Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jinx1980]

Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa. Se että se ei estäisi myös tarttumista on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tarttumisen testaus on vain aikaavievää ja siihen liittyy moraalisia ongelmia miten sellaisen voisi toteuttaa hyväksytysti ilman että testaus tapahtuu väestön joukossa viruksen edetessä luonnollista tietä tätä testausta mahdollisuuksien mukaan yritettäessä estää ettei niitä viruksia ja tartuntoja olisi kovin paljon mitä tarvitaan testauksen.

Se että rokotteen usean testatun hyödyn lisäksi on lisähyöty joka on vain 90% todennäköistä ei ole valehtelua etenkään kun tätä ei erikoisemmin väitetty.

Rokoteta vastustavat on yrittäneet puffata monta erilaista lääkettä joista ei ole ollut yhtään minkäänlaista tutkimusta.

Kyllä sitä maailmassa on koekaniineita testeihin riittänyt (yleensä siitä maksetaan joku korvaus) ei ole homma ikinä jäänyt siitä kiinni.

Sinun mielestä on siis ok rakentaa himmeli (joka puuttuu suht merkittävästi yksilönvapauteen) jonka pohja on tiivistetysti "on todennäköistä että se vaikuttaa jonkin verran" ilman että kenelläkään on mitään käsitystä että edes millä hehtaarilla liikutaan? Jos on 90% todennäköistä että se vaikuttaa 5% niin luvut on sitä tasoa että ei noilla mitenkään voida oikeuttaa yksilönvapauden sörkkimistä.

Kyllähän tuota nimenomaan omaan väitettiin ja rokotetta myyntiin kampanjalla "ottamalla rokotteen edesautat lähimmäistä ja epidemian hallintaa", tuo väite nyt annetuilla tiedoilla (joka toki olisi ollut 100000 sivun rokotepapruista kenen tahansa löydettävissä jo aiemminkin) on about niin täyttä potaskaa kuin joku voi olla.

Mulle on ihan sama ottaako joku rokotteen, mutta se että sitä 'myydään' (tai oikeammin) 'pakotettiin' massalle virheellisillä/harhaanjohtavilla tiedoilla on anteeksiantamatonta. Menee ihan samaan kategoriaan kuin "Suomi on suljettu, Ruotsiin ei pääse, tai ainakaan sitten takaisin"-lausunnot, unohtui vaan ministeriltä kertoa että ei sitä kulkemista voi perustuslain mukaan kansalaiselta rajoittaa eli asiaa koskeekin vain tänne tulevia ulkkiksia.

 

[herra57]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

 

[Rullis]

Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa.

Lääkeyhtiöt ainakin jollain osuudella aikalailla haluaa myös tehdä taloudellista voittoa antaisin aikalailla 90% todennäköisyyden sille, että asioita jätettiin kertomatta koska se olisi ollut taloudellisesti negatiivista.

Np: lapinlahdenlinnut - olisiko käynyt niin

 

[jinx1980]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

Et sä nyt oikeasti voi olla tosissasi kun jopa kunnan uimahalliin mennäksesi tarvittiin passia. Toki passin olisi saanut myöskin hakemalla negan testituloksen (tämäkin efektiivisesti mahdollista vain isoissa kasvukeskuksissa, lapissa olisi joutunut ajamaan 200km testituloksen saamiseksi) eli helvetisti omaa aikaa ja vaivaa jos passia vaativia paikkoja osui kohdalle vaikka 2x/viikko tai edes viikottain. Mutta et sä nyt itsellesi voi valehdella etteikö tuossa passissa ajettu 'väkisin käärmettä pyssyyn' vaikka näennäisesti yksilönvapaus edes jollain tasolla toteutui ja perusteet passille - kiitos paljastuksen - oikeastaan täysin mielikuvituksen tuotetta.

 

[herra57]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

 

[Dääm]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

Vedätkö siis pakon rajan kuolemanrangaistukseen, jos siis olemassaolo rangaistusten jälkeen on todiste siitä että pakkoa ei ole ollut?

 

[herra57]

no nyt mentiin ainakin keskustelun absurdius-rajan yli että heilahtaa.

 

[jinx1980]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

Onneksi olkoon, tällä ylivertaisella analogialla/kommentilla voitit 'väittelyn', myönnän tappioni enkä jatka aihepiirin parissa enää kanssasi.

 

[kobedih]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

Ehkä se on vähän eri asia ottaa kehon sisään jotain ainetta, kun laittaa uimapuku päälle uimahallissa (kuuluu kulttuuriin).

Mutta toisaalta ihmiset laittavat suuhunsa kaikenlaisia aineita miettimättä sen kummallisemmin. Näkeehän sen vuosi vuodelta kasvaneista lihavuustilastoista.
Joka sekin on selvästi näkynyt tämän taudin kanssa, että lihavuus (sen myötä tulevista perussairauksista) ei ainakaan hirveesti tuo positiivisuutta tautia sairastaessa.
Tietty helpompi on ottaa piikki hihaan (ja toivoa parasta) ja jatkaa elämää samaan tuttuun tyyliin napsien lääkkeitä, kun suurin osa olisi taklattavissa ruokavalio muutoksilla.

@jinx1980 Hyviä pointteja

Edit. Jokainen saa tehdä niinkuin tahtoo, mutta tuo passi asia meni yli. Toivottavasti sen kannattajat joskus myöntävät sen.

 

[samsungaaja]

tuo passi asia meni yli. Toivottavasti sen kannattajat joskus myöntävät sen.

En pidättäisi hengitystä odotellessa.

 

[renee]

Pientä koronaväsymystä Kiinassakin, eli hyvin harvinaisia koronaprotesteja pääkaupungissa ennen suurta puoluekokousta.

China Covid: Rare protest against President Xi before party congress

The protest against President Xi came amid strict Covid measures that have also sparked anger online.

www.bbc.com

 

[chrisekh]

Henkilokohtaisia mielipiteita niista asioista joissa suomessa mentiin loppujen loppuksi liian pitkalle
Helsinki sulku
Vanhuksien sulku vanhainkotiiin
Rokotuspakko terveysalelle
Tallakin hetkella oleva pakko terveydenhoitoalalla kayttaa maskia
hautajaisten, ristijaisten ja haiden sulku
koulu sulut

 

[Griffin]

Aamupäivällä pohtivat radiossa, että pitäisi varmaankin pian alkaa tekemään tuolle koronalle taas jotain, kun sairaaloissa alkaa tulla ongelma..

Varmaankin tarkoittivat tätä:

Jos tuo ei taitu, niin asiaan joudutaan puuttumaan, tutuin toimin.. Saa nähdä, mitä syyslomat nyt vaikuttaa..

Itse olen pannut merkille muutaman asian:
- Paljon sairauspoissaoloja. (Yleensä korona, jos on testattu..(koti tai virallisella testillä))
- ihmiset ovat linnoittautuneet jonkinverran kotiinsa, ei liikuta läheskään yhtäpaljon, kuin aikaisemmin..

 

[Gespard]

Nyt ne tollot sai jo suosituksen turkuun käyttää maskia -> kohta pakollista työpaikoilla.

 

[Cereal killah]

- ihmiset ovat linnoittautuneet jonkinverran kotiinsa, ei liikuta läheskään yhtäpaljon, kuin aikaisemmin..

Tästä käytetään termiä "syksy".

 

[Griffin]

Tästä käytetään termiä "syksy".

Eipä ilmiötä ole ollut aikana ennen koronaa.. Itse olen huomannut ilmiön aina, kun korona on ollut urakalla liikenteessä..

 

[baabaa]

Eipä ilmiötä ole ollut aikana ennen koronaa.. Itse olen huomannut ilmiön aina, kun korona on ollut urakalla liikenteessä..

Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.

 

[chrisekh]

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.

 

[ElReino]

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.

Viime vuosikymmenenä vähennettiin erikoissairaanhoidossa vuodeosastopaikkoja keskittämisasetuksen myötä. Tuon vuoden 2015 jälkeenkin niitä on poistunut käytöstä jokunen tuhat. Sillä on merkitystä etenkin alueellisesti, pienemmille paikkakunnille, joissa oli aluesairaaloita.

Petipaikkojen järjestäminen ei ole sinänsä ongelmallista. Pullonkaulat kaventuvat sitä mukaa, mitä vaativampaa hoitoa potilas tarvitsee. Henkilöstö etenkin ja laitteisto jossakin määrin ovat rajoittavia tekijöitä. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että suurin covid-vaikutus tulee henklökunnan sairastumisen ja työstä poissaolon kautta.

 

[David ":DA" Imodium]

Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.

Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta. Ehkä myös pettymyksestä. Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.

Ja tosiaan tuo epäterveellisten elämäntapojen "kompensoiminen" suonensisäisillä on kyllä hedonismin asteikossa sieltä sairaimmasta päästä.

 

[hkultala]

Tallakin hetkella oleva pakko terveydenhoitoalalla kayttaa maskia

Esim. leikkaussaleissa on käytetty maskeja kymmeniä vuosia, paljon ennen koronaa.

 

[B12]

Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.

 

[miloytyn]

Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.

Erikoista, itse olen käynyt tänä vuonna muutaman kerran Mehiläisessä työterveydessä, eikä siellä ollut maskeja. Samaten hammaslääkärissä käynyt muutaman kerran ja jälleen maskia ei ollut kuin hoitoa tehdessä.

 

[Dr. Who]

Esim. leikkaussaleissa on käytetty maskeja kymmeniä vuosia, paljon ennen koronaa.

Mitä eroa leikkaussalilla ja terveyskeskuksella

 

[ojisama]

Mitä eroa leikkaussalilla ja terveyskeskuksella

Toisessa ei haluta levittää tauteja?

 

[kobedih]

Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.

näin hyvin se propaganda toimii meillä

Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta.

pyrit jättämään tuon myrkyn pois kehosta, niin alkaa todellinen kehon- ja mielen huolto <3

 

[Rullis]

Siinähän, että itse haluaa elää samalla tavalla kuin leikkaussalissa ei ole mitään väärää. Sairauden puolelle homma tosin luiskahtaa siinä kohtaa, kun alat vaatimaan samaa muilta julkisissa tiloissa.

Ongelma on myös, että kaikki 'suositukset' muuttuvat useassa firmassa ja virastossa pakolliseksi sekoiluksi. Tästä esim maskipakko varusmiehillä.

 

[chrisekh]

MTV: Korona ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, katsoo asiantuntijaryhmä - Suomenmaa.fi

Tartuntatautien neuvottelukunta katsoo, että koronavirus ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, kertoo MTV:n...

www.suomenmaa.fi

Kohta tääkin on muisto vain

 

[baabaa]

Siinähän, että itse haluaa elää samalla tavalla kuin leikkaussalissa ei ole mitään väärää. Sairauden puolelle homma tosin luiskahtaa siinä kohtaa, kun alat vaatimaan samaa muilta julkisissa tiloissa.

Ongelma on myös, että kaikki 'suositukset' muuttuvat useassa firmassa ja virastossa pakolliseksi sekoiluksi. Tästä esim maskipakko varusmiehillä.

Juuri näin. Omaa elämää saa elää juuri niin kuin haluaa. Väärin menee silloin kun vaatii koko maailmaa myös elämään samalla tavalla kuin itse haluaa.

 

[Dr. Who]

MTV: Korona ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, katsoo asiantuntijaryhmä - Suomenmaa.fi

Tartuntatautien neuvottelukunta katsoo, että koronavirus ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, kertoo MTV:n...

www.suomenmaa.fi

Kohta tääkin on muisto vain

Ei ole

T: Krista Kiuru ja muut korona psykoosissa elävät

 

[Gespard]

MTV: Korona ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, katsoo asiantuntijaryhmä - Suomenmaa.fi

Tartuntatautien neuvottelukunta katsoo, että koronavirus ei enää täytä yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä, kertoo MTV:n...

www.suomenmaa.fi

Kohta tääkin on muisto vain

Niin mutta kun päätökset eivät perustu pelkästään järkeen. Vastahan se turku asetti suosituksen (pakotuksen) räteille. Yhtäkkiä onkin pakollista suojautua joka syksy influenssalta työpaikoilla. Eli jatkuu vahvasti tämä touhu.

 

[Morokolli]

Korona ei tasan varmasti tule poistumaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin kauan kun Krista Kiuru on meidän perheministeri. Asiantuntijalausunnoille hän on ennenkin viitannut kintaalla.

 

[ojisama]

Niin mutta kun päätökset eivät perustu pelkästään järkeen. Vastahan se turku asetti suosituksen (pakotuksen) räteille. Yhtäkkiä onkin pakollista suojautua joka syksy influenssalta työpaikoilla. Eli jatkuu vahvasti tämä touhu.

Koska kuolemat on monelle se ainoa oleellinen mittari, ja 40v+ ja ylipainoiset joutaakin kuolla (tai mikä se 'tavallisen ihmisen' määritelmä olikaan), niin kyllähän tosiaan menee vahvasti, kun Euromomon perusteella 15-44 vuotiailla alikuolleisuutta 2021 tammikuusta alkaen. Samoin 0-14 vuotiailla.

45-64 sitten taas ei mene niin hyvin, 2020 alun jälkeen. 65-74 taas paremmin, 75-84 kuolee vauhdilla, ja 85+:ia on alkanut tippumaan 2021 puolivälin jälkeen.

Huomiona: ainakin jos 85+ käppyröitä vertaa, niin niiden tapattaminen Ruotsissa koronan alkuaikoina ei näytä vaikuttaneen siihen, että niitä kuolisi nyt selvästi vähemmän. ks. kuva


( "The standard deviation is the unit of measurement of the z-score ")

e. todettakoon, että en itsekään rajoituksista tai maskeista tykkää, jos asia on epäselvä.

 

[B12]

Korona ei tasan varmasti tule poistumaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin kauan kun Krista Kiuru on meidän perheministeri. Asiantuntijalausunnoille hän on ennenkin viitannut kintaalla.

Asiantuntijoita ja asiantuntijaryhmiä on joka lähtöön ja laidasta laitaan.

 

[pexi_]

Asiantuntijoita ja asiantuntijaryhmiä on joka lähtöön ja laidasta laitaan.

Juurikin näin. Kiuru on melkoisen paljon pätevämpi tekemään tällaisia päätöksiä kuin joku asiantuntijaryhmä olisi, ei hän muuten olisi ministeriksi päässyt. Se nyt vain on välttämätön muodollisuus että asiantuntijoilta pyydetään lausuntoja, käytännössä ne kuitenkin joutaa samantien mappi Ö:hön:

 

[baabaa]

Sehän se kätevää onkin kun saa ihan itse valita että mitä asiantuntijaa kuuntelee ja mitä ei. Kumpi nyt vaan sattuu sopimaan päivän agendaan.

Sitten tulee näitä kaiken maailman sekoiluja ja takinkääntöjä.

Ja onhan se nyt ihan selvää että läski-Kiuru on se ykkösauktoriteetti kun puhutaan terveydestä. Senhän nyt tietää kaikki.

 

[chrisekh]

on kylla janna etta listan yleisvaarallisistataudeista paattaa poliittinen komitea eika laaketieteellinen. Mulle on ainakin ihan turha enaa selittaa etta korona on vaarallinen koska se on yleisvaarallinen. Se on sama kuin sanoisi etta huumeet ovat vaarallisia koska ne ovat laittomia.

 

[potero]

Nyt jopa Modernan CEO on sitä mieltä, että korona on influenssan kaltainen tauti ja ainoastaan huonokuntoiset tarvii boostereita

Moderna's CEO admits only the vulnerable need a Covid booster

The company's CEO Stéphane Bancel said his shots are mainly targeted at over-50s and people with underlying health conditions. His comments seem to be at odds with the CDC in the US.

www.dailymail.co.uk

 

[B12]

Nyt syksyn tullen on alkanut näkyä maskipäisiä taas ruokakaupassa ja töissä infossa oli iso pahvilaatikko maskeja ja pikatestejä. Kohta taas mennään?

 

[Gespard]

Näin tänään kaupassa että oli tullut lisäksi ne pellepleksit takaisin siihen pakkauspäätyyn. Hysteria leviää taas.

 

[lunkwill]

Ehkä täällä Hämeessä ollaan hitaampia, kun sunnuntaina kävin apteekissa, jossa ei ollut työntekijöilläkään maskeja...
Hysteriaa sekin!

 

[hkultala]

Nyt jopa Modernan CEO on sitä mieltä, että korona on influenssan kaltainen tauti ja ainoastaan huonokuntoiset tarvii boostereita

Moderna's CEO admits only the vulnerable need a Covid booster

The company's CEO Stéphane Bancel said his shots are mainly targeted at over-50s and people with underlying health conditions. His comments seem to be at odds with the CDC in the US.

www.dailymail.co.uk

Luepas mitä se oikeasti sanoi.

 

[rakotti]

Näin tänään kaupassa että oli tullut lisäksi ne pellepleksit takaisin siihen pakkauspäätyyn. Hysteria leviää taas.

Meidän lähikaupoissa ne on kyllä ollut koko tämän ajan

 

[samsungaaja]

Nyt ei tarvita ravintolasulkuja kun jengillä rahat menee sähköön ym.

 

[Gespard]

”En ymmärrä tätä pihtausta” – Krista Kiurulta Ylellä tiukka jyrähdys koronan hoidosta

Ministeri Kiuru soimii THL:ää nykyisistä koronalinjauksista.

www.is.fi

Kiuru vaatii lisää rajoituksia ja rokotuksia. Vaikka väittääkin uutisessa ettei halua pakottaa mitään, niin ei tuokaan niin tyhmä ole etteikö tajuaisi koko Suomen maskisuosituksen johtavan pakkoihin ympäri Suomen.
Ällöttävä valehtelija siis.

 

[Cereal killah]

Kiuru on aika häikäilemätön poliitikko, on huomannut että Suomessakin pystyy tekemään politiikkaa Kiina/Venäjä-tyylisesti siten että keksitään jokin vaihtoehtoinen totuus ja hallitaan kansaa pelolla ja vallankäytöllä. Nyt vaan pitäisi median (ja kansalaiskeskustelun) olla hereillä ja lopettaa nuo kusetusyritykset jo alkuunsa. Kauheasti en ehkä laskisi muun hallitus/valtakoneiston varaan, en ole ihan varma mikä nyt on demareiden suunnitelma vaalien kannalta. Varmaan sama kuin ennenkin, eli leikitään että on vaarallinen pandemia ja kerätään toinen jalka haudassa olevilta demarien äänestäjiltä kehut ja äänet kun selvittiin taas hengissä yhdestä vaarallisesta talvesta.

 

[chrisekh]

Kiurun kysymys oli että miksei sitä lääkettä anneta vaikka sitä olisi 15000 annosta hyllyssä. Siihen on myös helppo vastaus. On vain 750 potilasta joillekka lääkäri sen on arvioinut olevan hyödyllinen. Nämä on lääkärien päätöksiä ei poliitikkojen.

 

[ojisama]

kerätään toinen jalka haudassa olevilta demarien äänestäjiltä kehut ja äänet kun selvittiin taas hengissä yhdestä vaarallisesta talvesta.

Suomi ja Saksa muuten Euroopan ainoat maat joissa 85+ vuotiaiden ylikuolleisuudessa tällä hetkellä substantial increase. 75-84 vuotiaissa Suomi ja Espanja ainoat maat. Ruotsi tosin hätyyttelee tuota rajaa myös. Joten voi olla vähän hiinä ja hiinä niiden kehujen kanssa. (-Euromomo)

E. Toisaalta Saksa vetelee omissa sfääreissään 65-74 vuotiaiden suhteen, missä Suomella alikuolleisuutta jo pidemmän aikaa.

 

[Rullis]

Suomi ja Saksa muuten Euroopan ainoat maat joissa 85+ vuotiaiden ylikuolleisuudessa tällä hetkellä substantial increase. 75-84 vuotiaissa Suomi ja Espanja ainoat maat. Ruotsi tosin hätyyttelee tuota rajaa myös. Joten voi olla vähän hiinä ja hiinä niiden kehujen kanssa. (-Euromomo)

E. Toisaalta Saksa vetelee omissa sfääreissään 65-74 vuotiaiden suhteen, missä Suomella alikuolleisuutta jo pidemmän aikaa.

Ketä tällaiset tilastot ikäihmisten kuolleisuudesta palvelee ja mitenkä tämä liittyy koronaan tai yhtään mihinkään?

Jos Suomessa 40- luvulla keskimääräinen elinajanodote oli 55-vuotta ja nyt se on 79 niin oliko 40-luvulla jotenki erityisen paljon koronaa liikkeellä vai voisiko asiaan vaikuttaa muutkin asiat?

 

[ojisama]

Ketä tällaiset tilastot ikäihmisten kuolleisuudesta palvelee ja mitenkä tämä liittyy koronaan tai yhtään mihinkään?

Jos Suomessa 40- luvulla keskimääräinen elinajanodote oli 55-vuotta ja nyt se on 79 niin oliko 40-luvulla jotenki erityisen paljon koronaa liikkeellä vai voisiko asiaan vaikuttaa muutkin asiat?

Juu, sovitaan ettei liity mihinkään. Varmaan putoilevat ikkunoista, sitä ollut liikkeellä tuossa lähistöllä (e. kun influenssakausikaan ei kai ole alkanut. Siitä kai odotetaan vähän ikävää).