Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Disfear sanoi:
Kusetus joka on jatkunut tähän päivään asti? No huhhuh. Pointti oli ja on se, että rokote valmistettiin alkuperäistä virusta vastaan ja toimi sitä kohtaan erittäin hyvin. Jotkut tahallaan luulevat, että rokotteen väitetään toimivan tasan yhtä hyvin sen jälkeen tulleita variantteja kohtaan, ja sen perusteella nauravat, kun rokote ei toimi johonkin tämän vuoden kesäkuiseen omikroniin yhtä hyvin kuin alkuperäiseen virukseen. Se ei ole kusetusta eikä narratiivin vaihtamista.

Rokotteilla on edelleen ollut paikkansa yhteiskunnassa jopa tänä vuonna siitä huolimatta, että virus on muuntunut useaan otteeseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Toinen kysymysmerkki on, että miten hyvin kaksi rokotusta, joista toinen on otettu vuosi sitten, suojaa nykyvariantteja vastaan? Kolmannen ottaneiden määrä on aika alhainen, neljännen ihan olematon. Toki niitä ottaa eniten ne, joilla on tarvetta tai ne joita tässä vaiheessa enää kiinnostaa mikään. Uusia variantteja vastaan ollaan kyllä edetty todella hitaasti noin kokonaisuudessaan. En ole lekuri, joten en rokotteen kehittämisen vaikeustason noususta osaa mitään sanoa. Enkä ole kyllä jaksanut enää lukea aiheesta yhtään mitään pitkään aikaan. Tuli ihan riittävästi hakattua päätä seinään parin vuoden ajan.
 
Boardman sanoi:
Ai se iltapaska sitten kelpaakin kun löytyi mieleinen juttu?
Tässä oli tarkoitus osoittaa se kusetus mikä on jatkunut tähän päivään asti. Myönnät itsekin, että tämä "rokote" on alkuperäistä versiota varten tehty.
Napsauta laajentaaksesi...

Iltapaske kelpaa kun siellä on asiallisesti kerrottu jotain tutkimustuloksia ja kerrotaan niiden tuloksista. Kun toimittaja tekee jonkun oman laskelman aamukrapulassa tekemisen puutteessa ja jutusta ei saa mitään selvää puhutaanko jutussa viruksen saaneista vai vakavaan tautiin sairastuneista niin ei tuollaista voi kukaan asiasta tietävä ottaa tosissaan.

Siinä olet oikeassa että rokote on kehitetty alkuperäistä varianttia varten. Se tehoaa ainakin jossain määrin myös uudempiin mutta en rupea vääntämään kuinka hyvä se teho on. Onko riittävä että rokote kannattaa edes ottaa. Tai kannattaako ottaa se boosterina tai montako boosteria kenenkin millä sairaushistorialla tai missä ikäluokassa kannattaa ottaa.

En ole koko asiaa enää jaksanut seurata niin tarkkaan.
 
En ole vaivautunut rokotukseen vaikka uhkasin mennä keväällä. Toistaiseksi olen onnistunut välttämään tartunnan, mutta kai se sieltä tulee ajallaan.

Edelleen henkilökohtainen näkemys on se, että yritettiin paskat housussa räpeltää jotain. Tulos oli aika kaameat tappiot rajoitusten yms räpellyksen muodossa. Mutta nyt tämän sodan aiheuttamien tappioiden rinnalla ne tuntuu lähinnä parkkikolikoilta. Eikä tästä jakseta touhottaakaan enää samaan malliin. On hyväksytty, ettei tämä tauti ole katoamassa millään ihmeteoilla. Sen kanssa opitaan elämään, mutta eroon siitä ei päästä. Olisi kiva olla väärässä ja pöpö katoaisi maailmasta vuoden sisällä. En kuitenkaan pidätä hengitystä.

Tauti ja sen variantit on vaan luonnon tapa palauttaa tasapainoa. Ikkunasta on saanut jo vuosia seurata sitä samaa tapahtuvan samaa pienessä mittakaavassa. Jänöjä alkaa parveilemaan enemmän ja enemmän. Parin vuoden kuluttua näkyy kettuja. Samalla jänöt katoaa. Sitten kierto alkaa alusta. Samaa tapahtuu kaikkialla luonnossa jatkuvasti. Esim järvissä on tasapainoisesti kaikenlaisia elukoita, jotta ekosysteemi toimii.

Meitä ihmisiä alkaa vaan olla liikaa tälle pallolle. Kun joskus sitten populaa on tarpeeksi, niin joku pöpö saa riittävän tukevan jalansijan ja sitten pyyhkäistään. Tälle pallolle on tehty hard resetti historiassa useamman kerran. Sama tulee vääjäämättä tapahtumaan uudestaan ja sen estäminen onnistuu kuin trumpin idea nukettaa pyörremyrskyjä. Onneksi neukkujen nuket tuskin toimii. Muuten voisi olla jopa putler, joka aloittaisi tämänkertaisen resetoinnin.
 
Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?
 
Pentti Hirvonen sanoi:
Edelleen henkilökohtainen näkemys on se, että yritettiin paskat housussa räpeltää jotain. Tulos oli aika kaameat tappiot rajoitusten yms räpellyksen muodossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa villeihin maihin verrattuna terveys "tappiot" kai ihan kohtuulliset, tosin eivät merkityksettömät.
Se sitten eriasia mikä oli terveyden hinta, jota ei taasen pidä sekoittaa taudin aiheuttamiin kokonais "tappioihin", jälkimmäiset kai ne rankimmat.
 
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

vastaainetesti.fi

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN
vastaainetesti.fi
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

vastaainetesti.fi

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN
vastaainetesti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, venäläisten provosoiminen vaati ihmisten ilmoille menoa.

Mutta itsekkin olen miettinyt tuo rokotteen näkymistä näissä vasta-ainetesteissä.
Olisi kiva tietää joku arvio ajasta, jolloinka sen ei pitäisi näkyä.
Itsellä jo vuosi tokasta piikistä ja kolmas jäi hyllylle, joten voisi ton testin kans ajaa...
 
Ilmeisesti testiviivan värisävystä voi suurpiirteisesti päätellä, että onko vasta-aineita paljon vai vähän... Mulla viiva on selvä, ei kovin tumma mutta ei ihan haaleakaan, joten jonkin verran (keskiverrosti) vasta-aineita tuntuisi olevan joko kauan sitten saadun kolmannen rokotteen tai jossain vaiheessa sairastetun koronan johdosta. Tällä hetkellä koronaa ei ole, senkin testasin.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tein huvikseni Primacovid -vasta-ainetestin kotona, hinta 15 e + 5 e pk.

Toi ei siis testaa aktiivista infektiota vaan piikkiproteiinin vasta-aineita, jotka voi saada rokotuksesta tai aiemmasta sairastumisesta. Sellaisiakin antibody-testejä on, jotka ei testaa piikkiproteiinia vaan muita proteiineja, jolloin erottuu onko sairastanut koronan vai ei, rokotuksesta riippumatta. Tämä nyt ei kuitenkaan ole sellainen, enkä tiedä saako noita edes Suomesta mistään.

Kolmannen rokotteen olen saanut jo 8½ kuukautta sitten. Neljättä en ole ottanut.

Siitä huolimatta tulos oli positiivinen, eli vasta-aineita löytyy. Tarkoittaako toi sitten sitä, että olen sairastanut oireettoman koronan tässä välissä vai että kolmannen rokotteen vasta-ainevaikutus säilyy näin pitkään, mene ja tiedä. Olen käsittänyt, että yleensä rokotteen varsinainen vasta-ainevaikutus hiipuu nopeasti, mutta ns. T-solu immuniteetti säilyy pidempään.

En valita, ihan hyvä kai näin sitten... Neljänteen rokotukseen ei tuntuisi olevan kiire.

PS. Ja ottaen huomioon, että on baareissakin tullut hilluttua tänä kesänä, niin mahdollisesti olen sairastanut oireettoman omikronin...

vastaainetesti.fi

NOPEA KOTITESTI

NOPEA KOTITESTI ROKOTUKSEN TAI SAIRASTETUN TAUDIN JÄLKEEN SYNTYNEIDEN COVID-19-VASTA-AINEIDEN HAVAITSEMISEEN
vastaainetesti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.
 
Dr. Who sanoi:
Kokeilin itsekkin kun tuli sattumalta vastaan, sairastettu korona 2021 marraskuussa ilman rokotteita ja positiivinen tulos.
Napsauta laajentaaksesi...
Sinänsä olisi jännä kuulla, että joku saisi tuosta negatiivisen tuloksen... Omikron on jyllännyt niin reippaasti että varmaan moni on sille altistunut tänä vuonna, ja tietysti rokotukset lisäksi.

Jotkut immuunipuutteiset ehkä, mutta entä muut...
 
Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.
 
Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Jumputin sanoi:
Mikä on kotona tehtävän vasta-ainetestin tarkkuus? Labrassa saadaan ilmeisesti nyt yli 99% tarkkuuksilla, eli vain muutamia vääriä tuloksia tuhannesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ohjeissa tuota ei sanota suoraan, vaan puhutaan siitä, kuinka todennäköisesti testi huomaa vasta-aineita 14 päivää rokotuksen jälkeen (rokotemerkkikohtaisesti). Positiivisuusprosentti on tällöin 95,2-98,5%. Mutta toihan ei kerro pelkästään testin tehosta vaan siihen vaikuttaa myös rokotteen teho. Jos rokote ei anna vastetta niin tietenkään testi ei vastetta löydä.

Mutta kaikesta päätellen hyvin toimii siis testi.

Morokolli sanoi:
Ei toki ole mikän virologi. Mutta äkkiseltään ajateltuna loogiset vaihtoehdot positiivisen vasta-ainetestin syylle voisi Erkin tilanteessa (viimeisimmästä rokotuksesta jo aika kauan aikaa, ei tiedettyä sairastamista) olla:

1. Oireettomana ja tietämättään sairastettu korona. Tai mahdollisesti jo useamminkin kerran oireettomana sairastettu.

2. Koronalle altistuminen, joka ei kuitenkaan onnistu infektoimaan. Tai pikemminkin useamman kerran altistumisia. Tästä aiheesta olisi kyllä kiva saada jotain tutkimusta, että mikä mahtaa olla vaikutus nimenomaan vasta-aineisiin, silloin kun altistutaan virukselle, mutta onnistutaan välttymään taudilta. Kaiken järjen mukaan luulisi, että elimistö tällaisessa tilanteessa ainakin jotenkin reagoi virukseen ja jollain lailla onnistuu sen jopa estämään. Jos tällaisia altistumisia tapahtuisi usein, luulisi, että elimistö kerta toisensa jälkeen oppisi yhä paremmin ja paremmin käsittelemään koronavirusta. Omikronia kuitenkin on niin paljon liikkeellä, että varmaan joka kerta sille altistuu, kun käy missä tahansa ruokakaupassa, baarissa, joukkoliikenteessä yms. Ainakaan itse en ole törmännyt tutkimuksiin tälaisesta aiheesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisikin tosiaan kiva tietää, onko tällä testillä edes mahdollista saada negatiivista tulosta, mikäli ei ole ollut eristäytyneenä neljän seinän sisälle (ja jättänyt rokotteet ottamatta tai saanut sen kauan sitten)...
 
Viimeksi muokattu:
www.is.fi

Graafi näyttää: Näin selkeää ylikuolleisuutta korona on Suomessa tänä vuonna aiheuttanut – muutos alkoi viime syksynä

Koronavirusepidemia on aiheuttanut ylikuolleisuutta Suomessa vuoden alusta alkaen.
www.is.fi www.is.fi

Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.
 
Gespard sanoi:
Tämä uutinen huvitti. Pitkä sepustus siitä että Suomessa ylikuolleisuutta. Ja sitten graafi katoaa 2020 juuri kun sitä ennen ollut kausi alikuolleisuutta. Tätäkö se nykyajan päättelykyky on ettei ymmärretä edes mitä tilasto tarkoittaa? Tai ainakin sitä väärinkäytetään, kun otanta on tarkoituksella rajattu niin että se tukee uutisen haluamaa pointtia.
Napsauta laajentaaksesi...
Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.
EDIT: Ja allahan on kuvaaja missä verrataan edellisvuosien keskiarvoihin.
 
cman sanoi:
Ööö, niin on ylikuolleisuutta kun verrataan 2020 ja 2021, jolloin korona myös jylläsi. Ja tuossahan on normaalivariaatio alue joka kattaa ne edelliset vuodet, jotka kuvaajassa ei näy.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?
 
Gespard sanoi:
Ai siis on ok vetää johtopäätökset 2 vuoden kuvaajasta, koska on normaalivariaatio merkattu? Ok, olisiko voinut kuitenkin mainita miten paljon sitä normaalivariaatiota on ylitetty tai alitettu jo aiempina vuosina? Vai katoaisiko uutiselta pohja?
Napsauta laajentaaksesi...
Tietysti voi, jos verrataan vain niihin kahteen edelliseen vuoteen, jolloin tilanne on ollut sama, eli pandemia.
 
Ja sitten aiempina vuosina ja 2020 kun on ollut viivan yli menevää alikuolleisuutta niin voidaan tehdä uutinen että tuntematon uhka piinasi ihmiskuntaa aiempina vuosina koska nyt on näin suuri alikuolleisuus?

Eikun se pointti oli se että miksi tuota kuolleisuuden aaltomaista liikettä ei oteta huomioon tuossa? Se on aika loogista että runsaan alikuolleisuuden jälkeen tulee ylikuolleisuutta, kuten tuossakin uutisen kuvaajassa näkyy hieman. On todella typerää pätkäistä kuolleisuuden käyrää näyttämään vain parin vuoden jaksoa. Sitä voisi verrata vaikka säästä puhumiseen kun keskustellaan ilmastonmuutoksesta.
 
No tuosta kuvasta voit vertailla 2015-2019 kuolleisuutta ja 5/2020-30/2022 kuolleisuutta.

Onko koholla?

1661779634440.png
 
Griffin sanoi:
Mistä nuo tiedot löytyvät "tuosta kuvasta"?
Napsauta laajentaaksesi...

Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.
 
tavallinen viikari sanoi:
Ilta-Sanomien sivululla olevasta jutusta, linkki tuolla ylempänä ketjussa. Tilastokeskuksen sivuilta löytyy sitten ikäluokkien kokoja eri aikoina ja muuta asiaan vaikuttavaa jos haluaa käppyröitä verrata niihin.

Niihin peilaamallakin kuolleisuus on ollut selkeästi koholla.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikä löydy, jos on joskus löytynyt, niin ovat poistaneet. Pistä toki kuvakaappaus tänne..
 
1661804724589.png

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.
 
chrisekh sanoi:
1661804724589.png

Syntyvyyden kasvu oli kuitenkin niin brutaali etta siksi on vaarallista sanoa noista graaffeista mitaan. Nayttaa olevan 1945 jopa 50% korkeampi kuin ennen, tama 50% kasvu saattaa selittaa 10% suuremman kuolleisuuden. Minulla taytyisi olla kaikkien kuolleiden syntymavuosi jotta voisin arvioida ovatko nykyiset kappyrat koholla koska suuret ikaluokat vai koska korona.
Napsauta laajentaaksesi...
Todennäköisesti suurempi kuolleisuus on yhdistelmä eri asioita. Ikäluokkia, koronaa ja sen jälkitiloja, sairaanhoidon tukkeutumista ja tutkimusten, sekä hoitojen viivästymiset ym...
 
Tuoltahan noita kuolleisuuksia voi vertailla Graphs and maps from EUROMOMO

Otetaan nyt vaikka Suomi ja Ruotsi esimerkiksi. Kyllähän tuo hieman näkyy suomessa olleen ylikuolleisuutta alkaen kevät 2021. Ruotsissa ei ehkä niin pahasti, mutta riskiryhmäläisiä lähtikin runsaasti keväällä 2020.
1661842288906.png
 
Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset
1661864729952.png


Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset
1661871216807.png



Kuolemat
1661871276633.png


Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?
 

Liitteet

  • 1661864744245.png
    1661864744245.png
    325,1 KB · Luettu: 1 456
  • 1661864758405.png
    1661864758405.png
    325,1 KB · Luettu: 1 459
Viimeksi muokattu:
David ":DA" Imodium sanoi:
Briteissä on julkaistu kaksi kuukautta sitten tutkimus (pre-print, eli ei vielä vertaisarvioitu), jonka perusteella kolmannen rokoteannoksen tehokkuus on ollut negatiivinen viime vuoden joulukuusta lähtien. Samalla tutkimuksessa todetaan, että 95,6 % kuolemista oli jokin muu terveystekijä taustalla. Tutkimus ei ota huomioon mahdollisia aiempia sairastumisia ja niistä mahdollisesti saatua luonnollista suojaa. Omikronin kanssa siis ei kannata luottaa pelkkään rokotteeseen, vaan tartuntojen välttäminen erityisesti iäkkäimpien joukossa on edelleen tärkeää.

Tutkimuksen havainnot kuvaajana 100 000 asukasta kohden skaalattuna:

Tapaukset
1661864729952.png


Sairaalahoitoa vaatineet tapaukset
1661864744245.png


Kuolemat
1661864758405.png


Jos joku kaipaa keskustelunavausta, niin keskustelisimmeko siitä, kuinka rokotteiden tehokkuus tulisi määritellä, kenen toimesta, ja onko meillä tälle aspektille tällä hetkellä toimivaa seurantaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tossa näyttäisi olevan kolme täysin samaa taulukkoa.
 
Terrorwinston sanoi:
Kannattaako hakea neljäs rokotus jos alla on kolme rokotusta + sairastettu tauti? Taudista ehkä saa suojaa joksikin aikaa, joten neljättä rokotusta ei varmaan kannata heti lähteä hakemaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei sitä neljättä rokotusta suomessa tuossa tilanteessa suostuta edes antamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Oletan etta suomesta saa 2kk paasta Omikronille viritettya rokotetta niin odottaisin siihen asti ennen seuraavaa rokotusta.
 
Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.
 
Onhan niitä 1945 syntyneitä kuollut jo hyvän matkaa ennen vuotta 2021. Noin periaatteessa suurten ikäluokkien ikääntymisen aiheuttaman kuolleisuuden lisääntymisen pitäisi tapahtua vähitellen.

Siinä euromomon Z-score-graafissa, jota kritisoitiin että leikattiin 2020 alusta, on otettu huomioon väestön ikääntyminen.

Jos unohtaa iltapäivälehdet ja menee alkuperäislähteelle, eli euromomo-saitille, ja vetää kuvaajan niin kauas taaksepäin kuin mahdollista, saa graafin 2016-35 alkaen. Vuoteen 2020 asti arvot vaihtelevat melko tasapuolisesti positiivisen ja negatiivisen välillä yleensä tuolla -2 ja +2 välillä. 2020 jälkeen ollaan dipattu negatiivisen puolelle vain 2020 lopulla ja 2021 alussa, nyt on ollaan oltu puolisentoista vuotta nollan yläpuolella eli vaihteluväli kaventunut 0 ja +2 välille (tai jopa siirtynyt 0, +4 välille, mutta ehkä kuvaajaa ei kannata ylitulkita).

No mitä tästä voi päätellä? Jonkun mielestä ei mitään. Katsotaan sitten mitä 2022 elinajanodote sanoo vuoden 2023 alkupuolella - tietenkin jos ja kun se on pudonnut, varmaankin syytetään Venäjä-stressiä.
 

Liitteet

  • finland_z_score_2016_35.PNG
    finland_z_score_2016_35.PNG
    48,1 KB · Luettu: 28
Eipä tuo korona ollutkaan kovinkaan kummoinen. Suurin haitta oli siinä, kun petivaatteet kastuivat hikoilun vuoksi useampana päivänä putkeen. Yskää ei ollut kuin muutamia kertoja, nenä oli suhteellisen tukossa. Kuumetta oli, muttei mitään havaintoa, että paljonko, koska en omista mittaria.

Vielä nenä on tukossa ja tänä perjantaina loppuu saikku. Sunnuntaina oli ensimmäiset oireet. Niskat jumissa ja outo olo. Maanantaina pikatesti, joka oli posi. Seuraavana aamuna viralliseen testiin ja iltapäivällä postiivinen tulos.

Hengästyn edelleen suht helposti, mutta eiköhän se tästä tokene.

Mitään lääkkeitä en ole käyttänyt. Olen vain jumittanut kotosalla ja katsellut netflixiä. Perussairautena on astma, johon en ole käyttänyt vuosiin lääkkeitä.

Tupakointi on ollut satunnaista. Tuli napttua kaksi rokotetta aikanaan, jotta pääsi ulkomaille. Viimeisin rokote tuli otettua joskus marraskuussa.

Tämäkin tauti tuli ihan kaverilta. Erikoinen tuuri, koska olen ravannut ulkomailla useamman kerran tänä vuonna ja viettänyt aikaa ahtaissa tiloissa.

Maskeja en ole käyttänyt sitten pandemian alun.
 
Parit koronauutiset jotka aiheutti hieman naurahtelua.

Aki Linden osallistui flunssaisena budjettiriiheen. "Hän kertoo, että hänellä oli maskeja kyllä mukana taskussa kokouksessa siltä varalta, että olisi yskinyt. "

Minullakin on repussa aina varalta mukana kenkien liukuesteet jos satun liukastumaan :P

www.iltalehti.fi

Lääkäritaustaisen ministerin esiintyminen budjettiriihessä herätti huomiota – näin Aki Lindén selittää: ”Kun en yski, en tartuta ketään”

Ministeri perustelee osallistumistaan sillä, että osaa lääkärinä erottaa tarttuvat ja tarttumattomat taudit toisistaan.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi


Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "
yle.fi

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.
yle.fi yle.fi
 
Nuuskamulkkunen sanoi:
Sitten avautumista Eroon koronasta -verkostosta.

" Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä. "
yle.fi

Heikki Hiilamon kolumni: Korona-aika lietsoi professorikunnassa erikoisen ilmiön – tieteentekijät mestaroivat alalla, jota eivät tunne

Suutari pysyköön lestissään, kehottaa vanha sananlasku. Samaa voisi suositella professorikunnalle. Korona-aika opetti, että kun tieteentekijä ryhtyy kansalaisaktiiviksi, lopputulos ei ole tiedettä.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Korona-aika opetti myös sen että kun kansalaisaktivisti ryhtyy tieteentekijäksi (youtube kanavia seuraamalla) lopputulos ei ole tiedettä.
 
Gespard sanoi:
Niinpä. Pahin moka hallitukselta oli esittää että ymmärsivät (korona)tilanteesta jotain.
Napsauta laajentaaksesi...

Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.

Mikään ei ole niin helppoa kuin kritisoida jälkikäteen tehtyjä päätöksiä. 2020-2021 tieto koronasta, sen leviämisestä ja kuolleisuusprosentista eri varianttien kohdalla oli pitkälti arvailua minkä mukaan päätöksiä piti tehdä. Tutkimukset ja päätelmät niiden tuloksista vaihtelivat myös tieteentekijöiden itsensä keskuudessa.

Kaiken kaikkiaan Suomi pärjäsi hyvin. Jossain muualla pärjätty ehkä paremmin, riippuen millä mittarilla mitataan.. Kuolleisuus? Ihmisten hyvinvointi? Vapauden tunne? Nuorten psyykkiset ongelmat (mitkä johtuivat koronasta tai rajoituksista) jne. Mittareita on monia.
 
Marquette sanoi:
Tapasin pari pv sitten Yhdysvalloissa asuvan iäkkään pariskunnan. Heillä oli 4 pikkiä jo otettu normaalisti ja kertoivat että viides tulee tässä lähiviikkoina, kun se on kuulemma hyväksi riskiryhmäläisille kuten xx vuotta täyttäneille, siellä. Täällä meillä on kuitenkin hieman eri totuus, mutta jokseenkin sama variantti. Kumpi totuus on enemmän totta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä meillä kovin paljoa "eri totuus" ole? Täällä vaan hidastettiin rokotustahtia tän vuoden puolella jostakin syystä ja neljännet saatiin liikkeelle tyyliin heinäkuun puolessa välissä? Veikkaisin, että täälläkin on muutamia joilla on 5 rokotusta takana.
 
kilroy1 sanoi:
Heillä oli kuitenkin tieteentekijöiden paras siihen asti kerätty ja analysoitu tieto tukemassa päätöksentekoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.
 
Gespard sanoi:
Oli juu, mutta oikeastaan päätyivät vaan matkimaan Euroopan muuta menoa, vaikkei meille välttämättä sopinut sellainen parhaiten. Onneks ei ollut Kiina naapurina.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.
 
kilroy1 sanoi:
Aika vähän matkittiin muita Euroopan maita.. Ainakin meillä oli monessa suhteessa paljon lievemmät rajoitukset..

Mutta kerro nyt ihmeessä näin jälkikäteen miten olisi pitänyt toimia jotta taloudelliset tappiot, psyykkiset ongelmat ja kuolleiden määrä olisi saatu pidettyä pienempänä.
Napsauta laajentaaksesi...

Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.
 
Gespard sanoi:
Paremmin oltais taidettu pärjätä ilman mitään rajoituksia. Etenkin psyykkiset ongelmat räjähtivät rajoituksista nimenomaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Toinen puoli on sitten ne kuolleet.. En halua vähätellä rajoitusten mukana tuomia ongelmia, onneksi meillä rajoitukset olivat kuitenkin melko lieviä.

Maaliskuussa 2020 näytti vahvasti siltä että eurooppalaisella sairaanhoidon tasolla kuolleita olisi jopa 0,5-1% kotonaan sairastuneista. Siinä vaiheessa kun ylitetään terveydenhuollon kapasiteetti hoitaa potilaita kuolinprosentti olisi 1-4% sairastuneista.

Kun lääketieteen asiantuntijat lyövät nämä luvut pöytään (siihen asti tarkin arvio) niin näitä ei voi ihan olankohautuksella ohittaa ja ilmoittaa ettei koske Suomea.

Tottakai asumisväljyys ja asukastiheys auttoi meitä paljon.

En sano etteikö joitain asioita olisi näin jälkikäteen tarkasteltuna voitu tehdä paremminkin.. Päätökset piti tehdä sen hetkisten tietojen ja tutkimustuloksien valossa.

Ja aina on vielä omat koulukunnat.. Osalle on tärkeintä pienet sairastuneiden ja kuolleiden määrät toisille taas isompi asia on vapauksien ja itsemääräämisoikeuden rajoittaminen vaikka kuolleita ja sairastuneita olisikin enemmän.

Mikä nyt on kenelkekkin tärkeää..
 
Olen tässä ihan huvin vuoksi miettinyt, että mitä jos koronaan ei ois reagoitu millään lailla maailmanlaajuisesti, niin mitenkä ois käynyt ja missä tilanteessa oltaisiin nyt? Siis ei ois mitään rajoituksia ollut missään päin maailmaa ja rokotteita ei ois kehitetty. Enkä nyt tarkoita missään nimessä että näin ois pitänyt tehdä. Ois luultavasti sairaalat täyttyneet joka puolella ja "jonkin" verran porukkaa kuollut. Ehkä miljardi henkeä ois kuollut?
 
Se koronapassilla oikeuksien polkeminen ja että se oli piikitetyille ok, varsinkin siinä vaiheesssa kun nähtiin jo että passista ei ollut hyötyä taudin leviämisen kannalta. Piti vaan saada passi käyttöön "koska muuallakin". EI jäänyt oikein hyvä maku siitä.
 
kilroy1 sanoi:
Mitä oikeuksia sinulta on poljettu ko. asian vuoksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Itseltäni lähti ainakin monta mahdollisuutta harrastaa liikuntaa, käydä urheilu- ja musiikkitapahtumissa sekä osallistua lasten harrastuksiin. Pahimmillaan kahviloista ei saanut edes take awayta?! Aiheutti myös ikäviä itkutilanteita, kun lasta ei saanut saattaa edes pukukoppiin. Ymmärtäisin edes jotenkin, jos passille olisi ollut vahva tieteellinen pohja. Nyt mentiin aika ohuella tieteellä ja isolla vouhotuksella. Eikä ole myöskään jälkikäteen osoitettu, että tällä perusoikeuksien poljennalla olisi ollut mitään hyötyä. Ainakin oma luottamukseni yhteiskuntaan mureni vahvasti tässä kohtaa. Toki mureni myös muissa asioissa, mutta tässä ehkä pahiten.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 007
Viestejä
5 048 793
Jäsenet
81 072
Uusin jäsen
Kotteri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom