Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[amblik]

Pointtini oli, että 22 menehtynyttä joille oli tehty kuukauden sisällä positiivinen koronatesti ei anna aihetta alarmismille, kun kuolleiden määrä nousee käytännössä joka talvi näihin aikoihin viikossa yli tuhanteen menehtyneeseen.

Viittaamastasi aineistosta on hyvin vaikea vetää mitään johtopäätöksiä että antaako vai eikö anna. Sinänsä se on tiedossa, että COVID-19 on näkynyt selvänä ylikuolleisuutena ihan vuositasolla maissa jossa sen on päässyt aiempina vuosina leviämään tehokkaasti. Hyvin lyhyen ajan tilastoista on toki myös huono tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä

 

[David ":DA" Imodium]

Joo no Cochranen jälkeen on laadukkaiden tutkimusten osalta kuultu lähinnä se, että TOGETHER ei ollut löytänyt mitään hyötyä (tätä ei tosin ole vielä tutkimustuloksena julkaistu oletettavasti koska halusivat saada merkittävät tulokset ensin julki jotta niitä voi pandemian hoidossa hyödyntää).

"Ei mitään hyötyä" on ehkä hieman väärin muotoiltu. Kysymys on lähinnä siitä, onko hyötyä riittävästi. Tuon Cochranen listan tutkimuksista kirsikoita poimimalla, mm:

"A total of 32 patients were enrolled and randomized to treatment. SOC treatment together with ivermectin did not result in any serious adverse events. All patients exhibited a reduction in SARS-CoV-2 viral load within 7 days; however, those who received ivermectin had a more consistent decrease as compared to the SOC alone group, characterized by a shorter time for obtaining two consecutive negative SARS-CoV-2 RT PCR tests." (1)

"The ivermectin group had a shorter hospital stay (8.82 ± 4.94 days) than the control group (10.97 ± 5.28) but this was not statistically significant (p = 0.085)." (2)

"Conclusions: Ivermectin as an adjunct reduces the rate of mortality, time of low O2 saturation, and duration of hospitalization in adult COVID-19 patients. The improvement of other clinical parameters shows that ivermectin, with a wide margin of safety, had a high therapeutic effect on COVID-19." (3)

"A single dose of ivermectin was well-tolerated in symptomatic patients with COVID-19, and important clinical features of COVID-19 were improved with ivermectin use, including dyspnea, cough, and lymphopenia." (4)

Ivermektiinivääntö on tässä kohtaa jo aika väsynyttä, mutta ehkä käärmeöljykauppiaat keksii pian jonkin uuden ihmelääkkeen jota voivat alkaa kaupata. Se on sitten helpompaa kun voi tehtailla väitteitä ja heikkotasoisia tutkimuksia eikä ole kiusallisia meta-analyysejä jne. arvioimassa metodologiaa.

Ivermektiinin suhteen nuo taloudelliset intensiivit tuntuvat aika kaukaisilta, mutta joo, ihmettelen kyllä minäkin tämän aihepiirin tutkimusten laadunvaihtelua. Vielä kerran, kiitos linkistäsi. Se paljasti sellaisia puutteita, joita en osannut etsiä.

 

[akse]

Sä puhut nyt varmaan influenssasta, joka onkin oikeasti usein sängyn pohjalle moneksi päiväksi vievä tauti eikä kovin usein iske. Olen vetänyt yli 40 asteen kuumeet sillä itse. Edes keuhkokuume ei ollut yhtä rankka sairastaa, joskin paljon hitaampi palautua täyteen iskuun.

Joo en tiedä mikä oli, kun ei tullu varmennettua.

Itellä usein kyllä nostaa herkästi 39 kuumetta, jostain kovemmasta pöpöstä.

Viime aikoina(10-15v) tosiaan yleensä ollut kevyitä 36,8-37,2 nuhia.

 

[Jurppii]

Viittaamastasi aineistosta on hyvin vaikea vetää mitään johtopäätöksiä että antaako vai eikö anna. Sinänsä se on tiedossa, että COVID-19 on näkynyt selvänä ylikuolleisuutena ihan vuositasolla maissa jossa sen on päässyt aiempina vuosina leviämään tehokkaasti. Hyvin lyhyen ajan tilastoista on toki myös huono tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä

Mitä väliä tällä on omikronin tapauksessa? Onko sinulla joku salainen keino pysäyttää talvikausien hengitystieinfektiot tai korona tai estää vanhojen ihmisten kuoleminen?

 

[amblik]

Mitä väliä tällä on omikronin tapauksessa? Onko sinulla joku salainen keino pysäyttää talvikausien hengitystieinfektiot tai korona tai estää vanhojen ihmisten kuoleminen?

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle koska se näkyy vertailussa aiempien vuosien kokonaiskuolleisuuteen eikä vain johonkin teoreettiseen algoritmilla laskettuun.

 

[Jurppii]

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle

Ei se itseasiassa edes tule. Influenssaa ei pariin vuoteen ole juurikaan ollut.

 

[renee]

Lontoossa sekä päivittäiset tapausmäärät että sairaalaan tulevien uusien potilaiden määrä laskussa. Vahvasti siis näyttää, että omikronepidemia on kaupungissa kääntynyt laskuun. Tämä hanskattiin ilman rajoituksia. Vinkkinä vaan meillekin.

 

[amblik]

Ei se itseasiassa edes tule. Influenssaa ei pariin vuoteen ole juurikaan ollut.

Niin siis sitä ylikuolleisuutta tietysti näkyy kun tarkastellaan vähän pitemmällekin historiaa joten joku satunnainen vaisuksi jäänyt influenssakausi tai korona-aikana tehdyt toimet eivät muuta tuota johtopäätöstä että influenssankin aiheuttamaa suurempaa ylikuolleisuutta on havaittu.

 

[Tonto-]

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle.

Noin voisi maalaisjärjellä kuvitella, mutta ei se suoraan noin ole.

Tuosta näkee suoraan peruskuolemansyiden perusteella, että esimerkiksi hengityselinten sairauksiin kuoli 2020 vähemmän ihmisiä kuin 2019. Korona on voinut syödä tilastoissa muita peruskuolinsyitä.

Spoileri

2019:

2020:

Käytännössä on mahdoton sanoa koronan vaikuttaneen kuolemien määrään ollenkaan vaikka se onkin uutena peruskuolinsyynä tuolla listalla.

 

[ExtraEvil6666]

Näin talvikauden hengitystieinfektioepidemian aikaan menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla noin 1000-1500kpl Suomessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=21

Vaikea nähdä aihetta paniikkiin, pelonlietsontaan tai alarmistiseen politikointiin.

EDIT: korjattu "päivittäinen menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla.."

Kylmyys aiheuttaa enemmän kuolemia kuin helle ja rasittaa ihmisen elimistöä. Siksi kuolleisuus on talvella suurempaa kuin kesällä. Ihan yleisesti tiedossa oleva asia. Tässä on hyvä Tiedeykkösen ohjelma, jos asia oikeasti kiinnostaa.

Ihminen on trooppinen laji — kylmä on vihollinen, jota vastaan kehomme suojautuu useilla mekanismeilla | Tiedeykkönen

Nykyihminen kehittyi aikoinaan Afrikassa, joten ei ihme, että olemme sopeutuneet parhaiten lämpimiin olosuhteisiin. Harva eläinlaji pystyy yhtä tehokkaasti poistamaan lämpöä kehostaan kuin ihminen - olemme hikoilun mestareita. Esi-isämme harrastivat väsytysmetsästystä: he juoksivat niin kauan...

areena.yle.fi

 

[Gespard]

Suomi menee vaan tiukemmin suohon. Ravintoloiden täyssulkua tulossa. Mieluummin toki ne kuin liikuntaharrastusten kielto, mutta menee molemmat kuitenkin.

Minusta olisi kyllä kohtuullista purkaa ensin ne hyödyttömät oheiskuormittajat terveydenhuollosta ja vasta sitten siirtyä tällaisiin jos on ihan välttämätöntä. Tällä hetkellä menee tähän paniikinlietsontaan kun korjataan näitä lainsäädännön asettamia kuormituksia terveydenhuollolle suluilla.

 

[rpdf]

Ei ole mitään näyttöä edes näiden nykyisten ravintolarajoitusten tehosta, joten lisää vain. Kyllä varmasti omikron taittuu, kun päiväkaljoittelijat saadaan pois baareista. Lienee ollut iso ongelma.

 

[Tonto-]

Suomi menee vaan tiukemmin suohon. Ravintoloiden täyssulkua tulossa. Mieluummin toki ne kuin liikuntaharrastusten kielto, mutta menee molemmat kuitenkin.

Minusta olisi kyllä kohtuullista purkaa ensin ne hyödyttömät oheiskuormittajat terveydenhuollosta ja vasta sitten siirtyä tällaisiin jos on ihan välttämätöntä. Tällä hetkellä menee tähän paniikinlietsontaan kun korjataan näitä lainsäädännön asettamia kuormituksia terveydenhuollolle suluilla.

Vaikea uskoa, että AVIt alkaa tekemään enää noita rajoituksia, vaikka STM antaisikin THL:ään vedoten suosituksen, kun tartuntamäärät ovat niin suuret. Tähän astihan ravintola- ja kokoontumisrajoitukset ovat perustuneet THL:n täysin suuntaa-antaviin stetsonriskiarvioihin joita voi olla aika hankala soveltaa vallitsevassa tilanteessa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

 

[amblik]

Noin voisi maalaisjärjellä kuvitella, mutta ei se suoraan noin ole.

Tuosta näkee suoraan peruskuolemansyiden perusteella, että esimerkiksi hengityselinten sairauksiin kuoli 2020 vähemmän ihmisiä kuin 2019. Korona on voinut syödä tilastoissa muita peruskuolinsyitä.

Spoileri

2019:

2020:

Käytännössä on mahdoton sanoa koronan vaikuttaneen kuolemien määrään ollenkaan vaikka se onkin uutena peruskuolinsyynä tuolla listalla.

Niin, ei se varmaan Suomessa ole juuri näkynyt ja tämän takia totesinkin puhuvani maista, jossa virus oli päässyt tehokkaasti leviämään. Vaikkapa Ruotsi. Ennen tämänhetkistä aaltoa Suomessa tätä ei voi sanoa tapahtuneen eikä varsinkaan ennen deltaa joka ei näy jossain 2020 tilastoissa ollenkaan. Toki rokotuksetkin varmasti vaikuttavat siihen miltä tilanne alkaa nyt sitten näyttää.

 

[eiltanen]

Kunnon rajoitukset vielä päälle niin saadaan vielä muutama ravintola ja baari nurin. Sekös THL:ssä lämmittäisi.

Samaan aikaan pitäisi siis pitää koronaa tavanomaisena hengitystieinfektioina,antaa lasten mennä kouluu vaikka vanhemmat on kipeitä ja sitten sulkea kaikki ravintolat.

 

[Käymälä]

Ei ole mitään näyttöä edes näiden nykyisten ravintolarajoitusten tehosta, joten lisää vain. Kyllä varmasti omikron taittuu, kun päiväkaljoittelijat saadaan pois baareista. Lienee ollut iso ongelma.

Näinkö on? Vai onko niin, että on näyttöä, mutta sitä ei ole julkaistu? Saattaa olla tutkijoilla parempaakin tekemistä kuin kirjoittaa paperia. Eiköhän näitä arvioita pyöritellä jossain enemmän tai vähemmän todellisuutta vastaavassa mallissa.

Koskeeko tämä kielto muuten ruoka- ja lounasravintoloita?

 

[renee]

Kunnon rajoitukset vielä päälle niin saadaan vielä muutama ravintola ja baari nurin. Sekös THL:ssä lämmittäisi.

Samaan aikaan pitäisi siis pitää koronaa tavanomaisena hengitystieinfektioina,antaa lasten mennä kouluu vaikka vanhemmat on kipeitä ja sitten sulkea kaikki ravintolat.

Vanhat rajoitukset pidetään yllä ja lisää rajoituksia määrätään, vaikka rajoitukset eivät toimi, niin kuin eivät näyttäisi toimivan. Hakataan päätä seinään joidenkin vanhojen oppien pohjalta, jolloin ihmiset a) olivat varovaisia ja b) variantit eivät levinneet näin helposti - edelleen mallit olettavat, että rajoitukset toimivat samalla lailla. Mutta mitäs siitä. Olo on niin turvatonta, jos mitään ei tehdä.

 

[rpdf]

Näinkö on? Vai onko niin, että on näyttöä, mutta sitä ei ole julkaistu? Saattaa olla tutkijoilla parempaakin tekemistä kuin kirjoittaa paperia. Eiköhän näitä arvioita pyöritellä jossain enemmän tai vähemmän todellisuutta vastaavassa mallissa.

Mistä tätä tietoa tulisi, kun jäljitys ei toimi? Eikös Mara ole yrittänyt näitä tilastoja saada ravintolatartunnoista, mutta ei ole antaa. Auttaisi kyllä, jos voisi vähän tuoda dataakin perustelemaan näitä päätöksiä kansalle.

 

[renee]

Mistä tätä tietoa tulisi, kun jäljitys ei toimi? Eikös Mara ole yrittänyt näitä tilastoja saada ravintolatartunnoista, mutta ei ole antaa. Auttaisi kyllä, jos voisi vähän tuoda dataakin perustelemaan näitä päätöksiä kansalle.

HS kirjoittaa:

Täyssulkuun kuuluisivat anniskelupainotteiset baarit, pubit, karaokebaarit ja yökerhot.

Näistä kiinni ovat jo karaokebaarit ja yökerhot, baarit ja pubit ovat auki rajoitetusti päiväsaikaan. Vaikea on varmaan löytää merkittävää hyötyä tukevaa tilastoa, kun tilanne on se mikä se on, eli epidemia kasvaa edelleen hyvin voimakkaasti.

 

[koiruhl1]

Alkaa olemaan uutisissa nyt paljon juttua, mm. Euroopan Lääkevirasto, WHO ja THL:n Nohynek hieman heittävät ilmoille ajatusta, että voiko alituisesti tiuhaan annettavat tehosteet kääntyä jopa immuunipuolustuksen kannalta negatiiviseksi:

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Toivottavasti tässä nyt Suomessa pysyisi maltti ja esimerkiksi neljäs piikki, jos ja kun sellainen tulee, annettaisiin vasta vaikka kuusi kuukautta kolmannen jälkeen. Lisäksi kaikki asiantuntijat näyttävät toteavan, että kaksi suojaa yhä vakavaa tartuntaa vastaan.

Ainakin itse näen nyt kovin turhana perusterveenä 30-vuotiaana ottaa kolmatta shottia, sillä mm. Pfizer luvannut maaliskuulle nimenomaan omikronille räätälöityä parempaa tehostetta. Tämä varmasti Suomeenkin fiksua saada, jolloin herää kysymys miten nopeasti tämä olisi saatavilla. Varsinkin kun kolmannen rokotteen pääfunktio on estää tartunta, ei vakavaa tautimuotoa.

 

[spengele]

Ivermektiinivääntö on tässä kohtaa jo aika väsynyttä, mutta ehkä käärmeöljykauppiaat keksii pian jonkin uuden ihmelääkkeen jota voivat alkaa kaupata. Se on sitten helpompaa kun voi tehtailla väitteitä ja heikkotasoisia tutkimuksia eikä ole kiusallisia meta-analyysejä jne. arvioimassa metodologiaa.

Kävisikö Cannabidioli?

"Cannabidiol from the cannabis plant has potential to prevent and inhibit SARS-CoV-2 infection"

"Analysis of over 93,000 patients tested for SARS-CoV-2 at the University of Chicago Medical Center showed that 10.0% tested positive overall, but only 5.7% of the ~400 who had any cannabinoid in their medical record tested positive (Fig. 6)."

Cannabidiol Inhibits SARS-CoV-2 Replication and Promotes the Host Innate Immune Response - PMC

The rapid spread of COVID-19 underscores the need for new treatments. Here we report that cannabidiol (CBD), a compound produced by the cannabis plant, inhibits SARS-CoV-2 infection. CBD and its metabolite, 7-OH-CBD, but not congeneric cannabinoids, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Käärmeöljypotentiaalia ei tosin vielä ole osoitettu. Onko tuo muuten sitä laillista tavaraa, jota nyt jossain kaupoissakin jo myydään?

Lontoossa sekä päivittäiset tapausmäärät että sairaalaan tulevien uusien potilaiden määrä laskussa. Vahvasti siis näyttää, että omikronepidemia on kaupungissa kääntynyt laskuun. Tämä hanskattiin ilman rajoituksia. Vinkkinä vaan meillekin.

Floridassakin on alkanut sairaalakuormitus tasaantumaan. Tämä hanskattiin käsittääkseni myös ilman rajoituksia.

 

[jinx1980]

On kyllä taas sarjassaaan mahtavat ja aukottomat perustelut:

THL esittää anniskeluravintoloiden täyssulkua

THL:n mukaan täyssulun pituus baareille ja yökerholle tulisi olla vähintään kolmen viikon pituinen.

www.iltalehti.fi

"THL muistuttaa lausunnossaan, että altistumisten arviointi anniskeluravintoloissa on haasteellista. Lausunnon pihvi on kuitenkin se, että kun Suomessa on lähes 10 000 anniskelulupaa ja niiden piirissä 3,2 miljoonaa anniskelupaikkaa, joten todennäköisesti altistumisia tulee hyvin paljon ja sitä kautta myös koronatartuntoja. "
Eli käytetään vähintään yhtä hyvää mallia kuin edellisetkin joissa "2 kuukauden päästä tällä samalla ekspontentiaalisella kasvulla meillä on 10M tartuntaa viikossa ja kun siihen johdetaan 2% kuolleisuus tai oikeammin 10% koska sairaalakapa loppuu niin 20% Suomen väestöstä on kuollut siitä 2-4vko päästä "...

"THL pitää sulun tarpeellisuutta välttämättömänä. THL:n mukaan väestön terveyteen ja hyvinvointiin lyhytaikaisella sululla ei ole suurta vaikutusta, vaikka esimerkiksi juhlat ja kokoukset vähenisivätkin."
Sulku voidaan tehdä koska se ei vaikuta tavalliseen kansalaiseen, riippumatta siitä onko siitä sulusta mitään tosiallista hyötyä
"– Suurempi väliaikainen haittavaikutus terveyteen ja hyvinvointiin kohdistuisi ravitsemisliikkeiden henkilöstöön ja yrittäjiin, THL kuitenkin muistuttaa lausunnossaan. "
Paitsi että vaikuttaaa kuitenkin, mutta eihän se menoa haittaa kun ollaan jo päätetty etukäteen mitä halutaan

Nyt vaan joka rafla mukaan talkoisiin, ei Kiilan ja Uljaksen yksittäisillä toimilla ole mitään merkitystä, mutta kun joka baari pitää ovensa auki niin a) poliisi ei ehdi niissä käydä 'juosupoikina' tutkimassa/sulkemassa/raportoimassa aville b) AVI ei ehdi tehdä mitään sulkupäätäksiä tuhansille rafloille ja jos sulkevat niin sama rumba alusta

Kapinaravintola avasi ovensa Pieksämäellä avin kiellosta huolimatta – poliisi tyhjensi

Poliisit tyhjensivät pieksämäkeläisravintolan asiakkaista lauantai-iltapäivällä.

www.iltalehti.fi

Pieksämäen kapinaravintolan yrittäjä: poliisi kävi taas – ”Sanoivat että kannattaa hommata hyvä asianajaja”

Ravintoloitsija kertoo aikovansa avata ovet jälleen maanantaina.

www.iltalehti.fi

"Hämäläisen mukaan poliisit olivat kertoneet ”ymmärtävänsä tilanteen” mutta olevansa ”vain juoksupoikina.” "

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti tässä nyt Suomessa pysyisi maltti ja esimerkiksi neljäs piikki, jos ja kun sellainen tulee, annettaisiin vasta vaikka kuusi kuukautta kolmannen jälkeen. Lisäksi kaikki asiantuntijat näyttävät toteavan, että kaksi suojaa yhä vakavaa tartuntaa vastaan.

Ainakin itse näen nyt kovin turhana perusterveenä 30-vuotiaana ottaa kolmatta shottia, sillä mm. Pfizer luvannut maaliskuulle nimenomaan omikronille räätälöityä parempaa tehostetta. Tämä varmasti Suomeenkin fiksua saada, jolloin herää kysymys miten nopeasti tämä olisi saatavilla. Varsinkin kun kolmannen rokotteen pääfunktio on estää tartunta, ei vakavaa tautimuotoa.

Jos omikron-tuunattu rokote tulee keväällä markkinoille, niin kyllä se kannattaa ottaa heti kun mahdollista, ellei ole vielä omikronia sairastanut siihen mennessä.

Lisäksi tuosta buusterista voi olla aiempaa enemmän iloa myös tulevia variantteja vastaan, jos niissä on samoja geenimuunnoksia kuin omikronissa. Ja on mahdollista, että buusteri sisältää muutenkin useampia piikkiproteeiinivariaatioita kuin pelkästään omikron (ja wuhan).

 

[Tonto-]

Jos omikron-tuunattu rokote tulee keväällä markkinoille, niin kyllä se kannattaa ottaa heti kun mahdollista, ellei ole vielä omikronia sairastanut siihen mennessä.

Lisäksi tuosta buusterista voi olla aiempaa enemmän iloa myös tulevia variantteja vastaan, jos niissä on samoja geenimuunnoksia kuin omikronissa. Ja on mahdollista, että buusteri sisältää muutenkin useampia piikkiproteeiinivariaatioita kuin pelkästään omikron (ja wuhan).

Jos täällä suositellaan nimimerkin takaa lääkevalmisteiden käyttöä, niin muistutan myös, että jos et omaa esimerkiksi perussairauden takia immuunipuutosta niin et tarvitse koronarokotetta terveydellisistä syistä. Passi ja byrokratia on tietenkin eri asia, jos sen haluaa.

Suomessa 1 467 503 alle 30v ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3
Eli noin 20-30kpl vuodessa. Noistakaan kaikki eivät ole saaneet hoitoa juuri sars-cov-2 infektion takia, vaan siellä on varmasti onnettomuusuhreja sun muita seassa.

 

[Tonto-]

Nyt vaan joka rafla mukaan talkoisiin, ei Kiilan ja Uljaksen yksittäisillä toimilla ole mitään merkitystä, mutta kun joka baari pitää ovensa auki niin a) poliisi ei ehdi niissä käydä 'juosupoikina' tutkimassa/sulkemassa/raportoimassa aville b) AVI ei ehdi tehdä mitään sulkupäätäksiä tuhansille rafloille ja jos sulkevat niin sama rumba alusta

Kapinaravintola avasi ovensa Pieksämäellä avin kiellosta huolimatta – poliisi tyhjensi

Poliisit tyhjensivät pieksämäkeläisravintolan asiakkaista lauantai-iltapäivällä.

www.iltalehti.fi

Pieksämäen kapinaravintolan yrittäjä: poliisi kävi taas – ”Sanoivat että kannattaa hommata hyvä asianajaja”

Ravintoloitsija kertoo aikovansa avata ovet jälleen maanantaina.

www.iltalehti.fi

"Hämäläisen mukaan poliisit olivat kertoneet ”ymmärtävänsä tilanteen” mutta olevansa ”vain juoksupoikina.” "

Olen ihan varma, että ihmisten pinna palaa lopullisesti tänä talvena ja tilanne tulee johtamaan laajaan kansalaistottelemattomuuteen monien elinkeinonharjoittajien kohdalla.

Minäkin pidän rajoituksia laittomina. Tartuntatautilaki on hyvin selkeä ja väliaikaiset lakimuutokset on täytynyt perustella lakiin. Sulut eivät estä epidemian leviämistä, koska se leviää ravintoloiden ulkopuolella.

 

[potero]

Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää ihmisen immuunivastetta, Euroopan lääkeviranomainen varoittaa

Euroopan unionin lääkeviranomaiset varoittivat tiistaina, että toistuvat koronatehosterokotteet saattavat vaikuttaa haitallisesti ihmisen

tekniikanmaailma.fi

Olikos tämä sellainen salaliitto vielä joitain kuukausia sitten? Tuon kolmospiikin pakottajat, kuten Mykkänen, kannattaisi hieman vetää henkeä välistä ja pysähtyä miettimään mahdollisia hyötyjä ja haittoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kehtaatkin levittää tällaista misinformaatiota senkin antivaxxer saasta!

Spoileri

Tuo oli sitten sarkasmia jos joku ei tajunnut

 

[krapu]

Olen ihan varma, että ihmisten pinna palaa lopullisesti tänä talvena ja tilanne tulee johtamaan laajaan kansalaistottelemattomuuteen monien elinkeinonharjoittajien kohdalla.

Minäkin pidän rajoituksia laittomina. Tartuntatautilaki on hyvin selkeä ja väliaikaiset lakimuutokset on täytynyt perustella lakiin. Sulut eivät estä epidemian leviämistä, koska se leviää ravintoloiden ulkopuolella.

Eipä tässä kaiketi epidemiaa ole haluttu tukahduttaa vaan hillitä tartuntamäärien nousua kertarysäyksellä ja parantaa 3 annoksen kattavuutta samalla, kuten on tuotu monesti esiin.

 

[runboy93]

Oho, THL tulikin nyt tällä kertaa ulos eikä STM, esittää 3 viikon ravintolasulkua koko maahan.

Mutta joo näin myöhäisessä vaiheessa ja valmistelussa menee se pari viikkoa (siis jos menee läpi), olisi pitänyt olla jo paljon aikaisemmin.

 

[Tonto-]

Eipä tässä kaiketi epidemiaa ole haluttu tukahduttaa vaan hillitä tartuntamäärien nousua kertarysäyksellä ja parantaa 3 annoksen kattavuutta samalla, kuten on tuotu monesti esiin.

Ei vaan taudin leviämisen estämiseksi, ei edes ehkäisemiseksi. Tuo rajoitus perustuu perustuslain 23 §:llä säädettyyn väliaikaiseen tartuntatautilain muutokseen. Perustuslain 23 § määrää, väliaikaiset säädökset ovat välttämättömiä, ja että perusoikeuksien rajoitusten perusteet kirjataan lakiin.

Perusteet:

58 a § (22.12.2021/1221)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi

-Jos yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi on välttämätöntä, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää tarkemmin tietyillä alueilla sijaitsevien ravitsemisliikkeiden asiakkaiden saapumiseen ja oleskeluun, asiakaspaikkojen sijoittamiseen sekä asiakkaiden puhetta peittävän äänentoiston käyttämisen ja musiikin soittamisen rajoittamiseen liittyvistä velvoitteista sekä sisä- ja ulkotilojen asiakaspaikkamäärään liittyvistä vaatimuksista.

-Ravitsemisliikkeen on lyhennettävä aukiolo- ja anniskeluaikaa, jos se on välttämätöntä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi eivätkä ravitsemisliikkeen tilojen ja pintojen puhdistamistoimenpiteet, hygieniaohjeet, asiakaspaikkojen järjestely ja muut toimenpiteet ole riittäviä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

-jos tartuntataudin leviämisen estäminen on valtakunnallisesti epidemian nopean kiihtymisen tai muuntuneen viruksen leviämisen uhan vuoksi välttämätöntä ja alueella todetaan muuntuneen viruksen väestöleviämistä tai tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

-Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Aika vaikea pitää rajoituksia välttämättöminä, kun tauti leviää rajoitusten ulottumattomissa. Valtioneuvostoa sitoo välttämättömyys- ja suhteellisuusperiaate.

 

[Baldrick]

Jos täällä suositellaan nimimerkin takaa lääkevalmisteiden käyttöä, niin muistutan myös, että jos et omaa esimerkiksi perussairauden takia immuunipuutosta niin et tarvitse koronarokotetta terveydellisistä syistä. Passi ja byrokratia on tietenkin eri asia, jos sen haluaa.

Suomessa 1 467 503 alle 30v ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3
Eli noin 20-30kpl vuodessa. Noistakaan kaikki eivät ole saaneet hoitoa juuri sars-cov-2 infektion takia, vaan siellä on varmasti onnettomuusuhreja sun muita seassa.

Millä pätevyydellä pidät rokotteita turhina muille kuin riskiryhmille? Kannattaa lukea tutkijatohtoriksi vaikka töiden ohella, jotta saadaan asiantuntemusta kehiin.

 

[smario]

Oho, THL tulikin nyt tällä kertaa ulos eikä STM, esittää 3 viikon ravintolasulkua koko maahan.

Mutta joo näin myöhäisessä vaiheessa ja valmistelussa menee se pari viikkoa (siis jos menee läpi), olisi pitänyt olla jo paljon aikaisemmin.

Miten tälläistä asiaa ei ole voitu nyt kahden vuoden aikana valmistella valmiiksi, vaan nyt kun tilanne päällä niin ruvetaan vasta katsomaan saataisiinko kapakat kiinni joskus 2-3 viikon päästä..

 

[runboy93]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Lapsi kuului riskiryhmään eli mahdollisuus saada vaarallinen taudin muoto oli korkea.

 

[Tonto-]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Tilastokeskus tilastoi yhden 19-29 vuotiaan kuolleen koronaan peruskuolinsyynä jo 2020 edellisessä vuositilastossa. En muista tarkkaa ikää.

 

[amblik]

Ei vaan taudin leviämisen estämiseksi, ei edes ehkäisemiseksi. Tuo rajoitus perustuu perustuslain 23 §:llä säädettyyn väliaikaiseen tartuntatautilain muutokseen. Perustuslain 23 § määrää, väliaikaiset säädökset ovat välttämättömiä, ja että rajoitusten perusteet kirjataan lakiin.

Perusteet:

58 a § (22.12.2021/1221)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi

-Jos yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi on välttämätöntä, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää tarkemmin tietyillä alueilla sijaitsevien ravitsemisliikkeiden asiakkaiden saapumiseen ja oleskeluun, asiakaspaikkojen sijoittamiseen sekä asiakkaiden puhetta peittävän äänentoiston käyttämisen ja musiikin soittamisen rajoittamiseen liittyvistä velvoitteista sekä sisä- ja ulkotilojen asiakaspaikkamäärään liittyvistä vaatimuksista.

-Ravitsemisliikkeen on lyhennettävä aukiolo- ja anniskeluaikaa, jos se on välttämätöntä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi eivätkä ravitsemisliikkeen tilojen ja pintojen puhdistamistoimenpiteet, hygieniaohjeet, asiakaspaikkojen järjestely ja muut toimenpiteet ole riittäviä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

-jos tartuntataudin leviämisen estäminen on valtakunnallisesti epidemian nopean kiihtymisen tai muuntuneen viruksen leviämisen uhan vuoksi välttämätöntä ja alueella todetaan muuntuneen viruksen väestöleviämistä tai tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

-Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Aika vaikea pitää rajoituksia välttämättöminä, kun tauti leviää rajoitusten ulottumattomissa. Valtioneuvostoa sitoo välttämättömyys- ja suhteellisuusperiaate.

En usko tässä tapauksessa tuon estämisen ja ehkäisemisen välillä olevan mitään merkityseroa. Toimintaa on kuitenkin jo aikaisemmin rajoitettu ja ymmärrys lienee kuitenkin ollut ettei tämä leviämistä täysin estä, ainostaan vähentää.

 

[Tonto-]

En usko tässä tapauksessa tuon estämisen ja ehkäisemisen välillä olevan mitään merkityseroa. Toimintaa on kuitenkin jo aikaisemmin rajoitettu ja ymmärrys lienee kuitenkin ollut ettei tämä leviämistä täysin estä, ainostaan vähentää.

Vaikuttaa siltä, että Suomi on siirtynyt legalismin aikakaudesta johonkin täysin tuntemattomaan, jos lainkirjain on noin elastinen.

Se lukee siinä mustaa valkoisella. Tartuntatautilain 58 §:ssa huomioidaan leviämisen ehkäiseminen erillisessä momentissa vielä erikseen. Ei nuo ole sama asia.

 

[asentaja142]

Joko sitä kesällä neljättä piikkiä? Lyhennetään vielä väliä kuukaudella tai kahdella.

Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää ihmisen immuunivastetta, Euroopan lääkeviranomainen varoittaa

Euroopan unionin lääkeviranomaiset varoittivat tiistaina, että toistuvat koronatehosterokotteet saattavat vaikuttaa haitallisesti ihmisen

tekniikanmaailma.fi

"Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunijärjestelmää ja väsyttää ihmisiä"

 

[renee]

Joko sitä kesällä neljättä piikkiä? Lyhennetään vielä väliä kuukaudella tai kahdella.

Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää ihmisen immuunivastetta, Euroopan lääkeviranomainen varoittaa

Euroopan unionin lääkeviranomaiset varoittivat tiistaina, että toistuvat koronatehosterokotteet saattavat vaikuttaa haitallisesti ihmisen

tekniikanmaailma.fi

Jos mietitään, että ensimmäisistä Suomessa annetuista kolmansista rokotteista alkaa olla jo se kolme kuukautta, niin niiden teho on jo ehtinyt laskea hyvin marginaaliseksi tartunnan estoa ajatellen, tähän ryhmään kuuluu riskiryhmiä, jotka joutuvat nyt kohtaamaan omikronaallon vajaalla rokotesuojalla (tartunnan saamista ajatellen). Itselläni kolme kk tulee keväällä täyteen, eli hyvin nopeasti myös. Eli 3kk syklillä tämä on jatkuvaa rokotekampanjaa, joka sitoo voimavaroja. Jos tästä on vielä ihmisen immuunipuolustukselle haittaakin, niin eihän tämä kestävä ratkaisu ole missään nimessä.

Tarvitaan joko parempia rokotteita tai sitten keskitetään buusterit talven kynnykselle, koska silloin hyöty on kaikkein suurin.

 

[runboy93]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salmisen ehdotus karanteenien korvaamisesta sairauslomalla merkitsisi Yrittäjien mukaan 300–350 miljoonan euron kustannusta työnantajille, jos kolmasosa työelämässä olevista olisi kolme päivää sairauslomalla koronan takia.


Laskelma perustuu siihen, että karanteeniin määrätyt ovat oikeutettuja tartuntatautipäivärahaan, kun taas sairauslomalla olevan työntekijän palkan maksaa työnantaja.


– Lisäksi kustannuksia tulee töiden järjestämistä uudelleen ja mahdollisten sijaisten palkkaamisesta ja jos sairausloma haetaan työterveyshuollosta, järjestön toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen sanoo tiedotteessa.


Hänen mukaansa positiivisen testituloksen saaneiden toimeentulo pitäisi edelleen turvata tartuntatautipäivärahalla.

 

[Dr. Who]

Koronatartunnan saanut lapsi on kuollut Laihialla

Koronavirustartunnan saanut laihialaislapsi on menehtynyt viikonloppuna, kirjoittaa Ilkka-Pohjalainen.

www.mtvuutiset.fi

Ensimmäinen suomessa raportoitu, että alle 30v on kuollut koronaan.

Lapsi kuului riskiryhmään eli mahdollisuus saada vaarallinen taudin muoto oli korkea.

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

 

[HTK12]

Jos mietitään, että ensimmäisistä Suomessa annetuista kolmansista rokotteista alkaa olla jo se kolme kuukautta, niin niiden teho on jo ehtinyt laskea hyvin marginaaliseksi tartunnan estoa ajatellen, tähän ryhmään kuuluu riskiryhmiä, jotka joutuvat nyt kohtaamaan omikronaallon vajaalla rokotesuojalla (tartunnan saamista ajatellen). Itselläni kolme kk tulee keväällä täyteen, eli hyvin nopeasti myös. Eli 3kk syklillä tämä on jatkuvaa rokotekampanjaa, joka sitoo voimavaroja. Jos tästä on vielä ihmisen immuunipuolustukselle haittaakin, niin eihän tämä kestävä ratkaisu ole missään nimessä.

Tarvitaan joko parempia rokotteita tai sitten keskitetään buusterit talven kynnykselle, koska silloin hyöty on kaikkein suurin.

Eiköhän se järkevin vaihtoehto ole seurata tuota suojaa vakavalle sairastumiselle ja piikittää sen hiipumisen mukaisesti kun tuo sairastumisen suoja hiipuu niin nopeasti nykytiedon valossa. Kahdellakin annoksella on hyvä suoja vakavaa sairastumista vastaan. Parannettua versiota Pfizer lupaili jo maaliskuulle, joten perusterveille ei varmaan ole tarvetta sille neljännelle annokselle nykyisillä rokotteilla. Riskiryhmillä sitten toki tilanne eri.

 

[renee]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

Eiköhän tuon voisi ratkaista kaikkia hyödyttävästi, eli tämän talven hengitystieinfektioissa valtio korvaisi vaikka kolme päivää saikkua yrityksille. Valtio voittaisi, koska ei tarvitse korvata 10 päivää ja yritys saisi työntekijän takaisin töihin heti kun tervehtyy eikä vasta 10 päivän päästä. Win-win?

 

[Walla]

Yrittäjien puolelta kylmä vastaanotto THL:n ehdotukselle karanteenien korvaamisesta sairauslomilla.

Yrittäjät: Karanteenin korvaaminen sairauslomalla maksaisi yrityksille yli 300 miljoonaa – rajoituksia kohdennettava rokottamattomiin

Yrittäjien mukaan hallituksen rajoitustoiminnat on kohdistettu väärin.

www.is.fi

Onneksi se ei aiheuta kustannuksia, että koko työvoima on karanteenissa ja firma pitää sulkea.

Onpas taas mielipide.

Jotain tukipaketteja voidaan pohtia jos tarve, mutta tämä ei ole mikään peruste sitoaterveydenhuollon resursseja kirjoittamaan takaituvia ”olit sitten viimeviikon karanteenissa, ok” lappuja, rajoittaa yksilön oikeuksia tarpeettomasti tai aiheuttaa karanteenisumalla yhteiskunnallista vahinkoa.

Jos taruntatautilääkäreille ei ole tätä byrokratiaa parampaa käyttöä, niin silloin meillä ei ole mitään epidemiaongelmaakaan.

 

[amblik]

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

Onko sinulla siis joku uutista parempi tieto syystä, jonka takia oli hoidettavana sairaalassa? Kuului toki riskiryhmään, mutta että kuolinsyy oli jokin muu sairaus?

 

[Gespard]

Jos taruntatautilääkäreille ei ole tätä byrokratiaa parampaa käyttöä, niin silloin meillä ei ole mitään epidemiaongelmaakaan.

Eipä näy vielä mitään loppua. Uusimaa vähän lopetellut testausta ja jäljitystä, muu Suomi ilmeisesti vetää vielä täysillä seinää kohti, vai?

 

[Walla]

Eipä näy vielä mitään loppua. Uusimaa vähän lopetellut testausta ja jäljitystä, muu Suomi ilmeisesti vetää vielä täysillä seinää kohti, vai?

Pirkanmaa lopetti myös. Luulisi että Varsinais-Suomi tulisi myös perässä jos siellä yhtään järkeä on.

 

[Paapaa]

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

Mitäs ihmettä nyt taas... Kuka tanssa haudalla? Vai eikö tuota olisi saanut uutisoida?

 

[Tonto-]

Mitäs ihmettä nyt taas... Kuka tanssa haudalla? Vai eikö tuota olisi saanut uutisoida?

Vaikea sanoa, kun menehtyneen yksityisyyttä luonnollisesti suojellaan. Koronatartunnan saaneen lapsen kuolema noilla tiedoilla on uutisarvoltaan täysin nolla. Mutta hei, ainakin kerää klikkejä.

Korona ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille.

 

[spengele]

Mitenköhän nämä luvatut parannellut rokotteet eroaa tehosteista sen osalta, että jatkuva tehostaminen voisi aiheuttaa jotain negatiivista ihmisen immuunijärjestelmälle? Voisiko olla, että Pfizer yhtiö vaan markkinoi agressivisesti tuotteitaan? Same same, but different?

Maallikkona voisi luulla, että ne perustuvat kuitenkin siihen samaan mekanismiin kuin nykyisetkin rokotteet. Voiko siinä sitten olla jotain, että kun ei pumpata samoja vasta-aineita, vaan vaihdellaan välillä, niin se ei sitten vaikuta immuunijärjestelmään? Hiukan tämä vaan itsellä nostattaa karvoja taas, mutta eiköhän näillekin innokkaita kokeilijoita riitä.

 

[krapu]

Korona ei ole vaarallinen lapsille tai nuorille.

Tämähän on täyttä puppua. Korona voi olla vaarallinen lapsille ja nuorille. Hyvin hyvin harvoin hengenvaarallinen perusterveille lapsille.

 

[weetabix]

Pirkanmaa lopetti myös. Luulisi että Varsinais-Suomi tulisi myös perässä jos siellä yhtään järkeä on.

Tänään juuri radiossa kommentoivat, että täällä karanteenit ja jäljitys vielä toimii joten ainakaan toistaiseksi eivät ole luopumassa ko. toiminnoista.