Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Sinä ja sinun sukulaisesi edesauttavat virusten leviämistä aina ollessanne suorassa tai epäsuorassa tekemisessä muiden ihmisten kanssa. Siksi on tärkeää keskittyä toimiviin toimenpiteisiin, eikä kaiken kanssakäymisen estämiseen. Juuri tästä syystä kysyin sinulta näyttöä aiemman väitteesi tueksi, ja ihmettelenkin nyt miksi koit akuutimmaksi juonenkäänteeksi alkaa väitellä Karenien motiiveista. Ehkä se oli helpompi nalli.

Ai näyttöä siitä, miten hyvin mikäkin maski suojaa esimerkiksi influenssalta ja RS-virukselta?

Eipä ole sellaista nyt sulle antaa.

Koronan suhteen näitä on kai tutkittu ihan riittävästi jotta voidaan sanoa, että hyötyä on ollut, ja eiköhän näitä ole asianmukaisessa ketjussa (eli ei tässä ketjussa) puitu ihan riittävästi.

Käyttäkää ihan mitä haluatte ja tehkää ihan mitä haluatte, mutta teiniangstimainen triggeröityminen on naurettavaa kun yhtä hyvin voitaisiin keskustella asioista asiallisesti.

 

[David ":DA" Imodium]

Ai näyttöä siitä, miten hyvin mikäkin maski suojaa esimerkiksi influenssalta ja RS-virukselta?

Eipä ole sellaista nyt sulle antaa.

Koronan suhteen näitä on kai tutkittu ihan riittävästi jotta voidaan sanoa, että hyötyä on ollut, ja eiköhän näitä ole asianmukaisessa ketjussa (eli ei tässä ketjussa) puitu ihan riittävästi.

Käyttäkää ihan mitä haluatte ja tehkää ihan mitä haluatte, mutta teiniangstimainen triggeröityminen on naurettavaa kun yhtä hyvin voitaisiin keskustella asioista asiallisesti.

Mitä tahansa näyttöä minkä tahansa väitteen tueksi, mielellään ilman erillistä pyytämistä ja epäoleellisuuksiin takertumista.

 

[JerryKannu]

Olisi ihan järkevää pyrkiä hillitsemään virusten leviämistä nyt kun on tilanne päällä, mutta eihän se nyt käy kun se ei vaan käy, siinähän triggeröityy ja kaikkee! Ja Karenitkin sitä ja tätä!

Näyttää kyllä siltä, että sinähän se tässä "triggeröidyt", jos joku? Tai en keksi mitä triggeröitymistä se voi edes olla, jos on simppelisti jatkossakin tekemättä jotain asiaa, eli ei kulje töttörö naamalla.

Töttörönaamat, D-vitamiinin lusikoijat sekä viemärien tukkijat voivat toki jatkaa valitsemallaan linjalla vaikka maailman tappiin jos siltä tuntuu. Ei siitä sun tarvi nyt triggeröityä, jos muut päättää toimia eri tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siitä sun tarvi nyt triggeröityä, jos muut päättää toimia eri tavalla.

Ihmisten tyhmyys triggeröi mua, oli kyse sitten mistä hyvänsä elämän osa-alueesta. Kaiken maailman taikauskoisuus ja tieteen vastaisuus ällöttää.

Mutta kansa saa juuri sitä mitä ansaitsee, tukkoiset sairaalat ja pakkoruotsinsa kuivana kagoseen. Ei enempää eikä vähempää, vaan juuri sen mitä ansaitsee.

 

[Centteri]

Edelleen se että sairaalan osastot tai odotusaulat ovat täynnä, syy ei ole koronan, influenssan tai muun virustaudin syytä. Se perussyy on kaikkien tiedossa.

 

[a-p]

Ihmisten tyhmyys triggeröi mua, oli kyse sitten mistä hyvänsä elämän osa-alueesta. Kaiken maailman taikauskoisuus ja tieteen vastaisuus ällöttää.

Mutta kansa saa juuri sitä mitä ansaitsee, tukkoiset sairaalat ja pakkoruotsinsa kuivana kagoseen. Ei enempää eikä vähempää, vaan juuri sen mitä ansaitsee.

Tässä on kolme vuotta veivailtu tämän taudin kanssa. Tukkoiset sairaalat johtuvat huonosta politiikasta ja alan vetämättömyydestä.

Harvaa kiinnostaa elellä kuplassa vuosikausia. Elämässä voi sattua ihan kaikenlaista. Voit kävellä kotimatkalla tien yli ja jäädä auton alle.

 

[ojisama]

Harvaa kiinnostaa elellä kuplassa vuosikausia. Elämässä voi sattua ihan kaikenlaista. Voit kävellä kotimatkalla tien yli ja jäädä auton alle.

Juu. Enpä itse ole käyttänyt maskia enää, kun tuo pari kertaa sairastettu, ja vanhemmat sukulaisetkin jokin aikaa sitten. Vähän entistä tarkempi koitan olla, etten flunssaisena liiku ympäristössä.

Sitten taas jossakin päin foorumia on epäilemättä ketju missä naureskellaan piikkijaloille, jääfobialle, paksukaisvaatteille, epäillään hiekan vaikuttavan liukkauteen, ja huomioidaan, että ei kaikki auton alle jääneet kuole. Ja jos kuoleekin, niin ovat varmasti ylipainoisia tai vanhuksia.

Mutta joo, voi olla, että sairaanhoitoon joudutaan panostamaan pysyvästi. Sinne joutumisen ehkäiseminen yleensä vain ollut huomattavasti edullisempaa.

 

[Jumputin]

Kiinassa vielä maskit hyvässä käytössä ja taitavat käyttää niitä tunnollisesti. Olisi hauska tietää, paljonko niillä vaikutusta tässä hurjassa leviämisvaiheessa.

 

[chrisekh]

Kiinassa vielä maskit hyvässä käytössä ja taitavat käyttää niitä tunnollisesti. Olisi hauska tietää, paljonko niillä vaikutusta tässä hurjassa leviämisvaiheessa.

Jos kolmessa viikossa tauti käy läpi 80% Pekingiläisistä ja tuntui että minä olen ainut joka ei käytä maskia niin sanoisin että ei sillä maskilla ole mitään merkitystä. Olisiko se sitten ilman maskia mennyt 2 viikossa.

 

[ojisama]

Jos kolmessa viikossa tauti käy läpi 80% Pekingiläisistä ja tuntui että minä olen ainut joka ei käytä maskia niin sanoisin että ei sillä maskilla ole mitään merkitystä. Olisiko se sitten ilman maskia mennyt 2 viikossa.

Vaikea tietää. Jos olisi noin, niin erohan olisi valtava.

 

[Ihmemies]

Kiinassa ei ole hajulukkoja, joten naapurin koronapaskaturahdukset leviää viemäreitä pitkin sunkin kämppään. Tiivis maski tai hengitysnaamari (esim 3M secureclick) päällä ei sairastu mihinkään hengitysteitse leviävään sairauteen, jos maski ei falskaa ilmaa sivuilta.

Masii päässä voi käydä ihan normaalisti melkein missä vain, eikä täten sairastu, jos haluaa sairastumiselta välttyä. Oma valinta.

 

[Cereal killah]

Masii päässä voi käydä ihan normaalisti melkein missä vain, eikä täten sairastu, jos haluaa sairastumiselta välttyä. Oma valinta.

On itse asiassa helpompaa sairastaa se parin päivän flunssa/korona ja hankkia edes jonkinlaista vastustuskykyä ettei sitten ole sairaalan päivystyksen tukkeena silloin kun menee joku partikkeli sieltä 3M:n rakennustyömaamaskistasi ohi. Henk. koht. ei pienintäkään käsitystä kuinka monta koronaa tässä on kolmen vuoden aikana ollut, ei ehkä yhtään tai sitten useita. En ole kertaakaan ollut testissä koska kukaan ei tee sillä tiedolla mitään.

 

[ChatGPT]

Vaikea tietää. Jos olisi noin, niin erohan olisi valtava.

Hyödyttömän ja valtavan hyödyttömän välillä on valtavan suuri ero.

 

[Gespard]

Masii päässä voi käydä ihan normaalisti melkein missä vain, eikä täten sairastu, jos haluaa sairastumiselta välttyä. Oma valinta.

Mikäs siinä tosiaan jos haluaa kannustaa ihmisiä sairastumaan joukoittain. Jos olisi oikeasti niin että ihmiset pitäisivät tunnollisesti rättiä flunssa-aikojen yli ja sitten lopettaisivat käytön helmikuussa niin saataisiin ihana piikki sairastumisissa maaliskuulle. Kyllä terveydenhoitojärjestelmä tykkää.
Plus sekin mainittu jo että tulee sairastamisvelkaa jos niitä pöpöjä välttelee vielä pidemmän aikaa. Ei meidän nykyinen terveydenhuolto kestä tällaisia extra itseaiheutettuja immuunipuuttoisten sairaalakäyntejä.
Ihan hyvä jos tällainen toiminta pysyy pienen piirin huvina.

 

[Thug]

Joo jos olisi laitettu edes muutama miljardi terveydenhuollon parantamiseen niistä mitä meni koronan hoitoon ja eikä olisi heitetty hoitajia bussin alle. Tilanne olisi varmaan aika eri.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kiinassa ei ole hajulukkoja, joten naapurin koronapaskaturahdukset leviää viemäreitä pitkin sunkin kämppään. Tiivis maski tai hengitysnaamari (esim 3M secureclick) päällä ei sairastu mihinkään hengitysteitse leviävään sairauteen, jos maski ei falskaa ilmaa sivuilta.

Masii päässä voi käydä ihan normaalisti melkein missä vain, eikä täten sairastu, jos haluaa sairastumiselta välttyä. Oma valinta.

Paitsi että silmienkin kautta voi sairastua, niin uimalasit vaikka päähän vielä.

 

[chrisekh]

Kiinassa ei ole hajulukkoja,

Kylla taalla on

 

[JerryKannu]

Ihmisten tyhmyys triggeröi mua, oli kyse sitten mistä hyvänsä elämän osa-alueesta. Kaiken maailman taikauskoisuus ja tieteen vastaisuus ällöttää.

Samaa mieltä. Näin rationaalisena tekniikan alan ihmisenä hämmästyttää, miten niin moni uskoo televisiossa puhuvaa pullukkaa mutuineen, sen sijaan että perustaisi tekemisensä tieteellisiin faktoihin sekä niistä johdettuihin todennäköisyyksiin.

Jos Krista Kurppa vaikka pakottaisi kypärät päähän kävelijöille, en ihmettelisi yhtään että jotkut sellaistakin käyttäisi.

 

[Gespard]

Koronavirus | Suomi vaatii Kiinasta saapuvilta negatiivista koronatestiä – Kiuru: ”Tiedot ovat varsin pysäyttäviä”

Suomi ottaa käyttöön EU:n suosittelemat rajoitukset Kiinasta saapuville matkustajille. Ministeri Krista Kiurun mukaan toimenpiteillä on kiire.

www.hs.fi

Kiuru saanut taas läpi uusia sekoiluja. Lentokoneiden jätevesiä aletaan seuloa koronapöpöjen toivossa.

 

[mustajoki]

Koronavirus | Suomi vaatii Kiinasta saapuvilta negatiivista koronatestiä – Kiuru: ”Tiedot ovat varsin pysäyttäviä”

Suomi ottaa käyttöön EU:n suosittelemat rajoitukset Kiinasta saapuville matkustajille. Ministeri Krista Kiurun mukaan toimenpiteillä on kiire.

www.hs.fi

Kiuru saanut taas läpi uusia sekoiluja. Lentokoneiden jätevesiä aletaan seuloa koronapöpöjen toivossa.

Eli siis toisin sanoen Suomessa otetaan käyttöön EU:n suosittelemat rajoitukset.

 

[mustajoki]

Samaa mieltä. Näin rationaalisena tekniikan alan ihmisenä hämmästyttää, miten niin moni uskoo televisiossa puhuvaa pullukkaa mutuineen, sen sijaan että perustaisi tekemisensä tieteellisiin faktoihin sekä niistä johdettuihin todennäköisyyksiin.

Jos Krista Kurppa vaikka pakottaisi kypärät päähän kävelijöille, en ihmettelisi yhtään että jotkut sellaistakin käyttäisi.

Kiurun nimen mainitseminenkin kyllä tuntuu triggeröivän melko epärationaalisia reaktioita.

 

[Gespard]

Kiurun nimen mainitseminenkin kyllä tuntuu triggeröivän melko epärationaalisia reaktioita.

Minustakin haukutaan ihan liian vähän. Sen jälkeen kun on peloteltu tuhansien lapsien vammautumisella ym.

 

[Jumputin]

Asialliselta vaikuttava yhteenveto hesarilta koronakuolleisuudesta: Tiede | Pärjäsikö Ruotsi lopulta koronakamppailussa paremmin? HS:n grafiikat näyttävät Suomen koronakuolemat muihin verrattuna

Isossa kuvassa Suomella on mennyt epidemia hyvin, koska saatiin rokotukset kansalle ennen kuin kohdattiin virus laajasti. Käyrän loiventaminen ja samalla pidentäminen käytännössä onnistui, vaikka keinot ei vältämättä aina olleet oikeasuhtaiset.

Nyt tilanteelle ei vain yksinkertaisesti kannata tehdä mitään, koska mitään mullistavaa, kaikki pelastavaa rokotetta ei ole tulossa.

Virus on vain kohdattava ja nyt valitettavasti kohdataan saman aikaan monta muutakin virusta.

 

[Griffin]

Asialliselta vaikuttava yhteenveto hesarilta koronakuolleisuudesta: Tiede | Pärjäsikö Ruotsi lopulta koronakamppailussa paremmin? HS:n grafiikat näyttävät Suomen koronakuolemat muihin verrattuna

Isossa kuvassa Suomella on mennyt epidemia hyvin, koska saatiin rokotukset kansalle ennen kuin kohdattiin virus laajasti. Käyrän loiventaminen ja samalla pidentäminen käytännössä onnistui, vaikka keinot ei vältämättä aina olleet oikeasuhtaiset.

Nyt tilanteelle ei vain yksinkertaisesti kannata tehdä mitään, koska mitään mullistavaa, kaikki pelastavaa rokotetta ei ole tulossa.

Virus on vain kohdattava ja nyt valitettavasti kohdataan saman aikaan monta muutakin virusta.

Jos sairaalat on menossa tukkoon, niin joudutaan tekemään toimenpiteitä, joilla tartuntojen määrää saadaan laskettua. Sairaaloiden tukkeutuminen kun aiheuttaa lisää kaikenlaisista syistä johtuvia kuolemia ja vakavia vammautumisia..

Suomeenhan tuo tehoikkaimin leviävä uusin kiinalaisversio ei ole vielä edes saapunut. Koronahan ei suinkaan ole vielä mitenkään "ohi" täysin..

 

[Morokolli]

Jos sairaalat on menossa tukkoon, niin joudutaan tekemään toimenpiteitä, joilla tartuntojen määrää saadaan laskettua. Sairaaloiden tukkeutuminen kun aiheuttaa lisää kaikenlaisista syistä johtuvia kuolemia ja vakavia vammautumisia..

Suomeenhan tuo tehoikkaimin leviävä uusin kiinalaisversio ei ole vielä edes saapunut. Koronahan ei suinkaan ole vielä mitenkään "ohi" täysin..

Mikä tämä uusi kiinalaisversio on? Saisinko lisää tietoa tästä? En ole ainakaan uutisissa tällaisesta uudesta kiinalaisversiosta lukenut. Viimeisimpien asiantuntijatietojen mukaan mukaan Kiinassa leviää nyt lähinnä nämä vanhat tunnetut omikron-variantit.

Sen sijaan esimerkiksi Yhdysvalloissa leviää sitä uutta ns. Kraken XBB.1.5 -omikronvarianttia. Onko jotain lähdettä sille, että tämä nimenomainen XBB.1.5-variantti olisi nimenomaan Kiinassa syntynyt? Enkä nyt puhu siitä alkuperäisestä Wuhanin variantista. Disinformaatiota et varmaankaan halua levitellä?

Muutenkin Kiinassa saavutetaan näillä näppäimillä tilanne, että virus on käynyt käytännössä katsoen koko väestön läpi. Sairastuneista kiinalaisista 99,9% parantuu siitä max. 2 viikossa. Ja tämä ryhmä tulee jatkamaan normaalia elämää koronan jälkeen. Sillä erolla, että nyt heillä on parempaa immuniteettia nimenomaan vakavia tautimuotoja vastaan. Varmasti henkisesti kova paikka rajoituksien nimiin henkeen ja vereen vannoville, kun nyt on puhkeamassa se viimeinenkin zero-covid utopian mätäpaise maailmassa.

 

[Griffin]

Mikä tämä uusi kiinalaisversio on? Saisinko lisää tietoa tästä? En ole ainakaan uutisissa tällaisesta uudesta kiinalaisversiosta lukenut. Viimeisimpien asiantuntijatietojen mukaan mukaan Kiinassa leviää nyt lähinnä nämä vanhat tunnetut omikron-variantit.

Sen sijaan esimerkiksi Yhdysvalloissa leviää sitä uutta ns. Kraken XBB.1.5 -omikronvarianttia. Onko jotain lähdettä sille, että tämä nimenomainen XBB.1.5-variantti olisi nimenomaan Kiinassa syntynyt? Enkä nyt puhu siitä alkuperäisestä Wuhanin variantista. Disinformaatiota et varmaankaan halua levitellä?

Muutenkin Kiinassa saavutetaan näillä näppäimillä tilanne, että virus on käynyt käytännössä katsoen koko väestön läpi. Sairastuneista kiinalaisista 99,9% parantuu siitä max. 2 viikossa. Ja tämä ryhmä tulee jatkamaan normaalia elämää koronan jälkeen. Sillä erolla, että nyt heillä on parempaa immuniteettia nimenomaan vakavia tautimuotoja vastaan. Varmasti henkisesti kova paikka rajoituksien nimiin henkeen ja vereen vannoville, kun nyt on puhkeamassa se viimeinenkin zero-covid utopian mätäpaise maailmassa.

Nimenomaan Krakenista oli nyt puhe ja väestön läpikäynti kestää kyllä vielä selkeästi pidempään.
Lisäksi siellä (Kiinassa) sairastuu senverran paljon porukkaa että uusien, uudestaan väestöä läpikäyvien varianttien syntyminen on erittäin mahdollista, jolloin tilanne pitkittyy kun uusi variantti kiertää uuden kierroksen.
---------------------
Yksi COVIDin ominaisuus on se, että se saattaa viihtyä immuniteettiongelmallisten potilaiden elimistössä todella pitkään. Tämä ilmiö on käsittääkseni synnyttänyt ainankin yhden, todennäköisesti 2 koko maailman kiertäneistä valtavarianteista. Nyt kun mieletön määrä ihmisiä sairastuu Kiinassa (Ja muualla maailmassa uudestaan), niin joukossa on myös kyseisiä tapauksia, joten voi esim parin kk:n päästä lähteä taas uusia versioita kiertoon... Itse olisin taipuvaisempi siihen, että tilanteen on syytä olettaa potentiaalisesti jatkuvan ainakin kesään asti.

 

[Morokolli]

Kiinassa oli vuotanut viranomaisten arvio tautitapausten todellisesta lukumäärästä. Sen mukaan arvioitiin noin 250 miljoonan kiinalaisen sairastuneen yksistään Joulukuun aikana, ja Joulukuun 20. päivään mennessä. Tästä on kulunut nyt noin 2,5 viikkoa tähän päivään mennessä. Koska tauti leviää exponentiaalisesti niin kauan kun tartutettavia riittää, voinee vetää johtopäätöksen, että valtaosa 1,5 miljardista kiinalaisesta on tartunnan saanut jo tällä hetkellä. Exponentiaalinen leviäminen toteutuu nyt erityisesti Kiinassa, koska rajoituksia siellä ei käytännössä ole ollut moneen viikkoon. Kiinalaiseen uuteen vuoteen mennessä tämä valtaosan ryhmä on jo toipunut taudista.

Kiinassa saattaa syntyä uusia variantteja, tai sitten ei synny. Samoin uusia variantteja saattaa syntyä myös muualla maailmassa. Ja todennäköisemmin niitä syntyykin nimenomaan jossain muualla, koska kiinalaiset kansakuntana käsittävät vain alle viidesosan koko maapallon väestöstä.

Mitä kiinalaisten immuunikatoon tulee. Tuskimpa siellä enempää esim. HIV-potilaita on kuin esimerkiksi Afrikan maissa, tai muissa kehittyvissä maissa. Kehittyvissä jos missä korona todellakin leviää tällä hetkellä vapaasti. Miksi et olisi huolissaan näistä maailman kolkista? Muutenkin rokotuskattavuus ja rokotteiden laatu kehittyvissä maissa lienee jopa Kiinaa surkeampi.

Jonkun uuden kiinalaisen variantin meuhkaaminen on disinformaatiota tasan niin kauan kun sellainen on virallisesti vahvistettu, ja sille on annettu uusi varianttikoodi.

Mitä taas Kraken-varianttiin tulee. Se on onneksi Omikron-sukua. Tarkoittaa sitä, että vakavia tautimuotoja tuskin tulee aikaisempia omikron-variantteja enempää. Jos Kraken olisi merkittävästi vaarallisempi, lööpit huutaisivat jo tällä hetkellä Yhdysvalloissa vallitsevasta sairaalakaaoksesta.

 

[Griffin]

Kiinassa oli vuotanut viranomaisten arvio tautitapausten todellisesta lukumäärästä. Sen mukaan arvioitiin noin 250 miljoonan kiinalaisen sairastuneen yksistään Joulukuun aikana, ja Joulukuun 20. päivään mennessä. Tästä on kulunut nyt noin 2,5 viikkoa tähän päivään mennessä. Koska tauti leviää exponentiaalisesti niin kauan kun tartutettavia riittää, voinee vetää johtopäätöksen, että valtaosa 1,5 miljardista kiinalaisesta on tartunnan saanut jo tällä hetkellä. Exponentiaalinen leviäminen toteutuu nyt erityisesti Kiinassa, koska rajoituksia siellä ei käytännössä ole ollut moneen viikkoon. Kiinalaiseen uuteen vuoteen mennessä tämä valtaosan ryhmä on jo toipunut taudista.

Kiinassa saattaa syntyä uusia variantteja, tai sitten ei synny. Samoin uusia variantteja saattaa syntyä myös muualla maailmassa. Ja todennäköisemmin niitä syntyykin nimenomaan jossain muualla, koska kiinalaiset kansakuntana käsittävät vain alle viidesosan koko maapallon väestöstä.

Mitä kiinalaisten immuunikatoon tulee. Tuskimpa siellä enempää esim. HIV-potilaita on kuin esimerkiksi Afrikan maissa, tai muissa kehittyvissä maissa. Kehittyvissä jos missä korona todellakin leviää tällä hetkellä vapaasti. Miksi et olisi huolissaan näistä maailman kolkista? Muutenkin rokotuskattavuus ja rokotteiden laatu kehittyvissä maissa lienee jopa Kiinaa surkeampi.

Jonkun uuden kiinalaisen variantin meuhkaaminen on disinformaatiota tasan niin kauan kun sellainen on virallisesti vahvistettu, ja sille on annettu uusi varianttikoodi.

Fakta on se, että suuri määrä tartuntoja / päivä -> suuri määrä mutaatioita -> Isompi riski mutaatioon, joka johtaa taas leviämiskelpoiseen virukseen. Näin on käynyt aikaisemminkin, joten olisi typerää olettaa, että nyt ei niin kävisi, jostain kumman syystä. Viidesosa MAAILMAN väestöstä sairaana muutaman kuukauden aikana on todella raju määrä mahdollisuuksia kaikkeen mahdolliseen..

Lotototakkaan ei kannata, kun eihän siinä voita käytännössä. SILTI, kun tarpeeksimoni lottoaa, niin myös ne päävoitot vain menevät vähänväliä..

Kaikille pitäisi olla melkoisen selvää, että COVID on toisin, kuin esim tuhkarokko kykeneväinen näköjään mutatoitumaan siten, että syntyy taas tarttuva versio, melko helposti. Lisäksi se kykenee myös kombinoitumaan ainankin itsensä kanssa ja kuka tietää, minkä muun viruksen kanssa. On siis vahvasti syytä olettaa, että tilanne tulee jatkumaan.. Onneksi ainankin toistaiseksi uudet vesiot ovat olleet selkeästi lievempiä, kuin alkuperäinen Wuhan versio, eli tilannetta oli erittäin kannattava viivyttää jo siitäkin syystä.

 

[renee]

Eli siis toisin sanoen Suomessa otetaan käyttöön EU:n suosittelemat rajoitukset.

EU:n poliittiset rajoitukset ovat yhtä lailla poliittisia rajoituksia, eipä asiantuntijat missään enää usko rajoituksiin. Jotkut sairaalapomot voivat taas alkaa ulista, kun eivät pysty järjestämään hoitoa normaalitilanteessakaan, mutta koronan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Politiikka on aiheuttanut koronan hoidossa massiivisia ongelmia maailmanlaajuisesti kaikkine lockdowneineen.

 

[Griffin]

EU:n poliittiset rajoitukset ovat yhtä lailla poliittisia rajoituksia, eipä asiantuntijat missään enää usko rajoituksiin. Jotkut sairaalapomot voivat taas alkaa ulista, kun eivät pysty järjestämään hoitoa normaalitilanteessakaan, mutta koronan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Politiikka on aiheuttanut koronan hoidossa massiivisia ongelmia maailmanlaajuisesti kaikkine lockdowneineen.

Rajoitukset ovat olleet suureltaosin täysin väistämättömiä. Muutamat maat yrittivät suoriutua ilman ja ei siitä mitään tullut.
Korona nyt vain valitettavasti oli senverran ongelmia rajusti aiheuttava, että siihen oli pakko reagoida, maailmanlaajuisesti. Erilaisia hoitotapoja oli useita, mutta kaikkiin sisältyi mm. maskit ja kokoontumisrajoitukset, eikä niitä ollut mahdollista välttää, vaikka kuinka olisi haluttu.

Ja jos sairaanhoito menee liiaksi tukkoon, on täysin selvää, että se johtaa mm. rajoituksiin, olipa syynä korona tai muut virukset. Hengitystieinfektiot nyt vain jylläävät näin talvella, ei siinä ole mitään uutta.

 

[samsungaaja]

Ja jos sairaanhoito menee liiaksi tukkoon, on täysin selvää, että se johtaa mm. rajoituksiin, olipa syynä korona tai muut virukset. Hengitystieinfektiot nyt vain jylläävät näin talvella, ei siinä ole mitään uutta.

Mitä jos satsattaisiin siihen terveydenhuoltoon eikä pistettäisi kaikkea säppiin joka talvi. Ollaan lamassa kohta muutenkin ilman näitä pelleilyjä.

 

[Morokolli]

Ja jos sairaanhoito menee liiaksi tukkoon, on täysin selvää, että se johtaa mm. rajoituksiin, olipa syynä korona tai muut virukset. Hengitystieinfektiot nyt vain jylläävät näin talvella, ei siinä ole mitään uutta.

Siinä on vain sellainen lakitekninen suoja, että esimerkiksi valmiuslakien aktivointiin sairaaloiden tukkeutuminen ei ole riittävän pätevä syy, yksistään. Korona riitti ylittämään kynnyksen, koska se määriteltiin yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Suomen lainsäädännössä on aika tarkkaan määritelty syyt, milloin voidaan ottaa käyttöön oikeastaan mitään perusoikeuksia rajoittavia poikkeuslakeja.

Väliaikaiset koronan tartuntatautilaitkin lakkasivat olemasta voimassa jo puoli vuotta sitten, koska ne oli säädetty määräaikaisiksi. Perusoikeuksia koskevia lakeja kun ei Suomessa voi onneksi säätää toistaiseksi voimassaoleviksi. Perustuslaki ym. lakitekniset suojat sen onneksi estävät.

 

[null0]

Mitä jos satsattaisiin siihen terveydenhuoltoon eikä pistettäisi kaikkea säppiin joka talvi. Ollaan lamassa kohta muutenkin ilman näitä pelleilyjä.

Toki siihenkin on pakko satsata, mutta satsaukset näkyy konkreettisesti vasta viiveellä.

 

[mustajoki]

Mitä jos satsattaisiin siihen terveydenhuoltoon eikä pistettäisi kaikkea säppiin joka talvi. Ollaan lamassa kohta muutenkin ilman näitä pelleilyjä.

No jos puhutaan konkreettisista satsauksista, kuinka paljon olet valmis korottamaan veroja Suomessa?

 

[Tonnin Seteli]

No jos puhutaan konkreettisista satsauksista, kuinka paljon olet valmis korottamaan veroja Suomessa?

Sehän keskustelu ei oikeastaan liity koronatouhuihin. Koronasta panikoimalla emme voi vähentää tarvetta lisätä jatkossa tiettyjä sote-menoja.

 

[Centteri]

No jos puhutaan konkreettisista satsauksista, kuinka paljon olet valmis korottamaan veroja Suomessa?

Väärin. Voidaan hyvin siirtää rahaa toisaalta terveydenhuoltoon. Tiedät varman itsekin että mistä. Ei tarvitse edes veroja korottaa.

 

[mustajoki]

Väärin. Voidaan hyvin siirtää rahaa toisaalta terveydenhuoltoon. Tiedät varman itsekin että mistä. Ei tarvitse edes veroja korottaa.

Ei, en tiedä mitä tarkoitat - itselleni tulee ensin mieleen julkisen puolen IT-investoinnit, esimerkiksi Apotti-järjestelmän korvaaminen itsesorvatulla järjestelmällä joka ei ainakaan huonompi tai kalliimpi voi olla. Jostain syystä koskaan tällainen ei ole oikeasti saavuttanut merkittäviä säästöjä, mutta ehkä nyt ollaan tilanteessa jossa on pakko onnistua.

Ei se tehokkuusargumentti kylläkään muuta perusongelmaa: otetaan vaikka tuplareservi käyttöön ja katsotaan kuinka kauan kestää ennen kuin tulee hirveä valitus siitä, että hoitajilla tai lääkäreillä on kesällä jopa aikaa pitää kahvitaukoja. Miksei pienennetä syömävelkaa, miksei lasketa veroja...

Terveydenhuollon ammattilaisia ei oikein kolmen kuukauden vuosittaiseen keikkatyöhön löydy. Mutta ehkäpä jokin muu ratkaisu löytyisi? Esimerkiksi kansalaispalvelus-tyyppinen tsydeemi jossa kaikki työikäiset pienen koulutuksen jälkeen pääsevät tekemään pari viikkoa joka kymmenes vuosi. Hoidon taso tietysti tulee sanotaanko vaihtelevammaksi. Ja kun kaikki kädettömät, varttihullut ja muuten täysin hoitoalalle sopimattomat vähitellen päätyvät "vapautettu palveluksesta"-heeboiksi, jäljelle jäävää kansanosaa kutsutaan palvelukseen joka ainut vuosi. Ei kuulosta kovin lupaavalta.

 

[Centteri]

Ei, en tiedä mitä tarkoitat - itselleni tulee ensin mieleen julkisen puolen IT-investoinnit, esimerkiksi Apotti-järjestelmän korvaaminen itsesorvatulla järjestelmällä joka ei ainakaan huonompi tai kalliimpi voi olla. Jostain syystä koskaan tällainen ei ole oikeasti saavuttanut merkittäviä säästöjä, mutta ehkä nyt ollaan tilanteessa jossa on pakko onnistua.

Ei se tehokkuusargumentti kylläkään muuta perusongelmaa: otetaan vaikka tuplareservi käyttöön ja katsotaan kuinka kauan kestää ennen kuin tulee hirveä valitus siitä, että hoitajilla tai lääkäreillä on kesällä jopa aikaa pitää kahvitaukoja. Miksei pienennetä syömävelkaa, miksei lasketa veroja...

Terveydenhuollon ammattilaisia ei oikein kolmen kuukauden vuosittaiseen keikkatyöhön löydy. Mutta ehkäpä jokin muu ratkaisu löytyisi? Esimerkiksi kansalaispalvelus-tyyppinen tsydeemi jossa kaikki työikäiset pienen koulutuksen jälkeen pääsevät tekemään pari viikkoa joka kymmenes vuosi. Hoidon taso tietysti tulee sanotaanko vaihtelevammaksi. Ja kun kaikki kädettömät, varttihullut ja muuten täysin hoitoalalle sopimattomat vähitellen päätyvät "vapautettu palveluksesta"-heeboiksi, jäljelle jäävää kansanosaa kutsutaan palvelukseen joka ainut vuosi. Ei kuulosta kovin lupaavalta.

Olet ilmeisesti ollut lukematta uutisia mitä "kehitysapuun" laitetaan vuosittain. Aloita sieltä ja googlaa loput, täällä sitä on käsitelty useasti ja paljon aiemmin. Ei käydä sitä keskustelua tässä sen enempää.

 

[mustajoki]

Olet ilmeisesti ollut lukematta uutisia mitä "kehitysapuun" laitetaan vuosittain. Aloita sieltä ja googlaa loput, täällä sitä on käsitelty useasti ja paljon aiemmin. Ei käydä sitä keskustelua tässä sen enempää.

Jos kehitysapu on pyöreästi 0,5% bkt:sta ja terveydenhuollon menot pyöreästi 10%, ei riitä mihinkään. Ja eikö tuo kehitysapu ole jo poliittisissa puheissa vaikka kuinka moneen kertaan laskettu julkisen talouden alijäämäratkaisuehdotuksiin?

 

[Centteri]

Jos kehitysapu on pyöreästi 0,5% bkt:sta ja terveydenhuollon menot pyöreästi 10%, ei riitä mihinkään. Ja eikö tuo kehitysapu ole jo poliittisissa puheissa vaikka kuinka moneen kertaan laskettu julkisen talouden alijäämäratkaisuehdotuksiin?

Paskapuhetta. Ulkomaille syötetään lähes miljardi vuodessa ja terveydenhuoltoon ei ole rahoja.

 

[mustajoki]

Paskapuhetta. Ulkomaille syötetään lähes miljardi vuodessa ja terveydenhuoltoon ei ole rahoja.

Siis mikä on paskapuhetta?

Ekat googlaamani sivut antaa suuruusluokkia
Kehitysyhteistyön määrärahat ja tilastot - Ulkoministeriö kehitysyhteistyön määrärahat 1373 miljoonaa vastaa 0,50% bkt:sta
Terveydenhuollon menot ja rahoitus 2019 : Terveydenhuollon menot kasvoivat kaikissa suurissa toiminnoissa Suomen terveydenhuollon menot 2019 22 miljardia, vastasi 9.2% bkt:sta (tämä prosentti on mielestäni noussut vuosittain)
Budjetti 2022 Valtion talousarvioesitys 2022 7 miljardia alijäämäinen, katetaan lainanotolla... ja tämä ennen todellista energiakriisiä

 

[Centteri]

Siis mikä on paskapuhetta?

Ekat googlaamani sivut antaa suuruusluokkia
Kehitysyhteistyön määrärahat ja tilastot - Ulkoministeriö kehitysyhteistyön määrärahat 1373 miljoonaa vastaa 0,50% bkt:sta
Terveydenhuollon menot ja rahoitus 2019 : Terveydenhuollon menot kasvoivat kaikissa suurissa toiminnoissa Suomen terveydenhuollon menot 2019 22 miljardia, vastasi 9.2% bkt:sta (tämä prosentti on mielestäni noussut vuosittain)
Budjetti 2022 Valtion talousarvioesitys 2022 7 miljardia alijäämäinen, katetaan lainanotolla... ja tämä ennen todellista energiakriisiä

Niin, mitä tästä?

 

[ojisama]

Niin, mitä tästä?

Kai siinä kysytään, että mikä siinä viestissä oli paskapuhetta, johon sanoit että paskapuhetta.

 

[vieralija_x]

Krista Kiurun johtama STM on ilmeisesti valmistelemassa pysyvää koronarokotepakkoa sote-alalle. Tällä hetkellähän sote-alan henkilökunta ei ole enää velvoitettu ottamaan Covid-19 rokotteita, sillä väliaikainen tartuntatautilain 48 a pykälä raukesi vuodenvaihteessa.

Kiurun tuore haastattelu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Millähän perusteilla ovat nyt ajamassa tuota pakkoa uudelleen käyttöön? Huomioidaan tässä erityisesti se, ettei pykälä 48 a:n alkuperäiset perusteet edes täyttyneet, eikä rokote estä tartuntoja. Lisäksi sote-ala on jo nyt romahduksen partaalla, mitenköhän tämä edesauttaa tilannetta. Vrt. alla olevat uutiset:


>Pohjois-Pohjanmaalla on jouduttu käyttämään hoitotyössä henkilöitä, joilla ei ole koronarokotusta – työntekijäpula keskeisin syy

Pohjois-Pohjanmaalla on jouduttu käyttämään hoitotyössä henkilöitä, joilla ei ole koronarokotusta – työntekijäpula keskeisin syy

Voimassa olevan väliaikaisen tartuntatautilain pykälän mukaan sote-palveluissa saa käytännössä käyttää vain erityisestä syystä työntekijöitä, jotka eivät ole rokottautuneet tai sairastaneet covid-tautia.

yle.fi

>Turun yliopistollisessa keskussairaalassa (TYKS) on potilastyössä kymmenkunta koronaa vastaan rokottamatonta hoitajaa.
>Työntekijät voivat olla potilastyössä tartuntatautilain väliaikaisen 48a-pykälän mukaan. TYKSissä työhön pitää olla myös johtavan ylilääkärin Mikko Pietilän lupa.

TYKSissä kymmenkunta koronaa vastaan rokottamatonta hoitajaa tekee potilastöitä, joihin ei ole muita osaajia

Rokottamaton tai koronaa sairastamaton voi olla potilaskontaktissa tartuntalain väliaikaisen pykälän myötä.

yle.fi

>Sairaalat joutuneet ottamaan rokottamattomia hoitajia töihin, pakkolaissa oli sopiva porsaanreikä – "Emme olisi pärjänneet ilman heitä”

Sairaalat joutuneet ottamaan rokottamattomia hoitajia töihin, pakkolaissa oli sopiva porsaanreikä – "Emme olisi pärjänneet ilman heitä”

Eduskunta lisäsi viime vuoden lopulla tartuntatautilakiin väliaikaisen pykälän, jonka mukaan sote-palveluiden henkilökunnan pitää ottaa koronarokote.

ilkkapohjalainen.fi

 

[mustajoki]

Niin, mitä tästä?

Suomi ja suomalaiset joutuvat tekemään paljon epämukavia asioita lähivuosina, varsinkin jos ja kun lisälainan saaminen loppuu. Mutta maskisuositus julkisilla paikoilla tai mikään muu ennaltaehkäisevä koronantorjuntatoimi joka vähentäisi terveydenhuollon kustannuksia on jotenkin katastrofi, salaliitto, pelkuruuden osoitus?

 

[asentaja142]

Thaimaa alkaa jälleen vaatia turisteilta koronarokotuksia

Rajoitus koskee kaikkia turisteja.

www.is.fi

Oli meininki lähteä Thaikkuihin loppukuusta, ei auta kun käydä shotti hakemassa jos mielii.
Passissa merkintä rokotteiden kohdalla 1/1, koska sairastettu tauti. Mikä ei taas auta koska taudista on kulunut 7kk, 6kk sisällä sairastettu tauti olisi riittänyt.

Tossa vielä:

Covid-jab rules for travellers confirmed

The requirement that all international travellers show proof of full Covid-19 vaccination before boarding flights to Thailand will take effect from Sunday, the Civil Aviation Authority of Thailand (CAAT) said on Saturday.

www.bangkokpost.com

Alkaakohan näitä nyt tulla vähän joka puolella kun Kiinalaiset lähtee liikkeelle?

 

[samsungaaja]

Thaimaa alkaa jälleen vaatia turisteilta koronarokotuksia

Rajoitus koskee kaikkia turisteja.

www.is.fi

Oli meininki lähteä Thaikkuihin loppukuusta, ei auta kun käydä shotti hakemassa jos mielii.
Passissa merkintä rokotteiden kohdalla 1/1, koska sairastettu tauti. Mikä ei taas auta koska taudista on kulunut 7kk, 6kk sisällä sairastettu tauti olisi riittänyt.

Thaimaan matkan hinnalla saat alkosta aika monta "shottia" ja saunot vaikka pörssisähköllä.

 

[chrisekh]

Viimeisin uutinen on etta Thaimaa ei vaadikkaan. Meni ehdotus nurin ministeriossa.

 

[Dr. Who]

Viimeisin uutinen on etta Thaimaa ei vaadikkaan. Meni ehdotus nurin ministeriossa.

Thaimaa perui vaatimukset turistien koronarokotuksista

Maan terveysministeri perustelee päätöksen pyörtämistä muun muassa sillä, että todisteiden vaatiminen kahdesta koronarokotuksesta olisi hankalaa.

www.is.fi

 

[murmur]

Thaimaa perui vaatimukset turistien koronarokotuksista

Maan terveysministeri perustelee päätöksen pyörtämistä muun muassa sillä, että todisteiden vaatiminen kahdesta koronarokotuksesta olisi hankalaa.

www.is.fi

Viimeisin uutinen on etta Thaimaa ei vaadikkaan. Meni ehdotus nurin ministeriossa.

Thaimaan perjantaisen päätöksen takana oli sama varapäämisteri-terveysministeri, hän antoi ruhtinaallisen viikonlopun aikaa lentokentille ja matkatoimistoille ohjeistaa henkilökunta sekä turisteille valmistella uudet paperit maanantaista eteenpäin Tämän aamun lennoilla esimerkiksi Turkish Airlines(Istanbul), Qatar(Doha) ja AirAsia(Kuala Lumpur) käännyttivät checkin tiskillä kymmeniä turisteja takaisin kotiin ... he lukevat kotona parin tunnin jälkeen "iloisen yllätyksen" se olikin turhaa.

ps: Perjantain päätös oli vaatia kaikilta ulkomaalaisilta rokotepassi(täysrokotettu, saa olla vaikka 2v vanha) tai max 6kk vanha infektiotodistus sairastumisesta. Piikitön ja ilman infektiotodistusta oleva ei olisi voinut käyttää RTPCR testi 72h ennen lentoa -mahdollisuutta tällä kertaa / Lauantai-iltana tuli muutos piikitön pääseekin matkaan mutta tulokentällä tehdään koronatesti (cov19+ tuloksesta karanteenihotelliin) / maanantai-aamulla peruttiin paperien tarkistukset sekä testit.

Kiinalaisille tuli erillinen maininta cov19 vakuutuksesta koska heidän paluulennolle on pakollinen koronatesti. Se vaatimus säilyy kiinalaisilla mutta ei kosketa suomeen palaavia koska ei tarvitse koronatestiä ennen paluulentoa. / Jos kiinalaiselle tulee cov19+ testitulos ennen paluulentoa he jäävät Thaimaahan viikoksi karanteenihotelliin. / Näitä matkaehtoja ei ollut ehditty sopia maarajalle vielä ollenkaan.

Hyvin pelattu ministeriltä, hän sai jo useamman kriittisen kirjeen hotelli- ja palvelualan etujärjestöiltä. Muutoksia voi tulla lähipäivinä lisää flipflop suuntaan.