Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Lisäksi jutussa puhutaan myös Remdesivirin käytöstä koronan hoitoon, mikä on tuntunut olevan pari vuotta pois suljettu höpölääke koronan hoitoon euroopassa.

Ehkä sekoitat ivermectiniin? Remdesivirin hyväksyttiin jo heinäkuussa 2020 koronalääkkeeksi. Ei siis ole mikään populistipoliitikon suosittelema loislääke.

 

[Paapaa]

Quebec ottaa käyttöön taloudelliset kannusteet ohjata ihmisiä rokottautumaan. Quebec alkaa verottaa rokottamattomia kansalaisia:

On Tuesday, the premier announced that it would be the first in the nation to financially penalise the unvaccinated. Only about 12.8% of Quebec residents are not vaccinated, but they make up nearly half of all hospital cases. According to federal data, just over 85% of Quebec residents had received at least one vaccine dose by 1 January.

Premier Francois Legault said during a news conference that people who have not received their first dose of vaccine will have to pay a "contribution". The fee has not yet been decided, but will be "significant", he said.

Covid: Quebec to impose health tax on unvaccinated Canadians

The unvaccinated represent 15% of the population, but over half of all hospital admissions.

www.bbc.com

 

[konflikti]

Quebec ottaa käyttöön taloudelliset kannusteet ohjata ihmisiä rokottautumaan. Quebec alkaa verottaa rokottamattomia kansalaisia:

Covid: Quebec to impose health tax on unvaccinated Canadians

The unvaccinated represent 15% of the population, but over half of all hospital admissions.

www.bbc.com

Vaikuttaa aika epäreilulta niitä kohtaan jotka eivät lääketieteellisistä syistä voi ottaa rokotetta. Vaihtoehtoisesti varmaan helvetisti byrokratiaa kun aletaan selvittämään että kenellä ihan oikeasti on syy olla ottamatta ja kenellä ei.

 

[Paapaa]

Vaikuttaa aika epäreilulta niitä kohtaan jotka eivät lääketieteellisistä syistä voi ottaa rokotetta

Eiköhän sellaiset henkilö ole vapautettu verosta.

 

[David ":DA" Imodium]

Ehkä sekoitat ivermectiniin? Remdesivirin hyväksyttiin jo heinäkuussa 2020 koronalääkkeeksi. Ei siis ole mikään populistipoliitikon suosittelema loislääke.

Viimeisin ivermektiiniä tukeva suuri tutkimus (n=223 128), päivätty tälle kuulle:

"There was a 56% reduction in hospitalization rate (44 versus 99 hospitalizations among ivermectin users and non-users, respectively; RR, 0.44; 95%CI, 0.31 – 0.63; p < 0.0001). After adjustment for residual variables, reduction in hospitalization rate was 67% (RR, 0.33; 95%CI 023 – 0.66; p < 0.0001). Conclusion: In this large, propensity score matched study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates." (1)

(PDF) Ivermectin Prophylaxis Used for COVID-19 Reduces COVID-19 Infection and Mortality Rates: A City-Wide, Prospective Observational Study of 223,128 Subjects Using Propensity Score Matching.

PDF | Updated manuscript: In January 8, 2022, we posted an updated version of our manuscript, with a few corrections. The most relevant correction was... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

E: Tutkimukseen liittyviä puutteita ja kysymyksiä:

Ivermectin study in the city of Itajaí contains several methodological weaknesses, resulting in questionable conclusions

Ivermectin is a drug used to treat parasitic infections in humans and animals. Although some studies conducted on cells growing in the lab suggest that ivermectin has antiviral properties, reliable and large-scale clinical trials in humans haven’t detected significant benefits from ivermectin...

healthfeedback.org

 

[Gespard]

Vaikuttaa aika epäreilulta niitä kohtaan jotka eivät lääketieteellisistä syistä voi ottaa rokotetta. Vaihtoehtoisesti varmaan helvetisti byrokratiaa kun aletaan selvittämään että kenellä ihan oikeasti on syy olla ottamatta ja kenellä ei.

Kokonaisvaikutus varmaan positiivinen jos koronapasseista luovutaan samalla. Sinälläänhän sitä paremmin menee mitä vähemmän tekee, ettei tule Suomen kaltaista oheiskuormitusta koronan kanssa.

 

[amblik]

EMAn mukaan jatkuvalla tehosteiden ottamisella voi olla haittaa ihmisen immuunipuolustukselle. Myös WHO on sitä mieltä, että tiheä tehostesykli ei ole järkevää, vaan pitäisi kehittää parempia rokotteita.

Ehkäpä kohta päästään eroon siitäkin tekosyystä, että rajoituksilla ostetaan aikaa rokotuksille. Tämähän on ollut loistava perustelu, koska rokotussykli on niin tiheä.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Mikä siitä onkaan siis tehnyt "tekosyyn"? Toki on totta että loputtomiin ei ole järkeä tiheällä rokotusvälillä antaa tehosteita kaikille kuten nyt pitäisi omikronin kanssa, mutta nähdäkseni mahdollisuus ihmisille saada kahden rokotuksen sarja oli ihan pätevä peruste rajoittaa.

Tämähän ei tietysti sitä muuta, että toinen edelleen olemassa oleva peruste rajoittaa on jos sairaalat uhkaa täyttyä niin ettei potilaille pystytä antamaan hoitoa.

 

[mitsumies]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikos tämä sellainen salaliitto vielä joitain kuukausia sitten? Tuon kolmospiikin pakottajat, kuten Mykkänen, kannattaisi hieman vetää henkeä välistä ja pysähtyä miettimään mahdollisia hyötyjä ja haittoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Jokos ne muuten on saaneet pysäytettyä tämän terveyskeskusten muuttumisen toimistoiksi vai ollaanko siellä edelleen jäljittämisen ym. kanssa pulassa? Ei ainakaan helpota sairaaloiden tilanne ennenkuin saadaan terveyskeskukset taas vetämään potilaita normaalisti sisään.

 

[konflikti]

Eiköhän sellaiset henkilö ole vapautettu verosta.

Näinhän sitä toivoisi. Ei vaan ole Suomessakaan ihmisiä vapautettu esim. Yleisradioverosta vaikka olisi kykenemätön Ylen palveluita käyttämään.

Ylipäätänsä vähän kaltevalla pohjalla ollaan jos aletaan perustella veroja sairaanhoidon mahdollisella rasituksella, koska tällöinhän pitäisi korkeammat verot kohdentaa pääasiassa ikääntyvään väestöön, koska he käyttävät suhteessa eniten terveydenhuollon palveluita.

 

[amblik]

Tämä "loislääke"-narratiivikin alkaa pikku hiljaa hajota käsiin.

Viimeisin ivermektiiniä tukeva suuri tutkimus (n=223 128), päivätty tälle kuulle:

"There was a 56% reduction in hospitalization rate (44 versus 99 hospitalizations among ivermectin users and non-users, respectively; RR, 0.44; 95%CI, 0.31 – 0.63; p < 0.0001). After adjustment for residual variables, reduction in hospitalization rate was 67% (RR, 0.33; 95%CI 023 – 0.66; p < 0.0001). Conclusion: In this large, propensity score matched study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates." (1)

Höpöhöpö, yksi heikkolaatuinen tutkimus nyt ei tota tutkimuskatsauksista tällä hetkellä ilmenevää tehottomuutta muuta miksikään. Voisitko tämmöistä misinformaation levittämistä vähän rajoittaa?

Ivermectin study in the city of Itajaí contains several methodological weaknesses, resulting in questionable conclusions

Ivermectin is a drug used to treat parasitic infections in humans and animals. Although some studies conducted on cells growing in the lab suggest that ivermectin has antiviral properties, reliable and large-scale clinical trials in humans haven’t detected significant benefits from ivermectin...

healthfeedback.org

Metodologisesti heikkotasoinen tutkimus siis. Suuri mahdollisuus, että ivermektiiniryhmässä ei ole edes otettu lääkitystä eikä tuloksissa ole kontrolloitu erilaisten väestöryhmien riskejä kunnolla.

 

[David ":DA" Imodium]

Höpöhöpö, yksi heikkolaatuinen tutkimus nyt ei tota tutkimuskatsauksista tällä hetkellä ilmenevää tehottomuutta muuta miksikään. Voisitko tämmöistä misinformaation levittämistä vähän rajoittaa?

Ivermectin study in the city of Itajaí contains several methodological weaknesses, resulting in questionable conclusions

Ivermectin is a drug used to treat parasitic infections in humans and animals. Although some studies conducted on cells growing in the lab suggest that ivermectin has antiviral properties, reliable and large-scale clinical trials in humans haven’t detected significant benefits from ivermectin...

healthfeedback.org

Metodologisesti heikkotasoinen tutkimus siis. Suuri mahdollisuus, että ivermektiiniryhmässä ei ole edes otettu lääkitystä eikä tuloksissa ole kontrolloitu erilaisten väestöryhmien riskejä kunnolla.

Kiitos, lisäsin linkin postauksen perään.

Onko cochranen meta-analyysin jälkeen tullut muitakin tutkimuksia, jotka indikoisivat tehottomuutta?

 

[GhostInTheShell]

Päivittyvä seuranta: Uusia tartuntoja lähes 9 000, kuolleita 22

Kylläpä taas kuolleisuus pompsahti. Jatkakaa toki kiehtovaa Ivermectin-keskustelua, älkää antako näiden lukujen häiritä tms.

 

[Tonto-]

Päivittyvä seuranta: Uusia tartuntoja lähes 9 000, kuolleita 22

Kylläpä taas kuolleisuus pompsahti. Jatkakaa toki kiehtovaa Ivermectin-keskustelua, älkää antako näiden lukujen häiritä tms.

Näin talvikauden hengitystieinfektioepidemian aikaan menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla noin 1000-1500kpl Suomessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=21

Vaikea nähdä aihetta paniikkiin, pelonlietsontaan tai alarmistiseen politikointiin.

EDIT: korjattu "päivittäinen menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla.."

 

[amblik]

Kiitos, lisäsin linkin postauksen perään.

Onko cochranen meta-analyysin jälkeen tullut muitakin tutkimuksia, jotka indikoisivat tehottomuutta?

Retracted: Meta-analysis of Randomized Trials of Ivermectin to Treat SARS-CoV-2 Infection

Abstract. Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Iver

academic.oup.com

No tässä yksi siihen aiemmin sisällytettyjen epämääräisten tutkimusten paljastuttua päivitetty meta-analyysi, jonka tulokset olivat sitten päivitettynä tämmöisiä:

Ivermectin did not show a statistically significant effect on survival (RR, 0.90; 95% CI, 0.57 to 1.42; P = .66) (Figure 1I) or hospitalizations (RR, 0.63; 95% CI, 0.36 to 1.11; P = .11) (Figure 1H). Ivermectin displayed a borderline significant effect on the duration of hospitalization in comparison with SOC (mean difference, –1.14 days; 95% CI, –2.27 to –0.00; P = .05) (Figure 1G). There was no significant effect on time to clinical recovery (mean difference, –0.57 days; 95% CI, –1.31 to 0.17; P = .13) (Figure 1E). Ivermectin showed a significant effect in achieving viral clearance more quickly compared with SOC. However, no significant effect was observed on PCR negativity at days 3, 7, and 10. Ivermectin did not have a significant effect on the risk of mechanical ventilation.

Eli eipä kovin hyvältä enää näyttänyt.

 

[Paapaa]

Näinhän sitä toivoisi. Ei vaan ole Suomessakaan ihmisiä vapautettu esim. Yleisradioverosta vaikka olisi kykenemätön Ylen palveluita käyttämään.

Ehkä jätetään yleverot tästä pois.

Ylipäätänsä vähän kaltevalla pohjalla ollaan jos aletaan perustella veroja sairaanhoidon mahdollisella rasituksella, koska tällöinhän pitäisi korkeammat verot kohdentaa pääasiassa ikääntyvään väestöön, koska he käyttävät suhteessa eniten terveydenhuollon palveluita.

Veroilla on monta funktiota. Tässä tapauksessa se funktio on epäilemättä lisätä rokotekattavuutta haittaveron avulla. Kukaan ei voi vanhenemistaan estää omilla toimillaan, joten se on aika lailla eri tapaus. Vaikka se onkin totta että ikä korreloi hyvin sen kanssan kuinka paljon tarvitsee noita palveluita. Rokote on ilmainen ja sen ottamiseen menee hyvin vähän aikaa ja vaivaa.

 

[GhostInTheShell]

Näin talvikauden hengitystieinfektioepidemian aikaan päivittäinen menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla noin 1000-1500kpl Suomessa.

Vaikea nähdä aihetta paniikkiin, pelonlietsontaan tai alarmistiseen politikointiin.

Onpa kammottavaa, asialle pitää tehdä jotain. On todella outoa miten aiempina vuosina näitä influenssoja yms. ja niiden kuolleisuutta ja muita haittoja on vähätelty Suomessa.

 

[renee]

Mikä siitä onkaan siis tehnyt "tekosyyn"? Toki on totta että loputtomiin ei ole järkeä tiheällä rokotusvälillä antaa tehosteita kaikille kuten nyt pitäisi omikronin kanssa, mutta nähdäkseni mahdollisuus ihmisille saada kahden rokotuksen sarja oli ihan pätevä peruste rajoittaa.

Tämähän ei tietysti sitä muuta, että toinen edelleen olemassa oleva peruste rajoittaa on jos sairaalat uhkaa täyttyä niin ettei potilaille pystytä antamaan hoitoa.

Tehosteilla pyritään rajaamaan tartuntojen leviämistä, jolloin rajoituksista olisi jotain konkreettista hyötyä eikä niillä vain siirrettäisi epidemiaa eteenpäin. Ongelmaksi näyttäisi muodostuvan se, ettei nykyisillä rokotteilla voida estää tartuntojen leviämistä, koska tehosteidenkaan tartuntoja estävä suoja ei kestä kauan.

Kurvin tasaaminen voisi olla ihan hyvä peruste, jos sen hyöty/haitta olisi selvästi enemmän hyödyn puolella. Kurvin madaltaminen pitkittää epidemiaa ja lisäksi kurvin madaltaminen ei ole haitatonta. Pitäisi olla hyvin vahvaa näyttöä hyödyistä, että tähän kannattaa ryhtyä.

 

[Tonto-]

Onpa kammottavaa, asialle pitää tehdä jotain. On todella outoa miten aiempina vuosina näitä influenssoja yms. ja niiden kuolleisuutta ja muita haittoja on vähätelty Suomessa.

Talvikuolleisuus on tavanomainen ja globaali ilmiö.

Lehdistö ei tietenkään taustoita näitä asioita tai suhteuta niitä faktoihin perustuviin mittaluokkiin. Tärkeintä on vain pelotella ja kerätä klikkejä.

 

[Saadisti]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Olikos tämä sellainen salaliitto vielä joitain kuukausia sitten? Tuon kolmospiikin pakottajat, kuten Mykkänen, kannattaisi hieman vetää henkeä välistä ja pysähtyä miettimään mahdollisia hyötyjä ja haittoja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

3 rokotteen passi tekisi sen että rokottamattomilla on entistä vaikeampi päästä mukaan kelkkaan, luultavasti nostaen kynnystä hakea edes sitä ensimmäistäkään.

 

[amblik]

Näin talvikauden hengitystieinfektioepidemian aikaan päivittäinen menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla noin 1000-1500kpl Suomessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=21

Vaikea nähdä aihetta paniikkiin, pelonlietsontaan tai alarmistiseen politikointiin.

Niin siis linkistäsi ilmenee, että kokonaiskuolleisuus on viikkotasolla tuota luokkaa. Linkkaamastasi kohdasta ilmenee, ettei influenssakausi ole 2018-2019 aiheuttanut merkittävää ylikuolleisuutta joka olisi havaittu tässä luvussa.

 

[Tonto-]

Niin siis linkistäsi ilmenee, että kokonaiskuolleisuus on viikkotasolla tuota luokkaa. Linkkaamastasi kohdasta ilmenee, ettei influenssakausi ole 2018-2019 aiheuttanut merkittävää ylikuolleisuutta joka olisi havaittu tässä luvussa.

Totta puhuen siinä ei ilmoiteta kuolleisuutta vaan kuolemien määrä viikottain. Viikottainen ylikuolleisuus näkyy punaisen viivan yläpuolella.

THL ei ole muuten julkaissut näitä seurantaraportteja koko korona-aikana.

EDIT: huomasin lainauksestasi että postauksessani luki päivittäinen menehtyneiden määrä nousee viikkotasolla. korjasin.

 

[David ":DA" Imodium]

Retracted: Meta-analysis of Randomized Trials of Ivermectin to Treat SARS-CoV-2 Infection

Abstract. Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Iver

academic.oup.com

No tässä yksi siihen aiemmin sisällytettyjen epämääräisten tutkimusten paljastuttua päivitetty meta-analyysi, jonka tulokset olivat sitten päivitettynä tämmöisiä:


Eli eipä kovin hyvältä enää näyttänyt.

Tämä on ajalta ennen Cochranen analyysiä. Tuon tulokset ovat aika lähellä tämän kliinisen tutkimuksen tuloksia. Tähän kenttään liittyy hyvin paljon kyseenalaista, mutta silti näyttö on saman suuntaista. Ei mielestäni riittävää terveyspoliittisiin suosituksiin, mutta "misinformaatioksi" leimaaminen on aivan yhtä väärin.

Tässä on Cochranen lista uudemmista tutkimuksista (myös kaksoissokkotutkimuksia): https://www.cochranelibrary.com/es/central/doi/10.1002/central/CN-02125421/related-content

Myös monissa niissä hyötyä on nähtävissä, mutta ei riittävän suurella varmuudella. Listan tutkimukset ovat todella hyvin suunniteltuja. Osa niistä on edelleen käynnissä.

 

[amblik]

Totta puhuen siinä ei ilmoiteta kuolleisuutta vaan kuolemien määrä viikottain. Viikottainen ylikuolleisuus näkyy punaisen viivan yläpuolella.

THL ei ole muuten julkaissut näitä seurantaraportteja koko korona-aikana.

EDIT: huomasin lainauksestasi että postauksessani luki päivittäinen menehtyneiden määrä nousee viikkotasolla. korjasin.

Ei vaan punainen käyrä on algoritmilla arvioitu odotettu kuolleisuus ja mustalla on merkitty toteutunut kuolleisuus. Näiden erosta ei tietenkään voi suoraan päätellä että täytyy olla ylikuolleisuutta.

 

[zepi]

Viimeisin ivermektiiniä tukeva suuri tutkimus (n=223 128), päivätty tälle kuulle:

"There was a 56% reduction in hospitalization rate (44 versus 99 hospitalizations among ivermectin users and non-users, respectively; RR, 0.44; 95%CI, 0.31 – 0.63; p < 0.0001). After adjustment for residual variables, reduction in hospitalization rate was 67% (RR, 0.33; 95%CI 023 – 0.66; p < 0.0001). Conclusion: In this large, propensity score matched study, regular use of ivermectin as a prophylactic agent was associated with significantly reduced COVID-19 infection, hospitalization, and mortality rates." (1)

E: Tutkimukseen liittyviä puutteita ja kysymyksiä:

Ivermectin study in the city of Itajaí contains several methodological weaknesses, resulting in questionable conclusions

Ivermectin is a drug used to treat parasitic infections in humans and animals. Although some studies conducted on cells growing in the lab suggest that ivermectin has antiviral properties, reliable and large-scale clinical trials in humans haven’t detected significant benefits from ivermectin...

healthfeedback.org

Ja taas ivermektiinitutkimus jostain tropiikin peräpöndeltä jossa loiseläimiä riittää. Kyllä, ivermektiini on tehokas lääke loisia vastaan. Kukaan ei kiistä sitä.

Se ei vaan auta meitä länkkäreitä joilla ei ole loisia.

 

[amblik]

Tämä on ajalta ennen Cochranen analyysiä. Tuon tulokset ovat aika lähellä tämän kliinisen tutkimuksen tuloksia. Tähän kenttään liittyy hyvin paljon kyseenalaista, mutta silti näyttö on saman suuntaista. Ei mielestäni riittävää terveyspoliittisiin suosituksiin, mutta "misinformaatioksi" leimaaminen on aivan yhtä väärin.

Tässä on Cochranen lista uudemmista tutkimuksista (myös kaksoissokkotutkimuksia): https://www.cochranelibrary.com/es/central/doi/10.1002/central/CN-02125421/related-content

Myös monissa niissä "hyötyä" on nähtävissä, mutta ei riittävän suurella varmuudella. Listan tutkimukset ovat todella hyvin suunniteltuja. Osa niistä on edelleen käynnissä.

Joo no Cochranen jälkeen on laadukkaiden tutkimusten osalta kuultu lähinnä se, että TOGETHER ei ollut löytänyt mitään hyötyä (tätä ei tosin ole vielä tutkimustuloksena julkaistu oletettavasti koska halusivat saada merkittävät tulokset ensin julki jotta niitä voi pandemian hoidossa hyödyntää).

Misinformaatioksi kutsuisin lähinnä sitä, että heitit linkin johonkin tutkimukseen ja annoit ymmärtää tuon yhden heikkotasoisten tutkimusten kasaan uusimpana heitettävän nyt jotenkin muuttavan tätä jo varsin selkeää kokonaiskuvaa.

Ivermektiinivääntö on tässä kohtaa jo aika väsynyttä, mutta ehkä käärmeöljykauppiaat keksii pian jonkin uuden ihmelääkkeen jota voivat alkaa kaupata. Se on sitten helpompaa kun voi tehtailla väitteitä ja heikkotasoisia tutkimuksia eikä ole kiusallisia meta-analyysejä jne. arvioimassa metodologiaa.

 

[renee]

Kannattaako asiaa edes pohtia? Siis jos tähän menee useampi viikko, niin eiköhän epidemia ole jo silloin laskukäyrällä. Ilmaistahan tämä ei ole. Ei jatkoon

THL esittää anniskelupainotteisten ravintoloiden kolmen viikon täyssulkua

Ravintolasululle on THL:n mukaan yhtäläiset perusteet koko maassa.

www.is.fi

 

[Tonto-]

Ei vaan punainen käyrä on algoritmilla arvioitu odotettu kuolleisuus ja mustalla on merkitty toteutunut kuolleisuus. Näiden erosta ei tietenkään voi suoraan päätellä että täytyy olla ylikuolleisuutta.

No noin talvikauden ylikuolleisuutta ja sen perusteella infektioepidemiakauden kuolleisuutta seurataan.

THL:lle ei ilmoiteta rutiininomaisesti influenssakuolemia eikä influenssaan liittyvissä kuolemissa aina
tartuntaa varmisteta laboratoriokokeilla. Kuolemansyyrekisterissä tilastointi tapahtuu hoitavan lääkärin
ilmoittaman peruskuolemansyyn perusteella. Influenssa luokitellaan harvoin peruskuolemansyyksi, sil-
lä infektioon menehtymisen taustalla on usein myös muu perussairaus. Influenssakauden vakavuutta on
mahdollista arvioida ylikuolleisuudella. Tämä tarkoittaa influenssakauden aikaisen kuolleisuuden vertaa-
mista kauden ulkopuoliseen kuolleisuuteen sekä aiempiin influenssakausiin. Ylikuolleisuuteen voivat in-
fluenssakauden aikana vaikuttaa myös muut tekijät kuten kylmä sää sekä muut liikkeellä olevat virukset tai
bakteerit. Ylikuolleisuutta seurataan ikäryhmittäin.

Pointtini oli, että 22 menehtynyttä joille oli tehty kuukauden sisällä positiivinen koronatesti ei anna aihetta alarmismille, kun kuolleiden määrä nousee käytännössä joka talvi näihin aikoihin viikossa yli tuhanteen menehtyneeseen.

 

[amblik]

Pointtini oli, että 22 menehtynyttä joille oli tehty kuukauden sisällä positiivinen koronatesti ei anna aihetta alarmismille, kun kuolleiden määrä nousee käytännössä joka talvi näihin aikoihin viikossa yli tuhanteen menehtyneeseen.

Viittaamastasi aineistosta on hyvin vaikea vetää mitään johtopäätöksiä että antaako vai eikö anna. Sinänsä se on tiedossa, että COVID-19 on näkynyt selvänä ylikuolleisuutena ihan vuositasolla maissa jossa sen on päässyt aiempina vuosina leviämään tehokkaasti. Hyvin lyhyen ajan tilastoista on toki myös huono tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä

 

[David ":DA" Imodium]

Joo no Cochranen jälkeen on laadukkaiden tutkimusten osalta kuultu lähinnä se, että TOGETHER ei ollut löytänyt mitään hyötyä (tätä ei tosin ole vielä tutkimustuloksena julkaistu oletettavasti koska halusivat saada merkittävät tulokset ensin julki jotta niitä voi pandemian hoidossa hyödyntää).

"Ei mitään hyötyä" on ehkä hieman väärin muotoiltu. Kysymys on lähinnä siitä, onko hyötyä riittävästi. Tuon Cochranen listan tutkimuksista kirsikoita poimimalla, mm:

"A total of 32 patients were enrolled and randomized to treatment. SOC treatment together with ivermectin did not result in any serious adverse events. All patients exhibited a reduction in SARS-CoV-2 viral load within 7 days; however, those who received ivermectin had a more consistent decrease as compared to the SOC alone group, characterized by a shorter time for obtaining two consecutive negative SARS-CoV-2 RT PCR tests." (1)

"The ivermectin group had a shorter hospital stay (8.82 ± 4.94 days) than the control group (10.97 ± 5.28) but this was not statistically significant (p = 0.085)." (2)

"Conclusions: Ivermectin as an adjunct reduces the rate of mortality, time of low O2 saturation, and duration of hospitalization in adult COVID-19 patients. The improvement of other clinical parameters shows that ivermectin, with a wide margin of safety, had a high therapeutic effect on COVID-19." (3)

"A single dose of ivermectin was well-tolerated in symptomatic patients with COVID-19, and important clinical features of COVID-19 were improved with ivermectin use, including dyspnea, cough, and lymphopenia." (4)

Ivermektiinivääntö on tässä kohtaa jo aika väsynyttä, mutta ehkä käärmeöljykauppiaat keksii pian jonkin uuden ihmelääkkeen jota voivat alkaa kaupata. Se on sitten helpompaa kun voi tehtailla väitteitä ja heikkotasoisia tutkimuksia eikä ole kiusallisia meta-analyysejä jne. arvioimassa metodologiaa.

Ivermektiinin suhteen nuo taloudelliset intensiivit tuntuvat aika kaukaisilta, mutta joo, ihmettelen kyllä minäkin tämän aihepiirin tutkimusten laadunvaihtelua. Vielä kerran, kiitos linkistäsi. Se paljasti sellaisia puutteita, joita en osannut etsiä.

 

[akse]

Sä puhut nyt varmaan influenssasta, joka onkin oikeasti usein sängyn pohjalle moneksi päiväksi vievä tauti eikä kovin usein iske. Olen vetänyt yli 40 asteen kuumeet sillä itse. Edes keuhkokuume ei ollut yhtä rankka sairastaa, joskin paljon hitaampi palautua täyteen iskuun.

Joo en tiedä mikä oli, kun ei tullu varmennettua.

Itellä usein kyllä nostaa herkästi 39 kuumetta, jostain kovemmasta pöpöstä.

Viime aikoina(10-15v) tosiaan yleensä ollut kevyitä 36,8-37,2 nuhia.

 

[Jurppii]

Viittaamastasi aineistosta on hyvin vaikea vetää mitään johtopäätöksiä että antaako vai eikö anna. Sinänsä se on tiedossa, että COVID-19 on näkynyt selvänä ylikuolleisuutena ihan vuositasolla maissa jossa sen on päässyt aiempina vuosina leviämään tehokkaasti. Hyvin lyhyen ajan tilastoista on toki myös huono tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä

Mitä väliä tällä on omikronin tapauksessa? Onko sinulla joku salainen keino pysäyttää talvikausien hengitystieinfektiot tai korona tai estää vanhojen ihmisten kuoleminen?

 

[amblik]

Mitä väliä tällä on omikronin tapauksessa? Onko sinulla joku salainen keino pysäyttää talvikausien hengitystieinfektiot tai korona tai estää vanhojen ihmisten kuoleminen?

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle koska se näkyy vertailussa aiempien vuosien kokonaiskuolleisuuteen eikä vain johonkin teoreettiseen algoritmilla laskettuun.

 

[Jurppii]

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle

Ei se itseasiassa edes tule. Influenssaa ei pariin vuoteen ole juurikaan ollut.

 

[renee]

Lontoossa sekä päivittäiset tapausmäärät että sairaalaan tulevien uusien potilaiden määrä laskussa. Vahvasti siis näyttää, että omikronepidemia on kaupungissa kääntynyt laskuun. Tämä hanskattiin ilman rajoituksia. Vinkkinä vaan meillekin.

 

[amblik]

Ei se itseasiassa edes tule. Influenssaa ei pariin vuoteen ole juurikaan ollut.

Niin siis sitä ylikuolleisuutta tietysti näkyy kun tarkastellaan vähän pitemmällekin historiaa joten joku satunnainen vaisuksi jäänyt influenssakausi tai korona-aikana tehdyt toimet eivät muuta tuota johtopäätöstä että influenssankin aiheuttamaa suurempaa ylikuolleisuutta on havaittu.

 

[Tonto-]

No lähinnä se pointti oli että tuossa tonton argumentoinnissa ei nyt vaan ollut oikein päätä eikä häntää, mutta toki koronan aiheuttamana näkynyt ylikuolleisuus on tullut tietenkin talvikausien ja kaikkien muidenkin kausien hengitystieinfektioiden mahdollisesti aiheuttaman päälle.

Noin voisi maalaisjärjellä kuvitella, mutta ei se suoraan noin ole.

Tuosta näkee suoraan peruskuolemansyiden perusteella, että esimerkiksi hengityselinten sairauksiin kuoli 2020 vähemmän ihmisiä kuin 2019. Korona on voinut syödä tilastoissa muita peruskuolinsyitä.

Spoileri

2019:

2020:

Käytännössä on mahdoton sanoa koronan vaikuttaneen kuolemien määrään ollenkaan vaikka se onkin uutena peruskuolinsyynä tuolla listalla.

 

[ExtraEvil6666]

Näin talvikauden hengitystieinfektioepidemian aikaan menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla noin 1000-1500kpl Suomessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138745/URN_ISBN_978-952-343-415-8.pdf?sequence=1&isAllowed=y#page=21

Vaikea nähdä aihetta paniikkiin, pelonlietsontaan tai alarmistiseen politikointiin.

EDIT: korjattu "päivittäinen menehtyneiden määrä nousee yleensä viikkotasolla.."

Kylmyys aiheuttaa enemmän kuolemia kuin helle ja rasittaa ihmisen elimistöä. Siksi kuolleisuus on talvella suurempaa kuin kesällä. Ihan yleisesti tiedossa oleva asia. Tässä on hyvä Tiedeykkösen ohjelma, jos asia oikeasti kiinnostaa.

Ihminen on trooppinen laji — kylmä on vihollinen, jota vastaan kehomme suojautuu useilla mekanismeilla | Tiedeykkönen

Nykyihminen kehittyi aikoinaan Afrikassa, joten ei ihme, että olemme sopeutuneet parhaiten lämpimiin olosuhteisiin. Harva eläinlaji pystyy yhtä tehokkaasti poistamaan lämpöä kehostaan kuin ihminen - olemme hikoilun mestareita. Esi-isämme harrastivat väsytysmetsästystä: he juoksivat niin kauan...

areena.yle.fi

 

[Gespard]

Suomi menee vaan tiukemmin suohon. Ravintoloiden täyssulkua tulossa. Mieluummin toki ne kuin liikuntaharrastusten kielto, mutta menee molemmat kuitenkin.

Minusta olisi kyllä kohtuullista purkaa ensin ne hyödyttömät oheiskuormittajat terveydenhuollosta ja vasta sitten siirtyä tällaisiin jos on ihan välttämätöntä. Tällä hetkellä menee tähän paniikinlietsontaan kun korjataan näitä lainsäädännön asettamia kuormituksia terveydenhuollolle suluilla.

 

[rpdf]

Ei ole mitään näyttöä edes näiden nykyisten ravintolarajoitusten tehosta, joten lisää vain. Kyllä varmasti omikron taittuu, kun päiväkaljoittelijat saadaan pois baareista. Lienee ollut iso ongelma.

 

[Tonto-]

Suomi menee vaan tiukemmin suohon. Ravintoloiden täyssulkua tulossa. Mieluummin toki ne kuin liikuntaharrastusten kielto, mutta menee molemmat kuitenkin.

Minusta olisi kyllä kohtuullista purkaa ensin ne hyödyttömät oheiskuormittajat terveydenhuollosta ja vasta sitten siirtyä tällaisiin jos on ihan välttämätöntä. Tällä hetkellä menee tähän paniikinlietsontaan kun korjataan näitä lainsäädännön asettamia kuormituksia terveydenhuollolle suluilla.

Vaikea uskoa, että AVIt alkaa tekemään enää noita rajoituksia, vaikka STM antaisikin THL:ään vedoten suosituksen, kun tartuntamäärät ovat niin suuret. Tähän astihan ravintola- ja kokoontumisrajoitukset ovat perustuneet THL:n täysin suuntaa-antaviin stetsonriskiarvioihin joita voi olla aika hankala soveltaa vallitsevassa tilanteessa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

 

[amblik]

Noin voisi maalaisjärjellä kuvitella, mutta ei se suoraan noin ole.

Tuosta näkee suoraan peruskuolemansyiden perusteella, että esimerkiksi hengityselinten sairauksiin kuoli 2020 vähemmän ihmisiä kuin 2019. Korona on voinut syödä tilastoissa muita peruskuolinsyitä.

Spoileri

2019:

2020:

Käytännössä on mahdoton sanoa koronan vaikuttaneen kuolemien määrään ollenkaan vaikka se onkin uutena peruskuolinsyynä tuolla listalla.

Niin, ei se varmaan Suomessa ole juuri näkynyt ja tämän takia totesinkin puhuvani maista, jossa virus oli päässyt tehokkaasti leviämään. Vaikkapa Ruotsi. Ennen tämänhetkistä aaltoa Suomessa tätä ei voi sanoa tapahtuneen eikä varsinkaan ennen deltaa joka ei näy jossain 2020 tilastoissa ollenkaan. Toki rokotuksetkin varmasti vaikuttavat siihen miltä tilanne alkaa nyt sitten näyttää.

 

[eiltanen]

Kunnon rajoitukset vielä päälle niin saadaan vielä muutama ravintola ja baari nurin. Sekös THL:ssä lämmittäisi.

Samaan aikaan pitäisi siis pitää koronaa tavanomaisena hengitystieinfektioina,antaa lasten mennä kouluu vaikka vanhemmat on kipeitä ja sitten sulkea kaikki ravintolat.

 

[Käymälä]

Ei ole mitään näyttöä edes näiden nykyisten ravintolarajoitusten tehosta, joten lisää vain. Kyllä varmasti omikron taittuu, kun päiväkaljoittelijat saadaan pois baareista. Lienee ollut iso ongelma.

Näinkö on? Vai onko niin, että on näyttöä, mutta sitä ei ole julkaistu? Saattaa olla tutkijoilla parempaakin tekemistä kuin kirjoittaa paperia. Eiköhän näitä arvioita pyöritellä jossain enemmän tai vähemmän todellisuutta vastaavassa mallissa.

Koskeeko tämä kielto muuten ruoka- ja lounasravintoloita?

 

[renee]

Kunnon rajoitukset vielä päälle niin saadaan vielä muutama ravintola ja baari nurin. Sekös THL:ssä lämmittäisi.

Samaan aikaan pitäisi siis pitää koronaa tavanomaisena hengitystieinfektioina,antaa lasten mennä kouluu vaikka vanhemmat on kipeitä ja sitten sulkea kaikki ravintolat.

Vanhat rajoitukset pidetään yllä ja lisää rajoituksia määrätään, vaikka rajoitukset eivät toimi, niin kuin eivät näyttäisi toimivan. Hakataan päätä seinään joidenkin vanhojen oppien pohjalta, jolloin ihmiset a) olivat varovaisia ja b) variantit eivät levinneet näin helposti - edelleen mallit olettavat, että rajoitukset toimivat samalla lailla. Mutta mitäs siitä. Olo on niin turvatonta, jos mitään ei tehdä.

 

[rpdf]

Näinkö on? Vai onko niin, että on näyttöä, mutta sitä ei ole julkaistu? Saattaa olla tutkijoilla parempaakin tekemistä kuin kirjoittaa paperia. Eiköhän näitä arvioita pyöritellä jossain enemmän tai vähemmän todellisuutta vastaavassa mallissa.

Mistä tätä tietoa tulisi, kun jäljitys ei toimi? Eikös Mara ole yrittänyt näitä tilastoja saada ravintolatartunnoista, mutta ei ole antaa. Auttaisi kyllä, jos voisi vähän tuoda dataakin perustelemaan näitä päätöksiä kansalle.

 

[renee]

Mistä tätä tietoa tulisi, kun jäljitys ei toimi? Eikös Mara ole yrittänyt näitä tilastoja saada ravintolatartunnoista, mutta ei ole antaa. Auttaisi kyllä, jos voisi vähän tuoda dataakin perustelemaan näitä päätöksiä kansalle.

HS kirjoittaa:

Täyssulkuun kuuluisivat anniskelupainotteiset baarit, pubit, karaokebaarit ja yökerhot.

Näistä kiinni ovat jo karaokebaarit ja yökerhot, baarit ja pubit ovat auki rajoitetusti päiväsaikaan. Vaikea on varmaan löytää merkittävää hyötyä tukevaa tilastoa, kun tilanne on se mikä se on, eli epidemia kasvaa edelleen hyvin voimakkaasti.

 

[koiruhl1]

Alkaa olemaan uutisissa nyt paljon juttua, mm. Euroopan Lääkevirasto, WHO ja THL:n Nohynek hieman heittävät ilmoille ajatusta, että voiko alituisesti tiuhaan annettavat tehosteet kääntyä jopa immuunipuolustuksen kannalta negatiiviseksi:

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Toivottavasti tässä nyt Suomessa pysyisi maltti ja esimerkiksi neljäs piikki, jos ja kun sellainen tulee, annettaisiin vasta vaikka kuusi kuukautta kolmannen jälkeen. Lisäksi kaikki asiantuntijat näyttävät toteavan, että kaksi suojaa yhä vakavaa tartuntaa vastaan.

Ainakin itse näen nyt kovin turhana perusterveenä 30-vuotiaana ottaa kolmatta shottia, sillä mm. Pfizer luvannut maaliskuulle nimenomaan omikronille räätälöityä parempaa tehostetta. Tämä varmasti Suomeenkin fiksua saada, jolloin herää kysymys miten nopeasti tämä olisi saatavilla. Varsinkin kun kolmannen rokotteen pääfunktio on estää tartunta, ei vakavaa tautimuotoa.

 

[spengele]

Ivermektiinivääntö on tässä kohtaa jo aika väsynyttä, mutta ehkä käärmeöljykauppiaat keksii pian jonkin uuden ihmelääkkeen jota voivat alkaa kaupata. Se on sitten helpompaa kun voi tehtailla väitteitä ja heikkotasoisia tutkimuksia eikä ole kiusallisia meta-analyysejä jne. arvioimassa metodologiaa.

Kävisikö Cannabidioli?

"Cannabidiol from the cannabis plant has potential to prevent and inhibit SARS-CoV-2 infection"

"Analysis of over 93,000 patients tested for SARS-CoV-2 at the University of Chicago Medical Center showed that 10.0% tested positive overall, but only 5.7% of the ~400 who had any cannabinoid in their medical record tested positive (Fig. 6)."

Cannabidiol Inhibits SARS-CoV-2 Replication and Promotes the Host Innate Immune Response - PMC

The rapid spread of COVID-19 underscores the need for new treatments. Here we report that cannabidiol (CBD), a compound produced by the cannabis plant, inhibits SARS-CoV-2 infection. CBD and its metabolite, 7-OH-CBD, but not congeneric cannabinoids, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Käärmeöljypotentiaalia ei tosin vielä ole osoitettu. Onko tuo muuten sitä laillista tavaraa, jota nyt jossain kaupoissakin jo myydään?

Lontoossa sekä päivittäiset tapausmäärät että sairaalaan tulevien uusien potilaiden määrä laskussa. Vahvasti siis näyttää, että omikronepidemia on kaupungissa kääntynyt laskuun. Tämä hanskattiin ilman rajoituksia. Vinkkinä vaan meillekin.

Floridassakin on alkanut sairaalakuormitus tasaantumaan. Tämä hanskattiin käsittääkseni myös ilman rajoituksia.

 

[jinx1980]

On kyllä taas sarjassaaan mahtavat ja aukottomat perustelut:

THL esittää anniskeluravintoloiden täyssulkua

THL:n mukaan täyssulun pituus baareille ja yökerholle tulisi olla vähintään kolmen viikon pituinen.

www.iltalehti.fi

"THL muistuttaa lausunnossaan, että altistumisten arviointi anniskeluravintoloissa on haasteellista. Lausunnon pihvi on kuitenkin se, että kun Suomessa on lähes 10 000 anniskelulupaa ja niiden piirissä 3,2 miljoonaa anniskelupaikkaa, joten todennäköisesti altistumisia tulee hyvin paljon ja sitä kautta myös koronatartuntoja. "
Eli käytetään vähintään yhtä hyvää mallia kuin edellisetkin joissa "2 kuukauden päästä tällä samalla ekspontentiaalisella kasvulla meillä on 10M tartuntaa viikossa ja kun siihen johdetaan 2% kuolleisuus tai oikeammin 10% koska sairaalakapa loppuu niin 20% Suomen väestöstä on kuollut siitä 2-4vko päästä "...

"THL pitää sulun tarpeellisuutta välttämättömänä. THL:n mukaan väestön terveyteen ja hyvinvointiin lyhytaikaisella sululla ei ole suurta vaikutusta, vaikka esimerkiksi juhlat ja kokoukset vähenisivätkin."
Sulku voidaan tehdä koska se ei vaikuta tavalliseen kansalaiseen, riippumatta siitä onko siitä sulusta mitään tosiallista hyötyä
"– Suurempi väliaikainen haittavaikutus terveyteen ja hyvinvointiin kohdistuisi ravitsemisliikkeiden henkilöstöön ja yrittäjiin, THL kuitenkin muistuttaa lausunnossaan. "
Paitsi että vaikuttaaa kuitenkin, mutta eihän se menoa haittaa kun ollaan jo päätetty etukäteen mitä halutaan

Nyt vaan joka rafla mukaan talkoisiin, ei Kiilan ja Uljaksen yksittäisillä toimilla ole mitään merkitystä, mutta kun joka baari pitää ovensa auki niin a) poliisi ei ehdi niissä käydä 'juosupoikina' tutkimassa/sulkemassa/raportoimassa aville b) AVI ei ehdi tehdä mitään sulkupäätäksiä tuhansille rafloille ja jos sulkevat niin sama rumba alusta

Kapinaravintola avasi ovensa Pieksämäellä avin kiellosta huolimatta – poliisi tyhjensi

Poliisit tyhjensivät pieksämäkeläisravintolan asiakkaista lauantai-iltapäivällä.

www.iltalehti.fi

Pieksämäen kapinaravintolan yrittäjä: poliisi kävi taas – ”Sanoivat että kannattaa hommata hyvä asianajaja”

Ravintoloitsija kertoo aikovansa avata ovet jälleen maanantaina.

www.iltalehti.fi

"Hämäläisen mukaan poliisit olivat kertoneet ”ymmärtävänsä tilanteen” mutta olevansa ”vain juoksupoikina.” "