Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Influenssaa ei testata oireettomilta. Jos jollain havaitaan influenssaan viittaavia oireita, niin hänet testataan ja tarvittaessa eristetään. Vuodeosastoilla on jatkuvasti oireettomia influenssaviruksen kantajia, jotka voisivat antaa positiivisen tuloksen. Lisäksi koronan PCR testi voi antaa positiivisen tuloksen vielä viikkoja sairauden jälkeen, koska se tunnistaa niin tarkasti myös kuolleiden virusten kappaleet.

Parantunut korona voi estää matkan ulkomaille - PCR-testi voi näyttää positiivista jopa viikkoja parantumisen jälkeen

Jos on sairastanut koronan oireettomana, voi ennen matkaa otetun testin tulos olla iso yllätys.

www.uusisuomi.fi

Koronaa testataan kun se on paljon paremmin leviävä ja vaarallisempi vrt. influenssa, koska samanlaista vastustuskykyä ei ole väestöllä. Tottakai ne koronapositiiviset pitää eristää sairaalassa etteivät sairastuta jo muutenkin sairaalassa olevia ihmisiä. Ihan samasta syystä ne influenssa potilaat eristetään. Muistaakseni THL ohje on testata ne hengitystieoireiset sairaalapotilaat, ei kaikkia potilaita. Altistumisten seurauksena sitten toki testataan oireettomiakin.

 

[Gespard]

Miksei ne rajoitukset jatkuisi kesän ylikin kun ei kerta tarvitse tehdä hyöty/haitta vertailua? Kun ainahan ne tehottomatkin muutaman tartunnan vähentävät. Mennään nyt sitten tällä kaksi viikkoa sulkua kerrallaan. Kesällä maataan sit lihoneena rantatuolissa kun harrastukset on kiinni.

 

[renee]

Miksei ne rajoitukset jatkuisi kesän ylikin kun ei kerta tarvitse tehdä hyöty/haitta vertailua? Kun ainahan ne tehottomatkin muutaman tartunnan vähentävät. Mennään nyt sitten tällä kaksi viikkoa sulkua kerrallaan. Kesällä maataan sit lihoneena rantatuolissa kun harrastukset on kiinni.

Yhteiskunta on sairaiden hoitoa varten, tiesitkö? Älä muuta edes ehdota Jos haluat harrastaa liikuntaa, niin voit mennä vaikka risusavottaan.

Kovinkaan optimisti ei enää usko, että tämä loppuu kahden seuraavankaan viikon aikana. Nuhaneniä piisaa vielä senkin jälkeen, se on varma asia.

 

[spengele]

Koronaa testataan kun se on paljon paremmin leviävä ja vaarallisempi vrt. influenssa, koska samanlaista vastustuskykyä ei ole väestöllä. Tottakai ne koronapositiiviset pitää eristää sairaalassa etteivät sairastuta jo muutenkin sairaalassa olevia ihmisiä. Ihan samasta syystä ne influenssa potilaat eristetään. Muistaakseni THL ohje on testata ne hengitystieoireiset sairaalapotilaat, ei kaikkia potilaita. Altistumisten seurauksena sitten toki testataan oireettomiakin.

Helpommin tarttuva ehkä, mutta entäs vaarallisuus? Vaarallisuutta voisi kuvastaa vaikka vakavien oireiden ilmaantuvuus. Sen saa jakamalla sairaalahoitoa oireiden takia tarvitsevien määrän tartunnan saaneiden määrällä, joista kummastakaan ei voi esittää kuin arvioita. Niistä muista sairaalassa olevista ihmisistä valtaosan voi olettaa olevan rokotettuja, koska aikuisten rokotuskattavuus on jo niin korkea. Rokotetut ovat tilastojen ja tutkimustenkin mukaan hyvin suojassa vakavilta oireilta. Ei rokotetuilla pitäisi olla suurta terveydellistä vaaraa oleskella samassa tilassa positiivisten kanssa. Tietenkin sairaalassa tartunnan saanut joutuu myös karanteeniin oli rokotettu tai ei. Ja sitäkin yritetään välttää, mutta sehän tässä on se punainen lanka, että nämä eristystoimenpiteet sairaaloissa ja tartunnan saaneilla ovat jo kyseenalaisia, kun ei tiedetä edes vakavien oireiden ilmaantuvuutta tarkasti.

Jos THL:n ohje on testata vain hengitystieoireiset potilaat, niin miten esim. HUS:ssa n.30% koronapositiivisista on tullut muista syistä sairaalaan, eikä tarvitse oireita koronaoireisiin, jotka ovat sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa juurikin hengitystieoireita, esim. keuhkokuume ja akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä? Ohjetta ei varmaan ihan orjallisesti noudateta, mutta tuskin ihan 100% asiakkaistakaan testataan. Mikähän olisikaan positiivisten määrä jos testattaisikin kaikki potilaat?

 

[@Pauli]

UK tilanne kuvaa mitä nopea aalto tarkoittaa. 5.1 liukuva keskiarvo oli ~182tkpl päivässä. 18.1 liukuva keskiarvo on 99tkpl päivässä. Kahdessa viikossa puolittui tartunnat.
Tämän aallon sairaalakuorma oli aika tarkkaan puolet mitä pahimman aallon kuorma oli, vaikka todettuja tapauksia per päivä oli kolminkertaisesti, nythän sairaalakuormitus on laskussa.

Sairaaloissa oli Omikron aallossa ~10% siitä määrästä, mikä oli korkeimman 7 päivän tartuntaluvun määrä, 19tkpl sairaalassa/182tkpl päivä
Deltan aikana suhde oli 66%, 39tkpl sairaalassa ja tartuntapiikki oli 59tkpl/päivä

Suomen luvut ovat 7% Omikronilla, 700kpl sairaala, 9373kpl päivä
Deltalla oltiin 43%, 313kpl sairaala, 731kpl päivä

Voin tämän pientä korvausta vastaan valtiolle mallintaa.
10% nousu tartunnoissa = 773 potilasta sairaaloissa
50% nousu tartunnoissa = 1054 potilasta sairaaloissa

Kääntäen voitaisiin kysyä rajoittajilta, onko parempi heilua monta viikkoa ~700 luokassa vai ottaa parin viikon ajaksi 1000 potilasta?
Mitkä ovat ne määrät mihin ollaan varauduttu ja kuinka pitkäksi aikaa? Vai ollaanko sittenkin siinä "veitsenterällä" aina vaan? Nythän ollaan jo 700 lukemassa eikä se rajoituksilla sieltä alemmas tule.

 

[renee]

UK tilanne kuvaa mitä nopea aalto tarkoittaa. 5.1 liukuva keskiarvo oli ~182tkpl päivässä. 18.1 liukuva keskiarvo on 99tkpl päivässä. Kahdessa viikossa puolittui tartunnat.
Tämän aallon sairaalakuorma oli aika tarkkaan puolet mitä pahimman aallon kuorma oli, vaikka todettuja tapauksia per päivä oli kolminkertaisesti, nythän sairaalakuormitus on laskussa.

Sairaaloissa oli Omikron aallossa ~10% siitä määrästä, mikä oli korkeimman 7 päivän tartuntaluvun määrä, 19tkpl sairaalassa/182tkpl päivä
Deltan aikana suhde oli 66%, 39tkpl sairaalassa ja tartuntapiikki oli 59tkpl/päivä

Suomen luvut ovat 7% Omikronilla, 700kpl sairaala, 9373kpl päivä
Deltalla oltiin 43%, 313kpl sairaala, 731kpl päivä

Voin tämän pientä korvausta vastaan valtiolle mallintaa.
10% nousu tartunnoissa = 773 potilasta sairaaloissa
50% nousu tartunnoissa = 1054 potilasta sairaaloissa

Kääntäen voitaisiin kysyä rajoittajilta, onko parempi heilua monta viikkoa ~700 luokassa vai ottaa parin viikon ajaksi 1000 potilasta?
Mitkä ovat ne määrät mihin ollaan varauduttu ja kuinka pitkäksi aikaa? Vai ollaanko sittenkin siinä "veitsenterällä" aina vaan? Nythän ollaan jo 700 lukemassa eikä se rajoituksilla sieltä alemmas tule.

Vaikka ajateltaisiin, että rajoitukset ovat täysin haitattomia, ei kurvin tasaaminen ole sairaalahoidonkaan suhteen haitatonta, jossain menee se optimikohta. Optimitilannehan olisi, jos kaikki ne, jotka eivät sairaalaan joudu, sairastaisivat taudin mahdollisimman nopeasti pois, näin vihjasi Norjan "THL".

 

[valurauta]

No näytäpä sinä nyt vuorostaan ne omaa argumenttia tukevat asiat. Ei ole vielä ainakaan näkynyt. Maalitolpat ei ole siirtynyt mihinkään. Rokotteen teho deltaa vastaan hiipui ja heikoimmassa asemassa olevat tarvitsevat boostausta. Mutta sinulta ei ole tullut vielä mitään selitystä sille, miksi rokottamattomien absoluuttinen kuorma on pysynyt tasaisena rokotuskattavuuden ja boostereiden noususta huolimatta.

Edit: Eniten ehkä huvittaa, että kaikkia asioita ei saisi ottaa huomioon vaan heti syytetään maalitolppien siirtelystä. Kaikki asiat vaikuttaa kaikkeen, tietenkin kaikki asiat pitää ottaa huomioon.

Totta ihmeessä sinua syytetään vääristelystä ja maalitolppien siirtelystä, kun vääristelet ja siirtelet maalitolppia!

Kyse oli siis siitä, että HUS:n sairaalatilastojen mukaan rokottamattomien määrä sairaalahoidossa EI kasvanut loppusyksyllä (katso itse HUS:n taulukkoa, siinä sinulle dataa). Ensin sinä väitit tämän johtuvan kasvaneesta rokotuskattavuudesta, ja kun lienet todennut, että oletkin olla väärässä, siirtelit maalitolpat boostauksen tarpeeseen - siis aivan eri asiaan.

Kysymys on merkittävä, koska samaan aikaan koronatoimet on kohdentuneet yhä voimakkaammin rokottamattomiin. Kun koronapassilla on humputeltu baareissa koronaa levittäen ja epidemia on mellastanut koululaisten keskuudessa, syy pahentuvasta epidemiasta on langetettu rokottamattomille: koronapassia kiristettiin pariin kertaan ja viimeisimpänä hoitohenkilöstön rokotepakko sekä suunnitelmat koronapassin laajentamisesta.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos THL:n ohje on testata vain hengitystieoireiset potilaat, niin miten esim. HUS:ssa n.30% koronapositiivisista on tullut muista syistä sairaalaan, eikä tarvitse oireita koronaoireisiin, jotka ovat sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa juurikin hengitystieoireita, esim. keuhkokuume ja akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä? Ohjetta ei varmaan ihan orjallisesti noudateta, mutta tuskin ihan 100% asiakkaistakaan testataan. Mikähän olisikaan positiivisten määrä jos testattaisikin kaikki potilaat?

Vuonna 2016 menin murtuneen varpaan kanssa terveyskeskukseen vaikka oli flunssa ja kuumetta.

En saanut hoitoa, mutta jos olisin saanut, mikä olisi ollut käynnin diagnoosi? Olisiko diagnoosi ollut erilainen vuonna 2022?

 

[renee]

Hallituksen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa helmikuun puoliväliin asti, sitten niistä voidaan asteittain luopua. Jos tilanne ei muutu. Eli sama show jatkuu, itse en enää päättäjiin luota, nyt tarvitaan oikeuden päätöksiä, jotta nuharajoituksista päästään eroon. Ongelmaksi muodostuvat lakiin perustuvat rajoitukset, koska niitä ei tietenkään voida kumota oikeudessa, ne pitäisi kumota perustuslakivaliokunnassa ennen lain säätämistä. Näinhän meillä kävi viimeeksi viime keväänä, kun HUSin, THLn ja STMn mukaan välttämättöminä pidetyt liikkumisrajoitukset torpattiin ennen kuin päätyivät laeiksi. Hmm. Välttämättömät rajoitukset kumottiin, mitä kävi?

 

[Aksjdjjk]

Vuonna 2016 menin murtuneen varpaan kanssa terveyskeskukseen vaikka oli flunssa ja kuumetta.

En saanut hoitoa, mutta jos olisin saanut, mikä olisi ollut käynnin diagnoosi? Olisiko diagnoosi ollut erilainen vuonna 2022?

Vaikea saada nyt logiikasta kiinni. Millaista hoitoa olisit tarvinut murtuneeseen varpaaseen? Miksi diagnoosi olisi erilainen 2022?

 

[smario]

Hallituksen mukaan rajoituksia on syytä jatkaa helmikuun puoliväliin asti, sitten niistä voidaan asteittain luopua. Jos tilanne ei muutu. Eli sama show jatkuu, itse en enää päättäjiin luota, nyt tarvitaan oikeuden päätöksiä, jotta nuharajoituksista päästään eroon. Ongelmaksi muodostuvat lakiin perustuvat rajoitukset, koska niitä ei tietenkään voida kumota oikeudessa, ne pitäisi kumota perustuslakivaliokunnassa ennen lain säätämistä. Näinhän meillä kävi viimeeksi viime keväänä, kun HUSin, THLn ja STMn mukaan välttämättöminä pidetyt liikkumisrajoitukset torpattiin ennen kuin päätyivät laeiksi. Hmm. Välttämättömät rajoitukset kumottiin, mitä kävi?

Ja oliko se viime keväänä kun piti olla se ”operaatio loppukiri” jaksakaa vielä pari viikkoa niin sitten helpottaa rajoitukset…

Ilmeisesti meillä on tässä maassa se tilanne että 60 tehohoitopotilasta saa koko maan polvilleen.

 

[valurauta]

Ongelmaksi muodostuvat lakiin perustuvat rajoitukset, koska niitä ei tietenkään voida kumota oikeudessa, ne pitäisi kumota perustuslakivaliokunnassa ennen lain säätämistä.

Konkreettisena esimerkkinä, hoitajien rokotuspakko on voimassa koko tämän vuoden. Pakon tarkoituksena on suojella riskiryhmiin kuuluvia potilaita tartunnoilta.

Mikä mahtaa olla sellainen rokotusohjelma, jota noudattamalla estetään hoitajia tartuttamasta koronaa hoidettaviin? Nykyiset rokotteet on hyviä lähinnä suojaamaan rokotettuja vakavimmilta oireilta, ei toisia jatkotartunnoilta.

 

[renee]

Ja oliko se viime keväänä kun piti olla se ”operaatio loppukiri” jaksakaa vielä pari viikkoa niin sitten helpottaa rajoitukset…

Ilmeisesti meillä on tässä maassa se tilanne että 60 tehohoitopotilasta saa koko maan polvilleen.

Olihan se, otettiin kolmen viikon loppukiri. Enää eivät onneksi samaa skeidaa kehtaa jauhaa, nyt vain sanotaan diplomaattisesti, että näillä näkymin...voidaan luopua...asteittain...

 

[renee]

Konkreettisena esimerkkinä, hoitajien rokotuspakko on voimassa koko tämän vuoden. Pakon tarkoituksena on suojella riskiryhmiin kuuluvia potilaita tartunnoilta.

Mikä mahtaa olla sellainen rokotusohjelma, jota noudattamalla estetään hoitajia tartuttamasta koronaa hoidettaviin? Nykyiset rokotteet on hyviä lähinnä suojaamaan rokotettuja vakavimmilta oireilta, ei toisia jatkotartunnoilta.

Vaikka itse kannatan voimakkaasti rokotuksia, niin tämä laki vaatii kyllä kieltämättä jonkun verran harmaalla alueella kulkemista, että se olisi enää perusteiltaan uskottava omikronin tultua pelipaikoille.

 

[Jumputin]

Ilmeisesti meillä on tässä maassa se tilanne että 60 tehohoitopotilasta saa koko maan polvilleen

Jos perusteluja haluaa rajoituksille, niin täytyy käydä katsomassa alueiden perusteluja esim. Helsinki:

Kaikissa pääkaupunkiseudun kaupungeissa sekä HUSissa on jouduttu supistamaan kiireetöntä hoitoa niin erikoissairaanhoidossa kuin perusterveydenhuollossa koronapotilaiden hoidon turvaamiseksi. Perusterveydenhuollon kuormitus näkyy erikoissairaanhoidon ruuhkautumisena perusterveydenhuollon jatkohoitopaikkojen ollessa täynnä.

Ylipäätään koko sote-palvelujen kuormitus on korkeaa, koska kriittisimpiin toimintoihin on jouduttu siirtämään henkilöstöä laajalti muista palveluista.

 

[renee]

Jos perusteluja haluaa rajoituksille, niin täytyy käydä katsomassa alueiden perusteluja esim. Helsinki:

Kaikissa pääkaupunkiseudun kaupungeissa sekä HUSissa on jouduttu supistamaan kiireetöntä hoitoa niin erikoissairaanhoidossa kuin perusterveydenhuollossa koronapotilaiden hoidon turvaamiseksi. Perusterveydenhuollon kuormitus näkyy erikoissairaanhoidon ruuhkautumisena perusterveydenhuollon jatkohoitopaikkojen ollessa täynnä.

Ylipäätään koko sote-palvelujen kuormitus on korkeaa, koska kriittisimpiin toimintoihin on jouduttu siirtämään henkilöstöä laajalti muista palveluista.

Toi huono tilanne ei vielä riitä, lain mukaan pitää osoittaa, että toimilla on vaikutuksia ja ne ovat välttämättömiä. Tähän kaatui mm. Pohjois-Pohjanmaalla annettu liikutapaikkojen sulkumääräys, eli tilanne oli vakava, mutta AVI ei pystynyt perustelemaan tarpeeksi hyvin, miten liikuntapaikkojen sulku olisi välttämätöntä tilanteen ratkaisemiseksi.

 

[nook]

Jahas tauti iski tännekin. Toivottavasti pysyy suht rauhallisena. 2. rokotusta alla.

 

[renee]

Huhujen mukaan kun kerta Kiurun tilalle on tulossa zerocovidisti niin varmasti nautitaan rajoituksista ja pitkään mikäli niin käy

No tämäpä kiva kuulla, olenkin odottanut, milloin Suomi päättää lähteä tukahduttajien kelkkaan

 

[kibe]

Pitäisi puhua siitä mihin terveydenhuolto pystyy ja miettiä tehoavia rajoituksia sen jälkeen jos kapasiteetti uhkaa täyttyä. En tiedä paljonko sairaaloissa normaalisti on potilaita, mutta nopealla googletuksella useana vuonna on ollut isompia lukuja eikä siihen ole yhteiskunta kaatunut. 2016 influenssapotilaita oli teholla yli 100 ym.

 

[HTK12]

Helpommin tarttuva ehkä, mutta entäs vaarallisuus? Vaarallisuutta voisi kuvastaa vaikka vakavien oireiden ilmaantuvuus. Sen saa jakamalla sairaalahoitoa oireiden takia tarvitsevien määrän tartunnan saaneiden määrällä, joista kummastakaan ei voi esittää kuin arvioita. Niistä muista sairaalassa olevista ihmisistä valtaosan voi olettaa olevan rokotettuja, koska aikuisten rokotuskattavuus on jo niin korkea. Rokotetut ovat tilastojen ja tutkimustenkin mukaan hyvin suojassa vakavilta oireilta. Ei rokotetuilla pitäisi olla suurta terveydellistä vaaraa oleskella samassa tilassa positiivisten kanssa. Tietenkin sairaalassa tartunnan saanut joutuu myös karanteeniin oli rokotettu tai ei. Ja sitäkin yritetään välttää, mutta sehän tässä on se punainen lanka, että nämä eristystoimenpiteet sairaaloissa ja tartunnan saaneilla ovat jo kyseenalaisia, kun ei tiedetä edes vakavien oireiden ilmaantuvuutta tarkasti.

No ihan katsot vaikka teholla olevia koronapotilaita. Milloin on influenssan takia muka ollut näin paljon ihmisiä teholla? Näitä nyt kuitenkin ollut jo tovin aikaa se ~50-60 siellä. Pieniä piikkejä on influenssassa ollut, muttei kyllä mitään tälläistä viimeiseen 10v. Tähän kun vielä lisäksi otat huomioon korona rokotteen tehon vakavan sairastumisen estämiseen, niin ei pitäisi jäädä epäselväksi tämän olevan paljon influenssaa vaarallisempi. Edelleenkään mitään järkeä ei ole lopettaa koronapositiivisten karanteeneja sairaalassa. Siellä ei ole ne terveimmät ja vastustuskykyisimmät.

Jos THL:n ohje on testata vain hengitystieoireiset potilaat, niin miten esim. HUS:ssa n.30% koronapositiivisista on tullut muista syistä sairaalaan, eikä tarvitse oireita koronaoireisiin, jotka ovat sairaalahoitoa vaativissa tapauksissa juurikin hengitystieoireita, esim. keuhkokuume ja akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä? Ohjetta ei varmaan ihan orjallisesti noudateta, mutta tuskin ihan 100% asiakkaistakaan testataan. Mikähän olisikaan positiivisten määrä jos testattaisikin kaikki potilaat?

Ajat kolarin ja esim. jalka vaatii leikkaushoitoa. Niistät ja yskit, niin sulta otetaan korona testi. Mahdollisia syitä mennä sairaalaan on lukemattomia ja, jos sulla on hengitystieoireita otetaan korona testi. Ei tämä nyt pitäisi olla vaikeata ymmärtää. Sairaalaan mennään pääasiassa muista syistä kuin koronasta, joten noita sivuosumia varmasti tulee näin tarttuvan taudin kanssa.

 

[weetabix]

Hussissa patistetaan ottamaan pikaisesti ne kolmannet annokset kaikilla ikäryhmillä. Perussairauksia omaavilla henkilöillä (esim. diabetes) vaste kun on vähäisempi ja vaarsinkin jos rokotteesta on aikaa niin ongelmia tulee:

Kahdesti rokotettuja joutunut teholle koronan vuoksi selvästi aiempaa enemmän – HUSin Ruotsalainen: Kolmansilla annoksilla kiire

Lähes kaikilla teholle joutuneilla rokotetuilla oli jokin perussairaus.

yle.fi

Tähän mennessä tehohoidossa on tosiaan ollut 10% tuplasti rokotettuja, mutta tosiaan nyt tuo osuus on noussut 39%.

"Pääosin kaikilla viime viikolla tehohoitoon joutuneilla kaksi kertaa rokotetuilla on ollut Ruotsalaisen mukaan jokin perussairaus ja toisen annoksen saamisesta on kulunut jo pitkä aika. Tehohoidossa olevat aikuispotilaat olivat iältään 20–60-vuotiaita."

"Tiedämme, että erityisesti ikääntyneillä ja riskiryhmiin kuuluvilla perussairailla on työikäisiä ja perusterveitä alentuneempi rokoteteho ja näillä kyseisillä potilailla suojaa pitää erityisesti tehostaa. Kolmas rokoteannos on erittäin tarpeellinen tässä epidemiatilanteessa kaikille muillekin ikäryhmille, mukaan lukien ensimmäiset ja toiset rokoteannokset, hän jatkaa."

Hesarissa tosiaan kolmansien rokoteannosten hyötyä korostetaan riskiryhmissä:

Koronavirus | THL:n uudet tiedot: Rokotettujen riski joutua sairaalaan pieneni – Katso HS:n hakukoneesta muutokset omassa ikäryhmässäsi

Omikronmuunnos siirtyi koronaviruksen valtavariantiksi joulukuun aikana, ja vaikutus näkyy uusissa tilastoissa.

www.hs.fi

"Silti myös tehohoitoon joutuminen harvinaistui joulukuussa rokotetuilla selvästi. Rokottamattomilla muutos tehohoidon tarpeessa oli sen sijaan vähäinen.

Leinon mukaan tehohoidon tarvetta vähensivät rokotetuilla riskiryhmien ja ikäihmisten kolmannet rokoteannokset, jotka ehtivät suojaamaan heitä tartuntojen kasvaessa. Nuoremmilla kakkosannoksetkin antavat yhä hyvää suojaa vakavaa tautimuotoa vastaan, mutta ikäihmisillä kolmannet annokset ovat tulleet tarpeeseen."

 

[spengele]

No ihan katsot vaikka teholla olevia koronapotilaita. Milloin on influenssan takia muka ollut näin paljon ihmisiä teholla? Näitä nyt kuitenkin ollut jo tovin aikaa se ~50-60 siellä. Pieniä piikkejä on influenssassa ollut, muttei kyllä mitään tälläistä viimeiseen 10v. Tähän kun vielä lisäksi otat huomioon korona rokotteen tehon vakavan sairastumisen estämiseen, niin ei pitäisi jäädä epäselväksi tämän olevan paljon influenssaa vaarallisempi. Edelleenkään mitään järkeä ei ole lopettaa koronapositiivisten karanteeneja sairaalassa. Siellä ei ole ne terveimmät ja vastustuskykyisimmät.




Ajat kolarin ja esim. jalka vaatii leikkaushoitoa. Niistät ja yskit, niin sulta otetaan korona testi. Mahdollisia syitä mennä sairaalaan on lukemattomia ja, jos sulla on hengitystieoireita otetaan korona testi. Ei tämä nyt pitäisi olla vaikeata ymmärtää. Sairaalaan mennään pääasiassa muista syistä kuin koronasta, joten noita sivuosumia varmasti tulee näin tarttuvan taudin kanssa.

Milloin influenssaa on ollut näin paljon viimeksi liikkeellä? Ei koskaan, koska se ei ole niin tarttuva, mutta jos influenssa leviäisi yhtä laajalle, aiheuttaisi se paljon enemmän kuormitusta tehoilla ja vuodeosastoilla kuin normaaleina kausina. Sitä minä tarkoitin vaarallisuudella, vakavien oireiden suhde todellisiin tartuntamääriin.

Olisi mukava löytää tilastoja teho-osastojaksoistakin menneinä vuosina, niin voisi tehdä vertailua, että miten siellä on jaksojen määrä muuttunut. Tehohoito on kuitenkin koronan tapauksessa hyvin harvinaista vaikka vertaisi ihan näihin nykyisiin epätarkkoihin päivittäistartuntalukuihin. Vuodeosastohoitojen jaksothan eivät ole edes merkittävästi muuttuneet. Enkä usko, että muuttuisivat, vaikka vähän löysättäisi eristyskäytännöistä.

Hoitojaksojen määrä koronavuonna 2021: 554 713 kpl

Ja mitäs käy niille, jotka eivät yski tai niistä? No niitä ei testata ja ne on siellä vuodeosastolla oireettoman koronansa kanssa, mutta eipä se ketään hetkauta. Eikä varmasti saada jokaista niiskuttajaakaan testattua. Jos sivuosumia on jo 30%, niin seulan läpi päässeitä tartunnan saaneita on aivan varmasti paljon. Aivan näennäinen turvallisuuden tunne, mutta siihen on helppo tuudittautua.

 

[aimo_ii]

Milloin influenssaa on ollut näin paljon viimeksi liikkeellä? Ei koskaan, koska se ei ole niin tarttuva, mutta jos influenssa leviäisi yhtä laajalle, aiheuttaisi se paljon enemmän kuormitusta tehoilla ja vuodeosastoilla kuin normaaleina kausina. Sitä minä tarkoitin vaarallisuudella, vakavien oireiden suhde todellisiin tartuntamääriin.

Vaikuttaa oudolta tavalta arvioida jonkun taudin/viruksen vaarallisuutta siten, että poistaa yhtälöstä tartuntakyvyn.

 

[spengele]

Vaikuttaa oudolta tavalta arvioida jonkun taudin/viruksen vaarallisuutta siten, että poistaa yhtälöstä tartuntakyvyn.

Ei siinä tapauksessa jos on pohtinut parin sivun verran vakavien oireiden ilmaantuvuuden todellista määrää tartunnan saaneissa, joka ei käy ilmi THL:n esittämistä tilastoista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vaikuttaa oudolta tavalta arvioida jonkun taudin/viruksen vaarallisuutta siten, että poistaa yhtälöstä tartuntakyvyn.

hmm, eihän influenssatartuntoja ole koskaan testattu likimainkaan samalla intensiteetillä kuin koronatartuntoja. Joten mistäpä sitä tiedettäisi varmuudella kuinka paljon sitä influenssaa on levinnyt oireettomien keskuudessa?

 

[ronsulaattori]

Vaikea saada nyt logiikasta kiinni. Millaista hoitoa olisit tarvinut murtuneeseen varpaaseen? Miksi diagnoosi olisi erilainen 2022?

Taivutellaan sitten linkin kautta mitä tarkoitetaan, jos tahtotila on tuo

HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Damsku]

Välillä muutakin kuin semantiikan sekoittamaa keskustelua.

Itävalta julisti maahan täyssulun ja liudan ynnämuita rajoituksia 19.11 alkaen. Tuolloin tartuntoja oli 15809kpl päivässä
Rajoitukset purivat ja 27.12 maassa todettiin ainoastaan 1550 uutta tartuntaa. Kuukaudessa tulokset olivat vaikuttavia.
Austria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

2 viikkoa ja 2 päivää tästä, maassa todettiin uusi ennätys tartunnoissa, 17006kpl päivässä.
FFP-2 maskit ovat pakollisia myös ulkoilmassa ja after ski yms... paikat ovat kiinni. Wienissä kaikki yli 6-vuotiaat testataan ja säädökset ovat Suomalaisen silmään melko kovia.

Sairaalakuorma?

Kun tartunnat laskivat ~90%, sairaalakuorma putosi ja tilanne rauhottui, mitä tapahtui niille "väliaikaisille rajoituksille?"
Edelleen voimassa.
Nyt maassa on meneillään ennennäkemätön kasvu tartunnoissa, kaikki ammukset on jo käytetty, poliittinen uskottavuus syöty jolloin ainoa vaihtoehto on avata maa ja todeta että vaikka toimet olivat oikeita, niin ajoitus meni perseelleen.

Juuri Itävallasta Tirolin alueelta saapuneena oli jännä huomata että rajoitukset ei ihan vastannut virallista tiedotuslinjaa. Baarien piti olla kiinni, mutta jokainen baari ja afterski-paikka oli auki. Baarit täynnä ja ihan normaali örvellys kuin koronaa ei oliskaan. Koronapassit kyllä katottiin aina. Ulkona kukaan ei pitänyt maskeja muualla kuin hiihtohissijonoissa. Sisätiloissa maskit aina kaikilla paitsi tietenkin baareissa. Baarit meni kiinni klo 22, mutta eipä se paljon vaikuta kun afterski-örvellys alkaa lounaan jälkeen..

Mutta hyvä niin, kivaa oli! Vähemmän yllättäen koronahan sieltä tarttui mukaan.

 

[spengele]

hmm, eihän influenssatartuntoja ole koskaan testattu likimainkaan samalla intensiteetillä kuin koronatartuntoja. Joten mistäpä sitä tiedettäisi varmuudella kuinka paljon sitä influenssaa on levinnyt oireettomien keskuudessa?

Olet täysin oikeassa. Emme tiedä vastaavaa influenssankaan osalta, joten asia ei oikein ole vertailukelpoinen.

Löysin muuten vähän lisää dataa. New Yorkissa 42% sairaalapotilaista on tullut sisään jonkun muun kuin koronaoireiden takia tammikuun 8. päivästä lukien.

Where people go wrong with 'incidental' COVID-19 hospitalizations - Becker's Hospital Review | Healthcare News & Analysis

The current state of the COVID-19 pandemic in the U.S. in many ways differs from earlier surges, with breakthrough infections now a norm and not the exception.

www.beckershospitalreview.com

Governor Hochul Updates New Yorkers on State's Progress Combating COVID-19

Governor Hochul updated New Yorkers on the state's progress combating COVID-19.

www.governor.ny.gov

 

[D`Walker]

Vai että rajoituksia tarvitaan vielä tammikuun jälkeenkin, no ei ainakaan täällä Helsingissä, jos ja kun epidemia on silloin jo laskussa. Vai halutaanko tässä napsia vielä viimeiset poliittiset irtopisteet, eli ottaa epidemian hidastumisesta kunnia.

Koronavirus | Näin hallitus linjasi: Nykyisiä rajoituksia jatkettava pääosin helmikuun puoliväliin, koronapassin muuttamista rokotepassiksi selvitetään

Hallitus neuvotteli tiistaina jälleen koronatilanteesta Säätytalolla.

www.hs.fi

Ravintola-ala kiittää ainakin taas, mutta saadaan tässä sentään Restelille uutta ostettavaa halvalla ja sitten voidaan Tradekan kautta tukea vasemmistopuolueita taas lisää. Luulisi, että ne tartunnat olisivat jo laskussa, kun raflat ovat käytännössä olleet kiinni joulusta lähtien, mutta ehei päivätartunnat vaan nousee ja nousee. Voisiko sittenkin olla niin, etteivät ne tartunnat tulleet taaskaan niistä ravintoloista vaan ihan jostain muualta...

 

[aimo_ii]

hmm, eihän influenssatartuntoja ole koskaan testattu likimainkaan samalla intensiteetillä kuin koronatartuntoja. Joten mistäpä sitä tiedettäisi varmuudella kuinka paljon sitä influenssaa on levinnyt oireettomien keskuudessa?

Niin, ei ole testattu. Miten se muuttaa sitä, että poistamalla muuttujia vakavuuden arvioinnissa ollaan vähän oudoilla vesillä?

 

[spengele]

Niin, ei ole testattu. Miten se muuttaa sitä, että poistamalla muuttujia vakavuuden arvioinnissa ollaan vähän oudoilla vesillä?

No jos sitä vakavuutta haluaa arvioida erilaisten tekijöiden kautta? Mikä siinä niin outoa on? Yksi tekijä on tarttuvuus, joka vaikuttaa leviämisnopeuteen. Yksi tekijä on vakavien oireiden ilmaantuvuus ja se vaikuttaa sairaalakuormitukseen. Nämä tekijät voivat muuttua toisistaan riippumatta. Ei sitä tarttuvuutta tässä kukaan ole poistanut vaan keskustelu nyt vaan on sattunut rajautumaan muihin tekijöihin. Tarttuvuus on hyvin epäselvä aihe, koska emme tiedä lähimainkaan todellisia tartuntamääriä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Niin, ei ole testattu. Miten se muuttaa sitä, että poistamalla muuttujia vakavuuden arvioinnissa ollaan vähän oudoilla vesillä?

Ei siinä tapauksessa jos on pohtinut parin sivun verran vakavien oireiden ilmaantuvuuden todellista määrää tartunnan saaneissa, joka ei käy ilmi THL:n esittämistä tilastoista.

Spengele jo tuossa aiemmin sinulle jos vastasikin.

 

[spengele]

Proportion of NHS beds taken up by 'incidental' Covid patients rises AGAIN to 33%, figures show

NHS beds with 'incidental' Covid patients rises to 33%, figures show

A third of Covid hospital patients in England are 'incidental' meaning they are not primarily receiving treatment for the virus and the proportion of such patients in total figures is increasing.

www.dailymail.co.uk

Officials from New York City-based NYU Langone Health told The New York Times in a Jan. 4 report that about 65 percent of its COVID-19 patients were "incidentally" found to be infected after admission for other reasons. New York Gov. Kathy Hochul asked hospitals to adjust their reporting on COVID-19 hospitalizations beginning Jan. 4 to make the distinction between those admitted for the virus as their primary condition and those who incidentally test positive.

Hospitals across the U.S. reported similar trends. Fifty three percent of 471 COVID-19 patients at Jackson (Fla.) Health System were primarily admitted for other reasons, and at Baltimore-based Johns Hopkins Medicine, about 20 percent of patients seeking non-COVID-19-related care are tesing positive.

Hospitals see more patients 'with COVID-19' vs. 'for COVID-19' - Becker's Hospital Review | Healthcare News & Analysis

Some hospitals are seeing more patients with incidental COVID-19 cases, or patients who were primarily admitted for other ailments and test positive, The New York Times reported Jan. 4.

www.beckershospitalreview.com

Helt præcist har de officielle indlæggelsestal vist sig at være 27 procent højere end det reelle tal for, hvor mange der er på sygehuset, alene fordi de har corona.
(Täsmälleen, viralliset sairaalahoitoluvut ovat 27 prosenttia korkeammat kuin todellinen luku sairaalassa olevien henkilöiden määrästä, koska heillä on korona.)

Vi fejlede

Læs mere her

ekstrabladet.dk

Näistä alkaa varmaan jo trendi välittyä

 

[rakotti]

Kyse oli siis siitä, että HUS:n sairaalatilastojen mukaan rokottamattomien määrä sairaalahoidossa EI kasvanut loppusyksyllä (katso itse HUS:n taulukkoa, siinä sinulle dataa). Ensin sinä väitit tämän johtuvan kasvaneesta rokotuskattavuudesta, ja kun lienet todennut, että oletkin olla väärässä, siirtelit maalitolpat boostauksen tarpeeseen - siis aivan eri asiaan.

En ollut väärässä. Osoitin sinulle paikan mistä voit käydä katsomassa rokotuskattavuuden nousun. Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Lokakuun alusta marraskuun loppuun ensimmäisen annoksen saaneet nousivat 74,91% --> 77,49%. Eli lähes 150 000 ihmistä sai ensimmäisen annoksen. Eli rokottamattomien määrä pieneni aika reilusti kahden kuukauden aikana, mutta sairaalassa heitä oli melko tasainen määrä edelleen absoluuttisesti.

 

[aimo_ii]

No jos sitä vakavuutta haluaa arvioida erilaisten tekijöiden kautta? Mikä siinä niin outoa on? Yksi tekijä on tarttuvuus, joka vaikuttaa leviämisnopeuteen. Yksi tekijä on vakavien oireiden ilmaantuvuus ja se vaikuttaa sairaalakuormitukseen. Nämä tekijät voivat muuttua toisistaan riippumatta. Ei sitä tarttuvuutta tässä kukaan ole poistanut vaan keskustelu nyt vaan on sattunut rajautumaan muihin tekijöihin. Tarttuvuus on hyvin epäselvä aihe, koska emme tiedä lähimainkaan todellisia tartuntamääriä.

Mutta sinä arvioit sitä niiden tekijöiden kautta joita ei ole tiedossa tai jätit ne pois.

"Milloin influenssaa on ollut näin paljon viimeksi liikkeellä? Ei koskaan, koska se ei ole niin tarttuva, mutta jos influenssa leviäisi yhtä laajalle, aiheuttaisi se paljon enemmän kuormitusta tehoilla ja vuodeosastoilla kuin normaaleina kausina. Sitä minä tarkoitin vaarallisuudella, vakavien oireiden suhde todellisiin tartuntamääriin. "

Ei ole tiedossa miten influenssaa on ollut liikkeellä, vai onko?

Onko sinulla tiedossa influenssan/koronan tartuttavuus?

Jos tartuttavuudet ovat tiedossa, miksi tartuttavuus jätetään pois arvioitaessa vaarallisuutta?

 

[Morjens]

Kävin tänään työterveydessä ottamassa kolmannen rokotteen. Katoin alle puolen tunnin päästä Omakannasta niin oli jo päivittynyt 3/3.
Tietääkö joku muuten muuttuuko se koronapassin QR-koodi, kun 2/2 rokotetta muuttuu 3/3? Vai onko jokaisella joku sama yksilöllinen qr-koodi, josta vaan tarkistetaan onko se voimassa?

 

[varadruidi]

Kyllä oli taas hieman huvittavaa, kun yritin syödä hodaria tänään Ikeassa. Ketään ei näkynyt mailla halmeilla, mutta pöytien ääressä ei saanut aterioida, joten minut ohjattiin pois. Kyseessä oli ilmeisesti korkean riskin tilanne. Huomenna on taas edessä se tosiseikka, että ruokailen vähintäänkin sadan meluavan nuoren seurassa ahtaaassa ruokalassa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Kyseessä on matalan riskin tilanne tai ainakin THL sekä paikalliset lääkärit näkevät sen sellaisena.

 

[spengele]

Mutta sinä arvioit sitä niiden tekijöiden kautta joita ei ole tiedossa tai jätit ne pois.

"Milloin influenssaa on ollut näin paljon viimeksi liikkeellä? Ei koskaan, koska se ei ole niin tarttuva, mutta jos influenssa leviäisi yhtä laajalle, aiheuttaisi se paljon enemmän kuormitusta tehoilla ja vuodeosastoilla kuin normaaleina kausina. Sitä minä tarkoitin vaarallisuudella, vakavien oireiden suhde todellisiin tartuntamääriin. "

Ei ole tiedossa miten influenssaa on ollut liikkeellä, vai onko?

Onko sinulla tiedossa influenssan/koronan tartuttavuus?

Jos tartuttavuudet ovat tiedossa, miksi tartuttavuus jätetään pois arvioitaessa vaarallisuutta?

Ei, ei minulla ole tiedossa noita asioita. Senhän minä olen sanonut jo monta kertaa, mutta haluaisin kyllä saada tietää ne. Minulla nyt on vaan tapana keskittyä yhteen asiaan kerrallaan. Olen jo nyt kirjoittanut pitkiä viestejä ja jos vielä pohtisin niissä samoissa viesteissä tarttuvuutta, niin niistä tulisi vielä pidempiä, eikä senkään vähäinen määrä käyttäjiä jaksaisi lukea niitä kuin nyt. Yhdessä tarttuvuus ja vakavien oireiden ilmaantuvuus antaisivat optimaalisen kuvan vaarallisuudesta, kunhan luvut ovat todellisia. THL:n tilastot eivät anna asioista todellista kuvaa, mutta niiden perusteella tehdään silti valtion kannalta merkittäviä päätöksiä luullen, että tilastot kertovat asioita, joita ne eivät todellisuudessa kerro.

Voidaan alkaa puhua tarttuvuudesta. Mistä haluat aloittaa? Tilastoiduista tartuntamääristä, oireettomista tartunnoista, testaukseen pääsyn kriteereistä, testauskapasiteetistä, PCR testin kyvystä tunnistaa kuolleita viruksen osia viikkoja sairastetun taudin jälkeen?

 

[akse]

Miksei ne rajoitukset jatkuisi kesän ylikin kun ei kerta tarvitse tehdä hyöty/haitta vertailua? Kun ainahan ne tehottomatkin muutaman tartunnan vähentävät. Mennään nyt sitten tällä kaksi viikkoa sulkua kerrallaan. Kesällä maataan sit lihoneena rantatuolissa kun harrastukset on kiinni.

Tietysti voi myös vaihtoehtoisesti syödä vähemmän tai tehdä jotain muuta liikuntaa missä ei tarvitse olla sisällä.

 

[Tonnin Seteli]

Kävin tänään työterveydessä ottamassa kolmannen rokotteen. Katoin alle puolen tunnin päästä Omakannasta niin oli jo päivittynyt 3/3.
Tietääkö joku muuten muuttuuko se koronapassin QR-koodi, kun 2/2 rokotetta muuttuu 3/3? Vai onko jokaisella joku sama yksilöllinen qr-koodi, josta vaan tarkistetaan onko se voimassa?

Kävin myös eilen kolmosbuusterilla ja tulin varsin sairaaksi. Mutta tämähän nyt ei ole mikään yllätys tai oleellista.

Katsoin vasta tänään Kantaa ja 3/3 näkyy myös jo. Tämä todistuksen muotoilu hieman on ennenkin ärsyttänyt. Olen nyt siis saanut Pfizer Comirnatylla 2 annosta eli täyden sarjan ja tämän lisäksi boosterina noitatohtoroidun offlabel puolikasannoksen Modernaa. Todistuksen mukaan on vain "rokotettu Modernalla". Eihän minua ole asianmukaisesti rokotettu sillä vaan ihan eri valmisteella. Tämähän on lähinnä asiakirjaväärennös. Jos ideana on terveyden suojelu, luulisi että tiedot haluttaisiin kirjata oikein näinkin oleelliseen paperiin. Niinikään epäluuloisena minulle tulee mieleen, että tällaisen takia voisi teoriassa joutua muutamaksi päiväksi espanjalaisen poliisiaseman putkaan.

Samoin on monia ihmisiä, joita ei ole oppikirjan mukaan rokotettu millään valmisteella, eli he ovat saaneet yhden annoksen Astra Zenecaa ja yhden Pfizeria. Tällöin rokotetodistuksessa lukee "2/2" ja Pfizer Biontech. Kun nyt niin tarkkaa on muissa jutuissa olevinaan, niin kyllähän näitäkin voisi vähän alkaa vainota ja herjata rokottamattomiksi, miksei peräti rokotevastaisiksi. Hehän ovat "rokottamattomia" samantapaisessa merkityksessä kuin alle viikko kakkospiikin jälkeen sairastuneet tilastojen "rokottamattomat".

Ja joo, tiedän ettei asialla ole käytännössä merkitystä. Tämä vain edustaa vähän erilaista byrokratiaa kuin se, mihin olen tottunut.

Tietääkö joku muuten muuttuuko se koronapassin QR-koodi, kun 2/2 rokotetta muuttuu 3/3? Vai onko jokaisella joku sama yksilöllinen qr-koodi, josta vaan tarkistetaan onko se voimassa?

Vanhaa ja uutta silmällä vertaamalla näkee, että koodi on muuttunut.

 

[aimo_ii]

Ei, ei minulla ole tiedossa noita asioita. Senhän minä olen sanonut jo monta kertaa, mutta haluaisin kyllä saada tietää ne. Minulla nyt on vaan tapana keskittyä yhteen asiaan kerrallaan. Olen jo nyt kirjoittanut pitkiä viestejä ja jos vielä pohtisin niissä samoissa viesteissä tarttuvuutta, niin niistä tulisi vielä pidempiä, eikä senkään vähäinen määrä käyttäjiä jaksaisi lukea niitä kuin nyt. Yhdessä tarttuvuus ja vakavien oireiden ilmaantuvuus antaisivat optimaalisen kuvan vaarallisuudesta, kunhan luvut ovat todellisia. THL:n tilastot eivät anna asioista todellista kuvaa, mutta niiden perusteella tehdään silti valtion kannalta merkittäviä päätöksiä luullen, että tilastot kertovat asioita, joita ne eivät todellisuudessa kerro.

Voidaan alkaa puhua tarttuvuudesta. Mistä haluat aloittaa? Tilastoiduista tartuntamääristä, oireettomista tartunnoista, testaukseen pääsyn kriteereistä, testauskapasiteetistä, PCR testin kyvystä tunnistaa kuolleita viruksen osia viikkoja sairastetun taudin jälkeen?

Totesin, että taudin vaarallisuuden arviointi on mielestäni outoa ilman että huomioidaan sen tartuttavuus.

 

[spengele]

Totesin, että taudin vaarallisuuden arviointi on mielestäni outoa ilman että huomioidaan sen tartuttavuus.

Toteamuksesi on rekisteröity.

Tauti voi kuitenkin olla vaarallinen, vaikka sen tarttuvuus olisi mitätön. Esimerkiksi moni valvottavista taudeista on vaarallisia, mutta heikon tarttuvuuden takia ne eivät ole yleisvaarallisia. Yleisvaarallisuutta arvioitaessa sen sijaan taudin tulee täyttää seuraavat kriteerit, joissa tarttuvuus ja vaarallisuus on esitetty erillisinä tekijöinä:

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - THL

thl.fi

 

[HTK12]

Milloin influenssaa on ollut näin paljon viimeksi liikkeellä? Ei koskaan, koska se ei ole niin tarttuva, mutta jos influenssa leviäisi yhtä laajalle, aiheuttaisi se paljon enemmän kuormitusta tehoilla ja vuodeosastoilla kuin normaaleina kausina. Sitä minä tarkoitin vaarallisuudella, vakavien oireiden suhde todellisiin tartuntamääriin.

No milloin influenssaa on testattu näin paljon? Aivan ei milloinkaan joten todellisia influenssa tartuntamääristä ei kenelläkään ole mitään varmaan tietoa, pelkkiä arvauksia. Se kuinka laajasti infleunssa leviää on puhtaasti arvailua kun testejä tehdään niin vähän Suomessa. Aivan mahdoton alkaa tuollaista vertailua tekemään kun kummankaan taudin kohdalta ei tiedetä paljonko niitä tautitapauksia oikeasti on. Vain ne vakavat tautitapaukset tiedetään kohtuu tarkkaan, joten niillä on järkevä vertailla. Tottakai tarttuvuus pitää huomioida kun vaarallisuutta arvioidaan. Otetaan nyt vaikka Sars vertailuksi todettuja tapauksia on kokonaisuudessaan vain noin 8k maailmassa, mutta kuolleita vähän alle 800. Silti tämä korona on paljon vaarallisempi ja tappanut Suomessakin enemmän kuin Sars koko maailmassa. Sars käytännössä katosi vuodessa kun on niin heikosti tarttuva vrt. korona.

Ja mitäs käy niille, jotka eivät yski tai niistä? No niitä ei testata ja ne on siellä vuodeosastolla oireettoman koronansa kanssa, mutta eipä se ketään hetkauta. Eikä varmasti saada jokaista niiskuttajaakaan testattua. Jos sivuosumia on jo 30%, niin seulan läpi päässeitä tartunnan saaneita on aivan varmasti paljon. Aivan näennäinen turvallisuuden tunne, mutta siihen on helppo tuudittautua.

No niitä oireettomia tapauksia ei todeta kuten ei influenssankaan kanssa. Ei tässä kukaan ole mitään täydellistä järjestelmää rakentamassa. Tässä nyt vaan kohdistetaan resurssit järkevästi, kaikkia ei kannata sairaalassakaan testata, mutta oireilevat kannattaa. Ei tässä olla mihinkään turvallisuuden tunteeseen tuudittautumassa, vaan tehdään se mitä järkevästi on tehtävissä. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää.

 

[valurauta]

...ja tämän lisäksi boosterina noitatohtoroidun offlabel puolikasannoksen Modernaa. Todistuksen mukaan on vain "rokotettu Modernalla".

Mikäs juttu tämä on? Siis noitatohtoroitu offlabel Moderna ja sitäkin vain puolikasannos?

 

[spengele]

No milloin influenssaa on testattu näin paljon? Aivan ei milloinkaan joten todellisia influenssa tartuntamääristä ei kenelläkään ole mitään varmaan tietoa, pelkkiä arvauksia. Se kuinka laajasti infleunssa leviää on puhtaasti arvailua kun testejä tehdään niin vähän Suomessa. Aivan mahdoton alkaa tuollaista vertailua tekemään kun kummankaan taudin kohdalta ei tiedetä paljonko niitä tautitapauksia oikeasti on. Vain ne vakavat tautitapaukset tiedetään kohtuu tarkkaan, joten niillä on järkevä vertailla. Tottakai tarttuvuus pitää huomioida kun vaarallisuutta arvioidaan. Otetaan nyt vaikka Sars vertailuksi todettuja tapauksia on kokonaisuudessaan vain noin 8k maailmassa, mutta kuolleita vähän alle 800. Silti tämä korona on paljon vaarallisempi ja tappanut Suomessakin enemmän kuin Sars koko maailmassa. Sars käytännössä katosi vuodessa kun on niin heikosti tarttuva vrt. korona.



No niitä oireettomia tapauksia ei todeta kuten ei influenssankaan kanssa. Ei tässä kukaan ole mitään täydellistä järjestelmää rakentamassa. Tässä nyt vaan kohdistetaan resurssit järkevästi, kaikkia ei kannata sairaalassakaan testata, mutta oireilevat kannattaa. Ei tässä olla mihinkään turvallisuuden tunteeseen tuudittautumassa, vaan tehdään se mitä järkevästi on tehtävissä. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää.

Tuossa jo aiemmin totesin saman, että tarkka vertailu ei ole mahdollista. Kunpa olisi. Kerroin myös mitkä oli arviointikriteerini vaarallisuudelle. Tauti voi olla vaarallinen myös, vaikka tartuttavuus olisi mitätön. Myös THL erittelee vaarallisuuden ja tarttuvuuden omiksi tekijöiksi, joten en pidä välttämättömänä tarttuvuuden sisällyttämistä vaarallisuuden vertailuun. Jos taas asiaa ajattelee yleisvaarallisuuden kannalta, niin silloin tartuttavuus tulee huomioida. Siksi minä sitä vaarallisuutta haluan arvioida erikseen, koska haluan tehdä päätelmiä yleisvaarallisuudesta. Jos tauti ei ole vaarallinen, mutta tarttuvuus on suuri, niin silloin se ei ole yleisvaarallinen ja voisimme luopua monista käytännöistä. Nyt se teho-osaston kuormitus kuitenkin on "vain" noin 60 tapausta koronan osalta, joista 15% ei edes hoideta koronaoireiden takia. Mielestäni Suomen kaltaisen maan tulisi suoriutua tuollaisesta määrästä helposti, eikä sen pitäisi olla meille haaste.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Se ei kuitenkaan ole sama asia jääkö oireettomia influenssatapauksia toteamatta kuin se, että oireettomia koronatapauksia jää toteamatta toinen näyttää olevan paljon tarttuvampi ja omaa yleisvaarallisen taudin statuksen. Korona myös tarttuu oireettomalta helposti. Parempi olisi potilasturvallisuuden kannalta sitten testata ne kaikki potilaat, kun kuitenkin on riski, että yksi omikron potilas tartuttaa koko osaston ja vaikka tartunnan saaneet eivät saisikaan vakavia oireita, sovellettaisi heihin eristys ja karanteenikäytäntöjä. Influenssa ei ole niin tarttuva, että pieni määrä oireettomia olisi uhka isolle osalle muista potilaista. En tosin kannata moista käytäntöä, koska olen siitä erimieltä, että tässä tehtäisi jotain kovin järkevästi tai kohdennettaisi resursseja järkevästi taudin oletetun vaarallisuuden ja rokotuskattavuuden perusteella.

Tässä on jo hienot tittelin omaavat henkilöt esittäneet sellaisia näkemyksia, että tartunnan jäljittämisestä, karanteenikäytännöistä ja yleisvaarallisen taudin statuksesta tulisi mahdollisesti luopua. Nythän asiaan on tuoreeltaan tullutkin hiukan muutosta.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Asiantuntija IL:lle: Koronan luokittelu yleisvaaralliseksi pitää ehkä poistaa | Verkkouutiset

Asiantuntija IL:lle: Koronan luokittelu yleisvaaralliseksi pitää ehkä poistaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

THL:n Salminen Ylelle: Suomen tulisi luopua karanteeneista ja laajamittaisesta jäljityksestä – työntekijöille lupa olla omalla ilmoituksella pidempään pois töistä

Suomen tulisi luopua koronan torjunnassa karanteeneista ja laajamittaisesta tartunnanjäljityksestä, sanoo Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) johtaja Mika Salminen Ylen radiouutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

Mikäs juttu tämä on? Siis noitatohtoroitu offlabel Moderna ja sitäkin vain puolikasannos?

Se oli vain hieman kirjava tapa ilmaista, että kolmantena, eli normaalin sarjan päälle boosterina, annettiin nykyisin suositellun käytännön mukaan puolikas normaalista käyttömäärästä Moderna Spikevaxia. Toki lääkkeen käytön tarkoitus on edelleen sama alkuperäinen, vaikka ohjeita vähän sovelletaankin, joten ei nyt tartuta terminologiaan.

Koko kappaleen(oikeastaan koko viestin) pointtina oli, että rokotustodistuksessa nyt lukee, että on rokotettu Modernalla, vaikka tämähän on hyvin muunneltua ja soveltavaa totuutta. Todellisuudessahan on rokotettu Pfizerin tuotteella ja lisäksi annettu puolikas annos Modernan vastaavaa tuotetta siihen päälle.

Toki asia ei ole, kuten sanottua, minusta hirveän vakava. Silti tämä on hieman erikoista. Eri rokotteita - myös mRNA- ja adeno - voidaan toki "sekoittaa" siinä merkityksessä että rokotesarjassa on eri rokotteet, tämä ei liene lainkaan haitallista ja tuloksiakin saadaan. Pfizerin ja Modernan tuotteet ovat myös hyvin samankaltaiset. Siltikään Spikevax ja Comirnaty eivät vastoin yleistä mielikuvaa ole mitään rinnakkaisvalmisteita kuten Burana ja Ibumax vaan ihan erikseen kehitettyjä toisiinsa suoraan liittymättömiä valmisteita, ja tästä pitäisi minun totuuskäsitykseni mukaan pysyä aika tarkkana.

 

[jinx1980]

Toteamuksesi on rekisteröity.

Tauti voi kuitenkin olla vaarallinen, vaikka sen tarttuvuus olisi mitätön. Esimerkiksi moni valvottavista taudeista on vaarallisia, mutta heikon tarttuvuuden takia ne eivät ole yleisvaarallisia. Yleisvaarallisuutta arvioitaessa sen sijaan taudin tulee täyttää seuraavat kriteerit, joissa tarttuvuus ja vaarallisuus on esitetty erillisinä tekijöinä:

Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön

Yleisvaaralliset ja valvottavat tartuntataudit ja niiden kustannusten jakautuminen - THL

thl.fi

Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - THL

thl.fi

offtopic: Miten tämä korona muuten voi olla enää yleisvaarallinen kun jäljitys ja karanteenit on jo defacto lopetettu? Miten kohta 3 toteutuu käytännössä ja jos se toteutuu tälläkin hetkellä niin eikö tuo kohta 3 ole silloin aina tosi taudista riippumatta, joten mitä se tekee tuolla listalla?

 

[HTK12]

Tuossa jo aiemmin totesin saman, että tarkka vertailu ei ole mahdollista. Kunpa olisi. Kerroin myös mitkä oli arviointikriteerini vaarallisuudelle. Tauti voi olla vaarallinen myös, vaikka tartuttavuus olisi mitätön. Myös THL erittelee vaarallisuuden ja tarttuvuuden omiksi tekijöiksi, joten en pidä välttämättömänä tarttuvuuden sisällyttämistä vaarallisuuden vertailuun. Jos taas asiaa ajattelee yleisvaarallisuuden kannalta, niin silloin tartuttavuus tulee huomioida. Siksi minä sitä vaarallisuutta haluan arvioida erikseen, koska haluan tehdä päätelmiä yleisvaarallisuudesta. Jos tauti ei ole vaarallinen, mutta tarttuvuus on suuri, niin silloin se ei ole yleisvaarallinen ja voisimme luopua monista käytännöistä. Nyt se teho-osaston kuormitus kuitenkin on "vain" noin 60 tapausta koronan osalta, joista 15% ei edes hoideta koronaoireiden takia. Mielestäni Suomen kaltaisen maan tulisi suoriutua tuollaisesta määrästä helposti, eikä sen pitäisi olla meille haaste.

Kun katsotaan asiaa sairaalan näkökulmasta, josta tätä nyt alunperin kommentoin, niin sillä on merkitystä kuinka hyvin se tauti leviää ja kuinka vakava se on. Sinähän väitit, että niistä karanteeneista sairaaloissa pitäisi luopua. Edelleenkään siinä ei ole mitään järkeä kun katsoo mikä vaikutus sillä taudilla on. Ihan sama minkälaista sanaleikkiä haluat tämän ympärillä tanssia, niin silti ne karanteenit tälläisten tautien osalta on perusteltuja ja tulevat olemaankin sairaaloissa. Ihan kuten influenssan kohdallakin, vai väitätkö, että niidenkin osalta pitäisi sairaalakaranteeneista luopua?

Tässä on jo hienot tittelin omaavat henkilöt esittäneet sellaisia näkemyksia, että tartunnan jäljittämisestä, karanteenikäytännöistä ja yleisvaarallisen taudin statuksesta tulisi mahdollisesti luopua. Nythän asiaan on tuoreeltaan tullutkin hiukan muutosta.

No tartunnan jäljittäminen koko yhteiskunnassa ei mielestäni ole ollut enää toviin järkevää, sairaaloissa/hoitolaitoksissa tilanne erikseen, ettei siellä pääsisi pahoja ryppäitä syntymään jo valmiiksi sairaiden ihmisten keskuuteen. Myöskään karanteeneissa ei mielestäni enää ole järkeä koko yhteiskunnassa, koska rokotukset on jo näin hyvällä mallilla ja niillä on saatu hyvä suoja vakavaa sairastumista vastaan. Sairaaloissa taas asia erikseen kun siellä on ne keskimäärit sairaat ihmiset. Ihan kuten influenssan kohdallakin. Sairaaloissa on ennen koronaakin eristetty ne influenssapotilaat mahdollisuuksien mukaan ja samoin mielestäni kannattaa toimia koronan kanssa. Eli linjaa pitäisi muuttaa samankaltaiseksi kuin influenssa osalta. Se onko tauti yleisvaarallinen onkin jo toinen asia ja sen saavat mielestäni terveysviranomaiset pähkäillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronan "yleisvaarallisuuden luokitusta" käydään nyt muuttamaan, niin kovin ennenaikaista saattaa olla kun tilanne on päällä ja uusista mahdollisista varianteista ei ole mitään tietoa.

Sitä paitsi, omikron itsessäänkin voi olla suhteessa vaarallisempi kevättä kohti mentäessä kun riskiryhmien buusteritehot hiipuu.

 

[sammy123]

Niin vaan tämä "ihan eri virusta varten" tehty rokote ja sen 3. annos lisää merkittävästi suojaa omikronin aiheuttamaa vakavaa muotoa vastaan. Aika outoa, jos et tätä tiennyt kun asiaa on toitotettu jo vaikka kuinka tässä ketjussa ja mediassa.

Ei ole olemassa mitään "Omikronin vakavaa muotoa". On vain normaalille ihmiselle oleva flunssa, joka vie sairaalahoitoon joitakin ihmisiä. Nämä ihmiset ovat tilastojen mukaan 85% ylipainoisia, joilla on lisäski keskimäärin 4kpl vakavia perussairauksia (CDC:n johtajan mukaan). Nämäkin taitaa olla Delta-viruksen lukuja, eli tälläiselle kahdesti rokotetulle normipainoiselle ja terveelle riski on tasan nolla verrattuna ihan mihin tahansa muuhun terveyttä uhkaavaan vaaraan.

WHO:n / Rämetin varoituksenkin vuoksi jätän nyt jatkopiikit ottamatta tässä kohtaa.