Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Nyt on kesä tulossa, joten korona on sen takia hiipumaan päin. Vaikka hommat onkin terveydenhuollossa pahasti persiillään, niin eiköhän pubit ym pysyne kesällä auki.. Ensi talvi (Joulukuu- maaliskuu) taas on täysin eriasia ja ei ole mitenkään mahdotonta olettaa, että rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn, jos korona esim mutatoituu kesän aikana sopivasti (riski on melkoinen, jos esim Kiinassa levähtää täysin käsiin)..
Toisaalta on huomattu että ilmeisesti pari oleellista mutaatiota on tullut henkilöiltä, joilla on muun taudin (esim aids) takia puutteellinen immuunipuolustus, jolloin korona muhii elimistössä tajuttoman pitkään ja mutatoituu rajusti..

Yllättävän voimakkaana epidemia jatkaa esim Suomessa tälläkin hetkellä. Vaikutti, että olisi laskemassa, mutta itseasiassa testauksen määrä on laskenut. Sinänsä ihan hyvä, saavatpahan kaikki yhden "pakkorokotuksen" koronaa vastaan tässä vaiheessa. (Ikävää tietysti siinä mielessä, että rokottamattomalla paskan iskeytyminen tuulettimeen heti tai myöhemmin on paljon suurempi..)

Ihmisillä on rokotusten & sairastamisen seurauksena niin paljon jo immuniteettia, että en usko suurempiin rajoituksiin enää ensi talvena. Uusia paremmin eri mutaatioilta suojaavia rokotteita myös kehitetään, joten en näe suurta uhkaa ensi talven osalta.

 

[n0ppa]

Ihmisillä on rokotusten & sairastamisen seurauksena niin paljon jo immuniteettia, että en usko suurempiin rajoituksiin enää ensi talvena. Uusia paremmin eri mutaatioilta suojaavia rokotteita myös kehitetään, joten en näe suurta uhkaa ensi talven osalta.

Nii no, rokotteistahan on sanottu, ettei estä sairastumista vaan lieventää oireita, samaten jos oot sairastanu koronan ni voit jo 2 viikon jälkee saada sen uudestaa.. et miten sen nyt ottaa immuniteetin kannalta, osittainen immuniteetti(vastustuskyky) maksimissaan.

 

[Griffin]

Ihmisillä on rokotusten & sairastamisen seurauksena niin paljon jo immuniteettia, että en usko suurempiin rajoituksiin enää ensi talvena. Uusia paremmin eri mutaatioilta suojaavia rokotteita myös kehitetään, joten en näe suurta uhkaa ensi talven osalta.

Rokotteiden kehitys maksaa ja siitä ei ole mitään tietoa, auttaako nykyiset sairastamiset sitten enää ensitalvena vai alkaako vastustuskyvyn kerääminen jostain alusta tai parhaimmillaankin puolivaiheesta uudestaan, jolloin paikat alkavat täyttyä potilaista ja rajoitukset ovat pakollinen paha.

Lisäksi on vielä nykyisellä menolla täysin mahdollista, että ensi talvena terveydenhuollon kantokyky on nykyistäkin huonompi, joka lisää painetta hoitaa epidemian huippu muuten (eli rajoituksin).

Lisäksi koronan ongelma on se, että kun se ei ole vain nuha, vaikka sillä niitäkin oireita on, niin se tahtoo aiheuttaa liian suurelle osalle sairastuneista myös kaikenlaisia muita pahoja ongelmia.

Mutta kuten totesin jo aikaisemminkin: Korona on kesällä paljon helpompi, joten nyt kesällä ei pitäisi tulla sen puolesta merkittäviä ongelmia, kun ei ole jo tullut. Sitten talvella 2023 asia on taas täysin eri..

 

[HTK12]

Nii no, rokotteistahan on sanottu, ettei estä sairastumista vaan lieventää oireita, samaten jos oot sairastanu koronan ni voit jo 2 viikon jälkee saada sen uudestaa.. et miten sen nyt ottaa immuniteetin kannalta, osittainen immuniteetti maksimissaan.

Aivan kuten influenssaa yms. vastaan. Ei tässä nyt kukaan mistään täydestä immuniteetista puhunut. Kunhan sen immuniteetin ansiosta hoitopaikat niitä tarvitseville riittävät homma on ihan hyvin hanskassa.

Rokotteiden kehitys maksaa ja siitä ei ole mitään tietoa, auttaako nykyiset sairastamiset sitten enää ensitalvena vai alkaako vastustuskyvyn kerääminen jostain alusta tai parhaimmillaankin puolivaiheesta uudestaan, jolloin paikat alkavat täyttyä potilaista ja rajoitukset ovat pakollinen paha.

Lisäksi on vielä nykyisellä menolla täysin mahdollista, että ensi talvena terveydenhuollon kantokyky on nykyistäkin huonompi, joka lisää painetta hoitaa epidemian huippu muuten (eli rajoituksin).

Lisäksi koronan ongelma on se, että kun se ei ole vain nuha, vaikka sillä niitäkin oireita on, niin se tahtoo aiheuttaa liian suurelle osalle sairastuneista myös kaikenlaisia muita pahoja ongelmia.

Mutta kuten totesin jo aikaisemminkin: Korona on kesällä paljon helpompi, joten nyt kesällä ei pitäisi tulla sen puolesta merkittäviä ongelmia, kun ei ole jo tullut. Sitten talvella 2023 asia on taas täysin eri..

Se nyt on ihan sama mitä se kehitys maksaa kun ostajia niille on aivan varmasti, jos saavat vaan valmista. Pzifer & Modena ainakin kehittää. Aivan tyhmää olisi olla kehittämättä kun myyntipotentiaalia on miljardeja annoksia, koska nykyisten rokotusten suoja on mitä on, joten aivan varmasti ne ostetaan. Ellei nyt jotain ihan ihme mutaatiota tule, niin kyllä niistä nykyisistä rokotteista & sairastetusta taudista on apua ensi talvenakin. Nytkin taudin on annettu aika vapaasti taudin eikä sairaalakuorma ole mihinkään räjähtänyt. En näe miksi se niin tekisi ensi talvenakaan, kun sairastamalla ne rokotteiden vastustajatkin saavat sitä vastustuskykyä.

 

[Griffin]

Aivan kuten influenssaa yms. vastaan. Ei tässä nyt kukaan mistään täydestä immuniteetista puhunut. Kunhan sen immuniteetin ansiosta hoitopaikat niitä tarvitseville riittävät homma on ihan hyvin hanskassa.



Se nyt on ihan sama mitä se kehitys maksaa kun ostajia niille on aivan varmasti, jos saavat vaan valmista. Pzifer & Modena ainakin kehittää. Aivan tyhmää olisi olla kehittämättä kun myyntipotentiaalia on miljardeja annoksia, koska nykyisten rokotusten suoja on mitä on, joten aivan varmasti ne ostetaan. Ellei nyt jotain ihan ihme mutaatiota tule, niin kyllä niistä nykyisistä rokotteista & sairastetusta taudista on apua ensi talvenakin. Nytkin taudin on annettu aika vapaasti taudin eikä sairaalakuorma ole mihinkään räjähtänyt. En näe miksi se niin tekisi ensi talvenakaan, kun sairastamalla ne rokotteiden vastustajatkin saavat sitä vastustuskykyä.

Kehityksen kerkeää aloittaa ja parhaat voitot kääriä, kun on ilmassa selvät merkit siitä, että paska on iskeytymässä tuulettimeen ja kysyntä tulee olemaan reipasta, vaikka hintaakin pyydettäisiin.. Siihen asti kannattaa myydä vain vanhaa.. Nythän uusilla rokotteilla on hyvänä puolena käsittääkseni se, että ne saadaan muokattua muutamassa kuukaudessa.. Ei ne rokotefirmat halua hyvää tehdä, vaan maksimaalista voittoa. Siellä ei ole edes ylitarjontaa, joka ojentaisi toimintaa tuntuvan kilpailun kautta. Lisäksi uuden tuotteen tuonti markkinoille on firmoillekkin "entä.....JOS" vastuukysymysten kautta ongelmia aiheuttava jonka takia uuden kehittämistä ja markkinoille tuomista ei tehdä, ennenkun on todennäköisyys suuremmalle $+$+$+$+$+$+$+ vs $- ja (ehkä riski $-$-, jos menee pahasti reisille)

Muutenkin: Jos esim Kiina poikii jo sairastuneisiin /rokotettuihin hyvin tarttuvan version koronasta nyt puolen vuoden aikana, niin ei ne uudet rokotteet (3kk kehitys, 6 kk testit) ole käytettävissä vasta, kuin vajaan vuoden päästä (eli ei siis tulevana talvena).

Lisäksi monella tuntuu olevan periaatteena, ettei ota uusia rokotteita ainankaan ensimmäiseen puoleenvuoteen, jolloin sitten ollaankin jo seuraavassa kesässä / syksyssä.

Ainut toivo on se, että jos hyvä tuuri jatkuisi ja korona sattuisi kehittymään edelleen entistä lievempiä ongelmia aiheuttavaan suuntaan.. Ongelma on vain se, että mutaatioita on kaikenlaisia ja vaikutus voi olla myös siten, että on tarttuvampi ja vähän pahemmat oireet..

------------------------
Nyt on kevät ja korona on luonnostaan menossa Suomessa jyrkästi alamäkeen (esiintyvyys ja oireet), kuten aikaisemmista vuosista on huomattu. Joulukuu...maaliskuu jne on ollut perinteisesti sitten taas jyrkkää ylämäkeä.. Vähän, niinkuin talvella meillä on yleensä lunta ja kesällä ei. Sama juttu on tähän mennessä esiintynyt koronankin kanssa.

On sangen mahdollista, että meillä on koronan kanssa "uusi normaali", johon kuuluui vuosittaiset pari rokotetta ja talvella rajoituksia..

 

[HTK12]

Kehityksen kerkeää aloittaa ja parhaat voitot kääriä, kun on ilmassa selvät merkit siitä, että paska on iskeytymässä tuulettimeen ja kysyntä tulee olemaan reipasta, vaikka hintaakin pyydettäisiin.. Siihen asti kannattaa myydä vain vanhaa.. Nythän uusilla rokotteilla on hyvänä puolena käsittääkseni se, että ne saadaan muokattua muutamassa kuukaudessa.. Ei ne rokotefirmat halua hyvää tehdä, vaan maksimaalista voittoa. Siellä ei ole edes ylitarjontaa, joka ojentaisi toimintaa tuntuvan kilpailun kautta. Lisäksi uuden tuotteen tuonti markkinoille on firmoillekkin "entä.....JOS" vastuukysymysten kautta ongelmia aiheuttava jonka takia uuden kehittämistä ja markkinoille tuomista ei tehdä, ennenkun on todennäköisyys suuremmalle $+$+$+$+$+$+$+ vs $- ja (ehkä riski $-$-, jos menee pahasti reisille)

Muutenkin: Jos esim Kiina poikii jo sairastuneisiin /rokotettuihin hyvin tarttuvan version koronasta nyt puolen vuoden aikana, niin ei ne uudet rokotteet (3kk kehitys, 6 kk testit) ole käytettävissä vasta, kuin vajaan vuoden päästä (eli ei siis tulevana talvena).

Lisäksi monella tuntuu olevan periaatteena, ettei ota uusia rokotteita ainankaan ensimmäiseen puoleenvuoteen, jolloin sitten ollaankin jo seuraavassa kesässä / syksyssä.

Ainut toivo on se, että jos hyvä tuuri jatkuisi ja korona sattuisi kehittymään edelleen entistä lievempiä ongelmia aiheuttavaan suuntaan.. Ongelma on vain se, että mutaatioita on kaikenlaisia ja vaikutus voi olla myös siten, että on tarttuvampi ja vähän pahemmat oireet..

Omicronia varten kehitetyn rokotteet testit on jo menossa. Pzifer sanoi kehittävänsä rokotetta, joka toimisi paremmin kaikkiin variantteihin. Tälläiselle rokotteelle on varmasti kysyntää, joten myyntiä tulee aivan varmasti, jos saavat vaan valmiiksi. Eli ihan turha väittää ettei lääkeyhtiöillä olisi intressiä kehittää uutta rokotetta. Vastuukysymykset ei ole ongelma kuten ei ole tähänkään asti olleet. Samanlaiset sopparit tekevät kuten tähänkin asti, ei näitä myydä missään perinteisessä vähittäismyynnissä, vaan myydään valtioille kuten tähänkin asti.

 

[Griffin]

Omicronia varten kehitetyn rokotteet testit on jo menossa. Pzifer sanoi kehittävänsä rokotetta, joka toimisi paremmin kaikkiin variantteihin. Tälläiselle rokotteelle on varmasti kysyntää, joten myyntiä tulee aivan varmasti, jos saavat vaan valmiiksi. Eli ihan turha väittää ettei lääkeyhtiöillä olisi intressiä kehittää uutta rokotetta. Vastuukysymykset ei ole ongelma kuten ei ole tähänkään asti olleet. Samanlaiset sopparit tekevät kuten tähänkin asti, ei näitä myydä missään perinteisessä vähittäismyynnissä, vaan myydään valtioille kuten tähänkin asti.

Korjaus tuohon alleviivaamaani kohtaan:
Nyt, tällähetkellä olemassaoleviin. Esim joulukuuhun mennessä kehittyneisiin ei ole mitään tietoa, tepsiikö nykyrokotteita paremmin vai ei.. Se on ihan tuurista kiinni.
Uusiin variantteihin voidaan aloittaa tehokasta rokotteen kehitysprosessa vasta, kun kyseinen variantti on liikkeellä.
Omikron taisi tulla joskus noin 5? kuukautta sitten ?

Jos nyt on "suunnitteilla", niin siihen sitten testijaksot päälle ? 6kk jos oikein nopeita ollaan? Siitä varmaankin noususi melkoinen haloo, jos todettaisiin, että sama rokote se on, eri versio vain, ei testata sen enemmän.. .Toki jos tilanne jatkuu esim 20 vuotta, niin varmasti testaaminen karsitaan pikkuhiljaa todella vähiin, jos ei kosahda todella pahasti silmille aina välillä joku versio..

 

[HTK12]

Korjaus tuohon alleviivaamaani kohtaan:
Nyt, tällähetkellä olemassaoleviin. Esim joulukuuhun mennessä kehittyneisiin ei ole mitään tietoa, tepsiikö nykyrokotteita paremmin vai ei.. Se on ihan tuurista kiinni.
Uusiin variantteihin voidaan aloittaa tehokasta rokotteen kehitysprosessa vasta, kun kyseinen variantti on liikkeellä.
Omikron taisi tulla joskus noin 5? kuukautta sitten ?

Jos se toimisi hyvin kaikkiin tiedossa oleviin variantteihin, niin miksei se toimisi myös uuteenkin? Nämä nykyiset rokotteet on kehitetty sitä alkuperäistä vastaan ja silti näillä on vielä tehoa omicroniakin vastaan. Virus mutantoituu, ei muutu kokonaan erivirukseksi.

Jos nyt on "suunnitteilla", niin siihen sitten testijaksot päälle ? 6kk jos oikein nopeita ollaan? Siitä varmaankin noususi melkoinen haloo, jos todettaisiin, että sama rokote se on, eri versio vain, ei testata sen enemmän.. .Toki jos tilanne jatkuu esim 20 vuotta, niin varmasti testaaminen karsitaan pikkuhiljaa todella vähiin, jos ei kosahda todella pahasti silmille aina välillä joku versio..

Sanoivat mahdollisesti syksyksi valmistuvan. Riippuen miten paljon on muutettu, niin nopeutettu testaus olisi ihan mahdollista, tehdään vaikka kaikki faasit yhtä aikaa. Rahaa toki varmasti palaa enemmän, mutta kuten sanoin, niin maksajia löytyy toimivalle rokotteelle, niin en näe ongelmaa. Jos myyt yhden annoksen vaikak $20 ja saat myytyä miljardi annosta, niin se on 20 miljardia. Potentiaalia on myydä useita miljardeja annoksia. Eli porkkana on kyllä ihan riittävän iso. Lääkefirmojen toiminta on aina riskialtista, koskaan ei tiedä toimiiko uusi tuote kuten toivotaan.

 

[Griffin]

Jos se toimisi hyvin kaikkiin tiedossa oleviin variantteihin, niin miksei se toimisi myös uuteenkin? Nämä nykyiset rokotteet on kehitetty sitä alkuperäistä vastaan ja silti näillä on vielä tehoa omicroniakin vastaan. Virus mutantoituu, ei muutu kokonaan erivirukseksi.
...

Nykyrokotteet (ne, jotka ovat nopeita kehittää) toimivat käsittääkseni s.e. rokote pistää elimistön solut tuottamaan jonkinverran viruksen osia. Näinollen tuotokset ovat täysin lisääntymiskyvyttömiä, eivätkä myöskään aiheuta yleensä haittaa.

Elimistö tunnistaa kuitenkin ne ylimääräisiksi ja "tunnistetiedot" jäävät erilaisten solujen "muistiin" lyhyemmäksi ja pidemmäksi aikaa..

Nyt taas mutaatioita tapahtuu viruksen jokaisessa kohdassa virusta. Jos ja kun mutaatio sattuu niissä kohdissa, jotka ovat näitä tunnistukseen käytettyjä paloja, niin teho hiipuu.

Ja jokatapauksessa kun on sairastettu paljon, niin noita tunnistuskohtia joita tuossa uudessa rokotteessakin on on jo liikkeellä paljon, joten virukselle on eduksi, että se mutatoituu nyt siten että elimistö ei tunnista sitä. Jos niin käy, niin se vie sekä rokotteen, että sairastetusta taudista johtuvan immuniteetin tehon. Ainut pelastus on se, jos virus jostain tuntemattomasta syystä ei pysty mutatoitumaan enää s.e. se on kunnolla toimiva (tarttuu hyvin jne). Toistaiseksi koronan kohdalla ei ole tiedossa, tuleeko sille raja vastaan joskus vai ei.

Tietysti rokotteessa on noita tunnistuskohtia monia, joten sen teho ei yleensä hyydy kerralla senkään takia täysin, kuten sairastetun taudinkaan..

 

[HTK12]

Nykyrokotteet (ne, jotka ovat nopeita kehittää) toimivat käsittääkseni s.e. rokote pistää elimistön solut tuottamaan jonkinverran viruksen osia. Näinollen tuotokset ovat täysin lisääntymiskyvyttömiä, eivätkä myöskään aiheuta yleensä haittaa.

Elimistö tunnistaa kuitenkin ne ylimääräisiksi ja "tunnistetiedot" jäävät erilaisten solujen "muistiin" lyhyemmäksi ja pidemmäksi aikaa..

Nyt taas mutaatioita tapahtuu viruksen jokaisessa kohdassa virusta. Jos ja kun mutaatio sattuu niissä kohdissa, jotka ovat näitä tunnistukseen käytettyjä paloja, niin teho hiipuu.

Ja jokatapauksessa kun on sairastettu paljon, niin noita tunnistuskohtia joita tuossa uudessa rokotteessakin on on jo liikkeellä paljon, joten virukselle on eduksi, että se mutatoituu nyt siten että elimistö ei tunnista sitä. Jos niin käy, niin se vie sekä rokotteen, että sairastetusta taudista johtuvan immuniteetin tehon. Ainut pelastus on se, jos virus jostain tuntemattomasta syystä ei pysty mutatoitumaan enää s.e. se on kunnolla toimiva (tarttuu hyvin jne). Toistaiseksi koronan kohdalla ei ole tiedossa, tuleeko sille raja vastaan joskus vai ei.

Tietysti rokotteessa on noita tunnistuskohtia monia, joten sen teho ei yleensä hyydy kerralla senkään takia täysin, kuten sairastetun taudinkaan..

Puhuin nyt siitä mitä kehittävät, en niistä mitä nyt on.

 

[Griffin]

Puhuin nyt siitä mitä kehittävät, en niistä mitä nyt on.

Samalla RNA tekniikalla ne nyt kehityksessä olevat rokotteet käsittääkseni on, ei siinä ole mitään muutosta vai onko?

Käsittääkseni ainoastaan RNA on eri, jota saadaan aikaan uudenlaisia paloja elimistö tutustuttamista varten. Mutta valitettavasti nuo suojaavat varmasti sitten kunnolla vain muutama kuukausi sitten olleita ja sitä vanhempia kantoja vastaan.. Ensi talven kannoista ei ole mitään takeita..

 

[Tonnin Seteli]

Samalla RNA tekniikalla ne nyt kehityksessä olevat rokotteet käsittääkseni on, ei siinä ole mitään muutosta vai onko?

En tiedä mihin kaikkiin nyt kehityksessä oleviin tässä viitataan, mutta kehityksessä on ollut myös sellaisia mRNA-rokotteita covidia vastaan, joiden ei voine sanoa toimivan "samalla tekniikalla" sen olematta karkea yksinkertaistus.

 

[HTK12]

Samalla RNA tekniikalla ne nyt kehityksessä olevat rokotteet käsittääkseni on, ei siinä ole mitään muutosta vai onko?

Käsittääkseni ainoastaan RNA on eri, jota saadaan aikaan uudenlaisia paloja elimistö tutustuttamista varten. Mutta valitettavasti nuo suojaavat varmasti sitten kunnolla vain muutama kuukausi sitten olleita ja sitä vanhempia kantoja vastaan.. Ensi talven kannoista ei ole mitään takeita..

En ole niin tarkkaan seurannut, että osaisin tarkemmin sanoa. Siinä jutussa vaan sanoi muistaakseni Pziferin edustaja, että omicronia vastaan olisi helppo tehdä rokote, mutta tuollaisen laajatehoisen tekeminen on hankalampaa. Mitään takeita ei ole, että ensi talvena olisi paha korona epidemia tai ettei meillä olisi ensi talvena vaikka täysin uusi virus joka tappaa 10% sairastuneista tai..

 

[Coppis667]

Onko tutkittua tietoa rokotteiden hyödystä vähentää koronan tarttuvuutta?
Useilla ihmisillä on harhaluulo, ettei tauti tartu enää kun on x määrä rokotteita saatuna.

 

[Jurppii]

Onko tutkittua tietoa rokotteiden hyödystä vähentää koronan tarttuvuutta?
Useilla ihmisillä on harhaluulo, ettei tauti tartu enää kun on x määrä rokotteita saatuna.

On paljonkin.

 

[Coppis667]

On paljonkin.

"
What evidence do we have that covid-19 vaccines prevent transmission?
Most papers to date (notably, many are preprints and have yet to be peer reviewed) indicate vaccines are holding up against admission to hospital and mortality, says Linda Bauld, professor of public health at the University of Edinburgh, “but not so much against transmission.”
"

samassa tekstissä tosin mainitaan myös näin
" even a single dose of a covid-19 vaccine reduced the likelihood of household transmission by 40-50%. "

linkki tekstiin bmj sivulle

" The COVID-19 vaccination does not completely eliminate the risk of infection and transmission. Consequently, it is important that you keep a safe distance to other people, wear a mask where necessary, wash your hands and follow other instructions issued to prevent infections also when you have been vaccinated. "

Linkki THL sivulle


Eli rokote saattaa hieman vähentää tarttuvuutta/levitystä, mutta kuinka paljon se auttaa? jaa-a

 

[ojisama]

Eli rokote saattaa hieman vähentää tarttuvuutta/levitystä, mutta kuinka paljon se auttaa? jaa-a

Jonkin aikaa estää tarttumista. 20 viikon jälkeen buusteristakaan ei juurikaan tarttumisia estä, mutta vaikuttaa merkittävästi siihen kehittyykö tartunta vakavaksi tapaukseksi. Britit julkaisseet aiheesta viikottaiset raportit.

Tuorein: https://assets.publishing.service.g...70356/Vaccine-surveillance-report-week-16.pdf

( COVID-19 vaccine weekly surveillance reports (weeks 39 to 16, 2021 to 2022) )

 

[Jurppii]

"
What evidence do we have that covid-19 vaccines prevent transmission?
Most papers to date (notably, many are preprints and have yet to be peer reviewed) indicate vaccines are holding up against admission to hospital and mortality, says Linda Bauld, professor of public health at the University of Edinburgh, “but not so much against transmission.”
"

samassa tekstissä tosin mainitaan myös näin
" even a single dose of a covid-19 vaccine reduced the likelihood of household transmission by 40-50%. "

linkki tekstiin bmj sivulle

" The COVID-19 vaccination does not completely eliminate the risk of infection and transmission. Consequently, it is important that you keep a safe distance to other people, wear a mask where necessary, wash your hands and follow other instructions issued to prevent infections also when you have been vaccinated. "

Linkki THL sivulle


Eli rokote saattaa hieman vähentää tarttuvuutta/levitystä, mutta kuinka paljon se auttaa? jaa-a

Kysyit, että onko tutkittu. Vastaus on, että paljonkin ja on uutisoitu tässä pari vuotta niin paljon, ettei voi välttyä huomaamasta jos yhtään kiinnostaa. On tutkittu suojaa, on tutkittu useamman piikin suojaa, on tutkittu suojan heikentymistä jne. jne.

Oliko pointti avata "kriittinen" rokotevääntö nyt kun ketään ei enää korona kiinnosta?

 

[Coppis667]

Kysyit, että onko tutkittu. Vastaus on, että paljonkin ja on uutisoitu tässä pari vuotta niin paljon, ettei voi välttyä huomaamasta jos yhtään kiinnostaa. On tutkittu suojaa, on tutkittu useamman piikin suojaa, on tutkittu suojan heikentymistä jne. jne.

Oliko pointti avata "kriittinen" rokotevääntö nyt kun ketään ei enää korona kiinnosta?

Pointti oli kysyä aiheesta, kun nyt parin vuoden jälkeen asiasta uskoisi olevan paremmin kerättyä dataa ja tutkimuksia.
Eikö koronasta saa enää puhua ollenkaan?
Rokote auttaa, se on selvä, mutta ihmisten tietoisuus siitä miten se auttaa on osin aika surkeaa.
Itse onnistunut "väistelemään" tautia, vaikka ympärillä on porukka sairastellut.
On ollut puhetta rajoituksien ja suosituksien poistamisesta ja usein ihmiset perustelee niiden poistamisen puolesta "meillä on rokotteet, muuta ei tarvita"


Brittien raporteissa aika ympäripyöreitä päätelmiä auttaako rokote tarttumiseen/levitykseen oikeasti, vähän kuin jotain horoskooppia lukisi.
"Therefore, the vaccines also
provide some protection against transmission. There may be additional benefit, beyond that due
to prevention of infection, if some of those individuals who become infected despite vaccination
are also at a reduced risk of transmitting (for example, because of reduced duration or level of
viral shedding). Several studies have provided evidence of reduced risk of household
transmission from vaccinated cases compared to unvaccinated cases "

 

[Jurppii]

Rajoitukset eivät estä leviämistä eikä leviäminen ole rajoitusten syy

 

[ExtraEvil6666]

Brittien raporteissa aika ympäripyöreitä päätelmiä auttaako rokote tarttumiseen/levitykseen oikeasti, vähän kuin jotain horoskooppia lukisi.
"Therefore, the vaccines also
provide some protection against transmission. There may be additional benefit, beyond that due
to prevention of infection, if some of those individuals who become infected despite vaccination
are also at a reduced risk of transmitting (for example, because of reduced duration or level of
viral shedding). Several studies have provided evidence of reduced risk of household
transmission from vaccinated cases compared to unvaccinated cases "

Ihan tyypillistä tutkimuskieltä, siinä ollaan varovaisia.

 

[ojisama]

Brittien raporteissa aika ympäripyöreitä päätelmiä auttaako rokote tarttumiseen/levitykseen oikeasti, vähän kuin jotain horoskooppia lukisi.

Joo. Meinasinkin kirjoittaa, että kannattaa lukea koko juttu ajatuksella, mutta en jaksanut.

Onhan se pitkä, ja paljon statseja ja vaikeita käsitteitä. Kiitos osanotostasi horoskoopin käsittelyyn.

 

[Pepo]

Näkeehän sen tartuntamääristäkin ettei rokote estä tartuntoja kuin korkeintaan vähän, ja onhan se omicronin kohdalla myönnettykin. Lieventää vaan taudin vakavuusastetta, jollei sitten jatkuvat rokotukset syö immuniteettia.
Rajoituksia on poistettu kun omicron on sen verran lievä, ja rajoitukset vain pitkittäisi laumasuojan saavuttamista.

 

[Paapaa]

Brittien raporteissa aika ympäripyöreitä päätelmiä auttaako rokote tarttumiseen/levitykseen oikeasti

Tutkimusten mukaan rokotteet näyttävät vähentävän tartuttamisen todennäköisyyttä, mutta ei mitenkään kovin voimakkaasti. Jo brittivariantista lähtien on ollut selvää, että se oleellisin hyöty rokotteesta on suoja vakavaa tautimuotoa/kuolemaa vastaan. Omikronin kohdalla tilanne on parantunut entisestään variantin muuttuessa säyseämmäksi.

Mutta sille ei voida mitään, jos ihmiset eivät seuraa tutkimuksia ja variantteja. He ovat oikeassa mutta vain ensimmäisten varianttien kohdalla. Silloin suoja tartuntaa vastaan näytti vielä korkealta. Mutta oli odotettavaa että virus mutatoituu kiertämään rokotteen - ja samalla heikentyy. Tämä toteutui omikronin kohdalla. Eli tilanne muuttuu ja samalla rokotteen vaikuttavuus.

Tällä hetkellä tartunnan riski on melkein suurin koko pandemian aikana (tosin laskua nyt muutama viikko). Mutta riski joutua sairaalaan, jos saa tartunnan, on varmaan pienin pandemian aikana. Toisaalta kuolemia on yhä aika paljon koska tartuntamäärät ovat niin suuria.

 

[Coppis667]

Tällä hetkellä tartunnan riski on melkein suurin koko pandemian aikana (tosin laskua nyt muutama viikko). Mutta riski joutua sairaalaan, jos saa tartunnan, on varmaan pienin pandemian aikana. Toisaalta kuolemia on yhä aika paljon koska tartuntamäärät ovat niin suuria.

Tämän hetkistä tilannetta ei voi suoraan verrata 6kk takaiseen, koska ihmisiä ei testata niin paljoa kuin aikaisemmin.
Eikai "kotipositiivisia" tilastoida?
Tartuntojen määrä on varmasti paljon tilastoitua suurempi.
Pelkästään sairaalassa olevien määrää voidaan vertailla.

Tuntuu koronan kadonneen tiedotusvälineistä kokonaan, vähän kuin tauti olisi kadonnut kokonaan ja sama näkyy kyllä ihmisten käyttäymisessäkin.

 

[båsse]

Niin Flunssa on tullut sairastettua kymmeniä kertoja, miksi siitä pitäisi uutisoida , eikä se ketään omillaan
ajattelevaa enää kiinnostakaan.

 

[Griffin]

Niin Flunssa on tullut sairastettua kymmeniä kertoja, miksi siitä pitäisi uutisoida , eikä se ketään omillaan
ajattelevaa enää kiinnostakaan.

Miksi puhut flunssasta COVID ketjussa? Kyseessä on täysin eri tauti, jolla on paljon pahemmat vaikutukset.

 

[Cereal killah]

Tuntuu koronan kadonneen tiedotusvälineistä kokonaan, vähän kuin tauti olisi kadonnut kokonaan ja sama näkyy kyllä ihmisten käyttäymisessäkin.

ex-THL:n pääepidemiologi Jussi Sane (nyk. WHO:lla) on todennut, että "pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen".
Jos kuvittelee, että flunssan tasoinen tauti on jotenkin relevantti asia, niin sen mukaan voi sitten elää loppuelämänsä. Mutta yhteiskunnilla (ainakin länsimaisilla) on paljon isompiakin ongelmia.

 

[ChatGPT]

Miksi puhut flunssasta COVID ketjussa? Kyseessä on täysin eri tauti, jolla on paljon pahemmat vaikutukset.

Miksei puhuisi? Flunssa eli nuhakuume voi alkaa koronaviruksen myötä ja COVID-19 on koronavirus.

"Flunssalla eli nuhakuumeella tarkoitetaan akuuttia ylähengitysteiden tulehdusta. Nuhakuumeita aiheuttavat sadat eri virukset, joista yleisimpiä ovat rinovirukset (yli puolet taudeista), koronavirukset ja RS-virukset."

Flunssa, nuhakuume

Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Jurppii]

Parin viime sivun perusteella näkyy ottaneen todella koville kun koulut ei menneet ennakoiville joululomille, joululomilta ei jatkettu etäopetuksessa, päiväkodit oli auki ja baaritkin avattiin. Ja kaikki meni silti oikein mallikkaasti. Mutta "oottakaas vaan kun 2023 suljetaan paikat!"

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei puhuisi? Flunssa eli nuhakuume voi alkaa koronaviruksen myötä ja COVID-19 on koronavirus.

"Flunssalla eli nuhakuumeella tarkoitetaan akuuttia ylähengitysteiden tulehdusta. Nuhakuumeita aiheuttavat sadat eri virukset, joista yleisimpiä ovat rinovirukset (yli puolet taudeista), koronavirukset ja RS-virukset."

Flunssa, nuhakuume

Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.

www.terveyskirjasto.fi

Ketju käsittelee SARS-CoV-2 -nimisen viruksen aiheuttamaa Covid-19 -tautia, joka ei liity mihinkään flunssiin mitenkään.

Koronakuolemat on olleet ennätyslukemissa Suomessa viime aikoina.. Vaikka omikron onkin deltaa lievempi, niin huomattavasti helpompi tarttuvuus enemmän kuin mitätöi sen hyödyn. Ehkä pitkällä tähtäimellä tilannetta helpottaa se seikka, että ihmisillä alkaa olla yhä enemmän luontaista immuniteettia, mutta sitä ei koskaan tiedä mitä ässiä koronalla on vielä hihassaan, joten ans kattoo ny.

 

[Kaaaapo]

Eiköhän tää korona ala olla jo kuopattu. Täällä toisella puolen Eurooppaakin jo luovuttiin maskipakosta sisätiloissa ja ei ole kyllä korona näkynyt arjessa millään tapaa. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja lähestyvä kesä on saanut muutamaa fanaatikkoa lukuunottamatta kaikki unohtamaan koko koronan.

Hyvin sanottu paria viestiä aiemmin: "Pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen.
Usko loppui ja tuntuu pandemiakin olevan ohi. Ei ole lähi- eikä työpiirissä tullut tapauksia ilmi sitten helmikuun alun. Työpiirissä on kuitenkin pitkälti yli 1000 henkeä ja jokainen tapaus siihen asti kyllä tuotiin äänekkäästi esille.
Tämäkin ketju on kuihtunut "kulta-aikojen" sadoista viesteistä päivässä muutamiin viesteihin viikossa.

 

[zewius]

Eiköhän tää korona ala olla jo kuopattu. Täällä toisella puolen Eurooppaakin jo luovuttiin maskipakosta sisätiloissa ja ei ole kyllä korona näkynyt arjessa millään tapaa. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja lähestyvä kesä on saanut muutamaa fanaatikkoa lukuunottamatta kaikki unohtamaan koko koronan.

Hyvin sanottu paria viestiä aiemmin: "Pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen.
Usko loppui ja tuntuu pandemiakin olevan ohi. Ei ole lähi- eikä työpiirissä tullut tapauksia ilmi sitten helmikuun alun. Työpiirissä on kuitenkin pitkälti yli 1000 henkeä ja jokainen tapaus siihen asti kyllä tuotiin äänekkäästi esille.
Tämäkin ketju on kuihtunut "kulta-aikojen" sadoista viesteistä päivässä muutamiin viesteihin viikossa.

Pro korona tietäjistä tulikin nyt sotatietäjiä, mennään sen perusteella mikä on mediassa aiheena

 

[B12]

Tämän hetkistä tilannetta ei voi suoraan verrata 6kk takaiseen, koska ihmisiä ei testata niin paljoa kuin aikaisemmin.
Eikai "kotipositiivisia" tilastoida?
Tartuntojen määrä on varmasti paljon tilastoitua suurempi.

Ei kotipositiivisia mihinkään tilastoida ja miksi pitäisikään. Itselläkin on kolme rokotusta ja pari viikkoa sitten tuli yöllä kurkku kipeäksi. Kotitesti näytti aamulla vahvaa positiivista. Olin sitten loppuviikon etätöissä. Ei testiä tehdä eikä tarvita enää mihinkään, jos ei työnantaja tarvitse hakea saikusta valtiolta tartuntatautipäivärahaa.

Omaolon rasti ruutuun sanoi minullekin, että lievät oireet, ole viisi päivää kotona. Mene testiin ja lääkäriin jos oireet pahenevat.

 

[renee]

Eiköhän tää korona ala olla jo kuopattu. Täällä toisella puolen Eurooppaakin jo luovuttiin maskipakosta sisätiloissa ja ei ole kyllä korona näkynyt arjessa millään tapaa. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja lähestyvä kesä on saanut muutamaa fanaatikkoa lukuunottamatta kaikki unohtamaan koko koronan.

Hyvin sanottu paria viestiä aiemmin: "Pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen.
Usko loppui ja tuntuu pandemiakin olevan ohi. Ei ole lähi- eikä työpiirissä tullut tapauksia ilmi sitten helmikuun alun. Työpiirissä on kuitenkin pitkälti yli 1000 henkeä ja jokainen tapaus siihen asti kyllä tuotiin äänekkäästi esille.
Tämäkin ketju on kuihtunut "kulta-aikojen" sadoista viesteistä päivässä muutamiin viesteihin viikossa.

Kiina taitaa edelleen jatkaa koronamyllytystä kevään 2020 tyylillä. Sitkeitä pirulaisia... First in - last out Ja out ei ole näköpiirissäkään, siellä on vielä edessä se, että korona koluaa kansan läpi.

Shanghai escalates Covid lockdown restrictions

The latest measures will include placing door alarms to prevent those infected from leaving.

www.bbc.com

 

[Terrorwinston]

Testataanko Tanskassa vielä entiseen malliin? Tartuntaluvut on tulleet siellä alas kuin lehmän häntä siitä asti kun kaikki rajoitukset poistettiin helmikuun alussa. Mukava lähteä sinne lomalle kun nyt ei tarvii koneessakaan käyttää maskia ja siellä saa pyöriä kaupungilla ihan normaalisti.

 

[sammy123]

Uudet viikottaiset kuolinluvut julkaistu. Jos nämä nyt ketään enään kiinnostaa: Kuolleet muuttujina Alue, Viikko, Ikä, Sukupuoli ja Tiedot-Tilastokeskuksen PxWeb-tietokannat

 

[Gespard]

Ja out ei ole näköpiirissäkään, siellä on vielä edessä se, että korona koluaa kansan läpi.

Todistaa täydellisesti että ei me olla kovin fiksuja näin keskimäärin. Alistetaan ihmiset tuollaiselle epäinhimilliselle kohtelulle ja silti vielä purevat hammasta ja ymmärtävät. Tähän sopisi se eläinääni tehoste.

 

[samsungaaja]

Suomalaisten kuolemissa tapahtui merkillinen muutos – ministeri Lindén: ”Tämä pitää selvittää tarkemmin”

Tilastokeskus: Marras-joulukuussa kuolleita oli jopa yli 15 prosenttia enemmän kuin vertailuajankohtana eli vuosina 2017–2020 keskimäärin.

www.iltalehti.fi

Korona.. tai muut syyt

 

[zepi]

Suomalaisten kuolemissa tapahtui merkillinen muutos – ministeri Lindén: ”Tämä pitää selvittää tarkemmin”

Tilastokeskus: Marras-joulukuussa kuolleita oli jopa yli 15 prosenttia enemmän kuin vertailuajankohtana eli vuosina 2017–2020 keskimäärin.

www.iltalehti.fi

Korona.. tai muut syyt

Suuret ikäluokat syntyivät 1945-1950, joten se porukka alkaa olla siinä iässä, että kupsahtelevat jo vanhuuteen. 77-72 vuotiaita. Kuolleisuus tulee olemaan seuraavat vuodet ennätyssuurta ihan koronasta riippumatta.

 

[samsungaaja]

Olikohan ylikuolleisuutta muissakin kuin vanhimmassa ikäluokassa.

 

[erihyva]

Korona voi ja elää hyvin, paremmin kuin koskaan. Ketään ei vaan enää kiinnosta.

Koronatilanne | HS:n koronakooste – tiedot eivät enää päivity

HS:n grafiikat kertoivat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

Koronavirus | Koronapotilaita on kuollut kolmessa kuukaudessa enemmän kuin koko viime vuonna – THL:n Salmisen mukaan keinot suunnan kääntämiseksi ovat vähissä

Lähes kaikki koronavirukseen kuolevat suomalaiset ovat jo valmiiksi sairaita, kertoo johtava asiantuntija Sirkka Goebeler THL:stä.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Olikohan ylikuolleisuutta muissakin kuin vanhimmassa ikäluokassa.

Itse käyttäisin epävirallista "kompensaatiokuolleisuutta" tässä kohtaa.
Vanhojen ikäluokkien aiheuttama kuolleisuushan on ollut nousussa jo vuosia ja noussee vielä joitakin vuosia.
Mutta koronatoimien takia "normaalit" nuhakuolemat on jäänyt vähemmälle ja vaika koronakuolemat on korvannut osan niistä niin ei kaikkia.
Nyt vain aika alkaa ottamaan omansa, joten kuolleisuudessa näkyy heilahteluja.
Ja toki korona ottaa vielä omansa, mutta onko se enää lisää muuhun kuolleisuuteen?

 

[Gespard]

Korona voi ja elää hyvin, paremmin kuin koskaan. Ketään ei vaan enää kiinnosta.

Ei varmaan kun on tajuttu jo että kyseessä on melkeinpä globaali vakio, siis leviäminen on taattua joka paikassa, ja kuolleiden määrätkin seuraavat jonkinlaista kaavaa. Esimerkiksi Suomi-Ruotsi vertailu näyttää että Suomessa on nyt noin 20% Ruotsin koronakuolleisuudesta. Jos ottaa huomioon että Ruotsissa on 5-10 kertainen kuolleisuus ollut historiallisestikin influenssaan niin ei yllätä nykylukemat. Taisin joskus aiemmin linkata vertailun Suomi-Ruotsi välillä. Silloin oli muistaakseni 10% Ruotsin määristä koronakuolleisuus. Nyt hipoo 20%. Eli kävi oikeastaan kuten arvelinkin. Suomi ottaa ajan kanssa Ruotsin kuolleisuutta kiinni. Nyt naurattaa ne Tegnelistä maalatut kauhukuvat kun toteutuu sitten kuitenkin ajan kanssa sama tulos täälläkin.

 

[zepi]

Ei varmaan kun on tajuttu jo että kyseessä on melkeinpä globaali vakio, siis leviäminen on taattua joka paikassa, ja kuolleiden määrätkin seuraavat jonkinlaista kaavaa. Esimerkiksi Suomi-Ruotsi vertailu näyttää että Suomessa on nyt noin 20% Ruotsin koronakuolleisuudesta. Jos ottaa huomioon että Ruotsissa on 5-10 kertainen kuolleisuus ollut historiallisestikin influenssaan niin ei yllätä nykylukemat. Taisin joskus aiemmin linkata vertailun Suomi-Ruotsi välillä. Silloin oli muistaakseni 10% Ruotsin määristä koronakuolleisuus. Nyt hipoo 20%. Eli kävi oikeastaan kuten arvelinkin. Suomi ottaa ajan kanssa Ruotsin kuolleisuutta kiinni. Nyt naurattaa ne Tegnelistä maalatut kauhukuvat kun toteutuu sitten kuitenkin ajan kanssa sama tulos täälläkin.

Ruotsalaiset kuolee influenssaan, koska eivät suostu kuolemaan sydän- ja verisuonitauteihin ja johonkin on pakko kuitenkin kuolla?

 

[Gespard]

Ruotsalaiset kuolee influenssaan, koska eivät suostu kuolemaan sydän- ja verisuonitauteihin ja johonkin on pakko kuitenkin kuolla?

Ehkäpä. Mutta Suomen kuolevuus voi lähteä tästä nousuun sen takia että terveydenhuolto sakkaa. Hoitajien lakko ei anna hyvää kuvaa. Sehän kun tiedetään jo että iän ja ikärakenteen lisäksi maan terveydenhuollon tilalla on paljon vaikutusta koronakuolleisuuteen.

 

[samsungaaja]

Kuolevuus voi lähteä nousuun monesta syystä, vaikka mysteerimehuista

 

[sammy123]

Suuret ikäluokat syntyivät 1945-1950, joten se porukka alkaa olla siinä iässä, että kupsahtelevat jo vanhuuteen. 77-72 vuotiaita. Kuolleisuus tulee olemaan seuraavat vuodet ennätyssuurta ihan koronasta riippumatta.

Kuolleisuus ei raketoi tämän kaltaiseen nousuun parissa kuukaudessa luonnollisista syistä.

 

[mustajoki]

Ei varmaan kun on tajuttu jo että kyseessä on melkeinpä globaali vakio, siis leviäminen on taattua joka paikassa, ja kuolleiden määrätkin seuraavat jonkinlaista kaavaa. Esimerkiksi Suomi-Ruotsi vertailu näyttää että Suomessa on nyt noin 20% Ruotsin koronakuolleisuudesta. Jos ottaa huomioon että Ruotsissa on 5-10 kertainen kuolleisuus ollut historiallisestikin influenssaan niin ei yllätä nykylukemat. Taisin joskus aiemmin linkata vertailun Suomi-Ruotsi välillä. Silloin oli muistaakseni 10% Ruotsin määristä koronakuolleisuus. Nyt hipoo 20%. Eli kävi oikeastaan kuten arvelinkin. Suomi ottaa ajan kanssa Ruotsin kuolleisuutta kiinni. Nyt naurattaa ne Tegnelistä maalatut kauhukuvat kun toteutuu sitten kuitenkin ajan kanssa sama tulos täälläkin.

Niin siis, Tegnellhän potkittiin pois Ruotsissa kun taas Tegnellin kaveri Salminen voitti valtataistelun Suomessa. Suomi alkoi tämän jälkeen ottaa kovalla kirillä Ruotsia kiinni ylikuolleisuudessa - kolmosrokotuksia viivyteltiin niin pitkään kuin mahdollista, korona pakotettiin läpi lapsiperheistä hirveällä kiireellä, ettei lasten rokotuskattavuus ehtisi millekään kunnon tasolle ennen sitä, ja nyt nelosrokotuksia 60-80-vuotiaille pantataan mahdollisimman pitkään että mahdollisimman moni ehtisi kupsahtaa rokotesuojan hiivuttua.

En oikein muuta johtopäätöstä keksi tästä, kuin että tegnelliläinen terveyspolitiikka tuottaa samat tulokset niin Suomessa kuin Ruotsissa. Who knew. Saman viiteryhmän maista norjalaisten ylikuolleisuushan ei ole pompannut samassa määrin kuin Suomessa.

 

[chrisekh]

Suomessa vuoden alussa oleva ylikuolleisuus johtuu lähinnä siitä että verrataan vuoden takaiseen jolloinka oli selkeää alikuolleisuutta.