- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 679
No yhyy Campbell ei ole lääkäri mutta onko mitään mielipidettä siihen mitä hän sanoo..
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Ei tarvitse, mutta entäs jos kuitenkin on!? Mites sitten suu pannaan? Ei kelpaa koska eihän niin saa eikä voi olla? Menee aivot umpisolmuun, jos joku tietää enemmän kuin kuuluisi? Härre gud!
Eikä ko. herra ole mikään "normaali hoitsu" vaan kouluttaja.
Ei mikään koulutus tai ammatti takaa mitään tietoa yhtään mistään. Etenkään virkamiesruotsin suorittaminen...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 922
E: Pois
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 646
Sehän tässä hauskaa onkin, kun herra tekee omia tulkintoja aiheista joista ehkä tietää jotain tai sitten ei, mutta lähes kaikki muut on niistä tulkinnoista eri mieltä.
Aivan kuten sanoit, ei koulutus tai ammatti takaa tietoa tai pätevyyttä. Varsinkaan tuon ukkelin kohdalla.
Valitettavasti ei näytä oikein olevan. Vain se tavallinen "ammutaan viestintuoja".
Ei tuo herra mun mielestä tee tulkintoja, vaan esittää tutkimuksia niin kuin ne on ja haastattelee muita. Toki hänen kriittisyys koronatoimia kohtaan on selvää.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Akuutin koronapandemian aikana mies oli erittäin hyvin asioiden ytimessä ja miehen kanava oli erittäin hyvä koronatiedon lähde.
Mutta nyt myöhempinä aikoina vähän tullut liikaa foliohattua päähän.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 922
Kerro vaikka ranskalaisilla viivoilla joitakin hänen foliojuttuja?
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 567
Jokuhan voisi kutsua näitä tämmöisiä keskustelun paskomiseksi, kun ei tartuta itse asiaan vaan ihan johonkin muuhun. Mutta hyvin onnistuttu viemään tämän keskustelun aloitus sivuraiteille. 
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 202
En aio katsoa tuota linkkaamaasi videota. Ilmeisesti, kun linkkasit tuon videon, niin kritiikittömästi toistaa tuota 'tutkimusta'.
Tuo Rancourthan ei ainakaan joskus uskonut, että koko korona-virusta on olemassa (ja epäili virusten olemassaoloa muutenkin...). Epäilemättä tosi hyvä 'tutkimus' tuo.
Denis Rancourt and “no virus”: COVID-19 symptoms were due psychological stress from the pandemic response!
It's hard to believe that in the 21st century there are still those who deny that viruses exist. However, virus denial and antivax go together and always have. Denis Rancourt, while far from the first
sciencebasedmedicine.org
Nopeasti selaillen ja TOC:ia kurkkien, kuolleisuuteen liittyviä taulukkoja löytyy sosio-ekonomiasta lähtien, mutta taudin esiintyvyys on jostakin syystä jäänyt arvioimatta mahdollisia kuolinsyitä arvioitaessa. Hyvin jännä.
Hauskaa kyllä, että nyt rokotekriittisyyden kanssa ollaan jo niin pitkällä, että vastustetaan ajatusta, että kuolinsyiden taustalla olisi ihmisten levittämä tauti. Hienoa. Hyvää työtä, ml. Campbell. Kiva määrä rokotekriittisiä kommentteja tuolla videolla saatu aikaan tällä paskalla.
"contrary to the hypothesis of human-contact-mediated spreading of the cause of excess mortality"
"the presumed SARS-CoV-2 virus"
Lisäksi olisi kiva, jos 'tutkimuksessa' lähdeviitteet olisi numeroitu, niin olisi hauska katsoa missä vaikka viitataan lähteeseen "Exploding the Spanish Flu Myth" jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 322
Pomolle, että oot saikulla.
Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi
Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.
www.is.fi
Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 505
Koronafoobikko jos suhtautui vakavasti tautiin joka on tappanut miljoonia ihmisiä ja joka mm. lisää sairauskohtauksien riskiä vielä vuosia tartunnan jälkeen?Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi
Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.
Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Vaikka olisi ollutkin "koronafoobikko", kuten pitikin olla tuolloin kun elettiin suuren uhan edessä epävarmuudessa, niin Marinalla taas oli aluksi aika välinpitämätön suhtautuminen. Suomella kesti aika pitkään ottaa koronarajoituksia käyttöön. Vielä maaliskuun puolivälissä oli esim. naistenpäivän suurkonsertti, jossa esim. Martti Ahtisaari puolisoineen sairastui koronaan.Kirja: Niinistö käytti voimasanaa kuullessaan Sanna Marinin nousevan pääministeriksi
Presidentti Sauli Niinistö kiistää väitteen Helsingin Sanomissa.
Tässä vähän lisää taustatarinaa kuinka Sale ajatteli koronasta. Sen tiesin itse ainakin jo että sale oli koronafoobikko, ja ajoi kovia rajoituksia. Ehkä ikä näkyi jo ja ei hissi noussut ylös asti. Toinen syy lienee se että vanhemmat ihmiset ovat alttiimpia taudeille, ja päättäjien ollessa yleensä suht iäkkäitä, tällaisia asioita ajetaan aivan liian kovalla volyymilla siihen verrattuna miten korona aiheutti uhkaa koko väestötasolla.
Muutenkin epidemian hoito on ollut Suomessa vähän mitä sattuu, ja vielä vuosi sittenkin sekoiltiin rokotteiden antamisen kanssa, eli annettiin liian myöhään.
Viimeksi muokattu:
Kyllä, kun päädyttiin uudenmaan sulkuun ym. mukavaan vaikka oli Marin ilmeisesti jarruttelemassa koronarajoituksia. Ja minähän kirjoitin kun katsotaan yhteiskunnallisia vaikutuksia koko väestön osalta, ei vain vanhusväestön. Ja jos aletaan luettelemaan rajoitusten jälkivaikutuksia vuosien päästä, niin niihin lukeutuu myös monia sellaisia kuten vanhusten vähentynyt liikunta ja sen seurauksena moninaiset terveysongelmat. Näillä asioilla tuppaa olemaan monta puolta.
Jos nyt ylipäänsä joku haaveili Kiinan suuntaan olevista kovista rajoituksista, kuten tuosta kirjoitelmasta voi aavistaa, niin minusta se on jo kunnon foobikko. En nyt jaksa kaivella niitä lausuntoja mitä sale antoi silloin pahimman rajoituskiihkon aikoihin, mutta niitäkin oli, siihen suuntaan että lisää rajoituksia.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Oleellistahan tässä on nyt ensinnäkin se, että talvella 2020 elettiin suuressa epätietoisuudessa. Ei me tiedetty koronaviruksesta tuolloin paljoakaan. Ja se oli oikeasti vaarallinen virus, koska ihmisillä ei ollut mitään vastustuskykyä.
Marin tuntui suhtautuvan etenkin aluksi aika välinpitämättömästi, kun taas Niinistö suhtautui asiaan vakavasti ja ehdotti ihan järkevästi koronanyrkin perustamista, mutta tähän ei Marin suostunut (koska ego).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 505
Se on aina helppoa jälkiviisastella ja itse asiassa jos kaikki olisivat nopeasti noudattaneet Kiinan linjaa, niin kenties koko tauti olisi saatu nujerrettua ennen globaalia pandemiaa. Suomessahan koronarajoitukset olivat varsin lieviä ja joku muutaman viikon ”uudenmaan saarto” kuulostaa kamalan dramaattiselta, mutta valtaosan elämään se ei vaikuttanut millään tavalla.
Vaikka moni nykyään pitääkin koronaa pelkkänä flunssana, niin unohdetaan mm. pitkän aikavälin vaikutukset kansanterveyteen. Esimerkiksi: Laaja tutkimus: Koronatartunta voi lisätä sydänkohtauksen tai aivohalvauksen riskiä vuosia myöhemmin
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
Kyllä silloinkin oli olemassa tietoa, että se kohteli eri ikäryhmiä hyvin eri tavalla, mutta yleinen zeitgeist oli sellainen että ainoa sallittu totuus oli että me kuollaan kaikki jos ei muututa Kiinaksi. Sitten foobikot saivat tahtonsa runnottua läpi kaikkien muiden kustannuksella.
Oletko kenties perehtynyt yhtään tuohon Kiinan linjaan kuin noin typeriä heität tänne?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 505
Kiina oli niitä harvoja maita jotka sai pidettyä koronatartuntojen määrän aisoissa hyvin pitkään. En toki kannata kaikkia keinoja millä tuo saavutettiin, eikä homma olisi saanut missään tapauksessa kestää niin pitkään, mutta pointtina oli se, että mielummin olisin ollut vaikka kuukauden täydellisessä lockdownissa, jos sillä oltaisiin saatu tauti kokonaan nujerrettua maailmasta. Nyt se ei tietenkään enää ole mahdollista, mutta jos järeitä toimia oltaisiin tehty heti alussa, niin kenties olisi ollut. Esimerkiksi nyt vaikka lentoliikennettä ei alussa rajoitettu juuri millään tavalla ja sieltähän se tauti levisi nopeasti ympäri maailman.
Olikai sitä muistaakseni useita maita missä laitettiin kunnon lockdownit päälle ja pidettiin tartunnat poissa. Yhteistä kaikille, että korona lopulta levisi tavalla tai toisella ja terveydenhuollot oli lirissä koska leviämisnopeus koronalla niin nopea.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Ei ollut, mutta aikaa saatiin kyllä ostettua rokotteita ja toisaalta lievempää muunnosta (omikron) varten.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 768
Onko tähän jotain virallista vahvistusta vai vaan Kiinan omat luvut?
Kiinassa kuitenkin on vallalla kaksi totuutta: todellinen ja virallinen...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 505
Kyllä Kiinan lockdown taisi olla ihan omaa luokkaansa sekä järeydeltään että kestoltaan. Ja ne ensimmäiset koronavariantit levisivät myöhempiä heikommin ja olisivat ehkä olleet torjuttavissa jos tiukat toimenpiteet olisi käynnistetty ajoissa. Länsimaissa monet toimenpiteet tuntuivat turhanpäiväiseltä näpertelyltä ja niitä myös tehtiin liian myöhään. Esimerkiksi alussa olisi voitu nyt ihan minimissään rajoittaa lentoliikennettä, mutta Suomeenkin otettiin aivan iloisesti kiinalaisia turisteja vastaan ja sieltähän ne ensimmäiset tapaukset taisivat maahan tulla.
Ei kenelläkään Kiinan ulkopuolella ole asiasta vedenpitäviä faktoja, mutta onhan se aika selvää, että sillä on valtava vaikutus taudin leviämiseen, jos jengi käytännössä lukitaan koteihinsa. Ja tuskimpa olisivat jatkaneet lockdownia niin pitkään, jos se olisi ollut tehotonta taudin estämisessä.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 768
No musta noi lockdownit tuli sen jälkeen, kun tuli uutisia kaduille kuolevista ihmisistä.
Ja siinä vaiheessa homma oli ainakin Italiassa poissa hanskoista.
Joten faktojen puutteessakin on helppoa todeta, että Kiinankin toimenpiteet tuli myöhässä, ainakin maailmanlaajuista epidemiaa aatellessa, ehkä kinukit hyötyi jotain.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 505
Juu. Myöhässä siellä Kiinassakin toimittiin. Ensin varmaan yritettiin piilotella ja kiistää ongelmaa ja sitten taas mentiin toiseen äärilaitaan järeine lockdowneineen. En ole todellakaan sitä mieltä, että missään päin maailmaa oltaisiin toimittu optimaalisesti, mutta jälkiviisastelu on helppoa. En kyllä ymmärrä sitäkään, jos jonkun mielestä Suomessa harrastettiin liian järeitä toimenpiteitä. Täällä oli lopulta pääasiassa suosituksia ja vähän tuli takapakkia kaljakuppilassa istuskeluun tai harrastuksiin.
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 679
Vähän syrjittiin myös passilla mikä oli ylpeinä qr-koodejaan esitteleville pikkujuttu.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 768
Kiinastahan me ei vieläkään tiedetä todellisia lukuja, tuskin koskaan tullaan tietään.
Eihän Suomessakaan tehty asioita kuin myöhässä, vaikka kaikki merkit oli maailmalla tarjolla,
"Ei koske Suomea!" kunnes koskikin.
Ja sit päädyttiin tarjoamaan jotain maidonlämpöistä hoitoa kansalle...
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
Ei se ollut mahdollista. Virus oli jo paennut ja ehtinyt levitä aika kauas ennen kun asiaan edes havahduttiin, minkä lisäksi sitä levittivät myös eläimet. Joten sen kaltaisen viruksen nujertaminen lockdowneilla oli epäonnistumaan tuomittu yritys alun perinkin. Niitä vain tehtiin kun ei keksitty muutakaan ja piti näyttää että tehdään "jotain". Ja koska meillä ei ollut sen parempia ideoita niin apinoitiin kiinalaisia, mihin he toki mielellään myös kannustivat (ajatuksella että ovat kerrankin mallinnäyttäjiä maailmassa).
Myöhemmin on helppo ja yleensä turha jälkiviisastella.
Koronan alkuaikana:
- Tautia ei osattu hoitaa. -> Siihen kuoli huomattavan paljon helpommin ja /tai vammautui vakavammin..
- Taudin tarttumistapaa ei tiedetty (Arvailtiin suuntaan ja toiseen). Tiedettiiin vain, jotta sairas levitti tautia hyvinkin helposti esim lentomatkalla ja suljetuissa tiloissa.
- Tauti aiheutti yleensä vähintään vakavia oireita ja oli täysin 100%:n selvää, jotta jos oltaisiin annettu edetä vapaasti, sairaalat olisivat täyttyneet alta aikayksikön.
- Myös ruumishuoneiden kapasiteetti oli riittämätön paikoissa, joissa koitettiin varovaisempia toimia tautia vastaan.
- Tauti tappoi myös hoitohenkilökuntaa, kun sitä vastaan ei osattu suojautua kunnolla..
- Suojainten kanssa tuli Suoimen "varmuusvaraston" suhteen farssi ja suojaimia ei ollut saatavilla läheskään tarpeeksi.
- Lääkkeistä ei ollut tietoa. Mm siitä. pystyäänkö tekemään toimiva rokote (Kaikkien onneksi lopulta pystyttiin)
- Myöskään siitä ei ollut tietoa, antaako sairastaminen ja siitä hengissä selviäminen miten hyvän vastustuskyvyn.
- Monilla henkiinjääneillä oli hyvinkin pitkäaikaisia oireita ja ongelmia sairastamisen jälkeen.
-> Oli siis vähintään erinomaiset syyt pistää pystyyn rajoituksia ja seurantaa taudin leviämisen hidastamiseksi ja kurissapitämiseksi. Rajoitukset toimivat ihan hyvin myös Suomessa, toki niitä löysäiltiin vähänväliä ja hölmöiltiin ulkomailta, koronamaista tulevien suhteen, jonka takia kaikilla oli sitten hankalampaa, kun rajoituksia oli aina sitten välillä kiristettävä. Rokotukset onneksi mahdollistivat lopulta rajoitusten löysäämisen, kun tarpeeksi monet oli rokotettu.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Jos Kiina olisi varoittanut viruksesta vaikkapa marraskuussa (tai edes joulukuussa) 2019, olisi muualla maailmassa osattu seurata Kiinaan kytköksissä olevia ihmisiä tarkalla silmällä ja mielestäni on täysin mahdollista, että epidemia olisi voitu tappaa alkuunsa.
Ei kaiken maailman ebolatkaan valtoimenaan leviä..
Ihan minimissäänkin olisi saatu ostettua reilusti aikaa. Virus olisi myös mutatoitunut paljon, paljon hitaammin tässä tapauksessa.
Ja kannattaa muistaa, että jopa toteutuneessa historiassa pandemia lähes lopahti kesällä 2020. Alkuperäinen virus ei siis menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 689
Tuo on länsimaisen perspektiivin ajattelua. Eiköhän CCP saanut ihan sitä mitä halusi tällä kampanjalla.
Ei pidä unohtaa että Korona on tappanut ja tappaa edelleen väestöä ennen näkemättömällä voimalla. Siitä johtuu Suomen ja muiden maiden ylikuolleisuus, joka esim. Suomessa on suurinta sitten talvi- ja jatkosodan. Onneksi rokotukset ovat tänäkin syksynä onnistuneet hyvin ja jonoja on muodostunut lähinnä vain siksi että ihmiset ovat jonottaneet niitä ulkona seisten ennen ovien avautumista. Luotan siihen että koronarokotukset saavat ylikuolleisuuden taittumaan. Jos ei vielä tänä vuonna, niin ensi vuonna ainakin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 202
Tietoisesti viestihistoria sivuuttaen, niin hyvin luotettu. Euromomon perusteella yli 65-vuotiailla, eli porukalla joilla rokotuksia eniten on, ylikuolleisuus ollut tämän vuoden normaalilla vaihteluvälillä, paikoin jopa alle.
E. Suomessa.
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 679
Mitenhän seuraavalla kerralla, laitetaanko taas kaikki säppiin ja otetaan kymmeniä miljardeja velkaa ja kestääkö Suomi enää sitä osumaa.. Olisi mukava nähdä nyt jälkikäteen erittelyjä siitä miten tuota velkarahaa käytettiin, esim. paljonko meni nenänkaiveluihin tikulla jne. (4 mrd tai jotain sinnepäin?)
Ei laiteta kun ei ole enää mistä ottaa. Muussa tapauksessa, luultavasti. Turha ainakin olettaa että jotain olisi tästä opittu, yhtä rajoitusintoisia ihmiset on kuin aiemminkin.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
Erittäin epätodennäköistä, koska virus kiersi Italiassa jo syyskuussa 2019. Siinä vaiheessa mitään ei ollut enää tehtävissä epidemian pysäyttämiseksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Syyskuu 2019 taitaa olla hyvin kiistanalainen juttu..
Mutta se kai näyttää hyvin todennäköiseltä, että virus on levinnyt lokakuussa 2019 olleiden Wuhanin Military World Gamesin yhteydessä.
Oli miten oli, niin hyvin hitaasti virus on aluksi levinnyt ja eksponentiaalinen kasvu on alkanut tuottaa hedelmää vasta monen kuukauden päästä. Jos oletetaan, että tähän olisi päästy puuttumaan aiemmin, on täysin mahdollista, että leviämiseltä olisi saatu katkaistua paras terä pois ja tapaukset olisi jääneet hyvin yksittäisiksi pitkäksi pitkäksi aikaa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että rokotteet olisi saattaneet ehtiä hätiin ja lisäksi virus ei olisi päässyt oikein mutatoitumaankaan (joten rokotteet olisi tehonneet erittäin hyvin).
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
The new coronavirus was circulating in Italy in September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows, signaling that it might have spread beyond China earlier than thought.
COVID-19 case confirmed in Italy in September, 2019
Isolated SARS-CoV-2 was a post-Wuhan mutation.
www.israelnationalnews.com
Furthermore, four of the twelve people whose samples tested positive for SARS-CoV-2 had antibodies to the virus, with the earliest sample being that of an eight-month-old infant who was tested on 12 September 2019.
The researchers noted that the genetic sequences of the samples indicated that they derived from the original, Wuhan strain, suggesting that the virus was in circulation around the globe many months earlier than is widely believed.
Ehkä teoriassa olisi jonkinlainen häviävän pieni mahdollisuus sille, mutta käytännössä ei. Tämän kaltaista virusta ei ole mahdollista hävittää. Sen leviämistä voidaan yrittää hidastaa jonkinlaisilla drakonisilla vangitsemistoimenpiteillä jos ne kohdistetaan kollektiivisesti laajoille alueille, mutta sitä ei ole mitenkään mahdollista pysäyttää jo pelkästään sen vuoksi, että sitä kantavat eläimet mitkä asuvat ihmisten kanssa kaupungeissa ja toimivat samalla uusien varianttien hautomoina. Toinen asia liittyy niihin rokotteisiin, minkä teho on ollut erittäin lyhytaikainen - tietääkseni tähän päivään mennessä yhtäkään RNA-virusta ei ole kyetty hävittämään maailmasta rokottamalla, eikä koronavirus ole siinä mikään poikkeus. Se on ja se pysyy myös tulevaisuudessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Jos virus levisi Italiassa jo syyskuussa 2019, alleviivaa se nimenomaan sitä, miten pitkään sillä kesti saavuttaa kriittinen eksponentiaalinen kasvu, vaikka aivan vapaasti sai levitä. Puolisen vuotta kesti, ennen kuin alkoi Euroopassa olla tilanne päällä!
No sitten jos mietitään, että tilanteeseen olisi havahduttu kuukausia aiemmin kuin havahduttiin, niin aivan varmasti leviämistä olisi saatu hidastettua todella dramaattisesti.
"Korkoa korolle" -ilmiö ei oikein pääse hedelmää tuottamaan, jos heti kättelyssä sieltä napsitaan välistä pois pääomaa ja tuottoa parempaan talteen.
Ja rokotteet tehosi erinomaisesti nimenomaan alkuperäiseen virukseen (jota vastaan niitä ei varsinaisesti koskaan päästy käyttämään). Virus mutatoituu hitaammin kun on vähemmän kantajia. Alkuperäinen virus olisi siis saattanut olla se ainut esiintyvä virus vielä vuoden-parin päästäkin.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
Kyllä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska sen leviämistä ei olisi ollut mahdollista pysäyttää siten, että virus olisi hävinnyt olemasta. Kukaan ei olisi kyennyt toteuttamaan sellaista karanteenia, eikä estämään leviämistä esim. eläimiin mitkä pystyvät kantamaan virusta ns. tutkan alla. Ja se mutantoituminen tapahtuu myös siellä - esim. Omicron ilmeisesti kehittyi hiirissä, mistä levisi sitten ihmisiin. Mielestäni on aivan turhanpäiväistä elätellä jonkinlaista katteetonta kuvitelmaa siitä, että jollain vielä kiinalaisten sulkujakin drakonisemmalla järjestelyllä mukamas olisi ollut mahdollista pysäyttää epidemiaa. Sen puolesta ei puhu mikään käytännön seikka.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Nimenomaan ei olisi tarvittu mitään "drakonisia" järjestelyjä, vaan olisi voitu juosta yksittäisten ihmisten perässä. Kuten sitten tehtiinkin myöhemmin, mutta se oli siinä vaiheessa jo aika tehotonta damage controllia.
Jos viruksella kesti puoli vuotta levitä "tutkan alla" ennen kuin siitä alkoi olla huomattavaa ja näkyvää haittaa, niin tätä aikaa olisi voitu vähintäänkin pidentää huomattavasti, jos olisi eksponentiaalista kasvua saatu hillittyä vaikkapa lineaariseksi kasvuksi.
Kaiken lisäksi kesä 2020 olisi auttanut asiassa huomattavasti, koska alkuperäinen virus ei selvästikään menestynyt kovin hyvin kesäkeleillä.
Mitä eläimiin tulee, niin eikös eläinkunnan koronat ole lähinnä ihmisestä peräisin, ja jos ihmisellä on vähän koronaa, niin aika heikosti se sitten eläinkuntaankaan leviää...
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 128
Korona sairastetaan usein lievänä tai oireettomana. Mistä tietää, milloin joku levittää koronaa, jos hän tekee sitä oireettomana?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Muistelen, että tosiasiassa oli aika harvinaista sairastaa oireeton korona tuolloin, jotain 20% todennäköisyys tms. Alunperin luultiin, että se olisi yleisempää, mutta ei se nyt kovin yleistä tainnut ollakaan.
Syksyllä 2019 koronaan sairastuneilla oli varmaankin ollut aika suorat tai epäsuorat kytkökset Kiinan matkailuun, ja näiden jäljitys olisi varmaan ollut ihan tehtävissä.
Alkuperäinen virus ei ollut kovin tehokas leviämään ja sillä kesti siis pitkän aikaa saavuttaa kunnon momentum, vaikka sai ihan rauhassa levitä. Syksyllä 2019 siis viruksen kantajia oli aika vähän eivätkä tartuttaneet virusta kovin tehokkaasti eteenpäin.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 2 790
Edelleen, tuon puolesta ei ole minkäänlaista näyttöä, eikä edes teorian tasolla toimivaa mallia. Alkuperäisen viruksen itämisaika oli kohtalaisen pitkä ja tarttuva jo ennen oireilua. Alkuvaiheessa ihmeteltiin lähinnä yksittäisiä poikkeuksellisen vaikeita keuhkokuumetapauksia (tutulla oli tällainen myös ennen kun alettiin edes puhua mistään epidemiasta, jälkikäteen varmistui covid19-tapaukseksi). Sillä tiedolla ei ollut mitään mahdollisuuksia alkaa tekemään kovin radikaaleja toimenpiteitä. Emme me nytkään kopita jokaista vähän kovempaa tautitapausta flunssa-aikana vain varmuuden vuoksi. Sen takia tuosta on jokseenkin turhanpäiväistä jossitella.
Mitä eläimiin tulee, niin ne tartuttavat toisiaan ihan sujuvasti ja lajikirjo on aika laaja.
COVID-19 is more widespread in animals than we thought
From lions and tigers to big hairy armadillos, a growing number of animals have been infected with the coronavirus. Here’s what we’ve learned.
www.nationalgeographic.com
...mistä päästään taas siihen, että millään rajoitustoimenpiteellä ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää epidemiaa, eikä virusta ole ainakaan nykytietämyksellä ja teknologialla mitään mahdollisuutta hävittää.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 814
Kysymys oli nyt siitä, että Kiina olisi ollut avoin ja varoittanut maailmaa jo esimerkiksi marraskuussa 2019. Kiinalla kyllä tieto varmaankin oli, mutta peittelivät asiaa.
Jos ajatellaan, että esimerkiksi tammikuussa 2020 viruksen kantajia oli yhteensä määrä X Kiinan ulkopuolella (tai ylipäätään maailmassa), niin marraskuussa 2019 niitä oli varmaankin X jaettuna kymmenellä tai jotain sinnepäin. Näin ollen koko kuvioon olisi saatu huomattavasti parempi startti ja ihan 100% varmasti virus olisi levinnyt paljon hitaammin ja heikommin kuin toteutuneessa historiassa, ei tässä tarvita kovin ihmeellisiä rakettitietelijän aivoja. Sanoisin, että ainakin syksyyn 2020 asti olisi eletty ihan normaalisti. Ei se virus olisi ennen kesää ehtinyt juuri levitä. Seuraavana talvena tuli jo rokotteet, jotka tehosi hyvin tähän alkuperäiseen virukseen, joka olisi voinut olla päävirus pitkän aikaa jatkossakin, koska mutatoitumistilaisuuksia olisi ollut paljon vähemmän kuin toteutuneessa historiassa.
Vähintäänkin miljoonia ihmishenkiä olisi voitu säästää.
Aika hölmöä spekulointia. Totuus on myös se, että mikäli virus ei olisi levinnyt nopeasti, ei myöskään rokotteen kehitys olisi edennyt nopeasti. Aika hankala rajoittaa ihmisten oikeuksia myös spekulaation perusteella eli käytännössä leviämisen on tapahduttava ennen kuin voidaan tapahtuneeseen reagoida.