Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Joo onhan se uskomatonta, että joulukuun alussa kolmansia rokotuksia väheksyttiin ja rokotteita hamstrattiin pakkasessa. Yhä edelleen vasta 34% saanut buusterin. Verrokkimaissa ollaan ihan eri kymmenluvuilla.

Homma on mokattu rankasti, ja päitä vaadin vadille. Varmaan saadaankin joo, niin varmaan. Mutta kuitenkin kaksi vuotta sitten esimerkiksi pääministeri Antti Rinne sai potkut jostain ihan höpöhöpö-syystä johtuen, jota kukaan ei edes muista enää.

 

[Sally_Spectra]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Voisi veikata, että aika samanlaista piikkiä kuolleisuudessa on näihin aikoina muinakin, ei korona, vuosina.

 

[Aksjdjjk]

Voisi veikata, että aika samanlaista piikkiä kuolleisuudessa on näihin aikoina muinakin, ei korona, vuosina.

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

 

[Sally_Spectra]

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

Aika sama kuoleeko se vanhus talvella koronaan vai influenssaan. Joku vie kuitenkin. Talvella kuolleisuus on suurinta.

 

[jhu]

STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.

Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:

Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.

Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.

Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!

Käppyränlähde: epidemia.fi

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

 

[Centteri]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

No tämä. En muista olisiko koskaan kerrottu lööpeissä että tiettyinä vuosina ihmisiä on kuollut influenssaan. Vaikka se olisikin ollut yksi syy heikon immuunivasteen henkilön kuolemassa.

 

[vesas]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

Öö, mitähän tässä nyt sönkötetään? Puhuin siitä mikä on mahdollinen lähde STM paniikille ja nykyiselle rajoitusinnolle. En siitä miten päteviä ko. tilastot on.

Eli oletko sitten sitä mieltä että rajoitukset on ok? Minusta tuo muutama sata, pahimmillaan parituhatta kuollutta parin kk:n aikaan ei ole peruste pistää opiskelijoita etäopetukseen tai muuten laittaa koko Suomea kiinni.

Koska:
a) rajoitukset ei tähän auta
b) virhe tehtiin jo aiemmin panttaamalla kolmatta rokotetta niiltä jotka sitä halusi

 

[Kizmo]

Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.

Mutta tuo suhteellinen kasvuhan on paljon suurempi kuin 30%

 

[Kaaaapo]

Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.

Viestissä jota lainasit, puhuttiinko siinä kuolleisuudesta vai koronakuolemista? Usko tämän asian tiimoilta kannattaa jättää sinne samaan pers... pensaaseen missä se pääkin on.

 

[jhu]

Mutta tuo suhteellinen kasvuhan on paljon suurempi kuin 30%

On joo, mutta noin viikossa muista syistä sairaalaan tulleiden osuus on myös tuplaantunut. Lisäksi suhteessa tartuntamääriin sairaalahoidot ovat todella vähäiset, mikä sopii täysin yhteen muiden maiden havaintojen kanssa. Tartuntojen määrän kasvu on taittunut jo viime viikolla, eli alaspäin ollaan menossa.

 

[Walla]

Euromomossa Suomi on edelleen no excess luokassa, eli se siitä massiivisesta kuoliaallosta.

Suomessa kuolee normaalisti keskimäärin ~150 ihmistä päivässä ja talvella selkeästi enemmän. Aika isolla osalla se viimeinen pisara on sitten joku hengitystieinfektio, mikä ikinä ehtiikään ensin.

Niin ja tuo käppyrähän oli death _with_ corona, eli ei edes väitetä olevan syy-seuraus suhdetta. Mistä tuommoinen käppyrä on edes peräisin kun siinä on alle 30 vuotiaita kuolleita tilastoitu jo viime vuoden alkuun ja jatkuvasti pitkin vuotta? Onko joku erillinen with corona tilasto olemassa, vai onko tuo keksittyä dataa?

 

[Jumputin]

Öö, mitähän tässä nyt sönkötetään? Puhuin siitä mikä on mahdollinen lähde STM paniikille ja nykyiselle rajoitusinnolle. En siitä miten päteviä ko. tilastot on.

Eli oletko sitten sitä mieltä että rajoitukset on ok? Minusta tuo muutama sata, pahimmillaan parituhatta kuollutta parin kk:n aikaan ei ole peruste pistää opiskelijoita etäopetukseen tai muuten laittaa koko Suomea kiinni.

Eli siis keksit itse syyn rajoituksille ja sitten paheksut rajoitusten syytä.

Sairaalakuorma oli alueilla syy rajoituksille. Nyt todennäköisesti alkaa kohta strategian uudistus, kun huomataan datasta että tästä selvitään vähemmillä rajoituksilla.

 

[zewius]

Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa

Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla

Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan

 

[spengele]

Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa

Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla

Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan

Voitaisi kyllä koittaa vetää yhtä köyttä Pohjoismaiden kesken, eikä leikkiä mitään Keski-Euroopan maita.

 

[zewius]

Voitaisi kyllä koittaa vetää yhtä köyttä Pohjoismaiden kesken, eikä leikkiä mitään Keski-Euroopan maita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Salminenkin sanoo että EU linjan mukaisesti

 

[Aksjdjjk]

Tässäpä oiva argumentti jättää boosteri väliin jos ei kuulu riskiryhmään, satoja biljoonia piikkiproteiineja pitkin elimiä hetkellisesti kohonneen infektiosuojan vuoksi ei ainakaan omaan korvaan kuulosta kovin hyvältä vaihtokaupalta.

Kun peilaan oloa rokotteen jälkeen siihen kun sairastin koronaa niin veikkaan koronaa sairastaessani niitä piikkiproteiineja olleen E4-6 kertaisesti. Ja kaikki muut viruksen osat päälle. Mutta miksi se piikkiproteiini niin pelottaa? Etymologisesti uhkaavan kuuloinen sana (vrt. sädesieni ja homehysteerikot)? Nykyajan taikauskoa?

 

[Zigh]

Joo onhan se uskomatonta, että joulukuun alussa kolmansia rokotuksia väheksyttiin ja rokotteita hamstrattiin pakkasessa. Yhä edelleen vasta 34% saanut buusterin. Verrokkimaissa ollaan ihan eri kymmenluvuilla.

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.

 

[sammy123]

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.

Itse olen yksi näistä jotka jättävät kolmannen väliin. Nyt jännään vaan millä ilveellä koronapassi muutetaan rokotepassiksi ja pakotetaan näin ihmiset ottamaan lisää buustereita.

Vahva arvaus että kohta televisiossa esiintyy ministeri joka levittelee käsiään ja kertoo että EU keksi tälläisen passin. Suomen on noudatettava EU:n määräyksiä joten tähän on nyt vain tyydyttävä.

 

[ojisama]

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.

Lienee kyllä aika pieni osa joille jäänyt ensimmäisistä piikeistä huono kokemus. Mä olen tilastojen valossa toistaiseksi ihan tyytyväinen siihen, että tuli buusteri haettua, vaikka tartunta näemmä menikin läpi hulahtaen. Täytynee kirjoittaa sairastamisketjuun, kun näkee miten olo kehittyy.

Tutuissa lapsiperheissä ollut lapsilla 39+ asteen kuumeita, joita ei ole saatu lääkkeillä alas. Tässä toivon, että oma tuli oireettomalta lapselta, eikä pääse vielä huolehtimaan lapsen sairastamisesta.

 

[Aksjdjjk]

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.

Minäkään en ole ottanut kolmosta. Odottelen vähän pidempää väliä sairastettuun tautiin ja haen ehkä uusille varianteille kohdennetun sitten keväämmällä. Eli kaikki jotka ovat ottaneet 2 eikä kolmatta, eivät ole sentään rokotevastustajiksi kääntyneet

 

[FinMaky]

Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.

Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.

Jaa oman buusterini varasin heti kun sai varata ja aika on ensiviikon torstaina eli noin kolmeviikkoa sen jälkeen kuin varasin eli on meitä vielä jonossa odottamassa aikaansa.

 

[Rokkijani]

Kahdesta rokotteesta jäi hyvä mieli. Kolmatta epäröin tuossa, mutta korona itse kerkesi väliin. Tässä viikko jo oireista kohta. Ei itselleni paha rasti. Vajaa 40 olen.

 

[3me]

Jaa oman buusterini varasin heti kun sai varata ja aika on ensiviikon torstaina eli noin kolmeviikkoa sen jälkeen kuin varasin eli on meitä vielä jonossa odottamassa aikaansa.

Itse sain kolmannen piikin viime viikolla, alunperin oli aika helmikuun alkuun mutta paikallisen terveyskeskuksen yhteyteen avattiin uusi rokotuspiste mistä piikin sai nopeammin. Mielestäni Suomessa kämmättiin joulukuussa kun ei annettu enempää kolmansia piikkejä ja nyt moni ehti jo saada Omikronin.

 

[renee]

Hallitus kokoontuu päättämään uudesta strategiasta, luultavasti testausta ja jäljitystä ajetaan virallisesti alas. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, ettei karanteeneja eikä edes eristyksiä tulla näkemään juuri lainkaan terveydenhuollon yksiköiden ulkopuolella. Mitä muuta sieltä tulee? No tuskin ainakaan mitään kiristyksiä.

Kiinassa muuten tauti leviää jo kirjeidenkin välityksellä, perkeleen länsimaalaiset

HS-analyysi | Tuliko omikron oikeasti Pekingiin kirjeessä Kanadasta? Nyt kiinalaisia kehotetaan avaamaan ulkomaiset paketit ulkona hanskat kädessä

Länsimaiset tutkijat ovat suhtautuneet tuontitavaroiden mukana tulleen viruksen leviämiseen sangen epäillen, kirjoittaa Pekingin-kirjeenvaihtaja Mari Manninen analyysissaan.

www.hs.fi

 

[spengele]

Tänään hesarissa on toi korona kone jolla näkee kuinka lujaa se iski eri ikäryhmiin joulukuussa. 70 + miehillä joilla oli kaksi rokotetta koronaan sairastuminen johti sairaalahoitoon 6.1 % ja tappoi 5.9 % tod näköisyydellä. Iltalehti voisi laittaa tuon lööpiin jonkin, "Viisi vinkkiä miten tiputtaa painoa artikkelin sijaan".

"Tartunnan saaneiden riski joutua sairaalahoitoon" Ok, tartunnan saanut on koronan osalta oireeton ja menee sairaalaan muusta syystä. Hän saa sairaalassa positiivisen testituloksen ja näin hänestä tuli tartunnan saanut, joka joutui sairaalaan, mutta ei hän sinne sairaalaan joutunut koronataudin takia. Mitä tuosta nyt sitten pitäisi saada irti, kun ei se tartunnan saaminen todellisuudessa vaikuta siihen, että joutuuko sinne sairaalaan jostain muusta syystä esim. liukastumisen seurauksena?

Muista syistä sairaalassa on nyt 20-25%, kun vielä viikko sitten oli n.15% eli määrä saattaa olla kasvamassa. Tartuntojen ilmaantuvuus väestössä on kasvussa, joten sairaalapotilaissakin ilmaantuvuuden voi ennustaa kasvavan. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että sairaalaan hakeuduttaisi yhä useammin koronataudin oireiden takia. Jos oireiden takia sairaalaan hakeutuvien määrä ei ole kasvussa tai ainakaan nopeassa kasvussa, mutta tartunnan saaneiden osuus kokonaispotilasmäärässä on, niin on tässä kyllä pikkuhiljaa ajankohtaista alkaa pohtia uudenlaista suhtautumista positiivisten käsittelyssä. Onneksi asiaa on jo nostettukin pöydälle.

Disclaimer: Rokotteen tehon kannalta asiaa en nyt käsitellyt, koska sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

 

[@Pauli]

Hallitus kokoontuu päättämään uudesta strategiasta, luultavasti testausta ja jäljitystä ajetaan virallisesti alas. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, ettei karanteeneja eikä edes eristyksiä tulla näkemään juuri lainkaan terveydenhuollon yksiköiden ulkopuolella. Mitä muuta sieltä tulee? No tuskin ainakaan mitään kiristyksiä.

Kiinassa muuten tauti leviää jo kirjeidenkin välityksellä, perkeleen länsimaalaiset

HS-analyysi | Tuliko omikron oikeasti Pekingiin kirjeessä Kanadasta? Nyt kiinalaisia kehotetaan avaamaan ulkomaiset paketit ulkona hanskat kädessä

Länsimaiset tutkijat ovat suhtautuneet tuontitavaroiden mukana tulleen viruksen leviämiseen sangen epäillen, kirjoittaa Pekingin-kirjeenvaihtaja Mari Manninen analyysissaan.

www.hs.fi

Eiköhän rajoitukset jatku hamaan tulevaisuuteen, koska rajoitus. 8000+ tapausta päivässä ja joku kuvittelee että ilman rajoituksia niitä olisi 80000...

Kiina on mielenkiintoinen, nykytiedolla kisat järjestetään ilman katsojia mutta koronatartunnat eivät pysy hanskassa millään siellä. Oikeastaan jää kaksi vaihtoehtoa
- Kisat perutaan
- Kisat järjestetään ja kisojen aikana/jälkeen syytetään ulkomaalaisia koronakuplan rikkomisesta ja viruksen maahantuonnista

 

[smario]

”Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin. Sitä, kuinka pitkään, arvioidaan tämän päivän neuvotteluissa.”

Niinpä, jatketaan rajoituksia kunnes tulee hiihtolomat ja on ”pakko” luopua rajoituksista että jengi pääsee Lappiin lomailemaan.

 

[ojisama]

Eiköhän rajoitukset jatku hamaan tulevaisuuteen, koska rajoitus. 8000+ tapausta päivässä ja joku kuvittelee että ilman rajoituksia niitä olisi 80000...

Kun kontakteja tulee vähemmän, se todennäköisyys saada tauti väistämättä pienenee. Väkisinkin se vanha kunnon R on pienempi. Ajan fuktiona se todennäköisyys sairastua tietenkin näillä tarttuvuuksilla lähestyy yhtä, mutta ymmärrän hyvin pienen varovaisuuden, kun ollaan niitä harvoja maita joissa tauti ei ole levinnyt kulovalkean tavoin missään vaiheessa aikaisemmin.

 

[Baldrick]

"Tartunnan saaneiden riski joutua sairaalahoitoon" Ok, tartunnan saanut on koronan osalta oireeton ja menee sairaalaan muusta syystä. Hän saa sairaalassa positiivisen testituloksen ja näin hänestä tuli tartunnan saanut, joka joutui sairaalaan, mutta ei hän sinne sairaalaan joutunut koronataudin takia. Mitä tuosta nyt sitten pitäisi saada irti, kun ei se tartunnan saaminen todellisuudessa vaikuta siihen, että joutuuko sinne sairaalaan jostain muusta syystä esim. liukastumisen seurauksena?

Muista syistä sairaalassa on nyt 20-25%, kun vielä viikko sitten oli n.15% eli määrä saattaa olla kasvamassa. Tartuntojen ilmaantuvuus väestössä on kasvussa, joten sairaalapotilaissakin ilmaantuvuuden voi ennustaa kasvavan. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että sairaalaan hakeuduttaisi yhä useammin koronataudin oireiden takia. Jos oireiden takia sairaalaan hakeutuvien määrä ei ole kasvussa tai ainakaan nopeassa kasvussa, mutta tartunnan saaneiden osuus kokonaispotilasmäärässä on, niin on tässä kyllä pikkuhiljaa ajankohtaista alkaa pohtia uudenlaista suhtautumista positiivisten käsittelyssä. Onneksi asiaa on jo nostettukin pöydälle.

Disclaimer: Rokotteen tehon kannalta asiaa en nyt käsitellyt, koska sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

Pääsyyn tulla sairaalaan ollessa muu kuin korona ei poissulje sitä etteikö sinne teholle tai osastolle voisi joutua koronan takia. Sen takia niitä koitetaan siellä eristää muista.

 

[renee]

Vai että rajoituksia tarvitaan vielä tammikuun jälkeenkin, no ei ainakaan täällä Helsingissä, jos ja kun epidemia on silloin jo laskussa. Vai halutaanko tässä napsia vielä viimeiset poliittiset irtopisteet, eli ottaa epidemian hidastumisesta kunnia.

Koronavirus | Näin hallitus linjasi: Nykyisiä rajoituksia jatkettava pääosin helmikuun puoliväliin, koronapassin muuttamista rokotepassiksi selvitetään

Hallitus neuvotteli tiistaina jälleen koronatilanteesta Säätytalolla.

www.hs.fi

 

[varadruidi]

Tuli taas koronaohjeistusta koululta/työnantajalta. Käytännössä testaaminen on nyt oman viitseliäisyyden ja rahatilanteen varassa, eli jos on kiinnostusta selvittää mistä on kyse, voi tehdä kotitestin, mutta pcr-testiin ei ole mitään asiaa. Itse en ajatellut suostua enää tähän. Kotitestit eivät vaikuta olevan kovinkaan luotettavia, ja miksi tuhlaisin omia rahojani tällaiseen, jos käytännössä kaikkialla on jo nostettu kädet ylös antautumisen merkiksi.

 

[Sonic Empire]

”Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin. Sitä, kuinka pitkään, arvioidaan tämän päivän neuvotteluissa.”

Niinpä, jatketaan rajoituksia kunnes tulee hiihtolomat ja on ”pakko” luopua rajoituksista että jengi pääsee Lappiin lomailemaan.

Ei kait rajoitukset nyt lapin lomaa estä, mitä nyt ravintolat ovat ehkä noutoversioita ja baariin ei pääse.

Viime vuonna Pyhällä viikko ennen hiihtolomaa ja suht samanlaiset rajoitukset silloinkin voimassa. Ravintoloissa pelkkä ulosmyynti eikä pubit olleet auki.

 

[renee]

Eiköhän rajoitukset jatku hamaan tulevaisuuteen, koska rajoitus. 8000+ tapausta päivässä ja joku kuvittelee että ilman rajoituksia niitä olisi 80000...

Kiina on mielenkiintoinen, nykytiedolla kisat järjestetään ilman katsojia mutta koronatartunnat eivät pysy hanskassa millään siellä. Oikeastaan jää kaksi vaihtoehtoa
- Kisat perutaan
- Kisat järjestetään ja kisojen aikana/jälkeen syytetään ulkomaalaisia koronakuplan rikkomisesta ja viruksen maahantuonnista

Kisoja ei varmasti enää edes voida perua, mutta käytännössä kisoihin osallistuvat länkkärit suostuvat siihen, että nuhapoliisi saa vaikka ampua kadulle. Pelleilyksihän tämä joka tapauksessa menee.

 

[renee]

Tanskassa teholla 52, laskutrendi selvä. Vissiin viimeiset deltahöyryt saatu poistettua? Kokonaissairaalakuorma edelleen nosteessa, nyt päälle 800. Näistä lultavasti kohtuu iso prossa muita kuin hengitystieinfektioista kärsiviä. Epidemia tasaantumisvaiheessa, mutta edelleen samoissa 20k++ luvuissa.

 

[ojisama]

Kotitestit eivät vaikuta olevan kovinkaan luotettavia,

Perustele? Aika hyvät prosentit testeissä sekä käyttöohjeen että jonkun artikkelin mukaankin onnistuneilla testeillä. Toki ilmeisesti syytä olla testi, jossa lukee erikseen (ohjeessa...), että sopii oireettomille.

 

[Gespard]

Kyllä ärsyttää kun pelaavat poliittista peliä rajoituksilla. Nämä hallituksen päätökset kun kuitenkin heijastuvat myös AVIn päätöksiin, joilla on isoja vaikutuksia. Hallitus kun luopuu esittämisestä tehottomilla rajoituksilla niin sitten luopuu AVItkin.

 

[weetabix]

. Kotitestit eivät vaikuta olevan kovinkaan luotettavia, ja miksi tuhlaisin omia rahojani tällaiseen, jos käytännössä kaikkialla on jo nostettu kädet ylös antautumisen merkiksi.

Kotitesteistä tosiaan saa vääriä negatiivisia, mutta en nyt näkisi että tuo about 20e/5kpl on kynnyskysymys jos haluaa kontaktien rajoittamisen lisäksi tietää koronastatuksen muuten.

Antautuminen on kyllä mielestäni eri asia kuin nykytilanne. Tartunnat menevät tietystä ryhmästä nyt läpi ja rokotteilla ja kontakteilla tätä voi rajata, mutta isot lukemat todennäköisesti nopeuttavat pandemian loppumista. Mielelläni toki omalle lapselle sen toisen rokotteen vielä saisin, mutta ekasta rokotteesta alkaa olla se kolme viikkoa jo aikaa (joka tarkoittaa, että riskiryhmäläisillä onneksi alkaa isossa osassa maata olla se kolme viikkoa olla täynnä joten jotain suojaa jo ehkä saa).

 

[rpdf]

Itse sain kolmannen piikin viime viikolla, alunperin oli aika helmikuun alkuun mutta paikallisen terveyskeskuksen yhteyteen avattiin uusi rokotuspiste mistä piikin sai nopeammin. Mielestäni Suomessa kämmättiin joulukuussa kun ei annettu enempää kolmansia piikkejä ja nyt moni ehti jo saada Omikronin.

Eipä ne boosterit olisi juuri sairaalakuormaan vaikuttaneet kuin ehkä ihan vanhimmassa väestössä. Muilla kahdesti rokotetuilla on edelleen hyvä suoja sairaalakeikkaa vastaan.

 

[Gespard]

Miksi ihmeessä lapsi tarvitsee koronarokotteen?

 

[renee]

Perustele? Aika hyvät prosentit testeissä sekä käyttöohjeen että jonkun artikkelin mukaankin onnistuneilla testeillä. Toki ilmeisesti syytä olla testi, jossa lukee erikseen (ohjeessa...), että sopii oireettomille.

Negatiiviseen tulokseen ei voi luottaa, positiivinen on hyvin luotettava. Näin taisi HUSin Lasse Lehtonen todeta. Eli kotitestin hyöty riippuu siitä, mitä haetaan.

 

[spengele]

Pääsyyn tulla sairaalaan ollessa muu kuin korona ei poissulje sitä etteikö sinne teholle tai osastolle voisi joutua koronan takia. Sen takia niitä koitetaan siellä eristää muista.

Aika harva joutuu teholle tai osastolle oireiden takia. Varsinkin niistä, joilla on rokotuksia ja rokotuskattavuus on jo väestössä melko suuri. Emme tiedä tarkalleen enää tartuntojen määrää, koska testaus sakkaa ja on paljon tapauksia, joita ei tule edes testatuksi. Emmekä tiedä kuinka moni sairaaloissa on hoidettavana oireiden takia.

Tietääksemme tarkalleen sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantuvuuden, meidän pitäisi tietää tartuntojen tarkka määrä ja sairaalassa oireiden takia hoidettavana olevien tarkka määrä. Kumpaakaan lähtötiedoista ei tiedetä, joten arvio taudin vakavien oireiden ilmaantuvuudesta perustuu melko hatariin tietoihin.

Jotta voitaisi määritellä edes jotain raja-arvoja siitä, että milloin vakavien oireiden ilmaantuvuus on sellainen, että tautiin suhtautumista voidaan muuttaa, niin meillä tulisi olla tarkka tieto noista ilmaantuvuuksista. Sitä tietoa pitäisi tilastoida ajan kuluessa, jotta tilanteen kehittymistä voitaisi seurata. Tehohoidon kuormitus on yksi hyvä mittari, mutta sielläkin on tällä hetkellä n.15% koronapotilaita, jotka eivät ole hoidettavana ensisijaisesti koronaoireiden takia ja tilanne sielläkin voi muuttua. Tehohoidon kuormituskin kertoo ainoastaan erittäin vakavista oireista. Ihmettelen vaan miksi tarkkaa tilastointia ei tehdä. Eikö meillä ole sellaiseenkaan resursseja tässä hyvinvointiyhteiskunnassa?

Vai että rajoituksia tarvitaan vielä tammikuun jälkeenkin, no ei ainakaan täällä Helsingissä, jos ja kun epidemia on silloin jo laskussa. Vai halutaanko tässä napsia vielä viimeiset poliittiset irtopisteet, eli ottaa epidemian hidastumisesta kunnia.

Koronavirus | Näin hallitus linjasi: Nykyisiä rajoituksia jatkettava pääosin helmikuun puoliväliin, koronapassin muuttamista rokotepassiksi selvitetään

Hallitus neuvotteli tiistaina jälleen koronatilanteesta Säätytalolla.

www.hs.fi

Sannahan ei rajoituksista tule tinkimään. Hän ei tule enää ottamaan riskiä, että päätöksestä voisi kohdistua mainehaittaa. Päätös rajoitusten purkamisesta tehdään täällä varmaan vasta, kun joku EU herra sanoo, että rajoituksia voidaan löysätä, vaikka tartuntamäärät ovat korkealla.

Miksei Kiurua päästetty lausumaan tuota? Sehän tätä strategiaa johtaa ja Sanna ilmoitti vaalitentissä haluttomuudestaan johtamaan koronastrategiaa.

 

[weetabix]

Miksi ihmeessä lapsi tarvitsee koronarokotteen?

Saman asian takia kuin riskiryhmäläinen muissa ikäryhmissä tarvitsee. Selviää taudista vähemmällä (eikä tarvitse olla päiviä enempää poissa esim. koulusta) eikä tarvitse käväistä sairaalan kautta.

5-11 vuotiaiden ikäryhmässä on paljon riskiryhmäläisiä erilaisten vaivojen takia ja 12v ikäisiä tietty myös jotka saivat vasta täytettyään joulukuussa (kuten oman lapsen ystävä joka täytti vähän ennen jouluaattoa).

 

[Baldrick]

Aika harva joutuu teholle tai osastolle oireiden takia. Varsinkin niistä, joilla on rokotuksia ja rokotuskattavuus on jo väestössä melko suuri. Emme tiedä tarkalleen enää tartuntojen määrää, koska testaus sakkaa ja on paljon tapauksia, joita ei tule edes testatuksi. Emmekä tiedä kuinka moni sairaaloissa on hoidettavana oireiden takia.

Tietääksemme tarkalleen sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantuvuuden, meidän pitäisi tietää tartuntojen tarkka määrä ja sairaalassa oireiden takia hoidettavana olevien tarkka määrä. Kumpaakaan lähtötiedoista ei tiedetä, joten arvio taudin vakavien oireiden ilmaantuvuudesta perustuu melko hatariin tietoihin.

Jotta voitaisi määritellä edes jotain raja-arvoja siitä, että milloin vakavien oireiden ilmaantuvuus on sellainen, että tautiin suhtautumista voidaan muuttaa, niin meillä tulisi olla tarkka tieto noista ilmaantuvuuksista. Sitä tietoa pitäisi tilastoida ajan kuluessa, jotta tilanteen kehittymistä voitaisi seurata. Tehohoidon kuormitus on yksi hyvä mittari, mutta sielläkin on tällä hetkellä n.15% koronapotilaita, jotka eivät ole hoidettavana ensisijaisesti koronaoireiden takia ja tilanne sielläkin voi muuttua. Tehohoidon kuormituskin kertoo ainoastaan erittäin vakavista oireista. Ihmettelen vaan miksi tarkkaa tilastointia ei tehdä. Eikö meillä ole sellaiseenkaan resursseja tässä hyvinvointiyhteiskunnassa?



Sannahan ei rajoituksista tule tinkimään. Hän ei tule enää ottamaan riskiä, että päätöksestä voisi kohdistua mainehaittaa. Päätös rajoitusten purkamisesta tehdään täällä varmaan vasta, kun joku EU herra sanoo, että rajoituksia voidaan löysätä, vaikka tartuntamäärät ovat korkealla.

Miksei Kiurua päästetty lausumaan tuota? Sehän tätä strategiaa johtaa ja Sanna ilmoitti vaalitentissä haluttomuudestaan johtamaan koronastrategiaa.

Sitähän et tiedä onko ne siellä koronaoireiden takia vai ei, jos sitä ei kerran tilastoida?

 

[Gespard]

Saman asian takia kuin riskiryhmäläinen muissa ikäryhmissä tarvitsee. Selviää taudista vähemmällä (eikä tarvitse olla päiviä enempää poissa esim. koulusta) eikä tarvitse käväistä sairaalan kautta.

Katsohan se prosentuaalinen riski lapselle joutua sairaalaan ja pelottele sitten vasta. Tai vielä parempi jos vertaat muihin perustauteihin.

 

[weetabix]

Katsohan se prosentuaalinen riski lapselle joutua sairaalaan ja pelottele sitten vasta. Tai vielä parempi jos vertaat muihin perustauteihin.

En minä mitään pelottele. Riskiryhmäläisellä on aina riski joutua hengitystieinfektioista sairaalaan ja mitä pienempi lapsi niin sitä isompi mahdollisuus tuohon on ilman riskiryhmäläisyyttäkin.

Itsekin silloin aikanaan oman 2v kanssa käynyt kaksi kertaa hengittelemässä terveyshöyryjä hengitysvaikeuksien takia.

Kaikki toimet joilla näitä saadaan vähennettyä ovat hyväksi.

 

[Gespard]

Ei minun nuoruudessani kyllä pistelty mitään influenssarokotuksia lapsille.

 

[renee]

Pienillä lapsilla, ts. vauvoilla, on influenssariski pahin siinä vaiheessa, kun äidiltä saatu vastustuskyky alkaa heiketä joidenkin kuukausien päästä syntymästä. Koronariskikin varmasti on ja sairaalakuormaahan kaikki pienten lasten infektiot lisäävät, koska sen ikäiset otetaan tarkkailuun hyvin pienestä.

Koronarokotetta ei kuitenkaan ihan pienille lapsille vielä anneta, minimi-ikä taitaa tällä hetkellä olla 5v.

 

[spengele]

Sitähän et tiedä onko ne siellä koronaoireiden takia vai ei, jos sitä ei kerran tilastoida?

No nyt sait kiinni juonesta! Päättelepä seuraavaksi koronastrategian päätösten ja taudin vaarallisuuden arvioinnin kannalta mitä siitä seuraa, ettei tuota tiedetä, eikä tiedetä myöskään todellista tartuntojen määrää.

Katsohan se prosentuaalinen riski lapselle joutua sairaalaan ja pelottele sitten vasta. Tai vielä parempi jos vertaat muihin perustauteihin.

Mistä löytyisi tieto siitä, että kuinka moni koronapositiivinen lapsipotilas sairaalassa on ollut hoidettavana koronaoireiden takia?

 

[rakotti]

No nyt sait kiinni juonesta! Päättelepä seuraavaksi koronastrategian päätösten ja taudin vaarallisuuden arvioinnin kannalta mitä siitä seuraa, ettei tuota tiedetä, eikä tiedetä myöskään todellista tartuntojen määrää.

Eiköhän ne sairaanhoitopiirit tiedä minkä syyn takia se potilas siellä on. Jotkut vaan raportoi kaikki koronpositiivisiksi ja jotkut ei. Todellisten tartuntojen määrästä täytyy toki heittää joku hiha-arvio

 

[Baldrick]

No nyt sait kiinni juonesta! Päättelepä seuraavaksi koronastrategian päätösten ja taudin vaarallisuuden arvioinnin kannalta mitä siitä seuraa, ettei tuota tiedetä, eikä tiedetä myöskään todellista tartuntojen määrää.

Ja ympyrä pyörii. Kerrotko vielä miten tuo liittyy hoitopaikkojen kesken loppumiseen? Ovatko ihmiset terveinä osastolla?