Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[runboy93]

STM:n Varhila: Uudenmaan kuntien linjauksissa on kyse tartuntatautilain noudattamatta jättämisestä

Uudellamaalla useat kunnat ovat päättäneet luopua pääosin jäljittämisestä ja karanteenien asettamisesta. Myös THL kannattaa ajatusta. Lappi sen sijaan kulkee vastavirtaan ja pitää kiinni jäljityksestä.

yle.fi

Hän viestitti sähköpostilla STT:lle, että Uudenmaan kuntien linjauksissa ei ole kyse hallituksen koronastrategiasta irtautumisesta, vaan tartuntatautilain mukaisen menettelyn noudattamatta jättämisestä.

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä vaati tiistaina hallitusta päivittämään valtakunnallisen toimintastrategian.

Helsinki ja 11 muuta Uudenmaan kuntaa ilmoittivat maanantaina, että koulussa, kotona ja työpaikoilla altistuneita ei enää jatkossa määrätä tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin eikä esimerkiksi lieväoireisen tule hakeutua laboratoriotestiin, jollei kuulu riskiryhmään.

Kunnat päättivät luopua toimista, sillä perusteella, että omikronmuunnos leviää niin nopeasti, ettei tartuntojen jäljittämiseen kaikkialla enää pystytä. Kuntien mukaan koronavirustautiin sairastuneiden osalta tulisi siirtyä normaaleihin sairauspoissaolokäytäntöihin.

Tottahan tuossa on molemmilta suunnilta:

1) Nykyisen tartuntatautilain vastaista toimintaa nuo päätökset mitä eilen uudenmaan seudulla tehtiin, tuo juurikin vaatisi valtakunnallisen muutoksen itse tartuntatautilakiin.

2) Jota he tänään ovat laittaneet vireilleen ja vaativat hallitukselta toimia tähän.

Tosiaan huomisesta lähtien ravintolat kiinni leviämisvaiheen alueilla jo klo 18, anniskelu loppuu klo 17. Heti perään tuli sitten että loppuviikosta käydään läpi ravintoloiden täyssulkua, kuten aiemmin sanoin jos lapset ja nuoret pitää jättää rajoitusten ulkopuolelle, niin vaihtoehto pitää olla sitten valmiina.

Mutta niin tilanne näyttää muuttuvan päivittäin ja mielipiteet asiantuntijoilla koko asiaan, niin vaikea kenenkää muun sanoa että mitä tulee tapahtumaan.

 

[Nik97]

Hmm, miten luotettavina jengi sitten pitää näitä linkkaamiaan "tutkimuksia"?

 

[Kaaaapo]

Saadaanko vielä viimeinen näytös, eli ravintoloiden täyssulku, siitä kuulemma keskustellaan. Tulisi varmaan sopivasti voimaan siinä vaiheessa, kun epidemiahuippu on käsillä, joten hallitus saisi vielä mitalin, kun heidän toimiensa ansiosta epidemia kääntyy laskuun

Ei kai niitä nyt sentään sulkea tarvitse, kunhan kuntosalit, liikuntapaikat yleisesti ja muut perkeleet saataisiin pidettyä kiinni.

Alla kevennyksenä humoristinen kannanotto kuntosalien sulkuun. En ala videota referoimaan tai selittelemään sen kummemmin. Katsokoon keitä pieni kevennys kiinnostaa ja skipatkoon keitä ei kiinnosta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Hmm, miten luotettavina jengi sitten pitää näitä linkkaamiaan "tutkimuksia"?

Tieteelliset standardit täyttävää, vertaisarvioitua tutkimusta voi pitää yleensä luotettavana, ainakin siihen asti kunnes parempi samat kriteerit täyttävä tutkimus tuo uutta tutkittua tietoa asiaan tai aiemman tutkimuksen kumoaa. Puhelimella pöntöllä tehtyä tutkimusta jonka vertaisarviointi on sosiaalisen median 154 tykkäystä harvemmin sellaisena pidetään.

 

[ojisama]

Hmm, miten luotettavina jengi sitten pitää näitä linkkaamiaan "tutkimuksia"?

Aika luotettavana. Edellinen minkä postasin oli vasta vertaisarvioitu ja julkaistu tunnetussa journalissa. Sitä ennen siihen oli britit raporteissaan viitanneet preprinttinä.

Mutta kerro sinä miksi trollaat "tutkimuksia" väitteellä. Mitä ongelmia olet niissä havainnut?

 

[poskiholisti]

Onkos lähdettä, että rokotemyönteisestä (onpa tyhmä sana) disinformaation jakamisesta olisi vasara heilunut, vai mutuiletko vain?

Ei aavistustakaan. Sen sijaan käyttäjä Erkki Erikeepperiä on onnistanut loma-arvonnassa ja kaveria vahingossakaan voi kyllä syyttää rokotevastaiseksi tai koronaa vähätteleväksi.

 

[Nik97]

Aika luotettavana. Edellinen minkä postasin oli vasta vertaisarvioitu ja julkaistu tunnetussa journalissa. Sitä ennen siihen oli britit raporteissaan viitanneet preprinttinä.

Mutta kerro sinä miksi trollaat "tutkimuksia" väitteellä. Mitä ongelmia olet niissä havainnut?

Ei tutkimuksia vastaan mutta näyttää siltä että maalaisjärjen käyttö täälläkin on unohtunut vaan tuijotetaan lukuja ja sen perusteella rakennetaan oma mielipide

 

[Tonto-]

Tieteelliset standardit täyttävää, vertaisarvioitua tutkimusta voi pitää yleensä luotettavana, ainakin siihen asti kunnes parempi samat kriteerit täyttävä tutkimus tuo uutta tutkittua tietoa asiaan tai aiemman tutkimuksen kumoaa. Puhelimella pöntöllä tehtyä tutkimusta jonka vertaisarviointi on sosiaalisen median 154 tykkäystä harvemmin sellaisena pidetään.

Vaikka tutkimus on luotettava niin tekkiläisen johtopäätökset siitä voi kyseenalaistaa kyseenalaistamatta tutkimusta.

 

[Kaaaapo]

Ei aavistustakaan. Sen sijaan käyttäjä Erkki Erikeepperiä on onnistanut loma-arvonnassa ja kaveria vahingossakaan voi kyllä syyttää rokotevastaiseksi tai koronaa vähätteleväksi.

Tämä oli jäänyt itseltä huomaamatta ja kommenttini sinulle oli muutenkin läpällä heitetty mutta menee kyllä varsin vakuuttavasta lähteestä minulle

 

[Partizan]

"Vertaisarvioitu" on myös sellainen buzzword, johon on esim. lääkefirmojen kohdalla mennyt vähän luotto. Alkuperäisen datan salausta, lahjuksia, yms. Onhan se keskimäärin parempi kuin ei mitään, mutta se että joku vertaisarvioi tutkimuksen näkemättä koskaan tutkimuksessa käytettyä dataa voi olla myös pelkkä kumileimasin. En sano, että on, mutta voi olla.

 

[poskiholisti]

Ei tutkimuksia vastaan mutta näyttää siltä että maalaisjärjen käyttö täälläkin on unohtunut vaan tuijotetaan lukuja ja sen perusteella rakennetaan oma mielipide

Lähtökohtaisesti luvut ja tieteellinen tutkimus tukevat faktoja huomattavasti paremmin kuin keskivertotorspon "maalaisjärki", varsinkin epidemologian ja virologian viitekehyksessä.

Saavuit triidiin puoli tuntia sitten julistaen ettei sinulla ole "mielipidettä mihinkään suuntaan", mutta kummasti se suunta näyttäisi löytyneen

 

[ojisama]

Mikä on tilastollinen riskisi omassa ikähaarukassa joutua teholle koronataudin takia alle kolmekymppisenä? Kuinka paljon rokote laskee tätä riskiä, jos se antaa 90% suojan?

Ei nyt oteta edes sitä huomioon, että osa noista tehohoitopotilaista ei edes ole teholla välttämättä koronan takia vaan saavat hoitoa muusta syystä.

Kättä pidempää ei tarvita. Jutellaan vaan eikä ruveta väkivaltaisiksi.

Tuo tehohoidon jatkuva käyttö mittarina kyllä hämmentää edelleen. Kai taudin voi laskea vaaralliseksi jos ei selviä ilman sairaalahoitoa, miksi siihen pitää melkein kuolla, siellä sairaalassa, että se lasketaan?

Tosin tahallinen väärintulkinta kättä pidemmän vaihtoehtoisista merkityksistä kyllä selittää tehohoidon pakottamisen kriteeriksi.

Ei tutkimuksia vastaan mutta näyttää siltä että maalaisjärjen käyttö täälläkin on unohtunut vaan tuijotetaan lukuja ja sen perusteella rakennetaan oma mielipide

Osittain kyllä. Tuossa yllä juuri aihetta kritisoin.

 

[runboy93]

Kaupassa oli kyllä kato käynyt kun muutama tunti sitten kävin, joka tuotevalikoimassa tuotteita puuttui sieltä täältä (vessapaperii tosin riitti ainakin) ja paljon hyllytilaa tyhjänä, varmasti kuorma jo aiemmin tyhjennetty kun työntekijät oli koko vahvuudellaan kassalla pitkiä jonoja purkamassa.

 

[Tonto-]

Tuo tehohoidon jatkuva käyttö mittarina kyllä hämmentää edelleen. Kai taudin voi laskea vaaralliseksi jos ei selviä ilman sairaalahoitoa, miksi siihen pitää melkein kuolla, siellä sairaalassa, että se lasketaan?

Tosin tahallinen väärintulkinta kättä pidemmän vaihtoehtoisista merkityksistä kyllä selittää tehohoidon pakottamisen kriteeriksi.

Osittain kyllä. Tuossa yllä juuri aihetta kritisoin.

Epäselvyys johtuu siitä, ettei "vakavalle tautimuodolle" ei ole omaa tautiluokitusta eikä kukaan tiedä mitä se tarkoittaa. Olettaisin sairauden olevan vakava, jos se vaatii tehostettua hoitoa. Samaa määritelmää eri parametrein käytettiin tuossa @Paapaa n linkkaamassa tutkimuksessa vaikka asiasta ei siitä kertovista uutisista mainittukaan ja asia ilmeni vasta kun se koko raportti postattiin.

To monitor the severe outcomes of Omicron infections, Omicron cases are linked to NHS data
on presentation to emergency care and to UKHSA data on deaths following confirmed COVID-
19 test results. Hospitalisation was defined as attendance to emergency care which resulted in
admission or transfer or died in emergency care, and the Omicron specimen date was between
14 days prior to attendance and one day after attendance.
https://assets.publishing.service.g...1-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf#page=6

Voidaan varmaan sanoa, että osastohoidossa on myös potilaita joiden tauti ei ole vakava. Taudin takia tehostettu hoitojakso on mielestäni ihan pätevä tunnusmerkki taudin vakavuudelle.

 

[weetabix]

Eikös se oo useimmille ollut pelkkä flunssa tai oireeton jo ennen/ilman rokotteita ihan alusta asti?

No jos otat kolme satunnaista ihmistä niin joo, todennäköisesti kaksi pääsee pelkällä flunssalla näissä edellisessäkin muodoissa.

Kyllähän liikenteessäkin suurin osa turvavyön käyttäjistä ei koskaan ole onnettomuudessa, jossa ne pelastaisivat vammautumiselta.

Sairaalakuormituksesta juttua:

"Sairaalakuormituksen kannalta ei Marttilan mukaan ole juuri merkitystä, kuinka merkittäviä koronaoireet sairaalapotilaalla ovat.

– Sairaalan näkökulmasta sama resurssi kuluu joka tapauksessa. Oli potilaalla sitten merkittäväoireinen vakava koronainfektio, joka tuo hänet sairaalaan, tai muusta syystä sairaalaan tulleen potilaan lisälöydös."

Sairaaloihin tulvii koronapotilaita, mutta se ei kerro koko totuutta – joka viides heistä tulee hoitoon jostain muusta syystä

Koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa kasvaa ympäri Suomea. Esimerkiksi HUSin alueella isot potilasmäärät aiheuttavat haasteita. Tilastot antavat kuitenkin potilaiden määrästä hieman harhaanjohtavan kuvan.

yle.fi

 

[poskiholisti]

Kaupassa oli kyllä kato käynyt kun muutama tunti sitten kävin, joka tuotevalikoimassa tuotteita puuttui sieltä täältä (vessapaperii tosin riitti ainakin) ja paljon hyllytilaa tyhjänä, varmasti kuorma jo aiemmin tyhjennetty kun työntekijät oli koko vahvuudellaan kassalla pitkiä jonoja purkamassa.

Kävin kolmessa kaupassa aiemmin ja hyllyt notkuivat tavaraa. Jopa uhanalaseksi luokiteltuja koronan kotitestejä oli laatikollinen kassan vieressä.

 

[Kaaaapo]

No jos otat kolme satunnaista ihmistä niin joo, todennäköisesti kaksi pääsee pelkällä flunssalla näissä edellisessäkin muodoissa.

Kyllähän liikenteessäkin suurin osa turvavyön käyttäjistä ei koskaan ole onnettomuudessa, jossa ne pelastaisivat vammautumiselta.

Sairaalakuormituksesta juttua:

Sairaaloihin tulvii koronapotilaita, mutta se ei kerro koko totuutta – joka viides heistä tulee hoitoon jostain muusta syystä

Koronapotilaiden määrä sairaalahoidossa kasvaa ympäri Suomea. Esimerkiksi HUSin alueella isot potilasmäärät aiheuttavat haasteita. Tilastot antavat kuitenkin potilaiden määrästä hieman harhaanjohtavan kuvan.

yle.fi

Eikös tilastot ja valistuneet arvaukset ole osoittaneet suhteen olevan lähempänä 9/10 kuin 2/3?

e: valistuneet arvaukset siksi, koska läheskään kaikki oireettomat tai vähäoireiset eivät ole menneet virallisiin testeihin (tai ilmoittaneet tartunnastaan), joista heidän tartunta päätyisi tilastoihin.

 

[zepi]

Kiinnostaisi kyllä tuo rokotusstatus myös sairaalaan koronan takia joutuneista, että näkisi onko teho omikronia vastaan vakavanbtaudin osalta heikentynyt.
Vastaavasti kuin aeimmin oli dataa ikäryhmittäin, ja nythän siihen saisi oman käppyrän kolmesti rokotetuillekin.

Nyt tuorein data vaikuttaa olevan marraskuulta, minkä jälkeen tilanne on tapausmäärien ja valtaviruksen osalta muuttunut radikaalisti.

Suomessa tuota ei tilastoida niin hyvin - esim. sveitsissä julkaistaan jatkuvasti (parin päivän viiveellä päivittyvää tilastoa).

https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/status?vaccStatusDevRel=inz100&vaccineStatus=fullyVaccinatedModerna,fullyVaccinatedPfizerBiontech,notVaccinated&vaccStatusAgeRange=30-39&vaccStatusDemoRel=inz100k

 

[jinx1980]

Jos mietitään niin alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.
https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3
Eli noin 20-30kpl vuodessa.

Katson ja nokitan

Tutustu liikenteen ja viestinnän tilastoihin | Tieto Traficom

liikennefakta.fi

Ikäryhmässä 25-34 kuolee vuodessa ~saman verran sakkia kuin alle kolmekymppisiä on teholla (kuolleita vissiin 1-2 koko aikana). 0-24v kuolleita on 40-50 ja jos otetaan puolikas tuosta ensiksi mainitusta ryhmästä niin saadaan sellainen ~60 nuorehkoa kroppaa tieliikenteestä eli ollaan reilussa 2x tasossa. Tähän päälle kaikki vakavasti luokkaantuneet joita epäilemättä on jonkinlainen nippu kroppien lisäksi (~250-300 0-30v).

Miksi ihmeessä nuorisoa ei vielä ole lukittu koteihinsa koska liikkuminen on vaarallista? Eikö kukaan ole tehnyt LVM:lle aloitetta että jotain olisi tehtävä tälle asialle ja mieluiten heti kuin huomenna koska 2 viikon päästä kroppamäärä on varmasti suurempi ?

Tätä samaa epäsopusuhtaa koitin tuoda jo esille 2020 keväällä ihmetellen eikö tässä koronatouhussa kokonaisuutena ole "vähän" mopo ollut laukalla käytännössä alusta asti. Nyt joku tulee selittämään että niitä nuoria kroppia olisi ollut ilman rajoituksia "paljon enemmän" johon voi vastata että hyvin todennäköisesti liikenne yksin olisi vienyt siltikin selvästi enemmän. Ja kun "ajatelkaa lapsia"-korttia ei ole voinut pelata niin on päätetty kaivaa jokeri "ajatelkaa vanhuksia"-kortti tekosyyksi tällä koko showlle...

 

[weetabix]

Eikös tilastot ja valistuneet arvaukset ole osoittaneet suhteen olevan lähempänä 9/10 kuin 2/3?

e: valistuneet arvaukset siksi, koska läheskään kaikki oireettomat tai vähäoireiset eivät ole menneet virallisiin testeihin (tai ilmoittaneet tartunnastaan), joista heidän tartunta päätyisi tilastoihin.

No esim. tämä meta-analyysi laajasta määrästä tutkimuksia kertoo oireettomien osuuden olevan/olleen 40,5%. (95% CI, 34.94%-46.07%,)

En lähde koluamaan tutkimusta mitä kaikkea siinä on otettu huomioon, mutta sanotaanko että 9/10 ei kuulosta realistiselta.

Global Percentage of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infections

This systematic review and meta-analysis evaluated the percentage of asymptomatic COVID-19 infections among individuals undergoing testing and those with confirmed infections.

jamanetwork.com

 

[Kaaaapo]

No esim. tämä meta-analyysi laajasta määrästä tutkimuksia kertoo oireettomien osuuden olevan/olleen 40,5%.

Global Percentage of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infections

This systematic review and meta-analysis evaluated the percentage of asymptomatic COVID-19 infections among individuals undergoing testing and those with confirmed infections.

jamanetwork.com

Tällä todistat enemmän minun 9/10 luvun oikeammaksi, kuin sinun 2/3. Jos jo yli 40% on oireettomia, voidaan olettaa varsin suuren osan mahtuvan normaalien flunssaoireiden alle. Jää aika pieni osa jäljelle niitä, joilla oireet ovat olleet normaaleita flunssaoireita vakavampia.

 

[weetabix]

En minä todista mitään tuollaista kun sinä puhuit ajasta ennen rokotteita. Sieltä niitä kuolemaprosentteja kun arvioi niin olisiko ollut koko kansasta n. 1%. Teholla 2-4% ja sairaalassa n. 10%. Voit kaivaa tutkimuksia siltä osin jos kiinnostaa niin paljon.

Jos omasta näkökulmastasi flunssatauti muiden joukossa, niin olen kohteliaasti eri mieltä.

 

[Paapaa]

Uutisissa todettiin, että 80% sairaalassa olevista koronapotilaista on päätynyt sairaalaan nimenomaan koronan takia. Viidesosa on tullut sairaalaan jostain muusta syystä. Eli se siitä tilastovääristymästä. Lähde: Yle Uutiset.

 

[weetabix]

Todennäköisesti varsinais-suomessa sivulöydöt ovat yleisempiä kuin muualla (viime viikolla 10 sivuosumaa ja kaksi oikeaa tapausta) kun kaikki sairaalaan tulevat potilaat testataan omalla testillä.

Tilanne on testauksen osalta varmaan vähän erilainen monissa muissa sairaaloissa.

 

[spengele]

No esim. tämä meta-analyysi laajasta määrästä tutkimuksia kertoo oireettomien osuuden olevan/olleen 40,5%. (95% CI, 34.94%-46.07%,)

En lähde koluamaan tutkimusta mitä kaikkea siinä on otettu huomioon, mutta sanotaanko että 9/10 ei kuulosta realistiselta.

Global Percentage of Asymptomatic SARS-CoV-2 Infections

This systematic review and meta-analysis evaluated the percentage of asymptomatic COVID-19 infections among individuals undergoing testing and those with confirmed infections.

jamanetwork.com

Tuo ~ 40% on varmistetuista tartunnoista. Siinä ei muistaakseni yritetä arvioida oireettomien kokonaismäärää.

Uutisissa todettiin, että 80% sairaalassa olevista koronapotilaista on päätynyt sairaalaan nimenomaan koronan takia. Viidesosa on tullut sairaalaan jostain muusta syystä. Eli se siitä tilastovääristymästä. Lähde: Yle Uutiset.

No mun mielestä 20% on aika paljon.

 

[ojisama]

Epäselvyys johtuu siitä, ettei "vakavalle tautimuodolle" ei ole omaa tautiluokitusta eikä kukaan tiedä mitä se tarkoittaa. Olettaisin sairauden olevan vakava, jos se vaatii tehostettua hoitoa. Samaa määritelmää eri parametrein käytettiin tuossa @Paapaa n linkkaamassa tutkimuksessa vaikka asiasta ei siitä kertovista uutisista mainittukaan ja asia ilmeni vasta kun se koko raportti postattiin. To monitor the severe outcomes of Omicron infections, Omicron cases are linked to NHS data on presentation to emergency care and to UKHSA data on deaths following confirmed COVID- 19 test results. Hospitalisation was defined as attendance to emergency care which resulted in admission or transfer or died in emergency care, and the Omicron specimen date was between 14 days prior to attendance and one day after attendance. https://assets.publishing.service.g...1-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf#page=6 Voidaan varmaan sanoa, että osastohoidossa on myös potilaita joiden tauti ei ole vakava. Taudin takia tehostettu hoitojakso on mielestäni ihan pätevä tunnusmerkki taudin vakavuudelle.

Käsitykseni mukaan vakavia tapauksia on ne, joiden vuoksi otetaan potilas sairaalaan. Tehohoito vielä erikseen. Kyllä vaikka joku lonkkaleikkaus on vakava, vaikka ei vaadi, tietääkseni, tehohoitoa. (enkä nopeasti löytänyt päinvastaistakaan tietoa).

Lainauksesi siis kertoo, että lasketaan sairaalaan joutuneet. Intensive care on tehohoito.

Koronavirus | Koronavirus aiheuttaa kahdenlaista tautia, ja ne menevät keskustelussa iloisesti sekaisin, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek

Jos toisesta rokotuksesta on kulunut yli puoli vuotta, kannattaa pikimmiten ottaa rokotus, kun sitä tarjotaan.

www.hs.fi

koronarokotteiden suoja vakavaa, sairaalahoitoa vaativaa koronatautia vastaan säilyi erittäin hyvällä 88 prosentin tasolla puolen vuoden ajan. Sen sijaan rokotteiden antama suoja limakalvoinfektiota vastaan heikkeni.

Tästä kun on puhuttu aikaisemminkin, niin alan kyllä pitämään noita tehohoito on se merkitsevä asia väitteitä disinformaationa. Siihen, kun ei edes oteta kaikkia pahimpia, vaan vain jos ajatellaan, että sitten on elämää vielä edessä. Ja silti tulos on:

https://www.duodecimlehti.fi/duo14120

Ei-kirurgisista päivystyspotilaista 14 % menehtyi sairaalassa ja yhteensä 26 % vuoden kuluessa.

 

[Paapaa]

No mun mielestä 20% on aika paljon

Juu, se on niin paljon että voit aina jatkossa vaikka vähentää mielessäsi siitä ilmoitetusta potilasmäärästä sen viidesosan ja sitten arvioida, paljonko se muuttaa sun tilannearviotasi. Eli nyt sairaalassa onkin noin 500 potilasta koronan takia.

 

[spengele]

Juu, se on niin paljon että voit aina jatkossa vaikka vähentää mielessäsi siitä ilmoitetusta potilasmäärästä sen viidesosan ja sitten arvioida, paljonko se muuttaa sun tilannearviotasi. Eli nyt sairaalassa onkin noin 500 potilasta koronan takia.

Kyllä, se muuttaa arviotani taudin vakavuudesta. Vielä kun saataisi tietää niiden koronaoireiden takia hoidettavana olevien ikä ja rokotusstatus, niin olisin tyytyväinen. Tähän mennessä meitä on peloteltu tilastoharhoilla.

 

[Paapaa]

Tähän mennessä meitä on peloteltu tilastoharhoilla.

No nyt ne salaliittolasit taas pois silmiltä Kyllä sä osaat ton viidesosan ottaa pois jatkossakin. 500 potilasta sairaalassa koronan takia ja lopuilla korona sekä tarve sairaalahoidolle. Kauheaa pelottelua...tai sitten vaan ihan faktojen kertomista vaikka kuinka yritätkin viljellä tota sun salaliittonarratiivia.

 

[Kaaaapo]

En minä todista mitään tuollaista kun sinä puhuit ajasta ennen rokotteita. Sieltä niitä kuolemaprosentteja kun arvioi niin olisiko ollut koko kansasta n. 1%. Teholla 2-4% ja sairaalassa n. 10%. Voit kaivaa tutkimuksia siltä osin jos kiinnostaa niin paljon.

Jos omasta näkökulmastasi flunssatauti muiden joukossa, niin olen kohteliaasti eri mieltä.

40% oli varmistetuista tarunnoista. Analyysin 95 tutkimuksesta 18 jätettiin pois laskuista, koska oireettomien osuus oli 100%.

Myös osa tutkimuksista oli ajalta ennen rokotteita ja osa jälkeen. Tutkimuksessa oli rajattu (before June 2020 and after June 2020).

Ja kuten sanoin aiemmin, läheskään kaikkia oireettomia ei ole varmistettu, uskaltaisin jopa väittää että suurinta osaa. Miksi ihmiset massoittaan menisivät tekemään koronatestin, jos ei mitään oireita ole havaittavissa? Myöskään läheskään kaikkia lievien oireiden saaneita ei olla varmistettu samasta syystä.

Joten heittosi 2/3 linkkamaasi tutkimuksen vedoten sekä ihan terveen järjen pohjalta on kaukana todellsuuudesta.

Kohteliaasti eri mieltä saat toki olla, mutta linkkaamasi lähde ja terve järki ei sitä tue.

e: linkkaamastasi lähteestä löytyy myös kohdat "In our study, the percentage of asymptomatic infections among the confirmed population was 54.11%"
Ja
"In the meta-analysis, we included studies published before February 3, 2021"
Helmikuun alussa 2021 rokotteet ei olleet vielä ihan kauhean laajalle levinneet.

 

[spengele]

No nyt ne salaliittolasit taas pois silmiltä Kyllä sä osaat ton viidesosan ottaa pois jatkossakin. 500 potilasta sairaalassa koronan takia ja lopuilla korona sekä tarve sairaalahoidolle. Kauheaa pelottelua...

Mitä ihmettä? Mielummin perustan arvioni paikkaansa pitävään tietoon kuin väärään tietoon! Kerro moniko noista koronaoireiden takia hoidettavana olevista on rokotettu ja mikä niiden ikäjakauma on jos pystyt.

Ja puhun siis taudin vakavien oireiden yleisyyden kannalta. Sairaalakuormitus minua ei niin kiinnosta. Sen olettaisi kykenevän nykyiseen määrään silläkin perusteella, että meillä maksetaan melkeinpä eniten veroja Euroopassa.

 

[Tonto-]

Lainauksesi siis kertoo, että lasketaan sairaalaan joutuneet. Intensive care on tehohoito.

Totta. Tuossa puhutaan ensiapupolilta hoitoon päätyneet tai menehtyneet eikä tehohoidosta. minun moka.

 

[Paapaa]

Kerro

Mitäs jos ihan itse etsit ne tilastot joita tarvitset?

Sairaalakuormitus minua ei niin kiinnosta

Juu, tämä ei ole epäselvää.

 

[spengele]

Mitäs jos ihan itse etsit ne tilastot joita tarvitset?

Juu, tämä ei ole epäselvää.

Oletin, että sinä et pitänyt tilastointia harhaisena. Vain oikean tilastotiedon perusteella voi tehdä oikean tulkinnan vakavien oireiden yleisyydestä. Jos haluat jatkossa pelotella taudin vakavuudella tilastojen perusteella, kannattaa varautua kaivamaan kysymäni tiedot jostain. Tällä hetkellä niitä ei ole satavilla.

 

[Paapaa]

Tällä hetkellä niitä ei ole satavilla.

Tällä hetkellä tiedetään että n. 500 ihmistä on sairaalassa koronan takia ja sen lisäksi siellä on sairaalahoitoa tarvitsevia koronapotilaita 120. Jos tuo sinua tai jotain pelottaa, niin en voi sille mitään. Mutta ei noissa numeroissa mitään epäselvää ole kun ne on THL:n ilmoittamia.

 

[spengele]

Tällä hetkellä tiedetään että n. 500 ihmistä on sairaalassa koronan takia ja sen lisäksi siellä on sairaalahoitoa tarvitsevia koronapotilaita 120. Jos tuo sinua tai jotain pelottaa, niin en voi sille mitään. Mutta ei noissa numeroissa mitään epäselvää ole kun ne on THL:n ilmoittamia.

Minua ei pelota, mutta jota kuta tuntuu pelottavan niin paljon, että painostetaan porukkaa etäkouluihin ja ravintoloita säppiin.

 

[Gespard]

500 sairaalassa on ihan ok määrä. Ei mikään katastrofi. Mutta sitten on edelleen 10 päivän karanteeni työntekijöille ja päälle karanteenilappujen kirjoittaminen, testaus ja jäljitys. Ja kappas, ollaankin pulassa.

 

[Walla]

Puoliso kävi tänään hakemassa kolmannen rokotteen kunnallisella. Samassa odotusaulassa koronatestiin tai hengitysinfektioklinikalle menevät ja koronarokotteeseen menevätt, joku ohut vaneriseinä välissä, ja osa koronapotilaista tuli vielä väärälle puolelle istumaan sinne rokotuspuolelle kun paikat oli täynnä.

Tällä piti sitten torjua tartuntoja vissiin .

 

[lunkwill]

Puoliso kävi tänään hakemassa kolmannen rokotteen kunnallisella. Samassa odotusaulassa koronatestiin tai hengitysinfektioklinikalle menevät ja koronarokotteeseen menevätt, joku ohut vaneriseinä välissä, ja osa koronapotilaista tuli vielä väärälle puolelle istumaan sinne rokotuspuolelle kun paikat oli täynnä.

Tällä piti sitten torjua tartuntoja vissiin .

Nää purkat on kyllä pelottavia, joku kunnan tilapalveluiden juoppo käy tekemässä pikaratkaisun ja kukaan ei ymmärrä ohjeistaa sitä kunnolla, kun tietoa ei ole missään.
Näin se menee isommissa ja pienemmissä yksiköissä helposti...

 

[jkaart]

Minä en edelleenkään ymmärrä näitä tämän hetkisiä ravintolarajoituksia.
Tai lähinnä tota huoltoasema pykälää. Täällä näemmä saa syödä klo 18 jälkeenkin Hesburgerin salissa jos tämän Hesen pihassa sattuu olemaan Neste Express kylmäasema.
Mikähän idea tuossa huoltoasema pykälässä oikeen yleensä ottaen on? ABC asematkin on minun silmissä ennemmin ravintoloita kuin huoltoasemia, mutta huoltoasema statuksella nekin saavat syöttää ihmisiä klo 18 jälkeen sisällä luvan kanssa.


En oo käyny nyt testaamassa mäkkiä et ajaako ne sieltä pois vaikka pihasta löytyy sähköauton latauspiste...

 

[juss]

Minä en edelleenkään ymmärrä näitä tämän hetkisiä ravintolarajoituksia.
Tai lähinnä tota huoltoasema pykälää. Täällä näemmä saa syödä klo 18 jälkeenkin Hesburgerin salissa jos tämän Hesen pihassa sattuu olemaan Neste Express kylmäasema.
Mikähän idea tuossa huoltoasema pykälässä oikeen yleensä ottaen on? ABC asematkin on minun silmissä ennemmin ravintoloita kuin huoltoasemia, mutta huoltoasema statuksella nekin saavat syöttää ihmisiä klo 18 jälkeen sisällä luvan kanssa.


En oo käyny nyt testaamassa mäkkiä et ajaako ne sieltä pois vaikka pihasta löytyy sähköauton latauspiste...

Johtuisiko siitä, että aika monen suomalaisen täytyy liikkua hyvin paljon tienpäällä. Suuri osa tästä liikenteestä painottuu myös ilta- ja yöaikaan. Suomen logistiikka mm. liikkuu hyvin pitkälle öisin ja siksi esim. rekkakuskit tarvitsevat palveluita. Tuskin nämä 24/7 huoltoasemat pyörisivät pelkkiin vessamaksujen avulla? Voi tietenkin tulla kehä 3 sisäpuolella yllätyksenä, että Suomi on aika pitkä maa ja valtateillä on aika paljon liikennettä. Tuskin tätä sääntöä on tehty ajatellen paikallisten taajamien sisäistä käyttöä huoltoasemien ravintoloille..

 

[jkaart]

Johtuisiko siitä, että aika monen suomalaisen täytyy liikkua hyvin paljon tienpäällä. Suuri osa tästä liikenteestä painottuu myös ilta- ja yöaikaan. Suomen logistiikka mm. liikkuu hyvin pitkälle öisin ja siksi esim. rekkakuskit tarvitsevat palveluita. Tuskin nämä 24/7 huoltoasemat pyörisivät pelkkiin vessamaksujen avulla? Voi tietenkin tulla kehä 3 sisäpuolella yllätyksenä, että Suomi on aika pitkä maa ja valtateillä on aika paljon liikennettä. Tuskin tätä sääntöä on tehty ajatellen paikallisten taajamien sisäistä käyttöä huoltoasemien ravintoloille..

No ihan samallalailla nämäkin tien päällä liikkujat voisivat ottaa hampurilaisensa mukaan ja syödä autossa kuin paikallisetkin asiakkaat? Ja eikös noissa rekoissa liene nykyään mikrot ja systeemit niin ei tarviis kuin pelkän marketin auki mistä sais roiskeläpät ostettua...

 

[juss]

No ihan samallalailla nämäkin tien päällä liikkujat voisivat ottaa hampurilaisensa mukaan ja syödä autossa kuin paikallisetkin asiakkaat? Ja eikös noissa rekoissa liene nykyään mikrot ja systeemit niin ei tarviis kuin pelkän marketin auki mistä sais roiskeläpät ostettua...

En tiedä, luulisi olevan pelit ja vehkeet, mutta he eivät varmaankaan ole ainoita näiden palveluiden käyttäjiä. Lisäksi asiaan varmaan liittyy virkistyminen ja liikenneturvallisuus, sekä ehkä huomiotuna yleinen siisteys. Ei ole ne roskat ja ulosteet pitkin tienvarsia, kun palvelut ovat auki. Paha sanoa mitä on ollut päättäjien mielessä, mutta aikalailla ymmärrettäviä syitä ratkaisun taustalla aika helppo nähdä. Ei kai nämä mitään kovin ruuhkaisia paikkoja taida ilta- tai yöaikaan olla. Harvempi taitaa lähteä ABC:lle syömään, kun muut ravintolat on kiinni.

 

[Nik97]

Huvittavaa lukea kun nämä Ahti-Hallbergit sun muut ovat juuri lomailleet jossain Aasian suunnilla kun yhtäkkiä kun kotiin on tultu ni on todettu korona. Väitetään kovaan ääneen että ei missään nimessä oo sieltä voitu sitä saada ku testattu ja rokotettu nii moneen kertaan ja pälä pälä. Sit viel se legendaarinen lause "ties kuinka pahat oireet olisi ollu jos ei olisi ollu rokotteita, ottakaa ne". Ihan silkkaa mutuilua ja spekulointia tuo oireiden arvailu jos ei olisi rokotteita ollut huhuh

 

[Nedi]

Meinaatko ettei rokotteista ole mitään apua sairastamiseen

 

[chrisekh]

Varmaan pointti se että sanonta "Vittu oli paha tauti rokotteiden kanssa mutta olisi ollut paljon pahempi ilman rokotteita" on sellainen turhanpäiväinen lausahdus, jota mediassa näkee aina kun jotain sairastunutta jullkista haastatellaan. Mistä sitä tietää juuri kyseisen yksilön kohdalla, vaikka niillä rokotteilla ei olisi ollut siihen yksilöön mitään vaikutusta.

 

[kibe]

Varmaan pointti se että sanonta "Vittu oli paha tauti rokotteiden kanssa mutta olisi ollut paljon pahempi ilman rokotteita" on sellainen turhanpäiväinen lausahdus, jota mediassa näkee aina kun jotain sairastunutta jullkista haastatellaan. Mistä sitä tietää juuri kyseisen yksilön kohdalla, vaikka niillä rokotteilla ei olisi ollut siihen yksilöön mitään vaikutusta.

Kyllä niillä on vaikutusta jokaiseen yksilöön alkuperäiseen varianttiin, ei näitä ihan muutaman testihenkilön voimin ole hyväksytetty. Mutta jos suoja vaikka omikronia vastaan on muutaman kk kuluttua rokotteesta 0-20%, aikalailla olematonhan se on suurimmalle osalle. Toki varmasti helpottaa vähintään hieman oireita ja vähentää suht hyvin sairaalaan joutumista, kuten myös väärälle versiolle saatu influenssarokote. Sitähän kukaan ei voi tietää kuinka paljon helpottaa, ja olisiko fiilis ollut suht sama ilman rokotetta. Oireet on sellainen missä ihmisillä tulee hirveästi eroja. Jotkut makaa sängyssä 2 päivää, jotkut elää normaalisti himassa vaikka kuumetta olisi saman verran ja tartunta sama.

 

[Dr. Who]

Käsitykseni mukaan vakavia tapauksia on ne, joiden vuoksi otetaan potilas sairaalaan. Tehohoito vielä erikseen. Kyllä vaikka joku lonkkaleikkaus on vakava, vaikka ei vaadi, tietääkseni, tehohoitoa. (enkä nopeasti löytänyt päinvastaistakaan tietoa).

Lainauksesi siis kertoo, että lasketaan sairaalaan joutuneet. Intensive care on tehohoito.

Koronavirus | Koronavirus aiheuttaa kahdenlaista tautia, ja ne menevät keskustelussa iloisesti sekaisin, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek

Jos toisesta rokotuksesta on kulunut yli puoli vuotta, kannattaa pikimmiten ottaa rokotus, kun sitä tarjotaan.

www.hs.fi

Tästä kun on puhuttu aikaisemminkin, niin alan kyllä pitämään noita tehohoito on se merkitsevä asia väitteitä disinformaationa. Siihen, kun ei edes oteta kaikkia pahimpia, vaan vain jos ajatellaan, että sitten on elämää vielä edessä. Ja silti tulos on:

https://www.duodecimlehti.fi/duo14120

Kaikki missä potilas nukutetaan vaatii tehohoitoa

 

[chrisekh]

Sitähän kukaan ei voi tietää kuinka paljon helpottaa, ja olisiko fiilis ollut suht sama ilman rokotetta.

Tämä on se pointti. Ja siksi rokotteen vaikutukset omalla henkilökohtaisella kohdalla särähtää korvaan.

 

[kibe]

Tämä on se pointti. Ja siksi rokotteen vaikutukset omalla henkilökohtaisella kohdalla särähtää korvaan.

Ihmisten omiin mielipiteihin tulee aina suhtautua varauksella .