivien välistä luettuna, mutta pyörii siellä myös esim. "0,02% kuolleisuus".

Onko juttu nyt sitten joku tilausartikkeli rauhoittamaan ihmisiä? Henk. koht. en enää yhtään ole kartalla, että mikä on totuus. Muistan ketjusta noin kuukauden takaa, kun muistaakseni oli kiinalaisten tilastoja joissa 100% todennetuista tapauksista oli keuhkokuume. Eli vähän kun lukee rivien välistä, niin tuossa THL:n tulkinta on että Kiina pisti puolet maastaan karanteeniin hieman eksoottisemman kausinuhan takia. Ota tästä nyt sitten selvää :btooth:
Se tutkimus tehtiin siis keuhkokuumepotilaista, joten on ihan luonnollista että 100% keuhkokuumepotilaista on keuhkokuumeessa.

Toi Nohynek taitaa olla Suomen paras asiantuntija tällaisissa asioissa, joten eiköhän hänen kommentit ole ihan valideja.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Toki voi olla oikeakin valinta ettei tehdä mitään, mutta ainakaan THL ei voi enään mennä WHO:n kaappiin piilooon, koska niin moni muu maa on tullut siitä kaapista ulos.
Tarkoitan että THL vetää omaa linjaansa, joka vaikkakin ollee WHO:n mukainen, se on kuitenkin THL:n valitsema linja, ei ole enään joku muu...
Testitikku nenään, vaan älä enää kirjoita enään...

Tämä ajatus, ettei Suomessa tehtäisi mitään viruksen leviämisen estämiseksi on yksinkertaisesti väärä. Myös se ajatus, ettei Suomessa testattaisi ihmisiä viruksen varalta, kun se on tarpeen on väärä. Jankkaamallahan asia ei muutu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 805
Onko juttu nyt sitten joku tilausartikkeli rauhoittamaan ihmisiä? Henk. koht. en enää yhtään ole kartalla, että mikä on totuus
Totuus tällä hetkellä on se ihan riveiltä luettuna, että paljon on vielä tietoa varmistamatta.

Ikonen muistuttaa, että epidemia on vielä alkuvaiheessa, ja on paljon tietoa jota tarvitaan ennen kuin asioita voidaan todella varmistaa.

kiinalaisten tilastoja joissa 100% todennetuista tapauksista oli keuhkokuume.
Oletko oikeasti luullut, että kaikki saa keuhkokuumeen?
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
"0,02% kuolleisuus"
Tuo ei näin täyden maallikon korviin kuulosta kovinkaan uskottavalle. Siinähän verrataan keskenään:
A) Kausi-influenssaa (Suomessa?), jonka leviämistä ei varsinaisesti juuri rajoiteta, ja kuolleisuutta saadaan madallettua rokottein
B) Hubein lukuihin sairaudesta, jonka vuoksi koko Hubei on ollut käytännössä karanteenissa toista kuukautta

Nuo karanteenit huomioon ottaen, eihän se voi levitä väitetystä 1/1000 osuudesta enää juuri laajemmalle, siksi sieltä raportoidut lukematkin ovat laskeneet hyvän tovin. Siellä ei kukaan ole enää levittämässä sitä loppuun 999/1000 osuuteen, joten ei siitä voi suoraan päätellä, että ilman rajoittamistoimia virus ei olisi levinnyt ja aiheuttanut kuolemia(kin).

Enkä aio esittää mitään arviota siitä, että mikä se todellinen prosenttiluku sitten olisi. Kiinnitin vain huomiota siihen, että vertaillaan keskenään asioita, joista ei ole edes yritetty vakioida tuloksiin vaikuttavia muuttujia. Vielä kerran, en ole tilastotieteilijä, tutkija tai muutenkaan tämän puolen ammattilainen. Perusteltuja näkemyksiä, miksi noita voidaan vertailla uutisessa esitetysti, otetaan siis mielellään vastaan.

Muokkaus: käsitykseni on, että lukuja tulisi vertailla enemmänkin tähän tyyliin.

Muokkaus 2: noin matalan arvionhan selittäisi tietysti se, että oletetaan Hubein alueen terveydenhuollon epidemianaikaisten kapasiteettiongelmien nostavan kuolleisuuden satakertaiseksi normaalista.

Muokkaus 3: laitetaanpa nyt vielä lisää: en siis sinällään epäile Nohynekin osaamista, hänellä on varmasti perustelut luvulleen. Se on enemmän journalistin ongelma, jos ei ymmärrä kysyä perusteita ja niitä tuohon kirjoittaa. Ja kyllä, tiedän, että noita lukuja voidaan laskea eri tavoilla: mortality, cfr jne.

Spoileriin vielä otos IS:n uutisesta, johon viittaan:
– Kausi-influenssan kuolleisuus on vähän kaudesta riippuen 0,01 prosenttia tai 0,001 prosenttia. Hubein tietojen perusteella pahimmalla epidemia-alueella noin yksi tuhannesta on sairastunut, ja heidän keskuudessaan kuolleisuus on noin 2,3 prosentin luokkaa. Sen perusteella voisi sanoa, että kuolleita on 0,02 prosenttia, mikä menee varsin lähelle kausi-influenssan lukuja, Nohynek sanoo.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
272
Nyt kun nähdään näitä viikko-kaksi jopa kolme sitten tapahtuneita tartuntoja puhkeavan kukkaan ympäri Eurooppaa, voidaan vain ihmetellä, kuinka paljon tällä hetkellä tautia levitetään. Olisi täydellinen mahdottomuus, ettei se juuri nyt leviäisi myös pitkin Suomea.
Vai eikö tämäkään koske Suomea?
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
620
Kristallipallostani näen, että viikon sisällä EKSOTE ilmoittaa ensimmäisestä vahvistetusta koronaviruksesta. Ryanair edelleen lennättää Italian epidemia-alueilta normaalit turistilennot Lappeenrantaan. Lappeenrannan lentokentällä on käytössä korotettu käsihygienia ja suojakäsineet. Saas nähdä riittävätkö.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Itseäni eniten huolettaa esimerkkitapaukset, mitä Kiinan Wuhanista kuuluu, kuten tautiin kuolleet 29v. tai 34v. lääkärit ja sairaalan ylijohtaja. Nämä on ainakin noiden lääkärien osalta melko varmasti tavallisia, hyväkuntoisia nuoria miehiä.
Nämä tai tarkemmin näiden ylikorostaminen ovat pelkkää fear-mongering median paskaa. On mahdollista että kuolleet lääkärit ovat olleet terveitä ihmisiä ja sitten on taas mahdollista että eivät ole. Monet lääkäritkin vetävät röökiä ja juuri tupakoijat ovat koronaviruksen suhteen riskiryhmässä.

Juuri tällaisia nuoria sairastuneita ja menehtyneitä tyrkytetään kissan kokoisilla fonteilla iltapaskan sun muiden etusivulla samalla sivuuttaen sen seikan että samalla kymmenet tuhannet ovat parantuneet. Tai hehkutetaan kuinka viruksen itämisaika saattaa olla jopa 14 päivää ja ylikin vaikka tämä koskisi promillea sairastuneista ja ei olisi edes leviämisen kannalta relevantti, mutta VOI EI KESKUUDESSAMME SAATTAA KULKEA AIKAPOMMEJA JOTKA LEVITTÄVÄT VARMAA KUOLEMAA MINÄ HETKENÄ HYVÄNSÄ VIIKKOJEN AJAN APUA.

Sairaalan johtajalla varmasti käytännössä maksimaaliset rahalliset ja ajalliset resurssit käytössään, mutta silti kuollut.
Sairaalajohtaja joka on kaikin puolin riskiryhmässä ja painaa kellon ympäri töitä ei todellakaan ole kuolematon ja varsinkin jos on Wuhanissa niin rahalliset resurssit eivät paljoa paina kun sairaanhoitokapasiteetti on jo aikoja sitten moninkertaisesti ylitetty.

Tai elokuvaohjaaja, jolla kuoli kotieristyksissä hän itse + vaimo + molemmat vanhemmat. Ei sellaista tapahtu millään normi-taudilla.
Ihmisiä kuolee tauteihin. Jopa influenssakin on tappanut parikymppisiä huipputerveitä bodaaja-atleetteja. Tässä mainitussa tapauksessa kaikki taisivat olla riskiryhmässä jo pelkästään iän suhteen.

Ja nämä nyt on vain sellaisia esimerkkejä, joita uutisoidaan koska ne on ison profiilin henkilöitä, loput löytyy joko tilastoista toi todennäköisesti ei edes sieltä.
Samoiten kuin ne parantuneet ja ne jotka ovat sairastaneet taudin mitään edes huomaamaatta.

Siten tässä huolestuttavampia on potentiaaliset tilastot kuin ne itse tilastot. Ja esim. siitä syystä valtion toimenpiteet ainakin Kiinassa on poikkeuksellisen rajuja. Sitä voi tietysti pohtia, että paljonko haluaa maalata potentiaalisia uhkakuvia, mutta sanotaanko että aihe on ihan mielenkiintoinen.
Kiinan toimenpiteet ovat olleet täysin oletettavia ja normaaleja. t. Asun Kiinassa ja olen ollut nyt viimeisen kuukauden Shanghaissa kämpillä pääosin. Ei pidä unohtaa että Kiina on maa missä 2 miljoonaa muslimia on postitettu "koulutusleireille" ja maa missä on maailman suurin ihmisten valvontakoneisto.

Tämä taidettiin käydä jo alkusivuilla läpi, mutta kun syntyy uusi tuntematon virus on parempi ylireagoida kuin alireagoida. Kiinan yhteiskuntajärjestelmässä on mahdollista tehdä äärimmäisen radikaaleja muutoksia/lakeja ja saada ne voimaan alta 24h. Veikkaan että länsimaat ja WHO ovat low key-tyytyväisiä sille että tauti tosiaan alkoi Kiinassa missä eristämistoimet on saatu voimaan kriittisinä hetkinä kun taas esim. Euroopassa kaupunkien ja ihmisten eristämisestä tulisi loputon ihmisoikeus, yksilönvapaus jne. ulina.

Nyt kun korona näyttää Kiinassa pikkuhiljaa saavan selkään ja Euroopassa ja muuallakin toivottavasti lähikuukausien aikana, päästään taas odottamaan ~6v kunnes tulee seuraava "maailmanlopun" tauti ja taas käydään samat kuviot läpi. Valeuutisia Kiinan, Venäjän ja USA biologisista aseista, väärennettyjä ja valheellisia youtube videoita, median kauhulla mässäilyä, yleistä paniikkia, ruoan/desifiointivälineiden yms. hamstraamista, epäilyksiä luotettavien tahojen kuten WHO/THL toiminnasta jne. Tämä on ikuinen karuselli ja mitään ei koskaan tulla oppimaan.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Nyt alkaa tapahtua ja jännän äärellä. Itävallan tartunnat ovat 24-vuotias pariskunta, kummatkin Italialaisia. Nainen asuu Innsbruckissa ja poikaystävä oli käymässä. Innsbruck on hyvin kompakti kaupunki asua, joten ihmettelen jos ei kerinnyt leviämään. Toivottavasti ei kuitenkaan. Klinikka hyvin tuttu paikka itselle ja varmasti on valmiutta. Alkaa vaan pahasti näyttää, että Italia saattaa olla se keskus, josta sitten leviää Eurooppaan kunnolla, jos leviää.

edit: oli ollut sen verran älykäs pariskunta, että olivat menneet klinikalle suoraan, kun miehelle oli noussut kuume kun oli tullut Itävaltaan ja naiselle sitten perään ja koska pariskunta oli tullut Italiasta (läheltä tartunta-aluetta/tartunta-alueelta; Bergamo), onneksi omalla autolla. Propsit toiminnasta. Saattaa estää leviämisen. Jos Italiassa muuten ryssittiin alussa, niin sentään jollain järki toimii. Veikkaan että Italian luvut ovat jotain ihan muuta tällä hetkellä kun ns. viralliset luvut.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Kristallipallostani näen, että viikon sisällä EKSOTE ilmoittaa ensimmäisestä vahvistetusta koronaviruksesta. Ryanair edelleen lennättää Italian epidemia-alueilta normaalit turistilennot Lappeenrantaan. Lappeenrannan lentokentällä on käytössä korotettu käsihygienia ja suojakäsineet. Saas nähdä riittävätkö.
Myös Venäjän rajan yli lappaa porukkaa tuhansia päivittäin, joten jos Venäjällä alkaa epidemiaa pukata niin äkkiäkös se Kaakkois-Suomeenkin leviää...
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
EEXTRA EEEXTRA READ ALL ABOUT IT!! (informoidaan asiasta lisää joskus myöhemmin)
Capture.JPG
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 947
Meinaat että jaksat katsella jotakin TV-sarjoja kun Korona on päällä? :D
80% koronapotilaista sairastaa taudin lievän muodon. Alle 50 vuotiaista lukema on jotain 90+%

Muistan ketjusta noin kuukauden takaa, kun muistaakseni oli kiinalaisten tilastoja joissa 100% todennetuista tapauksista oli keuhkokuume. Eli vähän kun lukee rivien välistä, niin tuossa THL:n tulkinta on että Kiina pisti puolet maastaan karanteeniin hieman eksoottisemman kausinuhan takia. Ota tästä nyt sitten selvää :btooth:
Kun tutkimuskohteeksi valittiin kyseisessä tilastossa keuhkokuumeen sairastaneet koronapotilaat, niin 100%:lla oli yllättäen keuhkokuume.

edit:
tässä on yksi kiinan parin viikon takaiseen dataan perustuva infografiikka "Kenelle Corona-virus on vaarallinen:

Vaikkei saksaa osaisikaan, niin kai tuosta suunnilleen näkee, että miten riskit jakautuvat? Yli 60 vuotiaiden kuolleisuus kattaa ylivoimaisesti suurimman osan uhreista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
80% koronapotilaista sairastaa taudin lievän muodon. Alle 50 vuotiaista lukema on jotain 90+%
"Lievä" saattaa olla vähän suhteellinen käsite... "Lievä" tarkoittanee sitä, että ei vaadi sairaalahoitoa tai etenkään tehohoitoa. Mutta jaksaako mitään saippuasarjoja silti katsella on eri asia.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
451
Kyllähän sitä perusflunssalle rakennetaan parikin sairaalaa joka kausi, kun se iskee (eli joka ikinen kevät). Aika erikoista matematiikkaa käytetään tuossa Thl:ssä, kun puhutaan aivan eri asiasta, kun puhutaan influenssan aiheuttamista kuolemista koko sen vuoden aikana ja taas toiselle otetaan lukuja, jotka ovat tilannetietoa tilanteesta kahdelta kuukaudelta ja 80-90% vielä sairastaa sitä.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
5 suositusta, mitä WHO:n Tri Bruce Aylward antoi tänään WHO:n tiedotustilaisuudessa kaikille maille:

1. Oleta, että epidemia ilmestyy maahasi huomenna, ei "ehkä" tai "ensi viikolla"
2. Varaudu pysäyttämään epidemia, eikä hyväksymään sen leviämistä tai vain hidastamaan sitä
3. Varaa kapasiteetti valmiiksi tähän pysäyttämiseen: kontaktiselvittäjät, testikapasiteetti, CT-kuvaukset, potilaskaranteenitilat, riittävä määrä vapaita potilaspaikoja, lisähappi, hengitystkoneet, laborotorionopeus, jne jne jne. Eli valmis kapasiteetti NYT, ennen kuin epidemia alkaa.
4. Peskää kaikki käsiänne kunnolla, koko ajan. Älkää ostako kaikkia maskeja, ne tarvitaan lääkintähenkilökunnalle
5. Ottakaa selvää ja puhukaa tahoille, jotka ovat osanneet pysäyttää tämän: kiinalaiset tietävät tästä tällä hetkellä eniten, eivätkä muun maalaiset

Lähde:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 574
Viestejä
4 166 761
Jäsenet
70 425
Uusin jäsen
Juhizi

Hinta.fi

Ylös Bottom