Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Mikään ei edelleenkään estä niiden testien tekemistä ja niin tehdäänkin jos on aihetta. Muutenkin kuin seuraamalla sitä THL:n ohjetta jonka joku viisauksissaan taas kaivoi tuohon...vetää sanattomaksi

Tätä olet jankannut jo ties kuinka monta kertaa. Katsotaanpa mitä HUSLAB:n ohjeistus kertoo:

YLEISTÄ ​

MERS- ja nCoV (Wuhan-) koronavirusten diagnostiikka perustuu ensisijaisesti viruksen nukleiinihapon osoitukseen PCR-menetelmällä.​

...​

Spesifistä MERS- tai nCoV (Wuhan-) koronavirus -diagnostiikkaa tulee pyytää ainoastaan infektiolääkärin konsultaation jälkeen ja niitä pyydettäessä viruslaboratorio edellyttää aina yhteydenottoa etukäteen puhelimitse - jo ennen näytteen ottamista ja lähettämistä.​

...​

Nukleiinihappotutkimuksia tehdään arkipäivisin tarpeen mukaan. HUOM! Tutkimus kestää n. 8 tuntia. ​

​

https://huslab.fi/ohjekirjan_liitteet/mikrobiologian_ohjeet/infektiohalytysohjeet/uudet_koronavirukset_mers_ja_ncov_wuhan_epailypotilaiden_mikrobiologiset_tutkimukset_ja_naytteiden_lahettaminen_3_2_2020.pdf

Testin tekemiseen ei siis riitä lääkärin oma näkemys vaan ensin on konsultoitava infektiolääkäriä ja sitten vielä juteltava labrankin kanssa. Tehtyjen testien määrä kertoo kyllä vastaansanomattomasti, kuinka helppoa on potilaan saaminen testattavaksi varmuuden vuoksi.

Mikä sitten on Suomen testauskapasiteetti? Kai tuon 8 tunnin aikana voi ajaa samanaikaisesti suurta määrää testejä vai onko Suomen kyky testien tekemiseen jotain kehitysmaatasoa?

 

[emagdnim]

Viitsisitkö vähän taustoittaa kuvamateriaalia? Kiitos.

Joo noi ehkä lähteestä voisi käydä, mut voisi kertoa mistä kyse. En jaksa katsella random kuvia.

 

[JCSH]

Mikä sitten on Suomen testauskapasiteetti? Kai tuon 8 tunnin aikana voi ajaa samanaikaisesti suurta määrää testejä vai onko Suomen kyky testien tekemiseen jotain kehitysmaatasoa?

Ehkä se olennaisempi kysymys on että kuinka paljon noita testejä on varastossa. Eli ei välttämättä kannata tuhlata niitä erittäin epätodennäköisiin tapauksiin jos se tarkoittaa että sitten jos shitti osuu tuulettimeen niin tulee pulaa testeistä.

 

[Seeteufel]

Otetaas pieni recap Pohois-Italian ja Sveitsin tilanteesta:

31.1. - Italia päättää blokkata suorat lennot Kiinasta, Hong Kongista ja Taiwanista 2 päivän varoajalla
15.2. - 70 vuotias Sveitsiläismies saa ilmeisesti "tapaamisessa / kokouksessa" Milanosta tartunnan
17.2. - Sveitsiläismies alkaa oirehtia kotonaan Ticinossa
22.2. - Italiassa havahdutaan epidemian jylläävän ja tartuntoja löytyy kymmeniä.
25.2. - Sveitsiläismies diagnosoidaan sairaalassa eristyksessä, johon hänet oli ohjattu aikaisemmin maskeja käyttäneiden lääkärin toimesta. Mies ei käynyt päivystyksissä, vaan keskusteli puhelimitse lääkärinsä kanssa etukäteen.

--
Jos tästä nyt jotain pitäisi päätellä, niin ainakaan suorien lentojen blokkaus ei näyttäisi juuri auttaneen.

Ei tainnut olla sveitsiläismiehen kollega (tai kahvilan kiinalaiset) kuitenkaan se potilas nolla.
Tai ainakin kaikki antoivat negatiiviset näytteet.

Alun perin tartuttajaksi epäiltiin 38-vuotiasta italialaista liikemiestä, joka oli vastikään illallistanut Milanossa Kiinasta palaneen kollegansa kanssa. Liikemies ehti lisäksi tapaamaan useita ystäviään ennen kuin hänelle alkoi ilmaantua flunssaoireita. Terveysviranomaisten mukaan miehen tapaama kollega on kuitenkin antanut koronavirustestissä negatiivisen näytteen.

Tartunnan varalta testattiin myös liikemiehen kanssa samassa kahvilassa asioineita kiinalaisia, jotka hekin antoivat kuitenkin negatiiviset näytteet.

La Repubblica -lehden mukaan viranomaiset tutkivat nyt mahdollisena potilas nollana Veneton alueella Pohjois-Italiassa asuvaa 65-vuotiasta maanviljelijää, jolla todettiin maanantaina yskää ja flunssaoireita. Hän oli vieraillut muun muassa Codognon kaupungissa ennen sen eristämistä ja viettänyt sen jälkeen aikaa Vòn pikkukunnan baareissa.

Italian ensimmäinen koronaviruskuolinuhri asui Vòssa, jossa tartuntoja on todettu jo lähes 40.

Italia ihmeissään koronaviruksen levitessä: kuka on maan ”potilas nolla”?

Leviävän taudin alkuperää ei ole edelleenkään voitu paikantaa Italiassa.

www.iltalehti.fi

 

[valurauta]

Intia?

Kolme tapausta ollut jo viikkoja. Hygieniatasoltaan maailman persläpeä edustavassa valtiossa, jossa väkeä yli miljardi, ei muka virus etene mihinkään? Miten ihmeessä se voi olla mitenkään mahdollista?

Levinneisyyskarttaa kun katsoo, niin voisiko olla, että viruksen kunnollinen leviäminen edellyttäisi kylmän kalseita, kosteita oloja? Juuri sellaista, mitä on huonosti lämmitetyissä, vetoisissa italialaisissa kaupungeissa talvella. Pohjoisempana - jopa Englannissa nykyään - on liian lämmintä ja kuivaa sisällä ja etelämpänä taas on vain liian lämmintä virukselle.

 

[Seeteufel]

Levinneisyyskarttaa kun katsoo, niin voisiko olla, että viruksen kunnollinen leviäminen edellyttäisi kylmän kalseita, kosteita oloja? Juuri sellaista, mitä on huonosti lämmitetyissä, vetoisissa italialaisissa kaupungeissa talvella. Pohjoisempana - jopa Englannissa nykyään - on liian lämmintä ja kuivaa sisällä ja etelämpänä taas on vain liian lämmintä virukselle.

Mites Singapore ja Thaimaa?
Sehän oli ensimmäisiä paikkoja Kiinan ulkopuolella, missä oli tartuntoja. Tosin johtunee lentokentästä ja kiinalaisväestöstä.

 

[bulgur]

Et osaa itse kirjoittaa, laitat vain linkkejä..? Ok, ei siinä mitään...

Joo noi ehkä lähteestä voisi käydä, mut voisi kertoa mistä kyse. En jaksa katsella random kuvia.

Dean Koontz niminen kirjailija Amerikan Yhdysvalloista, Pennysylvanian osavaltiosta ja Everettin kylästä kirjoitti kirjan nimeltään The Eyes of Darkness vuonna 1981, joka suomennettiin vuonna 1988 Heikki Rusterin toimesta, suomeksi kirja kulkee nimellä Pimeyden silmät. Kirjassa The Eyes of Darkness on ilmeisesti kiinalainen tiedemies joka kehittelee viruksen jolla aikoo tuhota valtion tai mahdollisesti valtioita ja viruksen nimi vuoden 1989 painoksen myötä on wuhan-400 ja jonka kirjassa uskotaan aiheuttavan pandemian vuonna 2020 tai jotain. Viruksen nimi vuoden 1989 painoksessa tulee mitä ilmeisimmin siitä että Li Chen niminen kiinalainen tieteilijä kehitteli wuhan-400 nimisen viruksen Wuhanin osavaltiossa Kiinassa. Mahdollisesti ensimmäisessä kirjan painoksessa wuhan-400 virus kulki nimellä Gorki-400, jonka syytä en ikävä kyllä tiedä.

Ensimmäisessä kuvassa on kuva The Eyes of Darkness kirjan kannesta. Toisessa kuvassa on kuvankaappaus internetsivustolta josta käy ilmi kirjan ilmestysvuosi eli vuosi 1981. Kolmannessa kuvassa on kuva pätkästä kirjasta, oikein punaisin viivoin ympyröity nämä hauskat "yhtäläisyydet". Neljännessä kuvassa on toinen kuva pätkästä kirjasta, oikein punaisin viivoin ympyröity nämä hauskat "yhtäläisyydet".

Ps. ajattelin nuo kuvat tuommosena hassuna kevennyksenä kun sattui tulemaan täällä internetissä vastaan. Ei sen kummempaa.

 

[Alias Hoboimp]

Levinneisyyskarttaa kun katsoo, niin voisiko olla, että viruksen kunnollinen leviäminen edellyttäisi kylmän kalseita, kosteita oloja? Juuri sellaista, mitä on huonosti lämmitetyissä, vetoisissa italialaisissa kaupungeissa talvella.

Kyse ei muuten ole niinkään huonosta lämmityksestä, vaan ilmankosteudesta ja erityisesti huonoista eristeistä. Siellä talojen eristykset ovat luokattoman huonoja ja esimerkiksi monissa asunnoissa ei vielä tänäkään päivänä ole edes kaksilasisia ikkunoita. Milanossa esimerkiksi on tällä hetkellä +11 ja sisällä lämpötila tuntuu aika lailla samalta. Asuntoa voi toki lämmittää esimerkiksi lähes joka talosta löytyvällä ilmastoinnilla/ilmalämpöpumpulla, mutta se puolestaan käy luokattoman kalliiksi jos sitä huudattaa 24/7. Suosiossa ovat myös kaasulämmittimet, mutta ne puolestaan lisäävät ilmankosteutta entisestään ja sitten on taas pirun kylmä kun sen kaasulämmittimen sammuttaa. Pointtina siis se, että jos talot olisi rakennettu sielä kunnolla eristäen ikkunoita myöten, lämmittäminen ei olisi mikään ongelma. Se ilmanlämpöpumpulla pumpattava lämpökin tuppaa vain karkaamaan paskojen eristeiden takia heti kun laitteen sammuttaa.

 

[valurauta]

Mites Singapore ja Thaimaa?
Sehän oli ensimmäisiä paikkoja Kiinan ulkopuolella, missä oli tartuntoja. Tosin johtunee lentokentästä ja kiinalaisväestöstä.

Ei ole kai kuitenkaan enemmin lähtenyt leviämään niissä?

Ilmeisesti tupakointi on todettu riskitekijäksi, eikä korona mitään poskiontelontulehduksia aiheuta vaan menee keuhkoihin. Koronatestin näytteenotto nenästä on epävarmaa ja näyte pitäisi saada alempaa, esim. yskitystä limasta.

Jospa on niin, että virus pitää imaista syvälle keuhkoihin taudin tartuttamiseksi ja keuhkojen pitää olla jo valmiiksi jotenkin rasittuneita, jotta pöpö saisi kunnon otteen. Pohjoisen Euroopan kuiva sisäilma ehkä ehtii kuivata pienet aerosolit (ja tappaa viruksen) ennen kuin niitä ehtii hengitellä.

Millaiset asuinolot on Iranin korona-alueella tähän aikaan vuodesta? Poltetaanko Iranisssa tupakkaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

THL tuntuu olevan Ilta-Sanomien eilisen jutun perusteella sitä mieltä, että korona-virus ei leviä ilmateitse: Lukijoilla yksi kysymys ylitse muiden: Mitä eroa on kausi-influenssalla ja koronaviruksella? Nyt THL vastaa

Tämä on väärä tieto ainakin sen perusteella, että John Campbell kertoi kiinalaisten varmistaneen jo päiviä sitten että kyllä se tarttuu ilmateitse. Mies oli aiemminkin jo samaa mieltä ja myös empiiriset havainnot esimerkiksi Diamond Princess-aluksen tilanteeseen viittaa tähän.

Ja näinköhän Etelä-Korean kirkonmenoissakaan olisi virus niin moneen tarttunut, ellei se matkustaisi ilmojen halki. Tuskinpa.

Eli eipä tämäkään yhtään lisää luottamusta THL:ään.

 

[JCSH]

THL tuntuu olevan Ilta-Sanomien eilisen jutun perusteella sitä mieltä, että korona-virus ei leviä ilmateitse: Lukijoilla yksi kysymys ylitse muiden: Mitä eroa on kausi-influenssalla ja koronaviruksella? Nyt THL vastaa

Tämä on väärä tieto ainakin sen perusteella, että John Campbell kertoi kiinalaisten varmistaneen jo päiviä sitten että kyllä se tarttuu ilmateitse. Mies oli aiemminkin jo samaa mieltä ja myös empiiriset havainnot esimerkiksi Diamond Princess-aluksen tilanteeseen viittaa tähän.

Ja näinköhän Etelä-Korean kirkonmenoissakaan olisi virus niin moneen tarttunut, ellei se matkustaisi ilmojen halki. Tuskinpa.

Eli eipä tämäkään yhtään lisää luottamusta THL:ään.

Siis onko jossain vaiheessa väitetty että se ei tarttuisi pisaratartuntana hengityselinten kautta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis onko jossain vaiheessa väitetty että se ei tarttuisi pisaratartuntana hengityselinten kautta?

Pisaratartunta ja aerosolitartunta ilmojen halki on kaksi eri asiaa. Jälkimmäistä voi verrata vaikka autojen pakokaasuun tai kemiallisiin aseisiin... Pisarat taas lentää vain parin metrin päähän.

Eli koronan voinee siis saada vaikkapa siten, että joku sairastunut hengittää ilmaa sun kanssa samassa tilassa. Ja mahdollisesti voi levitä jopa ilmastoinnin tai viemäröinnin kaasujen kautta.

 

[vrds]

Tätä olet jankannut jo ties kuinka monta kertaa. Katsotaanpa mitä HUSLAB:n ohjeistus kertoo:

YLEISTÄ ​

MERS- ja nCoV (Wuhan-) koronavirusten diagnostiikka perustuu ensisijaisesti viruksen nukleiinihapon osoitukseen PCR-menetelmällä.​

...​

Spesifistä MERS- tai nCoV (Wuhan-) koronavirus -diagnostiikkaa tulee pyytää ainoastaan infektiolääkärin konsultaation jälkeen ja niitä pyydettäessä viruslaboratorio edellyttää aina yhteydenottoa etukäteen puhelimitse - jo ennen näytteen ottamista ja lähettämistä.​

...​

Nukleiinihappotutkimuksia tehdään arkipäivisin tarpeen mukaan. HUOM! Tutkimus kestää n. 8 tuntia. ​

​

https://huslab.fi/ohjekirjan_liitteet/mikrobiologian_ohjeet/infektiohalytysohjeet/uudet_koronavirukset_mers_ja_ncov_wuhan_epailypotilaiden_mikrobiologiset_tutkimukset_ja_naytteiden_lahettaminen_3_2_2020.pdf

Testin tekemiseen ei siis riitä lääkärin oma näkemys vaan ensin on konsultoitava infektiolääkäriä ja sitten vielä juteltava labrankin kanssa. Tehtyjen testien määrä kertoo kyllä vastaansanomattomasti, kuinka helppoa on potilaan saaminen testattavaksi varmuuden vuoksi.

Mikä sitten on Suomen testauskapasiteetti? Kai tuon 8 tunnin aikana voi ajaa samanaikaisesti suurta määrää testejä vai onko Suomen kyky testien tekemiseen jotain kehitysmaatasoa?

Kannattaisi lopettaa se jankkaaminen nyt. Kaikki mitä kirjoitin on kyllä totta. Se on edelleen OHJE, ei käsky! Ohje on (kuten moni ymmärtää tuon lukemalla), että vältetään turhia testejä, kuten esim. kaikkea influenssaa ei testata (eikä voidakaan). Jos luit ajatuksella, kirjoitin jo aikaisemmin että infektiolääkäriä yleensä konsultoidaan ensin.

On lääkärin aivan normaalia työtä konsultoida erikoislääkäriä monissa eri asioissa, erityisesti terveyskeskuksessa tai päivystys/akuutti. Kuitenkaan aina se ei ole mahdollista (esim. jos erikoislääkäri ei ole tavoitettavissa) ja esim. jos asia on akuutti, potilaan tila sitä vaatii, jne. lääkäri voi määrätä käytännössä vaikka minkä testin, mikäli kokonaiskuva ja harkinta sitä edellyttää. Lähde: akuutin erikoislääkäri ja infektioerikoislääkäri. Haluatko vielä tämän kirjallisena allekirjoitettuna ennen kuin uskot?

"Googling stuff from Internet doesn't make you a doctor"

 

[JCSH]

Pisaratartunta ja aerosolitartunta ilmojen halki on kaksi eri asiaa. Jälkimmäistä voi verrata vaikka autojen pakokaasuun tai kemiallisiin aseisiin... Pisarat taas lentää vain parin metrin päähän.

Eli koronan voinee siis saada vaikkapa siten, että joku sairastunut hengittää ilmaa sun kanssa samassa tilassa. Ja mahdollisesti voi levitä jopa ilmastoinnin tai viemäröinnin kaasujen kautta.

No tässä on WHO:n kanta aiheeseen:

How does COVID-19 spread?

People can catch COVID-19 from others who have the virus. The disease can spread from person to person through small droplets from the nose or mouth which are spread when a person with COVID-19 coughs or exhales. These droplets land on objects and surfaces around the person. Other people then catch COVID-19 by touching these objects or surfaces, then touching their eyes, nose or mouth. People can also catch COVID-19 if they breathe in droplets from a person with COVID-19 who coughs out or exhales droplets. This is why it is important to stay more than 1 meter (3 feet) away from a person who is sick.
WHO is assessing ongoing research on the ways COVID-19 is spread and will continue to share updated findings.

Can the virus that causes COVID-19 be transmitted through the air?
Studies to date suggest that the virus that causes COVID-19 is mainly transmitted through contact with respiratory droplets rather than through the air. See previous answer on “How does COVID-19 spread?”

 

[Jevuli]

Pisaratartunta ja aerosolitartunta ilmojen halki on kaksi eri asiaa...

Lainaus katkaistu minun toimestani.

Suora lainaus wikipediasta:
"Pisaratartunta (eli aerosolitartunta) on eräs tartuntatautien leviämistapa...."

Lähde: Pisaratartunta – Wikipedia

Edit: Wikipedia näemmä on tällä kertaa väärässä.

 

[taffeli]

Lainaus katkaistu minun toimestani.

Suora lainaus wikipediasta:
"Pisaratartunta (eli aerosolitartunta) on eräs tartuntatautien leviämistapa...."

Lähde: Pisaratartunta – Wikipedia

Tossa wikipedian artikkeli onkin väärässä

Muakin kyllä kiinnostaisi varma tieto siitä ilman kautta leviämisestä.

 

[Jevuli]

Tossa wikipedian artikkeli onkin väärässä

Muakin kyllä kiinnostaisi varma tieto siitä ilman kautta leviämisestä.

Kappas. Lueskelin pikaisesti asiasta lisää ja näyttäisi että Wikipedia on tällä kertaa väärässä. Eipä mitään, jatkakaa.

 

[Cereal killah]

Intia?

Kolme tapausta ollut jo viikkoja. Hygieniatasoltaan maailman persläpeä edustavassa valtiossa, jossa väkeä yli miljardi, ei muka virus etene mihinkään? Miten ihmeessä se voi olla mitenkään mahdollista?

Täsmäsää Mumbai

Täsmäsää Mumbai. Paikkakuntakohtainen täsmäsää, tutkakuvat, havainnot, sade-ennusteet ja paljon muuta säätietoa Suomeen ja ulkomaille.

www.foreca.fi

 

[Mureke]

Jospa on niin, että virus pitää imaista syvälle keuhkoihin taudin tartuttamiseksi ja keuhkojen pitää olla jo valmiiksi jotenkin rasittuneita, jotta pöpö saisi kunnon otteen. Pohjoisen Euroopan kuiva sisäilma ehkä ehtii kuivata pienet aerosolit (ja tappaa viruksen) ennen kuin niitä ehtii hengitellä.

Ilmanlaatu on Po-joen laaksossa Pohjois-Italiassa Euroopan huonoimpia. Teheranin ilmanlaatu on maailman huonoimpia. Pienhiukkasten yhteyttä influenssan kaltaisiin tauteihin ei näyttäisi olevan tutkittu kovin paljon. Viruksen luulisi tosin leviävän hyvin Intiassa, jos leviäminen riippuisi paljonkin ilmanlaadusta.

 

[Geven]

Kaveri on töissä Bahrainissa, niin siellä oli maanantaina 1 tapaus ja eilen oli 24 tapausta. Euroopan viranomaisten listoilla näkyi vain 2 tapausta Bahrainissa.
Tänään Bahrainissa suljettiin koulut. Tuntuu ettei tuo tieto kulje. Näköjään listoilla on vieläkin vain 2 tapausta Situation update worldwide

 

[Marsu53]

Kaveri on töissä Bahrainissa, niin siellä oli maanantaina 1 tapaus ja eilen oli 24 tapausta. Euroopan viranomaisten listoilla näkyi vain 2 tapausta Bahrainissa.
Tänään Bahrainissa suljettiin koulut. Tuntuu ettei tuo tieto kulje. Näköjään listoilla on vieläkin vain 2 tapausta Situation update worldwide

Pari laskuria päivittyvät hiukan paremmin:

SARS-CoV-2 / COVID-19 (Map created by Carlos Robles - BNO News, www.bnonews.com) – Google My Maps

* Map is being renovated. Read info (i) box. Spread of SARS-CoV-2 (COVID-19). By BNO News / BNO Noticias. https://twitter.com/BNONews & https://www.facebook.com/BNONoticias *Read info (i) box on the bottom of the map for meaning of colors and general updates.* (No longer tracking cities in...

www.google.com

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[halcyon]

LitCovid on National Institute of Healthin Bioteknologia-yksikön (NCBI):n keskitetty sivu COVID-19 -aiheisten vertaisarvioitujen (tai arvioinnissa olevien) tutkimuspapereden seuraamiseen.

Lähde: LitCovid - NCBI - NLM - NIH

Linkki suoraan tutkimuspapereiden listaukseen:
List of all COVID-19 related publications at NCBI Pubmed LitCovid database

Ennakkoarvioinnissa tai muuten ennakkojulkaistuja COVID-19 ja SARS-CoV-2 -aiheisia tutkimuspapereita löytyy lisäksi:

medRxiv - Preprint server for Health Sciences
- 2019-nCoV
- COVID-19
- SARS-CoV-2

BiorXiv - Preprint server for Biology (paljon päällekäisyyttä yo. kanssa)
- 2019-nCoV
- COVID-19
- SARS-CoV-2

Preprints.org - The Multidisciplinary Preprint Platform
- 2019-nCoV
- COVID-19
- SARS-CoV-2

ChinaXiv - Open Repository of Chinese research preprints

EDIT: ChinaXiv lisätty.

 

[mti]

THL:n ja STM:n asiantuntijat Ylen haastattelussa aamulla (katsokaa se video, kertoo enemmän kuin pelkkä uutinen):

THL:n asiantuntija Ylen aamussa: Todennäköisyys kasvaa, että uusia koronavirustapauksia leviää Suomeen

Sosiaali- ja terveysministeriö on perustanut kansanterveysuhkaan varautumista koordinoivan ryhmän. Ryhmä käy läpi Suomen varautumisen tilannetta kuntatasolla ja sairaaloissa sekä lääkevarautumisen osalta.

yle.fi

Käsittelevät asiaa varsin maalaisjärkisesti, joskin monia kysymyksiä kiertävät edelleen. Huomattavaa on, että kiertely tuskin johtuu halusta varsinaisesti peitellä aihetta, vaan pikemmin tiedon puutteesta (siis yleisesti, ei vain heidän kohdallaan) ja siitä, että vastaukset venyisivät hyvin pitkiksi ja moniulotteisiksi. Koko aiheessa on niin monta jossia ja muttaa vielä, etteivät voi virallisia lausuntoja lähteä kovin helposti antamaan.

Asiayhteydestä irrotettuna myös ihan "hauska" lainaus THL:n Jussi Sanelta: "Tapauksia löytyy, kun niitä aletaan etsiä". Tuota ei nyt pidä ymmärtää niin, etteivät tekisi mitään, pikemminkin päinvastoin. Näytteenottokriteerit ovat mielestäni nyt aika hyvin kohdillaan, ja epätyypilliset keuhkokuumeet todennäköisesti tulevat seurantajärjestelmän kautta tietoon (huomaa ILI-seuranta).

 

[halcyon]

Maailman johtavimpiin kuuluva epidemologi, Harvardin Marc Lipsitch, arvioi tuoreessa kirjoituksessaan, että häviääkö SARS-CoV-2 - automattisesti säiden lämmetessä? Hänen arvionsa: ei.

Pidempi vastaus: tarttunee tehokkaammin kylmässä ja kuivassa ilmassa, mutta lämpeneminen tai ilmankosteuden muutos pelkästään tuskin pysäyttää viruksen tartuntoja ja epidemiaa.

Lähde: Seasonality of SARS-CoV-2

Lipsitch epäilee myöskin, että oireeton tartunta on mahdollista/todennäköistä, joskaan ei välttämättä niin yleistä/tehokasta kuin oireellinen. Mikäli näin on (tietoa ei ole vielä riittävästi), niin pelkät yksittäisten oireellisten tartuttajien kontaktien selvittämiset ja eristämiset tuskin riittävät tartuntojen pysäyttämiseen, kuten riittivät 2003 SARS -epidemiassa. THL:n positiohan on, että juuri tämä, eli: SARS (2003) -epidemiassa käytetyt em. menetelmät ovat riittäviä myös COVID-19 -epidemiaan (Lipsitchin mukaan näin todennäköisesti ei ole). Kuten kenraali sanoi: armeija varautuu aina viimeisimpään käytyyn sotaan...

Lähde: Thread by @mlipsitch: A short (I hope) thread about countermeasures As the world's view of the #COVID19 spread turns from containable outbreak to pandemic, the cl…

 

[mti]

VR otti kalustoa pois liikenteestä mahdollisen epäilyn vuoksi: VR otti kalustoa pois liikenteestä mahdollisen koronavirusepäilyn vuoksi – Lentokentältä saapunut matkustaja ilmoitti oireista

Hyvä, tekevät rajoittavia toimenpiteitä jo epäilyissä. Parempi toimia näin varovaisuusperiaatteen mukaan, kuin ulista myöhemmin, että miksei mitään tehty.

 

[vrds]

Itävallan casesta sen verran infoa (koska Suomessa todennäköisesti toimitaan vastaavasti, esim. tuo yllä mainittu VR-case vr. Itävallan ÖBB toiminta ja itse veikkaan että seuraava tartunta/epäily Suomessa on about vastaava, eli joku ulkomailta Suomeen palaava).

Eli Itävallassa (Italialainen) tartunnan saanut nainen työskenteli Innsbruckissa hotellissa, mistä syystä tartunnan toteamisen jälkeen hotellista 62 ihmistä testattiin, 9 karanteeniin joiden uskotaan olleen lähikontaktissa ja lisäksi naisen lähipiiristä 3 henkilöä karanteeniin. Kuulostaa hyvin vastaavalta toiminnalta, kuin mitä Lapissa tehtiin (missä tosin niitä mahdollisesti altistuneita turisteja lieni vaikeampi tavoittaa kuin hotellissa).

edit: Jyväskylään matkannut mies nyt sitten ilmeisesti epäily ja testi otettu Jyväskylässä.

 

[Cereal killah]

VR otti kalustoa pois liikenteestä mahdollisen epäilyn vuoksi: VR otti kalustoa pois liikenteestä mahdollisen koronavirusepäilyn vuoksi – Lentokentältä saapunut matkustaja ilmoitti oireista

Hyvä, tekevät rajoittavia toimenpiteitä jo epäilyissä. Parempi toimia näin varovaisuusperiaatteen mukaan, kuin ulista myöhemmin, että miksei mitään tehty.

Harmillisesti jutussa ei lue, mistä matkustaja oli alun perin tulossa. Ihan mielenkiintoista, että pelkällä "matkustajan epäilyllä" mentiin näin, koska ne oireet pätee moneen muuhunkin taudinkuvaan. Mutta kaluston desinfiointi on ihan mielekäs toimenpide vaikka olisikin väärä hälytys.

 

[Ponsu]

Eiköhän kyseessä ole jostain riskimaasta/-alueelta tännepäin matkannut, joka itse raportoi oireistaan. Tuskin vastaavia toimenpiteitä suoritettaisiin jos henkilö sanoo tullensa Tallinnasta ja raportoisi oireistaan.(?)

 

[Resetor]

Itseäni kiinnostaa tuo koronavirus potilaan hoito.

Tällä hetkellähän siis tiedetään, että 81% on vähäoireisia, eli eivät tarvitse mitään hoitoa, voivat siis sairastaa kotona.

Sitten on se 14% joille kehittyy jonkinasteista hengenahdistusta tai saavat keuhkokuumeen.

Näistä hengenahdistus potilaat tarvinevat sairaalahoitoa ainakin vuorokauden tai useamman. Lähtökohtaisesti näitä hoidetaan lisähapella ja avaavilla hengitettävillä lääkkeillä.

Keuhkokuume potilaistakin osa pystytään hoitamaan kotona, osalla oireet on rajumpia, tarvitaan suonensisäisiä antibiootteja yleensä ainakin 5 vrk.

Sitten on se 2%, jotka Kiinassa ovat kuolleet, ei ole sanottua että Suomessa kuolee sama prosenttimäärä. Meidän terveydenhuolto on lähtökohtaisesti kuitenkin paremmalla tasolla.

Olisi mielenkiintoinen tietää tuo, että miten monelle prosentille tuosta 14%:sta kehittyy keuhkokuume ja miten suurella osalla on sairaalahoitoa vaativaa hengenahdistusta. Pystyisi hiukan sitten arvioimaan minkä verran potilaita olisi hoidettavana.

Prosentti luvut peräisin THL:n sivuilta.

 

[Damathacus]

Jos selviää että tuo on Korona ja tuo potilas on ehtinyt matkustaa kolmella eri junalla pitkin Suomea kuten tuossa jutussa sanotaan, niin sitten alkaa kyllä paska osumaan tuulettimeen ja lujaa.

 

[Griffin]

Jos selviää että tuo on Korona ja tuo potilas on ehtinyt matkustaa kolmella eri junalla pitkin Suomea kuten tuossa jutussa sanotaan, niin sitten alkaa kyllä paska osumaan tuulettimeen ja lujaa.

Koronavirus on nyt jo niin yleinen pitkin maailmaa, että se nyt on selvä, jotta Suomessa on varmasti useita sairastuneita jo tällä hetkellä ja määrä kasvaa kokoajan.

 

[dominik]

14% "parantuneista" on testattu jälleen positiivisiksi. Tästähän oli juttua jo aikoja sitten, ettei tästä paraneminen välttämättä immuniteettia tee. Taitaa olla semmoinen tauti, ettei tästä tulla eroon pääsemään ja kaikki sen tulee sairastamaan muodossa tai toisessa.

14% of recovered coronavirus patients in China's Guangdong tested positive again

A positive test suggests the recovered patients may still carry the virus, adding complexity to efforts to control the outbreak. Read more at straitstimes.com.

www.straitstimes.com

 

[hakarkka]

Olisi mielenkiintoinen tietää tuo, että miten monelle prosentille tuosta 14%:sta kehittyy keuhkokuume ja miten suurella osalla on sairaalahoitoa vaativaa hengenahdistusta. Pystyisi hiukan sitten arvioimaan minkä verran potilaita olisi hoidettavana.

Se laaja kiinalaistutkimus josta nämä luvutkin:

The Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) Outbreak in China—Summary of a China CDC Report

This Viewpoint summarizes key epidemiologic and clinical findings from all cases of coronavirus disease 2019 (COVID-19) reported through February 11, 2020, in mainland China, and case trends in response to government attempts to control and contain the infection.

jamanetwork.com

"Most cases were classified as mild (81%; ie, nonpneumonia and mild pneumonia). However, 14% were severe (ie, dyspnea, respiratory frequency ≥30/min, blood oxygen saturation ≤93%, partial pressure of arterial oxygen to fraction of inspired oxygen ratio <300, and/or lung infiltrates >50% within 24 to 48 hours), and 5% were critical (ie, respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction or failure)"

Eli osalla lievistäkin keuhkokuume.

 

[Resetor]

14% "parantuneista" on testattu jälleen positiivisiksi. Tästähän oli juttua jo aikoja sitten, ettei tästä paraneminen välttämättä immuniteettia tee. Taitaa olla semmoinen tauti, ettei tästä tulla eroon pääsemään ja kaikki sen tulee sairastamaan muodossa tai toisessa.

14% of recovered coronavirus patients in China's Guangdong tested positive again

A positive test suggests the recovered patients may still carry the virus, adding complexity to efforts to control the outbreak. Read more at straitstimes.com.

www.straitstimes.com

Eikös tavan influenssa testiin näytä monella positiivista aika pitkäänkin sairastumisen ja siitä parantumisen jälkeenkin.

 

[mti]

Tiedän, ettei näitä yksittäisiä videolinkkejä pitäisi laittaa, etenkään katsomatta. En kuitenkaan ehdi nyt tuota katsoa, ja todennäköisesti kiinnostaa aika montaa täällä. Kyseessä siis uusin video Tri John Campbellilta. Modet ottanevat kantaa, jos tämä ei ole soveliasta.

 

[zepi]

Jos selviää että tuo on Korona ja tuo potilas on ehtinyt matkustaa kolmella eri junalla pitkin Suomea kuten tuossa jutussa sanotaan, niin sitten alkaa kyllä paska osumaan tuulettimeen ja lujaa.

Tämä ei ole mikään musta surma joka tappaa puolet väestöstä. Ei vaikka kaikki varotoimet jätettäisiin tekemättä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä ei ole mikään musta surma joka tappaa puolet väestöstä. Ei vaikka kaikki varotoimet jätettäisiin tekemättä.

Parempi referenssi voisi olla espanjantauti. Jos yhtään on perehtynyt sen kulkuun niin huomaa, miksi kantaa vaarallisuudesta on mahdotonta arvioida etukäteen. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Tämän pandemian osalta ollaan ensimmäisen aallon juurella. Emme tiedä kuinka korkea aalto on tulossa, onko seuraavia näköpiirissä ja jos, millaisia ne ovat. Näitä ei tiedä yksikään tutkija. Sen he tietävät, että aikaisilla toimilla on valtaisa vaikutus myöhempiin aaltoihin.

 

[Damathacus]

Tämä ei ole mikään musta surma joka tappaa puolet väestöstä. Ei vaikka kaikki varotoimet jätettäisiin tekemättä.

Ei sen tarvitse tappaa puolta väestöstä että sillä on esim talouteen huomattavia vaikutuksia tilanteessa jossa se lähtee kunnolla leviämään.

 

[David ":DA" Imodium]

THL päivitti tänään ohjeistustaan. Mielenkiintoisia tulkintoja jälleen kerran.

THL:
ECDC ja WHO päivittävät säännöllisesti tilannearviota. THL seuraa kansainvälistä tilannetta. ECDC:n arivon mukaan COVID-19 koronavirustartunnan riski EU-maissa on tällä hetkellä melko pieni. Epidemia-alueella matkustamiseen liittyy kohonnut riski tartuntaan. (Lähde)

Samaan aikaan ECDC:
The risk associated with COVID-19 infection for people in the EU/EEA and UK is currently considered to be low to moderate
The risk for people from the EU/EEA and the UK travelling/resident in areas with presumed community transmission is currently high
(Lähde)

Samaan aikaan WHO:

(Lähde)

 

[Gadus morhua]

Samaan aikaan WHO:

(Lähde)

To-may-to, to-mah-to...

Kieltämättä WHO ei avaa tarkemmin, mitä riskiä tuossa viitatussa läpyskässä kuvailee sanoilla Very High ja High. Toisaalta saman lähteen viimeisellä sivulla todetaan: "If you are not in an area where COVID-19 is spreading, or if you have not travelled from one of those areas or have not been in close contact with someone who has and is feeling unwell, your chances of getting it are currently low. However, it’s understandable that you may feel stressed and anxious about the situation. It’s a good idea to get the facts to help you accurately determine your risks so that you can take reasonable precautions."

 

[stumpu]

Kaikkiin Suomen yliopistosairaaloihin tulee valmius analysoida koronavirusta
Kaikkiin Suomen yliopistosairaaloihin tulee valmius analysoida koronavirusta
No nyt alkaa ilmeisesti vähän varautuminen konkretisoitua Suomessa, otsikko itsessään kertoo uutisesta oleellisen

Edit. Lisätään vielä, että aiemmin tämä oli mahdollista Helsingissä ja Turussa.

 

[mti]

Britit laajentavat testaustaan käytännössä sellaiseen laajuuteen, jota täälläkin on monen toimesta ehdotettu:

"Tests for coronavirus are being increased to include people displaying flu-like symptoms at 100 GP surgeries and eight hospitals across the UK.

The tests will provide an "early warning" if the virus is spreading, Public Health England's Prof Paul Cosford said."

Coronavirus: Hundreds of flu patients to be tested by UK hospitals and GPs

It comes as several schools close and some office workers are sent home due to virus fears.

www.bbc.com

 

[mRkukov]

Britit laajentavat testaustaan käytännössä sellaiseen laajuuteen, jota täälläkin on monen toimesta ehdotettu:

"Tests for coronavirus are being increased to include people displaying flu-like symptoms at 100 GP surgeries and eight hospitals across the UK.

The tests will provide an "early warning" if the virus is spreading, Public Health England's Prof Paul Cosford said."

Coronavirus: Hundreds of flu patients to be tested by UK hospitals and GPs

It comes as several schools close and some office workers are sent home due to virus fears.

www.bbc.com

Toivotaan että kohta Suomi seuraisi perässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivotaan että kohta Suomi seuraisi perässä.

Eksoten edustajat menee tänään Lappeenrannan lentokentälle "jakamaan neuvoja" Bergamosta saapuville matkustajille...

Pohjois-Italiasta saapuvaa Ryanairin lentoa odottaa kentällä hoitohenkilökunta – oireilevat matkustajat ohjataan tutkimuksiin koronaviruksen varalta

Kuumetta matkustajilta ei mitata.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkiin Suomen yliopistosairaaloihin tulee valmius analysoida koronavirusta
Kaikkiin Suomen yliopistosairaaloihin tulee valmius analysoida koronavirusta
No nyt alkaa ilmeisesti vähän varautuminen konkretisoitua Suomessa, otsikko itsessään kertoo uutisesta oleellisen

Edit. Lisätään vielä, että aiemmin tämä oli mahdollista Helsingissä ja Turussa.

Nyt jo? Melkoista hosumista.

 

[Contacta]

Eksoten edustajat menee tänään Lappeenrannan lentokentälle "jakamaan neuvoja" Bergamosta saapuville matkustajille...

Pohjois-Italiasta saapuvaa Ryanairin lentoa odottaa kentällä hoitohenkilökunta – oireilevat matkustajat ohjataan tutkimuksiin koronaviruksen varalta

Kuumetta matkustajilta ei mitata.

yle.fi

Itsehän laittaisit kaikki eristyksiin muista ihmisistä kolmeksi viikoksi? Kuumeen mittaamisesta ei hyötyä ,kun oireettomiakin on. Tuossahan on että jos tuntee oireita voi ilmoittautua suoraan. Kurkkukin voi olla kipeä ilman kuumetta ja voi olla muitakin oireita. Ainakin madaltaa kynnystä hakeutua hoitoon, kun ollaan näkyvillä ja valmiudessa.

 

[kmot]

Itsehän laittaisit kaikki eristyksiin muista ihmisistä kolmeksi viikoksi? Kuumeen mittaamisesta ei hyötyä ,kun oireettomiakin on. Tuossahan on että jos tuntee oireita voi ilmoittautua suoraan. Ainakin madaltaa kynnystä hakeutua hoitoon, kun ollaan näkyvillä ja valmiudessa.

Se voi olla, että jos tulee (viikon?) lomalle Suomeen, niin ei hotsita viettää siitä yhtään päivää eristyksessä => ei ilmoittauduta vaikka vähän oireita olisikin. Samoin ne, jotka palaavat lomareissultaan Suomeen, haluavat mieluiten kotiinsa kuin eristykseen (edes siksi aikaa, että tulos valmistuu).

 

[perato]

Samaan aikaan WHO:

Näyttänyt samalta Tammikuusta alkaen.

 

[Ajattelimo]

Britit laajentavat testaustaan käytännössä sellaiseen laajuuteen, jota täälläkin on monen toimesta ehdotettu:

"Tests for coronavirus are being increased to include people displaying flu-like symptoms at 100 GP surgeries and eight hospitals across the UK.

The tests will provide an "early warning" if the virus is spreading, Public Health England's Prof Paul Cosford said."

Coronavirus: Hundreds of flu patients to be tested by UK hospitals and GPs

It comes as several schools close and some office workers are sent home due to virus fears.

www.bbc.com

No näin, elämäni pelkästään ongelmia työkseni ratkoneena, niin nyt alkaa mennä jakeluun.
Ei uskota itseensä, vaan katsotaan mitä luonto ja numerot kertoo ja mennään sillä.
Juuri näin, early warning ja proaktiivisesti.

 

[zepi]

Parempi referenssi voisi olla espanjantauti. Jos yhtään on perehtynyt sen kulkuun niin huomaa, miksi kantaa vaarallisuudesta on mahdotonta arvioida etukäteen. Emme yksinkertaisesti tiedä.

Tämän pandemian osalta ollaan ensimmäisen aallon juurella. Emme tiedä kuinka korkea aalto on tulossa, onko seuraavia näköpiirissä ja jos, millaisia ne ovat. Näitä ei tiedä yksikään tutkija. Sen he tietävät, että aikaisilla toimilla on valtaisa vaikutus myöhempiin aaltoihin.

Tässä vaiheessa tiedetään 80% sairastuneista sairastaa kevyen version, joka ei edellytä yhtään mitään muuta hoitoa kuin buranaa ja kotona lepäämistä. Heistä kukaan ei kuole yllättäen. Kuolemat tulevat siitä porukasta, joka jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä sairastaa kriittisen muodon. Tuo porukka koostuu muutamaa poikkeusta lukuunottamatta 50+ ikäisistä ja muiden sairauksien heikentämistä ihmisistä.

Tiedetään, että alle 50-vuotiaiden keskuudessa kuolleisuus on luokkaa 0.x prosenttia (tuhansiensien diagnosoitujen tautitapausten otos) ja 50+ ikäluokissa kuolleisuus on muutamia yksinumeroisia prosentteja.

Todennäköisesti paljon nuoria ja kevyen muodon sairastaneita jää vielä diagnosoimatta, koska he eivät hakeudu edes hoitoon, joten oikea kuolleisuus työikäisissä ja lapsissa on luultavasti alhaisia 0.X prosentteja.

Tämä ei yksinkertaisesti ole työikäiselle porukalle mikään Espanjantautiin verrattava tappaja ja täten talousvaikutukset muodostuvat vastatoimista, eivät itse taudista. Ja se tiedetään jo nyt, olettaen että vakavuutta kasvattavia mutaatioita ei tule.

Ja en vähättele inhimillisiä tragedioita joita perheet ja yksilöt kohtaavat.