Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

No tässä ainakin yksi henkilö ihan nimellään on tuonut julki moista väitettä vuonna 2020. Tilastoista voi sitten tänä päivänä tarkistaa miten on koronakuolemien tai ylikuolleisuuden kanssa käynyt Suomi vs Ruotsi taistossa.

“Ruotsissa iäkkäiden koronapotilaiden kuolemia on joudutettu morfiinilla" – Sairaanhoitaja Sonja Aspinen kertoo järkyttävistä kokemuksistaan

Aspinen katsoo, että suurin osa vanhusten kuolemista olisi voitu välttää. Viranomainen arvioi Ruotsin onnistuneen hyvin.

yle.fi

Yksi henkilö ja samassa jutussa toki vastakkainenkin mielipide. Lisäksi tuon jutun lopussa on maininta, että asiaa joka tapauksessa on sittemmin selvitetty (tai pitänyt selvittää) eli kiinnostaisi paljon enemmän noiden selvitysten vastaus kuin yksittäisen hoitajan.

 

[Super Hessu]

Mies hävisi oikeudenkäynnin koronapassista valtiota ja Fazeria vastaan – määrättiin korvaamaan lähes 120 000 euroa

Ilman koronapassia poikkeusaikaan liikkunutta miestä ei päästetty kahvilaan sisään. Myös asiamies määrättiin korvausvelvolliseksi.

yle.fi

Helsingin käräjäoikeus velvoitti miehen maksamaan valtiolle oikeudenkäyntikuluja yhteensä 105 000 euroa kuukauden kuluessa.

Valtiolle ei ryppyillä.

 

[samsungaaja]

Mies hävisi oikeudenkäynnin koronapassista valtiota ja Fazeria vastaan – määrättiin korvaamaan lähes 120 000 euroa

Ilman koronapassia poikkeusaikaan liikkunutta miestä ei päästetty kahvilaan sisään. Myös asiamies määrättiin korvausvelvolliseksi.

yle.fi

Valtiolle ei ryppyillä.

Suomi on valmista kauraa digi-id/sosiaalipiste/hiilijalanjälki/rokote you name it -passiin.

 

[ojisama]

Mies hävisi oikeudenkäynnin koronapassista valtiota ja Fazeria vastaan – määrättiin korvaamaan lähes 120 000 euroa

Ilman koronapassia poikkeusaikaan liikkunutta miestä ei päästetty kahvilaan sisään. Myös asiamies määrättiin korvausvelvolliseksi.

yle.fi

Valtiolle ei ryppyillä.

Aiheesta on tyhmät ihmiset ketjussa enemmän keskustelua

 

[samsungaaja]

Aiheesta on tyhmät ihmiset ketjussa enemmän keskustelua

Aika tyhmää oli tosiaan rikkoa perusoikeuksia mutta passinatsit voittivat, ei voi mitään. Surullinen case meidän kaikkien kannalta, ensi kerralla nyt "parempien ihmisten" puolella ollut saattaakin olla se "hörhö"/tyhmä ihminen. Totaaliset npc:t toki ovat turvassa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika tyhmää oli tosiaan rikkoa perusoikeuksia mutta passinatsit voittivat, ei voi mitään. Surullinen case meidän kaikkien kannalta, ensi kerralla nyt "parempien ihmisten" puolella ollut saattaakin olla se "hörhö"/tyhmä ihminen. Totaaliset npc:t toki ovat turvassa..

Ravintoloissa käyminen ilman mitään rajoja ei ole ollut mikään "perusoikeus" koskaan eikä ole nytkään.

Pitäisikö olla, se on sitten eri kysymys.

 

[Capri]

Ravintoloissa käyminen ilman mitään rajoja ei ole ollut mikään "perusoikeus" koskaan eikä ole nytkään.

Pitäisikö olla, se on sitten eri kysymys.

Harmi kun sattui joku ns. hörhö tuota oikeusjuttua ajamaan eikä asiaa sitten kunnolla ponnistettu. Viitaten siis tähän kommenttiin toisessa ketjussa:

oli se voiko ihmisten kulkemista ja tekemistä rajoittaa tuolla rokotepassilla kun rokotteesta ei ollut todisteita että ESTÄISI tarttumisen kuten aikanaan se esiteltiin kun nämä rajoitukset tulivat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harmi kun sattui joku ns. hörhö tuota oikeusjuttua ajamaan eikä asiaa sitten kunnolla ponnistettu. Viitaten siis tähän kommenttiin toisessa ketjussa:

Kyllä Suomen eduskunta voi säätää ihan mitä lakeja haluaa, vaikkapa koronapassilain hieman heppoisin perustein. (Tosin mun mielestäni koronapassi oli ihan ok juttu tuohon maailmanaikaan tai jo aiemminkin olisi ollut. Rokote ei täysin estä sairastumisia eikä tartuntoja, mutta oli se melko tehokas vielä deltan aikaan.)

Perustuslainmukaisuutta Suomessa valvoo perustuslakivaliokunta, ja jos sen mielestä ei ole ongelmaa niin sitten ei ole ongelmaa.

 

[miksu8]

Melkeinpä isompi ongelma koronapassissa ja rajoituksissa oli se että luotiin uutta normaalia. Jatkossa on pienempi kynnys luoda sääntöjä jotka eivät välttämättä perustu tieteeseen.

 

[Capri]

Kyllä Suomen eduskunta voi säätää ihan mitä lakeja haluaa, vaikkapa koronapassilain hieman heppoisin perustein. (Tosin mun mielestäni koronapassi oli ihan ok juttu tuohon maailmanaikaan tai jo aiemminkin olisi ollut. Rokote ei täysin estä sairastumisia eikä tartuntoja, mutta oli se melko tehokas vielä deltan aikaan.)

Perustuslainmukaisuutta Suomessa valvoo perustuslakivaliokunta, ja jos sen mielestä ei ole ongelmaa niin sitten ei ole ongelmaa.

Perustuslakivaliokunnassa on mukana ihmisiä. Ihmiset tekee virheitä koska ovat inhimillisiä. Lisäksi tähän liittyy politiikka ja politisoituminen josta ei yleensä hyvää seuraa.

Analyysi: Perustuslakivaliokunnassa on kriisipalaverin paikka – perustuslain vartijaa uhkaavat politisoituminen ja vuodot

On neljä syytä, miksi valiokunnan asema päivänpolitiikan kiistojen yläpuolella on uhattuna, kirjoittaa Ari Hakahuhta.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Perustuslakivaliokunnassa on mukana ihmisiä. Ihmiset tekee virheitä koska ovat inhimillisiä. Lisäksi tähän liittyy politiikka ja politisoituminen josta ei yleensä hyvää seuraa.

Niin, ja mitä sitten?

Asiaan voi vaikuttaa äänestämällä vaaleissa. Raastupa ei auta asiassa. Perustuslakivaliokunta on ylin perustuslainmukaisuutta valvova elin Suomessa.

 

[samsungaaja]

Perustuslakivaliokunta on ylin perustuslainmukaisuutta valvova elin Suomessa.

Pudottivat pallon tässä passiasiassa. Passilla ei ollut laillista perustaa koska tiedettiin jo ettei rokote estä tartuntoja millä passia perusteltiin.. Passia ei perusteltu esim. terveydenhuollon kuormittamisen välttämisellä tms. (Btw, eikö tässä hiljattain ollut uutinen jonka mukaan 4 % teholla korona-aikana oli siellä koronan takia..? eli se siitä kuormittumisestakin.) Saatiin väänneltyä lakia niin että oli olevinaan "perusteltu syy" polkea perusoikeuksia passilla tässä asiassa. Ehkä se sitten meni paperilla pykälien mukaan mutta ei jäänyt kyllä hyvä maku tai varsinkaan tuntunut oikeudenmukaiselta.. Täälläkin eräät ilakoivat kun porukkaa ei päässyt uimahalliin, ravintolaan ym. joten sinällään paljasti tämä hässäkkä paljonkin ihmisluonteesta ja selittyi esim. itseäni historiassa askarruttaneita asioita.

 

[samsungaaja]

Ravintoloissa käyminen ilman mitään rajoja ei ole ollut mikään "perusoikeus" koskaan eikä ole nytkään.

Pitäisikö olla, se on sitten eri kysymys.

Tässä pitää ajatella asiaa vähän syvemmälle mennen mietittäessä oikeuksia ja rajoittamisia, eri asemaan asettamista, millä perusteella se tehtiin jne. Mutta joidenkin mielestä tuo oli tosiaan ok (tai enempikin rajoittaminen sekä mitä tahansa puhuva pää telkkarissa kertoi). Tässä on kai kyse aika perustavanlaatuisista eroista ajattelussa mikä kyllä tuli ilmi moneen otteeseen tuona aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pudottivat pallon tässä passiasiassa. Passilla ei ollut laillista perustaa koska tiedettiin jo ettei rokote estä tartuntoja millä passia perusteltiin.. Passia ei perusteltu esim. terveydenhuollon kuormittamisen välttämisellä tms. (Btw, tässä hiljattain oli uutinen jonka mukaan 4 % teholla korona-aikana oli siellä koronan takia.. eli se siitä kuormittumisestakin.) Saatiin väänneltyä lakia niin että oli olevinaan "perusteltu syy" polkea perusoikeuksia passilla tässä asiassa. Ehkä se sitten meni paperilla pykälien mukaan mutta ei jäänyt kyllä hyvä maku tai varsinkaan tuntunut oikeudenmukaiselta.. Täälläkin eräät ilakoivat kun porukkaa ei päässyt uimahalliin, ravintolaan ym. joten sinällään paljasti tämä hässäkkä paljonkin ihmisluonteesta ja selittyi esim. itseäni askarruttaneita asioita historiassa.

Makuasia, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, eikä asiaan voi saada muutosta minkään raastuvan kautta. Jossei tykkää Suomen päätöksenteosta niin sitten kannattaa vaikuttaa vaaleissa.

 

[samsungaaja]

Makuasia, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, eikä asiaan voi saada muutosta minkään raastuvan kautta. Jossei tykkää Suomen päätöksenteosta niin sitten kannattaa vaikuttaa vaaleissa.

Mitä puoluetta äänestän kun kaikki olivat passin puolella? (Persut salissa vastaan ja valiokunnassa puolesta) Mitä se äänestäminen auttaisi jo tapahtuneeseen, vahinko on jo tapahtunut ja tuo poikkeuslainsäädäntö voidaan vetää esiin koska vain halutaan ("painavasta" syystä).

Vielä tuosta miten ravintoloissa käyminen ei ole perusoikeus: miksi passiasia sitten edes vietiin perustuslakivaliokuntaan?

 

[Capri]

Mitä puoluetta äänestän kun kaikki olivat passin puolella? (Persut salissa vastaan ja valiokunnassa puolesta) Mitä se äänestäminen auttaisi jo tapahtuneeseen, vahinko on jo tapahtunut ja tuo poikkeuslainsäädäntö voidaan vetää esiin koska vain halutaan ("painavalla" syyllä).

Vielä tuosta miten ravintoloissa käyminen ei ole perusoikeus: miksi passiasia sitten edes vietiin perustuslakivaliokuntaan?

Asiaan voi vaikuttaa äänestämällä vaaleissa. Raastupa ei auta asiassa. Perustuslakivaliokunta on ylin perustuslainmukaisuutta valvova elin Suomessa.

Kuulostaa demokratialta. Näennäiseltä sellaiselta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä puoluetta äänestän kun kaikki olivat passin puolella? (Persut salissa vastaan ja valiokunnassa puolesta) Mitä se äänestäminen auttaisi jo tapahtuneeseen, vahinko on jo tapahtunut ja tuo poikkeuslainsäädäntö voidaan vetää esiin koska vain halutaan ("painavasta" syystä).

Vielä tuosta miten ravintoloissa käyminen ei ole perusoikeus: miksi passiasia sitten edes vietiin perustuslakivaliokuntaan?

Kuulostaa demokratialta. Näennäiseltä sellaiselta.

Kukaan ei ole väittänyt, että Suomen demokratia olisi täydellistä.

Pahin epäkohta löytyy kyllä pakkoruotsista eikä mistään koronapassista. On vähän eri luokan "käytännön vaiva", jo 50 vuotta putkeen.

En ole myöskään kuullut sellaisista gallupeista, joiden mukaan suurin osa suomalaisista olisi vastustanut koronapassia. Päinvastoin. Pääasiassa ihmiset oli ihan jees asian kanssa.

 

[samsungaaja]

Kukaan ei ole väittänyt, että Suomen demokratia olisi täydellistä.

Pahin epäkohta löytyy kyllä pakkoruotsista eikä mistään koronapassista. On vähän eri luokan "käytännön vaiva", jo 50 vuotta putkeen.

En ole myöskään kuullut sellaisista gallupeista, joiden mukaan suurin osa suomalaisista olisi vastustanut koronapassia. Päinvastoin. Pääasiassa ihmiset oli ihan jees asian kanssa.

Ei ole täydellistä mutta tämä poliittinen passi oli kyllä pohjanoteeraus. Se, että Suomessa ei menty yhtä pitkälle kuin ulkomailla passin ja rajoitusten kanssa, ei tee asiasta mitenkään pientä epäkohtaa. Olinko väittänyt että suurin osa olisi vastustanut? Eivät kai he välittäneet/vastustaneet jotka olivat kyseisen rokotteen ottaneet. Sehän asiasta tekee ongelmattoman että ihmiset olivat eri tavalla valinneiden syrjinnän kanssa "ihan jees".. Kannattaa nyt vähän pidemmälle miettiä asiaa, vaikka se myöhäistä varmaan onkin,

 

[Capri]

Pahin epäkohta löytyy kyllä pakkoruotsista eikä mistään koronapassista. On vähän eri luokan "käytännön vaiva", jo 50 vuotta putkeen.

On sulla jutut. Vertaat jotain peruskouluopetusta siihen että lähes koko kansa pakkorokotetaan ja käytännössä laitetaan ns. hihamerkit käteen.

 

[ojisama]

On sulla jutut. Vertaat jotain peruskouluopetusta siihen että lähes koko kansa pakkorokotetaan ja käytännössä laitetaan ns. hihamerkit käteen.

Huvittavaa. En tiedä ketään joka olisi pakkorokotettu. Ei ole pakko ottaa tai suoda edes omalle lapselle suojaa poliota, kurkkumätää, jäykkäkouristusta vastaan. Joissakin maissa on.

Minkä tehosteen mukana se hihamerkki olisi pitänyt saada, sain vain parannetun suojan tautia vastaan?

 

[Capri]

Huvittavaa. En tiedä ketään joka olisi pakkorokotettu. Ei ole pakko ottaa tai suoda edes omalle lapselle suojaa poliota, kurkkumätää, jäykkäkouristusta vastaan. Joissakin maissa on.

Minkä tehosteen mukana se hihamerkki olisi pitänyt saada, sain vain parannetun suojan tautia vastaan?

Jos et muista, niin se hihamerkki eli rokotepassi vaadittiin hetken aikaa jopa ravintolassa asioimiseen. Moneen muuhunkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

On sulla jutut. Vertaat jotain peruskouluopetusta siihen että lähes koko kansa pakkorokotetaan ja käytännössä laitetaan ns. hihamerkit käteen.

Ei ketään pakkorokotettu, mutta sen sijaan kaikki pakkoruotsitetaan.

Ilman pakkoruotsitusta et saa edes peruskoulua läpi ja olet täysi yhteiskunnallinen hylkiö. Vähän eri luokan asia kuin se, ettet pääse johonkin hemmetin baariin syksyllä 2021! (Ja sinnekin pääsit kun kävit tuoreessa testissä.)

 

[Capri]

Ei ketään pakkorokotettu, mutta sen sijaan kaikki pakkoruotsitetaan.

Ilman pakkoruotsitusta et saa edes peruskoulua läpi ja olet täysi yhteiskunnallinen hylkiö. Vähän eri luokan asia kuin se, ettet pääse johonkin hemmetin baariin syksyllä 2021! (Ja sinnekin pääsit kun kävit tuoreessa testissä.)

Itse olen 100% pakkoruotsia vastaan. Mutta kyllä jo toisen kerran, ihan älytön vertaus tämä koronarokotus vs pakkoruotsi.
Aiheesta sitten. Minun mielestä, ja kai tämän voi jo nykypäivänä ääneen sanoa, koronan kanssa ylireagoitiin reippaasti, eikä vain reippaasti vaan kauniisti sanoen aivan saatanasti. Toivottavasti tästä jonakin päivänä vielä voi lukea tutkimuksia ja keskustella asiallisesti. Lähipiiristäni jo huomaan, että aihe on arka. Kuolemanvakava, kuin hautajaisissa olisi jos joku koronasta alkaa puhua. Vitsit on vähissä.

 

[ojisama]

Jos et muista, niin se hihamerkki eli rokotepassi vaadittiin hetken aikaa jopa ravintolassa asioimiseen. Moneen muuhunkin.

Jos et muista, niin rokotepassi oli vaihtoehto rajoituksille ja tapa saada ravintolat (yms) auki useimpien saataville.

Lähipiiristäni jo huomaan, että aihe on arka. Kuolemanvakava, kuin hautajaisissa olisi jos joku koronasta alkaa puhua. Vitsit on vähissä.

Juu, harva ajattelee, että keskustelusta henkilön kanssa joka puhuu hihamerkeistä ja 'lähes koko kansan pakkorokottamisesta' tulisi mitenkään miellyttävää tai rationaalista.

 

[Capri]

Jos et muista, niin rokotepassi oli vaihtoehto rajoituksille ja tapa saada ravintolat (yms) auki useimpien saataville.

ELi mielestäsi kys.toimenpide oli ok siihen aikaan. Entä nykypäivänä ja nykyisillä tiedoilla, eli mitä tiedetään koronarokotteen toimivuudesta? Ottaen huomioon sen kuinka vaikuttaa koronan leviämisherkkyyteen onko ottanut rokotetta tai ei?

Juu, harva ajattelee, että keskustelusta henkilön kanssa joka puhuu hihamerkeistä ja 'lähes koko kansan pakkorokottamisesta' tulisi mitenkään miellyttävää tai rationaalista.

Nyt laitettiin vähän turhan paljon oletuksia tähän. Toisaalta ymmärrän, mutta yhden foorumikirjoituksen perusteella et kyllä saa niin minkäänlaista todellisuutta esille kuinka minä keskustelen ihmisten kanssa yhtään mistään aiheesta. Se jo tuli selväksi, että ymmärrän jotta asia on arka. Joten toimin sen mukaan, en ota, enkä ole koskaan ottanut koronaa keskusteluun mukaan. Ja vaikka joku muu siitä keskustelisi, niin kyllä aiheen arkuuden vuoksi olen varpaillaini ollut tämän aiheen tiimoilta jo vuosia. Ikävä kyllä näin joutuu toimimaan.

 

[samsungaaja]

Jos et muista, niin rokotepassi oli vaihtoehto rajoituksille ja tapa saada ravintolat (yms) auki useimpien saataville.



Juu, harva ajattelee, että keskustelusta henkilön kanssa joka puhuu hihamerkeistä ja 'lähes koko kansan pakkorokottamisesta' tulisi mitenkään miellyttävää tai rationaalista.

Vaihtoehto rajoituksille olisi ollut luopua rajoituksista. Passilla käytännössä "pakotettiin" / painostettiin ottamaan rokote. Kun Suomessa tämä passisyrjintä alkoi, eikö ollut jo "lievä variantti" vallalla ja muualla jo lopeteltiin/oltiin lopetttu passin käyttö. Miksi tässä passiasiassa ei seurattu muita maita vaan tuntui että se piti väkisin saada käyttöön. Ps. se rokottamattomien mustamaalaaminen, niputtaminen kaikki hörhöiksi, muu pilkkaaminen ja syrjiminen jne jne ei ollut myöskään kovin mukava kokemus ja se että asiaa ei käsitelty käytännössä mitenkään jälkikäteen, unohdettiin vaan koko juttu ja leikittiin että mitään väärää/epäoikeudenmukaista ei tapahtunut. Ymmärrät ehkä joskus mikäli olet vastaavanlaisessa tilanteessa "väärällä" puolella.. Vaikutat tosin henkilöltä joka aina "vain noudattaa käskyjä"

 

[samsungaaja]

Huvittavaa. En tiedä ketään joka olisi pakkorokotettu.

Entäpä jos palkanmaksu katkaistiin tai jopa menetti työnsä jos ei ottanut rokotetta. Eikö silloinkaan mielestäsi pakotettu?

Ei ole pakko ottaa tai suoda edes omalle lapselle suojaa poliota, kurkkumätää, jäykkäkouristusta vastaan.

Ovatko nämä mrna-tekniikalla toteutettuja?

 

[ojisama]

Entäpä jos palkanmaksu katkaistiin tai jopa menetti työnsä jos ei ottanut rokotetta. Eikö silloinkaan mielestäsi pakotettu?

Perustellummin tuollaisessa tapauksessa voidaan sanoa, että on painostettu rokotukseen, mutta ei silti pakotettu. Toki, jos sairaiden/vanhusten kanssa on tekemisissä, niin on perusteltua vaatiakin, että potilaita/asiakkaita suojaa mahdollisimman hyvin (tilastoja rokotuksen tehosta vakavaa tautia vastaan, ja muustakin tehosta etenkin alkupään varianttien kanssa, taudin kestosta, on käsitelty aiheesta ns. perusteellisesti kejtussa jo monesti).

Ovatko nämä mrna-tekniikalla toteutettuja?

Ei. Sisältävät eläviä heikennettyjä taudinaiheuttajia, mutta ovat ne silti turvallisia.

 

[Pempula]

Ovatko nämä mrna-tekniikalla toteutettuja?

Jatkossa ehkä hyvä että olisivat, niin saattaisivat olla vanhempia rokotteita vielä turvallisempia (toki kaikki koronarokotteet eivät mRNA-rokottteita olleet, mutta ehkä parhaat niistä).

 

[samsungaaja]

Eiköhän useimmat koronarokottamattomat, itse ainakin, ole ottaneet ja saaneet nuo perinteiset rokotukset eli siinä mielessä eivät ole "rokotevastaisia". Noiden vaikutukset pitkälti tunnetaan mutta näiden mrna-pistosten pakotus/painostus niiden ottamiseksi lievästi sanottuna ihmetytti koska ei voida tietää näiden seurauksena pidemmällä aikavälillä mahdollisesti ilmeneviä haittavaikutuksia. Meininki oli vähän että trust me bro, ei näistä mitään ikävää seuraa kun on jo tuikattu niin moneen (ja monta kertaa). Mitä nyt ei ehkä tee oikein hyvää kehon luontaiselle puolustuskyvylle useat peräkkäiset pistokset. Aivan perusteltuja syitä jo pelkästään nuo olla ottamatta kyseistä koronarokotetta tulematta leimautumatta miksikään hörhöksi. Muita syitä: korona vaarallinen käytännössä vanhoille, sairaille jne joihin en itse lukeutunut/lukeudu. Ja niin edelleen ja niin edelleen... Kyllä tuon ajan painostus ja muu sekoilu ja erimielisten vaientaminen ym. oli jotain absurdia, vaikea vieläkään käsittää. Media pääpiruna lietsomassa vastakkainasettelua ja miten ihmiset lähtivät siihen mukaan.

Hommassa mentiin pieleen kun alettiin kaikille (nuorille, terveille jne) pakottamaan koronarokotetta, viemään oikeuksia, vittuilemaan jos ei ottanut "vapaaehtoista" rokotetta. Olisi jätetty vaan riskiryhmiin jos se rokote kerran oli niin toimiva. Vähintäänkin pitäisi rehellisesti käydä tuon ajan eri vaiheet läpi arvioiden mikä toimi ja mikä ei, missä mentiin yli, mitä olisi voinut jättää tekemättä/tehdä toisin + "vastuullinen" media kantaa vastuunsa painostus/mustamaalaus/pilkka/leimaus- ym. toimistaan. Anteeksipyyntö olisi hyvä alku vaan taitaa jäädä haaveeksi: hiljattain näin jonkin Ylen kolumnin jossa toimittelija jatkoi samaa loukkaavaa linjaa ja lopussa pahoitteli "miten ei halua loukata ketään" eli täysin tahallista/tarkoituksellista toimintaa median taholta. No haistakoon pitkän peen, terveisin 0 koronavilkkua, 0 tikkua nenässä, 0 koronapassia, 0 koronarokotetta painostuksesta huolimatta

 

[samsungaaja]

muustakin tehosta etenkin alkupään varianttien kanssa

Entä kun lievempi variantti oli vallalla, oliko koronapassi silloinkin mielestäsi perusteltu? Passin jälkeenhän kaikista rajoituksista luovuttiin, yhtäkkiä rokottamattomat eivät enää uhanneetkaan rokotettuja

 

[ojisama]

Entä kun lievempi variantti oli vallalla, oliko koronapassi silloinkin mielestäsi perusteltu? Passin jälkeenhän kaikista rajoituksista luovuttiin, yhtäkkiä rokottamattomat eivät enää uhanneetkaan rokotettuja

Passi taidettiin ottaa Deltan aikaan käyttöön, joka taisi olla kutakuinkin ikävin variantti ja passista taidettiin luopua helmikuussa, jos en väärin muista. Wikipedia kertoo notta "In February 2022, Omicron accounted for 98% of publicly available genetic sequences worldwide.", varmaan tuosta olisi viikon tai pari voinut nipistää.

 

[sammy123]

Olisi nyt vaan hyvä nostaa kädet ylös merkiksi että 80% ihmisistä antoi kusettaa itseään ottamaan koronarokotteen. Kokoajan oli tiedossa että korona "tappaa" vain reippaasti yli 80 vuotiasta vanhusväestöä ja on tietty hankala nuoremmille sairaan ylipainoisille, jotka ovat tietty jo aina kuolleet jo ennen vanhuusikää muutenkin. Tai tappoiko se edes vanhuksia kun riitti että vanhuksesta saatiin koronapositiivinen näyte testimetodilla, joka ei nyt vissiin erottanutkaan koronaa influenssasta. Influenssakin kun "katosi" koronan tieltä.

Mitään todisteita missään vaiheessa ei saatu että rokote olisi suojannut yhtikäs mitään. Mantra siitä että lieventää vaikeaa koronaa on sekin vain heitto ilman mitään todentamismahdollisuutta. Missään vaiheessa ei suositeltu kansalle esim. D-vitamiinilisää, jonka teho olisi ollut paljon parempi kuin rokotteiden. Koko soppa haisi koronatesteineen ja -jäljittämisineen kyllä täysin huuhaalta, mutta tarralenkkarikansaan se upposi kyselemättä.

Paras oli kun jossakin päin Suomea kyseltiin koronapassia uimahallissa, ja nettisivuilla syyksi kerrottiin "turvallisuuden tunteen lisääminen".

Nyt jyllännyt/jylläävä Adenovirus on muuten paljon vaarallisempi tauti kuin Korona. Siihen voi kuolla nuoretkin ihmiset. Kas kun ei saatu tutkittua ja turvallista MRNA-rokotetta siihen parissa viikossa?!?

 

[Pempula]

Mitään todisteita missään vaiheessa ei saatu että rokote olisi suojannut yhtikäs mitään.

Ei varmasti, jos ei usko todisteisiin vaan huuhaahan.

Mantra siitä että lieventää vaikeaa koronaa on sekin vain heitto ilman mitään todentamismahdollisuutta.

Todennettu toki on (kuten tässäkin ketjussa on useamman kerran jo aihe käsitelty), mutta jotkut uskovat mieluummin huuhaata.

Missään vaiheessa ei suositeltu kansalle esim. D-vitamiinilisää, jonka teho olisi ollut paljon parempi kuin rokotteiden.

Suomessa on jatkuva suositus D-vitamiinilisästä käytännössä kaikille. Jos ei puutosta ole ei ylimääräisestä D-vitamiinista ole mitään hyötyä koronavirusinfektion hoidossa.

Koko soppa haisi koronatesteineen ja -jäljittämisineen kyllä täysin huuhaalta, mutta tarralenkkarikansaan se upposi kyselemättä.

Kieltämättä liittyi paljon huuhaata ja jotkut jatkavat huuhaan levittämistä sitkeästi edelleen.

Nyt jyllännyt/jylläävä Adenovirus on muuten paljon vaarallisempi tauti kuin Korona.

Siinä on hyvä esimerkki huuhaasta.

 

[Puyi]

Olihan se rokotus ja passi leikki vähän leväperäistä. Piikki hihaan ja silloin sai painaa vapaasti oli kipeä tai ei. Tälläinenhän vain lisää tartuttamista kun lähdetään shoppailemaan sillä turvalla, että on piikki otettu niin en voi tartuttaa vaikka näin ei ollut. Rajoitteet kun tulivat olisivat saaneet olla piikitetyille samalla tavalla tai sitten ei ollenkaan.

Eikös sairaalaväkeäkin pakotettu ottamaan rokote? Miksi? Eihän tuo suojannut kuin heitä, ehkä, pahimmilta oireilta. Levittivät kumminkin samaan tapaan rokotetta kotiin ja työpaikalle, ehkä jopa enemmän, kun oireet olivat lievemmät ja saattoivat tästä syystä mennä töihin..

 

[chrisekh]

Ensi kerralla sitten kun tämä sama pelleily alkaa niin muutan muutamaksi vuodeksi sellaiseen maahan jossa meininki oli sama kuin Venäjällä koronan kanssa. Ihmisen elämä on liian lyhyt karanteeni pelleilyyn ja jos henki lähtee niin se on sitten voi voi. Venäjän malli oli ehkä brutaalein mutta se oli paras malli alle 50-vuotialle.

 

[Ezzy]

Ensi kerralla sitten kun tämä sama pelleily alkaa niin muutan muutamaksi vuodeksi sellaiseen maahan jossa meininki oli sama kuin Venäjällä koronan kanssa. Ihmisen elämä on liian lyhyt karanteeni pelleilyyn ja jos henki lähtee niin se on sitten voi voi. Venäjän malli oli ehkä brutaalein mutta se oli paras malli alle 50-vuotialle.

Etkä muuta

 

[ojisama]

Olihan se rokotus ja passi leikki vähän leväperäistä. Piikki hihaan ja silloin sai painaa vapaasti oli kipeä tai ei. Tälläinenhän vain lisää tartuttamista kun lähdetään shoppailemaan sillä turvalla, että on piikki otettu niin en voi tartuttaa vaikka näin ei ollut. Rajoitteet kun tulivat olisivat saaneet olla piikitetyille samalla tavalla tai sitten ei ollenkaan.

Rajoitteet tuli kaikille samalla tavalla, mutta koronapassin tullessa osaa rajoitteista lievennettiin. Ja omicroniin asti rokote vähensi mahdollisuutta saada tauti (ja näin tartuttaa..).

Eikös sairaalaväkeäkin pakotettu ottamaan rokote? Miksi? Eihän tuo suojannut kuin heitä, ehkä, pahimmilta oireilta. Levittivät kumminkin samaan tapaan rokotetta kotiin ja työpaikalle, ehkä jopa enemmän, kun oireet olivat lievemmät ja saattoivat tästä syystä mennä töihin..

Olisi kiva, jos väitteidenkin esittäjät voisivat laittaa jotain lähteitä 'arvioilleen', jos ei ole, niin oletan, että lähde on elämämkoulu. (Esim joku peruste "ehkä" suojalle pahimpia oireita vastaan olisi kiva, se suoja oli kuitenkin aika hyvä, vielä myöhemmilläkin varianteilla) Deltaa vastaan 0-3 kuukautta 65-80% suoja tartuntaa vastaan, 4-6kk 50-65%. Toki tuossa pian levisi omicron, joka muutti tilannetta, joten joo, ehkä tuo vaatimus tuli vähän myöhässä. Tuossa vaiheessa taisi olla alkuperäistä pahempi variantti leviämässä, joten ihan perusteltua.

( https://assets.publishing.service.g...908eea/Vaccine-surveillance-report-week-4.pdf )

Ehkä myös vähän älyllisesti epärehellistä ratsastaa kaksilla rattailla ja väittää sekä "vain heitä, ehkä, pahimmilta oireilta" että heidän levittävän "ehkä jopa enemmän, kun oireet olivat lievemmät ja saattoivat tästä syystä mennä töihin".

Oliko mielipidettä, että miten rokotteen sijaan sairastettu korona olisi vaikuttanut asiaan, kun sairastamisen tuoma immuniteetti ei kovin kummoinen ollut kuin juuri sairastettua varianttia vastaan. Tosin sairastaminen + rokotukset mahdollisesti antoi jonkinasteisen suojan Omicroniakin vastaan ( Prior SARS-CoV-2 Infection and COVID-19 Vaccine Effectiveness against Outpatient Illness during Widespread Circulation of SARS-CoV-2 Omicron Variant, US Flu VE Network <-- vähän meh, mutta suuntaa antava.)


Myönnän kyllä naurahtaneeni tuossa:

Levittivät kumminkin samaan tapaan rokotetta kotiin ja työpaikalle

Ehkä vähän antipatiat paistaa läpi..?

 

[Puyi]

Rajoitteet tuli kaikille samalla tavalla, mutta koronapassin tullessa osaa rajoitteista lievennettiin. Ja omicroniin asti rokote vähensi mahdollisuutta saada tauti (ja näin tartuttaa..).



Olisi kiva, jos väitteidenkin esittäjät voisivat laittaa jotain lähteitä 'arvioilleen', jos ei ole, niin oletan, että lähde on elämämkoulu. (Esim joku peruste "ehkä" suojalle pahimpia oireita vastaan olisi kiva, se suoja oli kuitenkin aika hyvä, vielä myöhemmilläkin varianteilla) Deltaa vastaan 0-3 kuukautta 65-80% suoja tartuntaa vastaan, 4-6kk 50-65%. Toki tuossa pian levisi omicron, joka muutti tilannetta, joten joo, ehkä tuo vaatimus tuli vähän myöhässä. Tuossa vaiheessa taisi olla alkuperäistä pahempi variantti leviämässä, joten ihan perusteltua.

( https://assets.publishing.service.g...908eea/Vaccine-surveillance-report-week-4.pdf )

Ehkä myös vähän älyllisesti epärehellistä ratsastaa kaksilla rattailla ja väittää sekä "vain heitä, ehkä, pahimmilta oireilta" että heidän levittävän "ehkä jopa enemmän, kun oireet olivat lievemmät ja saattoivat tästä syystä mennä töihin".

Oliko mielipidettä, että miten rokotteen sijaan sairastettu korona olisi vaikuttanut asiaan, kun sairastamisen tuoma immuniteetti ei kovin kummoinen ollut kuin juuri sairastettua varianttia vastaan. Tosin sairastaminen + rokotukset mahdollisesti antoi jonkinasteisen suojan Omicroniakin vastaan ( Prior SARS-CoV-2 Infection and COVID-19 Vaccine Effectiveness against Outpatient Illness during Widespread Circulation of SARS-CoV-2 Omicron Variant, US Flu VE Network <-- vähän meh, mutta suuntaa antava.)


Myönnän kyllä naurahtaneeni tuossa:



Ehkä vähän antipatiat paistaa läpi..?

Tästä ketjusta varmasti löytyy tuhansia linkkejä puoleen ja toiseen enkä jaksa aloittaa vääntämistä siitä. Pahoittelut, että kirjotin vähän provosoivaa tekstiä olisi pitänyt miettiä tarkemmin miten lauseita muodostaa.

Unelmien koronarokote

Onnistuvatko vahvemman limakalvoimmuniteetin tuottaminen ja immuunivastetta kiertävien virusvarianttien taklaaminen?

www.laakarilehti.fi

– Nykyisten rokotteiden antama suoja tartuntaa vastaan on kiusallisen vähäinen, vaikka ne suojaavat kovalta taudilta ja pelastavat ihmishenkiä. Rokotteelta on lupa odottaa enemmän, hän sanoo.
(Ei nyt ole virallinen tutkimus, mutten ehdi nyt käydä tutkimustuloksia lävitse enkä tahtoisi alkaa vänkäämään asiasta mistä on oletettavasti 1300 sivua vängätty.)

Pointtina vain se, että tutkimustulos ei ollut mitään vedenpitävää ei kumpaankaan suuntaan. Tällöin yhteiskunnan avaaminen piikitetyille on mielestäni tyhmää luvaten, että nyt kaikki on kunnossa, tai ainakin itselläni tälläinen muistikuva on tuosta ajasta. En sano ettei rokotteesta olisi ollut hyötyä kuolemien vähentämisessä, mutta se että se estäisi taudin saamista tai sitä edelleen tartuttamisesta oli mielestäni virheellistä. Voin toki olla väärässä ja kuunnellut/lukenut vastakkaista propagandaa liikaa mikä tälläisissä asioissa helposti tapahtuu vaikkakin yrittää mahdollisimman laajasti eri kannoilta seurata tilannetta.

Olisi kiva, jos väitteidenkin esittäjät voisivat laittaa jotain lähteitä 'arvioilleen', jos ei ole, niin oletan, että lähde on elämämkoulu. (Esim joku peruste "ehkä" suojalle pahimpia oireita vastaan olisi kiva, se suoja oli kuitenkin aika hyvä, vielä myöhemmilläkin varianteilla) Deltaa vastaan 0-3 kuukautta 65-80% suoja tartuntaa vastaan, 4-6kk 50-65%. Toki tuossa pian levisi omicron, joka muutti tilannetta, joten joo, ehkä tuo vaatimus tuli vähän myöhässä. Tuossa vaiheessa taisi olla alkuperäistä pahempi variantti leviämässä, joten ihan perusteltua.

Kysymysmerkit oli siksi, että muistelin sairaalahenkilökunnon joutuneen ottamaan rokotukset jotta saavat tehdä töitä, en väittänyt sitä faktana.

Ja ei itselläni ei ole mitään antipatioita muuta kuin viisikon kirjaa vastaan kuinka voittivat koronan. Omaan elämään korona ei paljoa vaikuttanut, töitä sai tehdä normaalisti etänä, kaupassa oli mukavampaa kun oli turvavälit ja kaikki turhat kissanristiäiset peruttiin tai pidettiin paljon pienempänä jolloin kutsuja tuli harvemmin.

 

[Cereal killah]

Ja ei itselläni ei ole mitään antipatioita muuta kuin viisikon kirjaa vastaan kuinka voittivat koronan. Omaan elämään korona ei paljoa vaikuttanut, töitä sai tehdä normaalisti etänä, kaupassa oli mukavampaa kun oli turvavälit ja kaikki turhat kissanristiäiset peruttiin tai pidettiin paljon pienempänä jolloin kutsuja tuli harvemmin.

Suomalaisethan on sen verran epäsosiaalinen kansa, että taisi olla että ihmiset oikein mielellään heittäytyivät mukaan siihen teatteriin koska sai olla oikein luvan kanssa totaalisen epäsosiaalinen. Niin olen minäkin, mutta en siihen mitään ulkopuolisia tekijöitä tarvitse. Mutta ei se teineille tai nuorille aikuisille kovin tervettä ollut, onneksi osa koitti elää normaalisti.

Lähinnähän tuo koko kiinalaisten vitsaus oli globaalille 8 miljardin ihmisen yhteiskunnalle aivan liian vaikea hallittavaksi kun normaalisti kaikkea hallitaan valtio/liittotasolla tai pienemmissä kuvioissa. Siitä sitten tuli jonkinlainen yhteinen performanssi: ensin leikitään että on jokin rankka globaali pandemia, sitten leikitään että tie ulos on rokoteohjelma, ja sitten leikitään että kun ohjelma on viety läpi niin asiat ovat perustavanlaatuisesti eri tavalla ja jatketaan kuten ennenkin. Yksilötasollahan mitään kovin ihmeellistä ei missään kohtaa ollut; piikit sai ottaa tai olla ottamatta, jä lähes jokaisella ihmisellä on olennaisempia terveysasioita kuin korona (oli vanha tai ei). Erityisesti loppuvaiheissa kyse oli enää vain politiikasta ja tavasta hallita lammasmaista kansaa; kyllä siellä ihan johtavat epidemiologit sanoivat julkisesti että pandemia loppuu sitten kun ihmiset lakkaavat välittämästä siitä.

 

[Jirza]

Hämmentävintä koko koronassa on, että se käytännössä unohdettiin sillä sekunnilla kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tämän jälkeen media ei enää koronasta uutisoinut, maskit katosivat katukuvasta ja yleisötapahtumat ja ulkomaille matkustaminen normalisoituivat. Monta kertaa miettinytkin, kuinka pitkään sitä pelleilyä oltaisi jatkettu ilman Venäjän hyökkäystä.

 

[sammy123]

Hämmentävintä koko koronassa on, että se käytännössä unohdettiin sillä sekunnilla kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tämän jälkeen media ei enää koronasta uutisoinut, maskit katosivat katukuvasta ja yleisötapahtumat ja ulkomaille matkustaminen normalisoituivat. Monta kertaa miettinytkin, kuinka pitkään sitä pelleilyä oltaisi jatkettu ilman Venäjän hyökkäystä.

Sitten huomattiin ylikuolleisuus, johon ei tiedetty syytä. Sitten se selvisikin että se olikin KORONA. Vaaraton variantti olikin niittänyt tuhatmäärin enemmän ihmisiä hautaan kuin se vaarallisempi variantti. Tämä kuitenkin huomattiin vasta jälkeenpäin kun piti joku selitys saada

 

[rakotti]

Sitten huomattiin ylikuolleisuus, johon ei tiedetty syytä. Sitten se selvisikin että se olikin KORONA. Vaaraton variantti olikin niittänyt tuhatmäärin enemmän ihmisiä hautaan kuin se vaarallisempi variantti. Tämä kuitenkin huomattiin vasta jälkeenpäin kun piti joku selitys saada

Ei vaaraton variantti vaan vaarattomampi variantti kuin edellinen, mutta joka levisi exponentiaalisesti tehokkaammin. Joten ei se varmaan ihan täysin puskista tullut, että kuolleisuus oli isompaa

 

[mustajoki]

Ensi kerralla sitten kun tämä sama pelleily alkaa niin muutan muutamaksi vuodeksi sellaiseen maahan jossa meininki oli sama kuin Venäjällä koronan kanssa. Ihmisen elämä on liian lyhyt karanteeni pelleilyyn ja jos henki lähtee niin se on sitten voi voi. Venäjän malli oli ehkä brutaalein mutta se oli paras malli alle 50-vuotialle.

Niin, Moskovassa oli uutisten mukaan maaliskuusta kesäkuuhun 2020 matkustuspassit, työssäkäyntipassit jne. Ja ei mitään "suosituksia" vaan pakkokeinot käytössä, kotona piti pysyä.

Venäjän malli oli tosiaan brutaali, ei vain välttämäti kovin toimiva kun tehtiin äkkiä totaalipaniikkiliikkeitä.

 

[chrisekh]

Moskovassa oli uutisten mukaan maaliskuusta kesäkuuhun 2020 matkustuspassit, työssäkäyntipassit jne. Ja ei mitään "suosituksia" vaan pakkokeinot käytössä, kotona piti pysyä.

Meni multa vallan ohitse tuo. Itselle jai kuva etta nostivat heti kadet pystyy ja elama jatkui normaalina. Olikohan se sitten valkovenaja joka ei reagoinut mitenkaan.

 

[Centteri]

Meni multa vallan ohitse tuo. Itselle jai kuva etta nostivat heti kadet pystyy ja elama jatkui normaalina. Olikohan se sitten valkovenaja joka ei reagoinut mitenkaan.

Vai tarkoitatko ruotsin mallia. Siellä elämä taisi olla suht normaalia koko tämän ajan.

 

[chrisekh]

Vai tarkoitatko ruotsin mallia. Siellä elämä taisi olla suht normaalia koko tämän ajan.

Kuulemma/muistaakseeni siella mentiin sitten loppuaikoina sulkuihin

 

[ojisama]

Vai tarkoitatko ruotsin mallia. Siellä elämä taisi olla suht normaalia koko tämän ajan.

Jos pikkaat Ruotsin ja Suomen, niin Oxfordin 'stringency index':in perusteella Ruotsissa oli tiukemmat rajoitteet kuin Suomessa. En ole koskaan jaksanut tarkempia eroja selvittää (ja onko rajoitukset tulkittu samoin maiden välillä, tarkoitus toki on), mutta alun jälkeenhän tuonnekin niitä rajoitteita ilmaantui.

What is the COVID-19 Stringency Index?

An explanation of the nine metrics used to calculate the Stringency Index

ourworldindata.org

 

[Capri]

Jos pikkaat Ruotsin ja Suomen, niin Oxfordin 'stringency index':in perusteella Ruotsissa oli tiukemmat rajoitteet kuin Suomessa. En ole koskaan jaksanut tarkempia eroja selvittää (ja onko rajoitukset tulkittu samoin maiden välillä, tarkoitus toki on), mutta alun jälkeenhän tuonnekin niitä rajoitteita ilmaantui.

What is the COVID-19 Stringency Index?

An explanation of the nine metrics used to calculate the Stringency Index

ourworldindata.org

Sukkuloin melkoisesti pelkästään työnvuoksi eri Euroopan maissa korona-aikana. Kaikissa oli jossain vaiheessa tiukat rajoitukset päällä. Esimerkiksi Italiassa vähän alueesta riippuen rajoituksien noudattaminen ja valvonta oli vähän niin ja näin. No etelä ja pohjoinen tuossa saapasmaassa muutenkin niin eri kastia. Jossain vaiheessa oli säännöt että tiukka maskipakko jopa ulkona kulkiessa. No olihan niitä maskeja, mutta lähes kaikilla roikkui sielä leuan alapuolella.
Ruotsissakin kävin työreissuja useita, myös lomailemassa sukulaisten luona. Rajoitteita oli, mutta ei mielestäni ainakaan niillä seuduin ja niissä porukoissa niistä paljon välitetty.
Hienoa varmaan tehdä tutkimuksia näistä kuinka koronarajoitukset on toiminut eri maissa ja kulttuureissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa oli verrattain rennot korona-rajoitukset verrattuna moniin muihin maihin. Tätä ei kannata unohtaa nyt kun suu vaahdossa paasaa kaikista korona-ajan ikävistä lieve-ilmiöistä.