Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Se vaan on hyvä lainata se kokonaisuus eikä vaan niitä pätkiä mitkä omaa agendaa auttaa eteenpäin.

Anteeksi nyt, mutta tämä nillittäminen on taas jotain todella lapsellista ja keskustelua vääristävää. Minähän alkuperäisessä viestissä toin jopa kuvaajan kanssa esille tehokkuuden vakavaa muotoa vastaan, sekä lisäsin johtopäätöksiin "The results provide relevant evidence of mRNA-1273 effectiveness in alleviating COVID-related disease burden in a real-world setting.".

Tuo agendahöpöttely on jotain niin tautisen turhaa.

Etenkin jos väite on, että koostaa "oleelliset johtopäätökset", eikä vaikka 'uudet tulokset' (joihin ilmeisesti sisältyy tieto, että infektiota vastaan teho hälvenee melko nopeasti)

Kappaleen lisäsin heti kun sen toit esille ja olen täysin samaa mieltä, että se on hyvä olla siellä.

 

[Paapaa]

Oliko tämä nyt jotenkiin uutta tietoa kenellekään?

Öbaut yhtä uutta kuin se, että rokotteen teho heikkenee nopeammin uusia variantteja kohtaan kuin aiempia. Johtopäätösten cherry-pickaaminen on aika hauska tapa, mutta hienoa että editoit viestisi kuntoon

 

[David ":DA" Imodium]

Öbaut yhtä uutta kuin se, että rokotteen teho heikkenee nopeammin uusia variantteja kohtaan kuin aiempia. Johtopäätösten cherry-pickaaminen on aika hauska tapa, mutta hienoa että editoit viestisi kuntoon

No aika neutraali se viesti oli heti alkujaan. Nyt sieltä näytti puuttuvan yksi kappale, joka monelle muulle näytti oleellisimmalta, ellei peräti ainoalta oleelliselta.

Minulle tällä hetkellä asiassa kiinnostavinta on, mikä mekanismi saa tehokkuuden kääntymään negatiiviseksi?Samankaltaisia tuloksia on aiemminkin ollut esillä, mutta en ole aiemmin nähnyt näin hyvin vakioituja lukuja. Asiallista keskustelua aiheesta kiitos.

 

[jinx1980]

Tarkoittaako tuo pätkä nyt sitä että rokotteen teho vakavaa muotoa vastaan on yhtä hyvä kuin 2 rokotteella? Koska silläkin on hyvä vaste vakavaa vastaan. Mitä järkeä postata noita ympäripyöreitä lauseita?

Tähän ei kukaan vastannut että miten noita tuloksia kuuluu tulkita? Jos asian on noin kuin kysytty niin miksi porukka hinkuu ja vinkuu 3., 4. (ja tulevaisuudessa useampaa) piikkiä itselleen, mitä muuta niillä yritetään saavuttaa kuin mielenrauhaa omalta ylivilkkaalta mielikuvitukselta?

 

[Gespard]

Tähän ei kukaan vastannut että miten noita tuloksia kuuluu tulkita? Jos asian on noin kuin kysytty niin miksi porukka hinkuu ja vinkuu 3., 4. (ja tulevaisuudessa useampaa) piikkiä itselleen, mitä muuta niillä yritetään saavuttaa kuin mielenrauhaa omalta ylivilkkaalta mielikuvitukselta?

Taitavat tahallaan hämmentää keskustelua. Eivät osaa selittää edes itse lainaamiaan pätkiä auki. Se taitaa olla lisäksi kiellettyäkin, jos lainaa jotain niin se pitää pystyä myös selittämään mitä se tarkoittaa, tai käyttää sitä osana perusteluaan.

 

[ojisama]

Taitavat tahallaan hämmentää keskustelua. Eivät osaa selittää edes itse lainaamiaan pätkiä auki. Se taitaa olla lisäksi kiellettyäkin, jos lainaa jotain niin se pitää pystyä myös selittämään mitä se tarkoittaa, tai käyttää sitä osana perusteluaan.

Ei tuo muille näyttänyt olevan hankalaa.

Oliko tämä nyt jotenkiin uutta tietoa kenellekään?

Johan tuo noista kuvista näkyy.

Siellä on tosiaan kuva aiheesta lainattuna siinä alkuperäisessä. Voit pyytää David... selittämään mitä ne viivat tarkoittaa? Vai onko suomennos haussa, vai mikä?

 

[jinx1980]

Ei tuo muille näyttänyt olevan hankalaa.

Sinun olisi ollut helpompaa ja nopeampaa kirjoittaa "tarkoittaa" tai "ei tarkoita" kuin nuo 6 sanaa jotka eivät edistä asiaa mitenkään, joten ei tästä voi päätellä mitään kuin että et itsekään tiedä että mitä se todellisuudessa tarkoittaa...

 

[amblik]

Uusimpia omikron-variantteja vasten tehokkuus hiipuu 150 päivässä, ja tämän perusteella näyttää sen jälkeen kääntyvän ehkä jopa negatiiviseksi. Miksi negatiiviseksi, eikä nollaan, siihen en äkkiseltään löytänyt selitystä.

Tässäpä vielä tutkimuksesta löytyvää tutkijoiden kommenttia tuosta että näennäisesti lievä negatiivinen vaikutus voi johtua siitä tuloksissa on vielä lievästi sekoittavia muuttujia (vaikka tätä onkin yritetty kontrolloida) ja spekulaatioita siitä mistä voisi johtua:

We attempted to reduce potential bias by adjusting for sociodemographic characteristics, prior healthcare use, prior SARS-CoV-2 testing, and comorbidities in the models, but residual confounding may remain. For example, some negative VE estimates observed at >150 days after vaccination could be due to differential risk behaviors among vaccinated and unvaccinated individuals when protection from antibodies becomes minimal. Second, as predominant subvariants evolved during the study period, many other factors could also change over time, such as practice of non-pharmacologic interventions, availability of antiviral medications or monoclonal antibody treatments, preventive public health policy, and individual behaviors. These changes might impact the comparison of VE across subvariants.

 

[ojisama]

Sinun olisi ollut helpompaa ja nopeampaa kirjoittaa "tarkoittaa" tai "ei tarkoita" kuin nuo 6 sanaa jotka eivät edistä asiaa mitenkään, joten ei tästä voi päätellä mitään kuin että et itsekään tiedä että mitä se todellisuudessa tarkoittaa...

Mä en ole vakuuttunut kysymyksen premissistä, että kaksi (kauan sitten?) otettua rokotusta antaa hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan enää. Siksi mäkin otin buusterin.

Mutta jos tuota kuvaa katsoo, niin buusteroitu suoja on merkittävästi parempi(*) kuin kaksi rokotetta vakavia tapauksia vastaan. Ja rokottamattomiin verrattuna vielä parempi.

* 'mitä tarkoittaa merkittävästi parempi, en voi katsoa kuvaa' - en minä tuota kuvaa postannut. Saa korjata, jos tulkitsen väärin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässäpä vielä tutkijoiden kommenttia tuosta että näennäisesti lievä negatiivinen vaikutus voi johtua siitä tuloksissa on vielä lievästi sekoittavia muuttujia (vaikka tätä onkin yritetty kontrolloida) ja spekulaatioita siitä mistä voisi johtua:

"...could be due to differential risk behaviors among vaccinated and unvaccinated individuals..."
Tämä voisi olla yksi uskottava selitys. Siis, että rokotettu ei välttämättä tiedä heikentyneestä suojastaan, eikä osaa täten varoa tartuntoja. Taitaa olla melko mahdoton parametri vakioitavaksi.

Jos neljännen piikin jälkeen suoja laskee vielä nopeammin, niin mielestäni melko vahva johtopäätös on, että mRNA-1273:n kanssa ei enää kovin montaa boosteria ole luvassa. Mielenkiintoista nähdä miten uusiin variantteihin pohjautuvat tuotteet muuttavat kokonaisuutta.

Mitä tulee tuohon toiseen keskusteluun suojasta vakavaa tautimuotoa vastaan, niin sikäli tuo mekanismi, että rokotteen suoja vakavaa muotoa vastaan säilyy on erittäin uskottava. Vaikka vasta-aineet hiipuvat ajan funktiona, niin niiden tuottamisen resepti säilyy t-muistisoluissa, ja täten tuotanto voi alkaa nopeammin kuin ilman aiempaa altistusta.

 

[Gespard]

Mutta jos tuota kuvaa katsoo, niin buusteroitu suoja on merkittävästi parempi(*) kuin kaksi rokotetta vakavia tapauksia vastaan.

Minkä ajan on parempi? Luulen että suurinta osaa ei kiinnosta yhtään joku 3kk tai 6kk suoja. Koska todella harva ottaa sen rokotteen joka vuosi edes.

 

[David ":DA" Imodium]

Minkä ajan on parempi? Luulen että suurinta osaa ei kiinnosta yhtään joku 3kk tai 6kk suoja. Koska todella harva ottaa sen rokotteen joka vuosi edes.

Vakavia muotoja vastaan suoja kestää pidempään.

 

[sammy123]

Pfizer myöntää että rokotetta ei koskaan testattu estääkö se viruksen tarttumista, eli koko koronapassifarssi oli turha:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ojisama]

Pfizer myöntää että rokotetta ei koskaan testattu estääkö se viruksen tarttumista, eli koko koronapassifarssi oli turha:

...mitä pelleilyä tuo nyt on? "one of the Pfizer directors just admitted to me: at the time of the introduction, the vaccine had never been tested on stopping the transmission of the virus".

Se nyt vaan esti sen tarttumisen siihen rokotettuun (alkuperäisellä kannalla) aika mainiosti. ergo: se esti myös tartuttamasta.

Aika varma, että maailma tarvitsee tuon videon sijaan edes logiikan perusteita, jos tuollainen paska uppoaa.

 

[Paapaa]

Pfizer myöntää että rokotetta ei koskaan testattu estääkö se viruksen tarttumista,

Tuota ei voi juuri mitenkään testata vielä siinä vaiheessa kun rokotteen tehoa testataan. Tuo uudelleentartuttamisen testaaminen vaatii todella paljon dataa ja kun koronapasseista päätettiin, niin sitä dataa oli jo kertynyt, mutta ei vielä vuoden 2020 lopussa. En nyt keksi, mikä tuossa oli sitä skandaalia. Niiden tehotestien pointti on testata, estääkö tartunnan ja estääkö vakavan sairastumisen. Ja niihin saatiinkin todella hyvät tulokset mRna-rokotteiden osalta. Jatkotartunnat tartunnansaaneilta on sitten "nice to know"-osastoa.

 

[Paapaa]

Pitkään ne jaksoi kyllä valehdella tuosta asiasta,

Eli ketkä valehteli ja mistä? Esim. Pfizerin rokote ei ole missään vaiheessa estänyt kaikkia tartuntoja. Ei edes ensimmäisessä faasi-3-testeissä. Ja siitä kun tuli uusia variantteja niin teho hissukseen laski.

 

[ojisama]

Päättäjät & media

Siis mistä valehteli? Missä on väitetty, että se suoja on 100%, mikä ilmeisesti taas ongelmana, vaikka samaa keskustelua on käyty jo ainakin 1.5 vuotta, ketjun historiaa selaten?

käännekohta oli muistaakseni kun hoitajien pakkorokotukset saatiin läpi.

Käännekohta oli viruksen uudet tehokkaammin leviävät variaatiot paljon ennen tuota.

 

[amblik]

Pitkään ne jaksoi kyllä valehdella tuosta asiasta, käännekohta oli muistaakseni kun hoitajien pakkorokotukset saatiin läpi. Keskustelu muuttui äkkiä potilaan suojelemisesta hoitajien suojelemiseksi ja "ei kukaan ikinä sanonut, että estäisi tarttumisen tai levittämisen, vaan vähentää". Valehtelu toki ihan ymmärrettävää, rokotuskattavuus näyttäisi varmaan melkoisen erilaiselta jos "ota niin pelastat kaikki ympäriltäsi" sijaan olisi sanottu jollekin nuorelle "ota tämä niin et saa 0,000001% riskillä vakavaa tautia ja levität hetken huonommin".

Ei ollut kyse mistään valehtelemisesta vaan siitä että rokotteen teho tartuntojen ehkäisyn suhteen todella laski kun virus muuntui. Se perustui ihan tosiasioihin alkuun että rokotteen ottamalla suojeli muita, tässä vaiheessa sitten paljon vähemmässä määrin niin.

 

[potero]

Pfizer myöntää että rokotteen kykyä estää tartuntoja ei testattu ennen käyttöönottoa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ojisama]

Pfizer myöntää että rokotteen kykyä estää tartuntoja ei testattu ennen käyttöönottoa

Juu, ks. Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

 

[potero]

Oho hups tuo olikin täällä jo

 

[jinx1980]

Miten tätä nyt pitäisi tulkita: Pfizerin koronarokotteen testauksesta nousi meteli – kohutieto olikin vanhaa

Tuo Nohynek puhuu ihan eri asiasta kuin mistä ns. artikkeli ja "kohu itsessään". Selvää on että tottakai sitä rokotetta sai/saa pikittää yksilöön jos se edesauttaa ko. yksilöä ja hän piikin haluaa (rokote oli tähän riittävän pätevästi testattu), mutta kun tästä ei ollut kyse vaan siitä että voidaanko luoda lainsäädännöllinen himmeli (koronapassi) joka 'pakottaa vastentahtoisenkin' ihmisen ottamaan rokotteen ja tuon lainsäädännöllisen himmelin 'esityöt' perustuvat arvaukseen/toivomukseen mutta ei missään nimessä tutkittuun tietoon aiheesta. Lisäksi kansalle asiaa markkinoitiin virheellisesti eli 'ottamalla rokotteen estät myös muita saamasta tautia'.

Käsittääkseni tartunnan estämisestä ei ollut mitään tutkittua tietoa kun passia laadittiin ja tässä on se iso(hko) kupru. Näin kaltevalla pinnalla operoidessa ihan tilastotieteeseen pohjautuen valtio voisi ennemmin kieltää sokeri/alkoholi/moottoriliikenne jos tarkoituksena on minimioida sairaalaan joutuvaa henkilömäärää, nuo kaikki on keskimääräiselle ihmiselle paljon todennäköisempi tapa päätyä sairaalaan kuin yksi virus.

 

[herra57]

Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa. Se että se ei estäisi myös tarttumista on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tarttumisen testaus on vain aikaavievää ja siihen liittyy moraalisia ongelmia miten sellaisen voisi toteuttaa hyväksytysti ilman että testaus tapahtuu väestön joukossa viruksen edetessä luonnollista tietä tätä testausta mahdollisuuksien mukaan yritettäessä estää ettei niitä viruksia ja tartuntoja olisi kovin paljon mitä tarvitaan testaukseen.

Se että rokotteen usean testatun hyödyn lisäksi on lisähyöty joka on vain 90% todennäköistä ei ole valehtelua etenkään kun tätä ei erikoisemmin väitetty.

Rokoteta vastustavat on yrittäneet puffata monta erilaista lääkettä joista ei ole ollut yhtään minkäänlaista tutkimusta.

 

[jinx1980]

Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa. Se että se ei estäisi myös tarttumista on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tarttumisen testaus on vain aikaavievää ja siihen liittyy moraalisia ongelmia miten sellaisen voisi toteuttaa hyväksytysti ilman että testaus tapahtuu väestön joukossa viruksen edetessä luonnollista tietä tätä testausta mahdollisuuksien mukaan yritettäessä estää ettei niitä viruksia ja tartuntoja olisi kovin paljon mitä tarvitaan testauksen.

Se että rokotteen usean testatun hyödyn lisäksi on lisähyöty joka on vain 90% todennäköistä ei ole valehtelua etenkään kun tätä ei erikoisemmin väitetty.

Rokoteta vastustavat on yrittäneet puffata monta erilaista lääkettä joista ei ole ollut yhtään minkäänlaista tutkimusta.

Kyllä sitä maailmassa on koekaniineita testeihin riittänyt (yleensä siitä maksetaan joku korvaus) ei ole homma ikinä jäänyt siitä kiinni.

Sinun mielestä on siis ok rakentaa himmeli (joka puuttuu suht merkittävästi yksilönvapauteen) jonka pohja on tiivistetysti "on todennäköistä että se vaikuttaa jonkin verran" ilman että kenelläkään on mitään käsitystä että edes millä hehtaarilla liikutaan? Jos on 90% todennäköistä että se vaikuttaa 5% niin luvut on sitä tasoa että ei noilla mitenkään voida oikeuttaa yksilönvapauden sörkkimistä.

Kyllähän tuota nimenomaan omaan väitettiin ja rokotetta myyntiin kampanjalla "ottamalla rokotteen edesautat lähimmäistä ja epidemian hallintaa", tuo väite nyt annetuilla tiedoilla (joka toki olisi ollut 100000 sivun rokotepapruista kenen tahansa löydettävissä jo aiemminkin) on about niin täyttä potaskaa kuin joku voi olla.

Mulle on ihan sama ottaako joku rokotteen, mutta se että sitä 'myydään' (tai oikeammin) 'pakotettiin' massalle virheellisillä/harhaanjohtavilla tiedoilla on anteeksiantamatonta. Menee ihan samaan kategoriaan kuin "Suomi on suljettu, Ruotsiin ei pääse, tai ainakaan sitten takaisin"-lausunnot, unohtui vaan ministeriltä kertoa että ei sitä kulkemista voi perustuslain mukaan kansalaiselta rajoittaa eli asiaa koskeekin vain tänne tulevia ulkkiksia.

 

[herra57]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

 

[Rullis]

Tartunnan estyminen ainakin jollakin osuudella on aikalailla 90% todennäköistä siitä että rokote estää tartunnan saamista sekä vähentää viruksien monistumista kehossa.

Lääkeyhtiöt ainakin jollain osuudella aikalailla haluaa myös tehdä taloudellista voittoa antaisin aikalailla 90% todennäköisyyden sille, että asioita jätettiin kertomatta koska se olisi ollut taloudellisesti negatiivista.

Np: lapinlahdenlinnut - olisiko käynyt niin

 

[jinx1980]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

Et sä nyt oikeasti voi olla tosissasi kun jopa kunnan uimahalliin mennäksesi tarvittiin passia. Toki passin olisi saanut myöskin hakemalla negan testituloksen (tämäkin efektiivisesti mahdollista vain isoissa kasvukeskuksissa, lapissa olisi joutunut ajamaan 200km testituloksen saamiseksi) eli helvetisti omaa aikaa ja vaivaa jos passia vaativia paikkoja osui kohdalle vaikka 2x/viikko tai edes viikottain. Mutta et sä nyt itsellesi voi valehdella etteikö tuossa passissa ajettu 'väkisin käärmettä pyssyyn' vaikka näennäisesti yksilönvapaus edes jollain tasolla toteutui ja perusteet passille - kiitos paljastuksen - oikeastaan täysin mielikuvituksen tuotetta.

 

[herra57]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

 

[Dääm]

Laitoit 'pakotettiin' ihan oikein lainausmerkkeihin koska ei ollut pakkoa ja siitä on todisteena monet ihmiset jotka ei ole sitä ottaneet. Eli yksilönvapaus on ollut.

Vedätkö siis pakon rajan kuolemanrangaistukseen, jos siis olemassaolo rangaistusten jälkeen on todiste siitä että pakkoa ei ole ollut?

 

[herra57]

no nyt mentiin ainakin keskustelun absurdius-rajan yli että heilahtaa.

 

[jinx1980]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

Onneksi olkoon, tällä ylivertaisella analogialla/kommentilla voitit 'väittelyn', myönnän tappioni enkä jatka aihepiirin parissa enää kanssasi.

 

[kobedih]

uimahalliin mennäkseen tarvitsi myös rahaa ja uimapuvun. Yksilönvapauden rikkomista siis.

Ehkä se on vähän eri asia ottaa kehon sisään jotain ainetta, kun laittaa uimapuku päälle uimahallissa (kuuluu kulttuuriin).

Mutta toisaalta ihmiset laittavat suuhunsa kaikenlaisia aineita miettimättä sen kummallisemmin. Näkeehän sen vuosi vuodelta kasvaneista lihavuustilastoista.
Joka sekin on selvästi näkynyt tämän taudin kanssa, että lihavuus (sen myötä tulevista perussairauksista) ei ainakaan hirveesti tuo positiivisuutta tautia sairastaessa.
Tietty helpompi on ottaa piikki hihaan (ja toivoa parasta) ja jatkaa elämää samaan tuttuun tyyliin napsien lääkkeitä, kun suurin osa olisi taklattavissa ruokavalio muutoksilla.

@jinx1980 Hyviä pointteja

Edit. Jokainen saa tehdä niinkuin tahtoo, mutta tuo passi asia meni yli. Toivottavasti sen kannattajat joskus myöntävät sen.

 

[samsungaaja]

tuo passi asia meni yli. Toivottavasti sen kannattajat joskus myöntävät sen.

En pidättäisi hengitystä odotellessa.

 

[renee]

Pientä koronaväsymystä Kiinassakin, eli hyvin harvinaisia koronaprotesteja pääkaupungissa ennen suurta puoluekokousta.

China Covid: Rare protest against President Xi before party congress

The protest against President Xi came amid strict Covid measures that have also sparked anger online.

www.bbc.com

 

[chrisekh]

Henkilokohtaisia mielipiteita niista asioista joissa suomessa mentiin loppujen loppuksi liian pitkalle
Helsinki sulku
Vanhuksien sulku vanhainkotiiin
Rokotuspakko terveysalelle
Tallakin hetkella oleva pakko terveydenhoitoalalla kayttaa maskia
hautajaisten, ristijaisten ja haiden sulku
koulu sulut

 

[Griffin]

Aamupäivällä pohtivat radiossa, että pitäisi varmaankin pian alkaa tekemään tuolle koronalle taas jotain, kun sairaaloissa alkaa tulla ongelma..

Varmaankin tarkoittivat tätä:

Jos tuo ei taitu, niin asiaan joudutaan puuttumaan, tutuin toimin.. Saa nähdä, mitä syyslomat nyt vaikuttaa..

Itse olen pannut merkille muutaman asian:
- Paljon sairauspoissaoloja. (Yleensä korona, jos on testattu..(koti tai virallisella testillä))
- ihmiset ovat linnoittautuneet jonkinverran kotiinsa, ei liikuta läheskään yhtäpaljon, kuin aikaisemmin..

 

[Gespard]

Nyt ne tollot sai jo suosituksen turkuun käyttää maskia -> kohta pakollista työpaikoilla.

 

[Cereal killah]

- ihmiset ovat linnoittautuneet jonkinverran kotiinsa, ei liikuta läheskään yhtäpaljon, kuin aikaisemmin..

Tästä käytetään termiä "syksy".

 

[Griffin]

Tästä käytetään termiä "syksy".

Eipä ilmiötä ole ollut aikana ennen koronaa.. Itse olen huomannut ilmiön aina, kun korona on ollut urakalla liikenteessä..

 

[baabaa]

Eipä ilmiötä ole ollut aikana ennen koronaa.. Itse olen huomannut ilmiön aina, kun korona on ollut urakalla liikenteessä..

Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.

 

[chrisekh]

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.

 

[ElReino]

Tekee mieli sanoa etta saa sairaala ja tehohoitopaikkojen kaytto viela nelinkertaistua ennenkuin rajoituksia alkaa pohtimaan. Hiukan se on silloin myohassa mutta ei sen takia montaakaan alle 70 vuotiasta meneteta.

Viime vuosikymmenenä vähennettiin erikoissairaanhoidossa vuodeosastopaikkoja keskittämisasetuksen myötä. Tuon vuoden 2015 jälkeenkin niitä on poistunut käytöstä jokunen tuhat. Sillä on merkitystä etenkin alueellisesti, pienemmille paikkakunnille, joissa oli aluesairaaloita.

Petipaikkojen järjestäminen ei ole sinänsä ongelmallista. Pullonkaulat kaventuvat sitä mukaa, mitä vaativampaa hoitoa potilas tarvitsee. Henkilöstö etenkin ja laitteisto jossakin määrin ovat rajoittavia tekijöitä. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että suurin covid-vaikutus tulee henklökunnan sairastumisen ja työstä poissaolon kautta.

 

[David ":DA" Imodium]

Jaa, että ennen koronaa kesällä ei porukka liikkunut enemmän ulkona kuin syksyllä kun sataa ja on pimeetä? Kaikkea se korona saakin aikaan.

Ovatko muuten koronapanikoijat nyt pudottaneet painoaan ja ruvenneet urheilemaan ja syömään terveellisesti sekä jättäneet röökin ja alkoholin? Kun kerta oma terveys on niin tärkeetä nyt näin korona-aikoina? No ei tietenkään. Ratkaisuhan on se että pistetään kaikille rätit naamalle ja 2 kertaa vuodessa piikkiä olkavarteen. Sillähän se oma terveys hoituu kuntoon.

Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta. Ehkä myös pettymyksestä. Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.

Ja tosiaan tuo epäterveellisten elämäntapojen "kompensoiminen" suonensisäisillä on kyllä hedonismin asteikossa sieltä sairaimmasta päästä.

 

[hkultala]

Tallakin hetkella oleva pakko terveydenhoitoalalla kayttaa maskia

Esim. leikkaussaleissa on käytetty maskeja kymmeniä vuosia, paljon ennen koronaa.

 

[B12]

Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.

 

[miloytyn]

Vaimo on terveystalolla ja asiakastilanteissa ollut koko ajan koronan alusta maskipakko ja jatkuu kai ikuisesti. Työterveysasemalla näkyy myös olevan kakilla maski ja asiakkailla ollut koko ajan maskisuositus.

Erikoista, itse olen käynyt tänä vuonna muutaman kerran Mehiläisessä työterveydessä, eikä siellä ollut maskeja. Samaten hammaslääkärissä käynyt muutaman kerran ja jälleen maskia ei ollut kuin hoitoa tehdessä.

 

[Dr. Who]

Esim. leikkaussaleissa on käytetty maskeja kymmeniä vuosia, paljon ennen koronaa.

Mitä eroa leikkaussalilla ja terveyskeskuksella

 

[ojisama]

Mitä eroa leikkaussalilla ja terveyskeskuksella

Toisessa ei haluta levittää tauteja?

 

[kobedih]

Suurin pettymyksen aihe oli oppia, kuinka vietävissä ihmiset ovat. Ei tarvita kuin normaalia kookkaammalla fontilla kirjoitettu lause niin valheetkin muuttuu todeksi.

näin hyvin se propaganda toimii meillä

Itse olen aina pyrkinyt pitämään kehosta ja mielestä huolta, mutta täytyy myöntää että viimeisen kahden vuoden aikana on viinaa kulunut silkasta vitutuksesta.

pyrit jättämään tuon myrkyn pois kehosta, niin alkaa todellinen kehon- ja mielen huolto <3

 

[Rullis]

Siinähän, että itse haluaa elää samalla tavalla kuin leikkaussalissa ei ole mitään väärää. Sairauden puolelle homma tosin luiskahtaa siinä kohtaa, kun alat vaatimaan samaa muilta julkisissa tiloissa.

Ongelma on myös, että kaikki 'suositukset' muuttuvat useassa firmassa ja virastossa pakolliseksi sekoiluksi. Tästä esim maskipakko varusmiehillä.