Mikä se agenda tässä olisi Norjan FHI:lla?
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 08.12.2018
- Viestejä
- 1 674
Ehkä rokottamattomat ovat yliedustettuina muista syistä sairaalaanjoutumisessa?
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.
Mutta menee kyllä saivarteluksi tämä 'muista syistä teholla koronassa ilman rokotteita' -jutustelu. Aina löytyy jotain mihin tarttua rokotteiden suhteen. Nythän pitäisi varmaan olla 'rokotusoireiden vuoksi sairaalassa olijat' ryhmä ja sarake. Ei ole näkynyt.
Norhan FHI:ko tuon nimimerkin takana on?
Ei kannata vaivautua taudin aiheuttamien vakavien oireiden ilmaantuvuuden tai rokotteen tehon arviointiin noiden tilastojen perusteella, koska nykyään on porukkaa niin paljon muista syistä sairaalassa ja heidät kirjataan noihin tilastoihin, vaikka eivät tarvitsisi hoitoa koronataudin oireisiin. He voivat olla koronan suhteen täysin oireettomiakin.
Sairaaloiden kuormituksen analysointiin noita tilastoja voi sen sijaan käyttää.
esim. HUS:ssa noin 30% positiivisen koronanäytteen antaneista on nyt muista syistä sairaalassa ja koko suomessa 20-25%.
HUSin koronapotilaista jo liki 30 prosenttia on sairaalassa pääosin muista syistä – "Teholla korona on lähes aina pääsyynä"
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä aiempaa useampi koronapotilas on hoidossa ensijaisesti muun syyn kuin koronan vuoksi.www.mtvuutiset.fi
Niin, se minkä tosta voi mun mielestä suoraan päätellä on se että sairaanhoidon kuormitus koronan seurauksena ei ole mikään vakio edes suhteutettuna väestöön, vaan on selvästi myös ulkoisia seikkoja (kuten talven eteneminen) jotka vaikuttavat riskiin sairastua vakavampaan tautimuotoon. Onko se sitten d-vitamiinin puutos vai kylmän aiheuttama rasitus keuhkoihin, suurempi määrä taudinaiheuttajia liikkeellä vai mikä, en osaa sanoa. En ainakaan usko että rokottamattomien ryhmässä se voisi olla yhtäkkinen immuunikato koronaa kohtaan.
Jos trendi on se että talven edetessä tauti muuttuu suhteellisesti vaarallisemaksi samaan aikaan kun variantti pysyy samana tai vaihtuu nykytiedon valossa vähemmän vaaralliseksi, se kertoo mielestäni jostain ulkoisesta vaikuttavasta tekijästä.
EDIT: Siis jos taudin vaarallisuus muuttuu neljän kuukauden sisällä noin 3-4 kertaa vaarallisemmaksi kaikissa rokotusstatuksissa niin olisi mun mielestä ihan hyödyllistä selvittää onko syy joku semmoinen johon voidaan vaikuttaa. Saattaahan se toki olla myös joku johon ei voi, en tiedä onko esim. influenssasta vastaavia statistiikoita, kun sen kanssa on vaan eletty.
Viimeksi muokattu:
Ei, mutta tilastotaiteilu oli FHI:n käsialaa, vaikka nimimerkki sen informaation tänne välittikin.
Joo, siis siinähän se linkki on, eli sieltä voi lukea koko jutun. Jos laitoin jotain väärin, niin voi toki korjata
Eikä FHI ole arviossaan yksin, monet muut maat ovat raportoineet siitä, että omikron aiheuttaa vähemmän vakavia oireita. Riski, mistä FHI puhui, on keskimääräinen riski. Rokottamattomalla 100v riski on ihan eri kuin rokotetulla 20-vuotiaalla tietenkin. Yhteiskunnan kokonaisetua ajateltaessa ei sota yhtä miestä kaipaa, eli tietenkään rajoituksia ei voida mitoittaa 100v rokottamattoman mukaan hänen henkeään priorisoiden.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 543
Jutussa ainakin sanottiin tulossa olevan seuraavaksi analyysin, jossa otettu rokotestatus huomioon ja siinä menee pari viikkoa. Tolta osin pitäisi tulla sitten tonkin vaikutuksen kertovaa tietoa siis.
Rokottamattomia joutuu näinä päivinä vähemmän erikoissairaanhoidon potilaiksi kuin vielä hetki sitten. Iäkkäiden rokotettujen osuus on kasvussa. Kun ottaa huomioon ne muut syyt, niin ei voi kovin tarkkaan kyllä päätellä mistä syistä sinne sairaalaan joudutaan, mutta dynaamista on. Iäkkääthän ovat tälle kylmyydenkin aiheuttamille terveyshaitoille alttiimpia, joten ehkä se selittää sairaalapotilaiden määrän kasvun ja nyt myös rokotetuissa taudin ilmaantuvuus on suurta. Rokottamattomien määrän vähenemisen syytä en osaa arvioida. Heissäkin taudin ilmaantuvuus on paljon suurempaa kuin aikaisemmin ja kuten ennenkin niin ilmaantuvuus on myös suurempi kuin rokotetuissa.
edit. Luinpa sitten väärin tuon lainaamani viestin... Siis koronaoireiden takia sairaalaan päätyvät on se mitä tietoa kaipaisin tilastoihin.
Todellakin pitäisi. Vain sen perusteella voidaan tehdä tarkkoja arvioita oireista johtuvasta sairaalakuormituksesta.
Pirkanmaalla näköjään noudatetaankin tällaista käytäntöä. Olihan tästäkin juttua muutama päivä sitten ja silloin joku mainitsi, että HUS alkaisi raportoida samalla tavalla.
Pirkanmaa raportoi vain koronan vuoksi hoidossa olevat
Viidestä suurimmasta sairaanhoitopiiristä vain Pirkanmaan sairaanhoitopiiri kertoo raportoivansa koronapotilaina vain koronan vuoksi hoidossa olevat potilaat.
– Olemme pyrkineet raportoimaan vain covidin vuoksi sairaalassa olevat. Sivulöydöksiä on myös joitain ollut, kertoo johtajaylilääkäri Juhani Sand.
Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan
Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS
Viimeksi muokattu:
Ei ollut. Taiteiluosuus on se, missä vedetään järjenvastaisia päätelmiä tilastoista vailla näyttöä.
Jahas, osoita nyt ihmeessä se mikä nimimerkin viestissä oli mielestäsi järjenvastaista, niin ei tarvitse arvuutella.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 999
Ei niin koska se on niin itsestäänselvyys että rokotteet on kunnossa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 649
73.1% tuplarokotettuja. Vielä on aika tovi matkaa itsestäänselvyyteen
Pääkaupunkiseudulla AVIn määräämien rajoitusten pitäisi loppua viikon päästä. Kerran niitä on jo jatkettu kahdella viikolla. HUS-pomo haluaisi lisää jatkoa, eli jos häntä kuunneltaisiin, niin liikuntatilat pysyisivät kiinni neljän viikon hyödyttömän sulun jälkeenkin.
Onneksi kaikki koordinaatioryhmän jäsenet eivät ole samoilla linjoilla, eli Vantaan terveystoimen johtaja toteaa:
”Eli minä toivoisin, ettei niitä jatkettaisi”, hän sanoo.
Aronkytö perustelee näkemystään sillä, että nykyisten rajoitusten aikana ”epidemia on kiihtynyt kolminkertaiseksi”.
”Nyt tilanne on, että yleisötilaisuudet on kielletty ja kuntosalit on suljettu, ja samaan aikaan kaupat ja museot ovat auki. Kauppakeskusten penkeillä ei saa istua mutta muuten kauppakeskukset ovat auki. Näillä rajoituksilla epidemia on vain kiihtynyt, joten voi kysyä, onko niillä mitään vaikuttavuutta?”, hän kysyy.
Eli toivoa on.
www.hs.fi
Onneksi kaikki koordinaatioryhmän jäsenet eivät ole samoilla linjoilla, eli Vantaan terveystoimen johtaja toteaa:
”Eli minä toivoisin, ettei niitä jatkettaisi”, hän sanoo.
Aronkytö perustelee näkemystään sillä, että nykyisten rajoitusten aikana ”epidemia on kiihtynyt kolminkertaiseksi”.
”Nyt tilanne on, että yleisötilaisuudet on kielletty ja kuntosalit on suljettu, ja samaan aikaan kaupat ja museot ovat auki. Kauppakeskusten penkeillä ei saa istua mutta muuten kauppakeskukset ovat auki. Näillä rajoituksilla epidemia on vain kiihtynyt, joten voi kysyä, onko niillä mitään vaikuttavuutta?”, hän kysyy.
Eli toivoa on.
Koronarajoitukset | Hus suosittelee kovien rajoitusten jatkamista
Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä linjaa koronarajoitusten jatkamisesta tiistaina.
www.hs.fi
No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.
Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 543
Taas tuntuu että esität asian niin kuin mitään lockdownin ja täyden avaamisen välillä ei olisi. Ei ne Hollannissakaan kaikkia rajoituksia silti poistaneet vaikka lockdownista höllensivätkin. Ehkä tässä nyt kuitenkin nimenomaan on kyse siitä, että useimmissa paikoissa on todettu vain ettei aaltoa pysty kokonaan katkaisemaan. Rajoituksista ei kuitenkaan täysin luovuttu ole ja luultavaa vaikuttaa, että niillä voi silti jotenkin tartuntamääriin vaikuttaa. Suomessa vaikuttaa vaan ettei poliittista tahtoa löydy kovinkaan paljoon sellaiseen vaikka ei mistään lockdowneista puhuttaisi edes.No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.
Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin
Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.No niinhän se menisi, että täydellinen lockdown saattaisi auttaa. On kuitenkin niin, ettei se liene järkevää kenenkään paitsi kiinalaisten mielestä enää tässä vaiheessa.
Ei-välttämättömienkään kauppojen sulku ei tepsinyt Hollannissa, joten varmaan pitäisi alkaa tunkea einestä asukkaiden postiluukuista. Kiinassa näin voidaan tehdä ja tehdäänkin
Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.
Meni pullat ja vellit sekaisin.Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.
Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.
Deltan ollessa valtavirus, suluista olisi hyötyä koska
- Taudinkuva on vakavampi
- Tarttuvuus on huonompi
Omikronin ollessa valtavirus suluista ei ole hyötyä koska
- Taudinkuva on lievempi
- Tarttuvuus on liian suuri
Jos Suomessa on Omikron valtavirus, mitä vaikuttavuutta on PK-seudun koronatoimilla?
Niin eli omikronia ei pysäytetä rajoituksilla, mutta ei ole edes tarve, koska sairaalakuorma ei nouse korkeuksiin. Englannissa purjehdittiin omikronin läpi ilman mainittavia rajoituksia. Portugali, Tanska, Norja, rajoituksia kevennetään epäonnistuneen kokeilun jälkeen tai siksi, ettei ole mitään syytä rajoittaa, tiedä sitten kumpi vai molemmat.Hollannissa deltan ollessa valtavariantti koronasulut (ravintoloiden, ei-välttämättömien kauppojen rajoitetut aukioloajat) alkoivat 13.11 kolmen viikon ajaksi sairaaloiden kantokyvyn turvaamiseksi. Hollannissa jouduttiin jo ennen sulkua siirtämään kiireellisiksi luokiteltuja leikkauksia. Sairaalapotilaiden määrän nousu pysähtyi kahden viikon päästä rajoitusten alkamisesta ja lähti laskuun.
Omikronin takia ennakoivasti ei-välttämättömät kaupat, baarit, ravintolat, koulut laitettiin kokonaan kiinni 18.12 ainakin tammikuun puoleen väliin asti. Sairaaloissa potilasmäärät jatkoivat laskua ja jatkavat edelleen, samaan aikaan kun tartuntojen määrät lähtivät jyrkkään nousuun.
Olipa surkeita päätöksiä kun eivät tepsineet.
Trendi on löysätä rajoituksia. Oikeastaan kaikkialla Euroopassa.
Meillä vielä suunnitellaan kiristyksiä, toki koska ne ovat välttämättömiä. Höpöjuttuja.
Arvelisin että tällä viikolla kuullaan koronainfossa enemmän tietoa siitä miten koronapositiiviset potilaat kuormittavat koronan osalta sairaanhoitoa, sekä ehkäpä tilastoinnin muutoksesta, jossa aletaan kertoa koronan takia sairaalassa olevat potilaat, ei kaikkia sairaaloiden koronapositiivisia. Sen jälkeen kun sairaaloissa aletaan palaamaan kohti normaalia toimintaa ja kiiretöntä hoitoa alkaa saamaan normaalisti joka puolella, voitaneen rajoituksiakin alkaa purkamaan.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.
Hollannin tapauksessa nuo joulukuun täyssulut loppuivat käsittääkseni viikonloppuna ja nyt on koulut auki sekä aikarajoituksia kauppojen aukioloihin. Ravintolat, baarit, museot, teatterit yms. kiinni. Vaikutukset sairaalakuormaan nähtäneen taas parin viikon sisällä.
Toivottavasti näin. Tanskassa iltapäivälehti Ekstra Bladet ennakoi jo tulevaa jälkipyykkiä ja uhriutui valmiiksi, jotta voi sälyttää syyn tilastoinnista virkamiehille. Siellä on kaikesta päätellen käytetty samanlaista tilastointitapaa sairaalapotilaista kuin meillä.
Pähkinänkuoressa pahoittelevat pelottelevaan uutisointia ja vakuuttelevat, etteivät tienneet sitä, että sairaalaan tilastoiduista 27% on ollut siellä jonkun muun syyn kuin koronaoireiden takia. Aikajanaa en tiedä. Ja lehti on paikallinen iltalehti, joten fakta arvo on nolla, mutta saattaa joissakin aiheuttaa suupielten nostatuksia. Saapa nähdä keksiikö iltapäivälehdet täällä saman tempun.
STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.
Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:
Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.
Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.
Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!
Käppyränlähde: epidemia.fi
Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:
Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.
Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.
Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!
Käppyränlähde: epidemia.fi
Vieläkö ne terveyskeskukset ovat muuten pulassa karanteenien ym. kirjoittamisen kanssa? Sehän aiempi kuormitus heijastuu juuri nyt sairaaloihin kun eivät vetäneet potilaita. En yhtään ihmettele jos on jonkin aikaa normaalia enemmän vilinää sairaaloissa.
Tosiaan jos vähentää sen 20% nykyisestä kuormituksesta niin ollaan aika samassa kuin ennenkin. Mitään merkittävää kriisiä ei ole edelleenkään koronapotilaiden kuormituksen suhteen. Muun kuormituksen suhteen voi ollakin.
Tosiaan jos vähentää sen 20% nykyisestä kuormituksesta niin ollaan aika samassa kuin ennenkin. Mitään merkittävää kriisiä ei ole edelleenkään koronapotilaiden kuormituksen suhteen. Muun kuormituksen suhteen voi ollakin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 671
Joo onhan se uskomatonta, että joulukuun alussa kolmansia rokotuksia väheksyttiin ja rokotteita hamstrattiin pakkasessa. Yhä edelleen vasta 34% saanut buusterin. Verrokkimaissa ollaan ihan eri kymmenluvuilla.STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.
Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:
Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.
Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.
Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!
Käppyränlähde: epidemia.fi
Homma on mokattu rankasti, ja päitä vaadin vadille. Varmaan saadaankin joo, niin varmaan. Mutta kuitenkin kaksi vuotta sitten esimerkiksi pääministeri Antti Rinne sai potkut jostain ihan höpöhöpö-syystä johtuen, jota kukaan ei edes muista enää.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Voisi veikata, että aika samanlaista piikkiä kuolleisuudessa on näihin aikoina muinakin, ei korona, vuosina.STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.
Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:
Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.
Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.
Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!
Käppyränlähde: epidemia.fi
Siis että korona-kuolemia on yhtä paljon ei-korona-vuosina? Ok. Usko on vahva ja pää syvällä pers... Pensaassa.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Aika sama kuoleeko se vanhus talvella koronaan vai influenssaan. Joku vie kuitenkin. Talvella kuolleisuus on suurinta.
- Liittynyt
- 19.12.2016
- Viestejä
- 138
Ei vaan nyt on kyse siitä, että omikron on niin yleinen, että se löytyy monelta sivulöydöksenä. Tilastoissa nämä näkyvät "koronakuolemina" vaikka koronalla olisi ollut korkeintaan lievästi nopeuttava vaikutus. Samoin sairaaloissa on nyt 30% "koronapotilaista" muiden syiden takia ja tehohoidossa 15%.STM:än panikoimisen syyt taisi löytyä, eli kyseessä on kuolintilastot. Virallisten lukujen julkistuksessa on 17 päivän viive, mutta voisi olettaa että STM saa ennakkolukemat noin heti kun kuolema kirjataan jossain sairaalassa.
Joulukuun lopun ja tammikuun alun lukemat on nimittäin huolestuttavia:
Eli vaikka Omicronin myötä tauti on keskimäärin lievempi, niin tämä ei näytä vaikuttavan kuolemien määrään. Niille joille sattuu se erittäin vakava versio niin lopputulos on ihan yhtä huono kuin muillakin varianteilla. Tanskan datassa tätä ei näy ja se ero on siinä että Tanska ehti rokottaa 40+ väestön kolmanteen kertaan.
Kiurua siis pelottaa se että vähän joka perheessä on helmikuun loppuun mennessä koronaan kuollutta vaaria, mummoa tai muuta vanhempaa tuttua. Tekee hallaa äänestysuskollisuudelle. Varsinkin kun tiedetään kuka neliraajajarrutti vanhemman väestön kolmansia rokotuksia, usempi vanhempi tuttu tuosta avautui minullekkin. Rajoituksillahan tuota ei pysäytetä ja tämän riskin pohjalta varsinkin nuoremman väestön rajoitukset on täysin perusteettomia. Pahimmillaankin kun ennustellen laskien puhutaan muutamasta tuhannesta ennenaikaisesti kuolleesta, jotka pääsääntöisesti 70+ ikäluokassa. Kyllähän tämän takia pitää koko Suomi laittaa kiinni kokonaanhetinyt.. Oletan että STM siis on nähnyt tämän datan sen ~2½ viikkoa aikaisemmin. Sopii turhan hyvin STM/Kiuru paniikin alkuajankohdaksi.
Joten ryssittiin rokotteita panttaamalla ikänsä puolesta riskiryhmään kuuluvien kohdalla ja nyt sitten koitetaan paikata paniikkirajoituksilla!
Käppyränlähde: epidemia.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 089
No tämä. En muista olisiko koskaan kerrottu lööpeissä että tiettyinä vuosina ihmisiä on kuollut influenssaan. Vaikka se olisikin ollut yksi syy heikon immuunivasteen henkilön kuolemassa.
Öö, mitähän tässä nyt sönkötetään? Puhuin siitä mikä on mahdollinen lähde STM paniikille ja nykyiselle rajoitusinnolle. En siitä miten päteviä ko. tilastot on.
Eli oletko sitten sitä mieltä että rajoitukset on ok? Minusta tuo muutama sata, pahimmillaan parituhatta kuollutta parin kk:n aikaan ei ole peruste pistää opiskelijoita etäopetukseen tai muuten laittaa koko Suomea kiinni.
Koska:
a) rajoitukset ei tähän auta
b) virhe tehtiin jo aiemmin panttaamalla kolmatta rokotetta niiltä jotka sitä halusi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 999
Mutta tuo suhteellinen kasvuhan on paljon suurempi kuin 30%
Viestissä jota lainasit, puhuttiinko siinä kuolleisuudesta vai koronakuolemista? Usko tämän asian tiimoilta kannattaa jättää sinne samaan pers... pensaaseen missä se pääkin on.
- Liittynyt
- 19.12.2016
- Viestejä
- 138
On joo, mutta noin viikossa muista syistä sairaalaan tulleiden osuus on myös tuplaantunut. Lisäksi suhteessa tartuntamääriin sairaalahoidot ovat todella vähäiset, mikä sopii täysin yhteen muiden maiden havaintojen kanssa. Tartuntojen määrän kasvu on taittunut jo viime viikolla, eli alaspäin ollaan menossa.
Euromomossa Suomi on edelleen no excess luokassa, eli se siitä massiivisesta kuoliaallosta.
Suomessa kuolee normaalisti keskimäärin ~150 ihmistä päivässä ja talvella selkeästi enemmän. Aika isolla osalla se viimeinen pisara on sitten joku hengitystieinfektio, mikä ikinä ehtiikään ensin.
Niin ja tuo käppyrähän oli death _with_ corona, eli ei edes väitetä olevan syy-seuraus suhdetta. Mistä tuommoinen käppyrä on edes peräisin kun siinä on alle 30 vuotiaita kuolleita tilastoitu jo viime vuoden alkuun ja jatkuvasti pitkin vuotta? Onko joku erillinen with corona tilasto olemassa, vai onko tuo keksittyä dataa?
Suomessa kuolee normaalisti keskimäärin ~150 ihmistä päivässä ja talvella selkeästi enemmän. Aika isolla osalla se viimeinen pisara on sitten joku hengitystieinfektio, mikä ikinä ehtiikään ensin.
Niin ja tuo käppyrähän oli death _with_ corona, eli ei edes väitetä olevan syy-seuraus suhdetta. Mistä tuommoinen käppyrä on edes peräisin kun siinä on alle 30 vuotiaita kuolleita tilastoitu jo viime vuoden alkuun ja jatkuvasti pitkin vuotta? Onko joku erillinen with corona tilasto olemassa, vai onko tuo keksittyä dataa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 345
Eli siis keksit itse syyn rajoituksille ja sitten paheksut rajoitusten syytä.
Sairaalakuorma oli alueilla syy rajoituksille. Nyt todennäköisesti alkaa kohta strategian uudistus, kun huomataan datasta että tästä selvitään vähemmillä rajoituksilla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 649
Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa
Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla
Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan
Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla
Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan
Hallitus ryhtyy tiistaina päivittämään vanhentunutta koronastrategiaa – STM edustaa edelleen tiukkaa linjaa
Yksi hallituksen piirissä esillä ollut vaihtoehto on tehdä koronapassista puhtaasti rokotepassi. Tuolloin rajoituksia ei voisi kiertää negatiivisen testituloksen avulla
Kohta saadaan koronapassi takaisin rokotepassina,yleisen EU linjan mukaan
Voitaisi kyllä koittaa vetää yhtä köyttä Pohjoismaiden kesken, eikä leikkiä mitään Keski-Euroopan maita.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 649
Kun peilaan oloa rokotteen jälkeen siihen kun sairastin koronaa niin veikkaan koronaa sairastaessani niitä piikkiproteiineja olleen E4-6 kertaisesti. Ja kaikki muut viruksen osat päälle. Mutta miksi se piikkiproteiini niin pelottaa? Etymologisesti uhkaavan kuuloinen sana (vrt. sädesieni ja homehysteerikot)? Nykyajan taikauskoa?
Viimeksi muokattu:
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 248
Kaikki ketkä innolla ovat buusteria hakemassa ovat sen jo saaneet. Tästä eteenpäin kasvu on todella hidasta. Tuo luku voi vielä parin kuukauden aikana nousta ehkä 50%:iin, mutta siihen se sitten jäänee.
Aika moni on jo kyllästynyt tähän pelleilyyn ja/tai ensimmäisistä piikeistä jäänyt sen verran huono kokemus, että kolmas ei enää kiinnosta.
Itse olen yksi näistä jotka jättävät kolmannen väliin. Nyt jännään vaan millä ilveellä koronapassi muutetaan rokotepassiksi ja pakotetaan näin ihmiset ottamaan lisää buustereita.
Vahva arvaus että kohta televisiossa esiintyy ministeri joka levittelee käsiään ja kertoo että EU keksi tälläisen passin. Suomen on noudatettava EU:n määräyksiä joten tähän on nyt vain tyydyttävä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 142
Lienee kyllä aika pieni osa joille jäänyt ensimmäisistä piikeistä huono kokemus. Mä olen tilastojen valossa toistaiseksi ihan tyytyväinen siihen, että tuli buusteri haettua, vaikka tartunta näemmä menikin läpi hulahtaen. Täytynee kirjoittaa sairastamisketjuun, kun näkee miten olo kehittyy.
Tutuissa lapsiperheissä ollut lapsilla 39+ asteen kuumeita, joita ei ole saatu lääkkeillä alas. Tässä toivon, että oma tuli oireettomalta lapselta, eikä pääse vielä huolehtimaan lapsen sairastamisesta.
Minäkään en ole ottanut kolmosta. Odottelen vähän pidempää väliä sairastettuun tautiin ja haen ehkä uusille varianteille kohdennetun sitten keväämmällä. Eli kaikki jotka ovat ottaneet 2 eikä kolmatta, eivät ole sentään rokotevastustajiksi kääntyneet
FinMaky
Tekee sitä ATK:ta
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 765
Jaa oman buusterini varasin heti kun sai varata ja aika on ensiviikon torstaina eli noin kolmeviikkoa sen jälkeen kuin varasin eli on meitä vielä jonossa odottamassa aikaansa.
Itse sain kolmannen piikin viime viikolla, alunperin oli aika helmikuun alkuun mutta paikallisen terveyskeskuksen yhteyteen avattiin uusi rokotuspiste mistä piikin sai nopeammin. Mielestäni Suomessa kämmättiin joulukuussa kun ei annettu enempää kolmansia piikkejä ja nyt moni ehti jo saada Omikronin.
Hallitus kokoontuu päättämään uudesta strategiasta, luultavasti testausta ja jäljitystä ajetaan virallisesti alas. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, ettei karanteeneja eikä edes eristyksiä tulla näkemään juuri lainkaan terveydenhuollon yksiköiden ulkopuolella. Mitä muuta sieltä tulee? No tuskin ainakaan mitään kiristyksiä.
Kiinassa muuten tauti leviää jo kirjeidenkin välityksellä, perkeleen länsimaalaiset
www.hs.fi
Kiinassa muuten tauti leviää jo kirjeidenkin välityksellä, perkeleen länsimaalaiset
HS-analyysi | Tuliko omikron oikeasti Pekingiin kirjeessä Kanadasta? Nyt kiinalaisia kehotetaan avaamaan ulkomaiset paketit ulkona hanskat kädessä
Länsimaiset tutkijat ovat suhtautuneet tuontitavaroiden mukana tulleen viruksen leviämiseen sangen epäillen, kirjoittaa Pekingin-kirjeenvaihtaja Mari Manninen analyysissaan.
www.hs.fi
"Tartunnan saaneiden riski joutua sairaalahoitoon" Ok, tartunnan saanut on koronan osalta oireeton ja menee sairaalaan muusta syystä. Hän saa sairaalassa positiivisen testituloksen ja näin hänestä tuli tartunnan saanut, joka joutui sairaalaan, mutta ei hän sinne sairaalaan joutunut koronataudin takia. Mitä tuosta nyt sitten pitäisi saada irti, kun ei se tartunnan saaminen todellisuudessa vaikuta siihen, että joutuuko sinne sairaalaan jostain muusta syystä esim. liukastumisen seurauksena?
Muista syistä sairaalassa on nyt 20-25%, kun vielä viikko sitten oli n.15% eli määrä saattaa olla kasvamassa. Tartuntojen ilmaantuvuus väestössä on kasvussa, joten sairaalapotilaissakin ilmaantuvuuden voi ennustaa kasvavan. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että sairaalaan hakeuduttaisi yhä useammin koronataudin oireiden takia. Jos oireiden takia sairaalaan hakeutuvien määrä ei ole kasvussa tai ainakaan nopeassa kasvussa, mutta tartunnan saaneiden osuus kokonaispotilasmäärässä on, niin on tässä kyllä pikkuhiljaa ajankohtaista alkaa pohtia uudenlaista suhtautumista positiivisten käsittelyssä. Onneksi asiaa on jo nostettukin pöydälle.
Disclaimer: Rokotteen tehon kannalta asiaa en nyt käsitellyt, koska sen pitäisi olla itsestäänselvyys.
Eiköhän rajoitukset jatku hamaan tulevaisuuteen, koska rajoitus. 8000+ tapausta päivässä ja joku kuvittelee että ilman rajoituksia niitä olisi 80000...Hallitus kokoontuu päättämään uudesta strategiasta, luultavasti testausta ja jäljitystä ajetaan virallisesti alas. Tämä tarkoittaa suoraan sitä, ettei karanteeneja eikä edes eristyksiä tulla näkemään juuri lainkaan terveydenhuollon yksiköiden ulkopuolella. Mitä muuta sieltä tulee? No tuskin ainakaan mitään kiristyksiä.
Kiinassa muuten tauti leviää jo kirjeidenkin välityksellä, perkeleen länsimaalaiset
HS-analyysi | Tuliko omikron oikeasti Pekingiin kirjeessä Kanadasta? Nyt kiinalaisia kehotetaan avaamaan ulkomaiset paketit ulkona hanskat kädessä
Länsimaiset tutkijat ovat suhtautuneet tuontitavaroiden mukana tulleen viruksen leviämiseen sangen epäillen, kirjoittaa Pekingin-kirjeenvaihtaja Mari Manninen analyysissaan.
Kiina on mielenkiintoinen, nykytiedolla kisat järjestetään ilman katsojia mutta koronatartunnat eivät pysy hanskassa millään siellä. Oikeastaan jää kaksi vaihtoehtoa
- Kisat perutaan
- Kisat järjestetään ja kisojen aikana/jälkeen syytetään ulkomaalaisia koronakuplan rikkomisesta ja viruksen maahantuonnista
”Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin. Sitä, kuinka pitkään, arvioidaan tämän päivän neuvotteluissa.”
Niinpä, jatketaan rajoituksia kunnes tulee hiihtolomat ja on ”pakko” luopua rajoituksista että jengi pääsee Lappiin lomailemaan.
Niinpä, jatketaan rajoituksia kunnes tulee hiihtolomat ja on ”pakko” luopua rajoituksista että jengi pääsee Lappiin lomailemaan.