Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

En toki ja mielestäni on helvetin hyvä että rokote on tarjolla ilmaiseksi kaikille halukkaille. Mielestäni kukaan ei kuitenkaan ole esittänyt valideja argumentteja esimerkiksi sen suhteen että nuorien rokottaminen oikeasti vaikuttaisi kansanterveyteen ja rokotuskattavuuden maksimointiahan perustellaan pääasiassa sairaanhoidon kantokyvyllä, ei kansanterveydellä.

Sairaalahoitoon/teholle joutuminen ei mielestäsi ole validi argumentti? Niin perustellaan sairaanhoidon kantokyvyllä, kun väestötasolla niin moni joutuu sairaalahoitoon tämän seurauksena. Nuorilla sairaalahoitoo joutumisen riski toki on todella pieni, mutta tästä saa näitä kaikenlaisia long covid oireita, jotka eivät kyllä edistä nuortenkaan terveyttä. En näe syytä olla rokottamatta nuoria, kun se pienentää heidänkin riskiä vakavaan sairastumiseen ja yleensäkkin oireellisen taudin saamiseen. Kuten sanoin, niin esim. polio tappoi pahimpana vuotena Suomessa 37 ja silti sen takia rokotettiin koko väestö useampaan kertaan. Eli todella matalla kynnyksellä on ennenkin rokotettu, niin miksei nytkin kun kyseessä on paljon tappavampi tauti vaikka tuohon polioon verrattuna.

Mitä tulee virusten tappavuuteen niin onhan tappavampia viruksia lukemattomasti, tämän viruksen ongelma on leviämisnopeus, ei tappavuus eikä leviämisnopeutta ole juuri onnistuttu maailmanlaajuisista harjoituksista muuttamaan. Taudin hävittäminen rokottamalla ei selvästikään nykyrokotteilla onnistu, niin mielestäni oikea suunta olisi hyväksyä se että terveydenhuoltoon ohjataan enemmän resursseja sen sijaan että toivotaan että kansaa kurittamalla saadaan rokotuskattavuus niin korkealle että sairaanhoitoon ei tarvitse koskea.

No lukumääräisesti tappavammat virukset on kyllä todella harvassa viimeisen 100v aikana. Tarkoitan nyt siis absoluuttisia kuolleitten määriä. Toki jos niitä on lukemattomia, niin voit varmaan listata ne virukset, jotka ovat viimeisen 100v aikana tappaneet enemmän suomalaisia kuin korona (suhteutettuna aikaan)? Kyllä tämän taudin ongelma on se, että se vie niin paljon väkeä sairaalaan. Ei onnistu hävittäminen näillä rokotteilla, mutta sama tilanne on monien muidenkin tautien kanssa. Nykytilanteeseen ei ole mikään ratkaisu ohjata sairaanhoitoon enemmän resursseja, kun niitä ammattitaitoisia työntekijöitä ei mistään taiota niin paljon, että rokotuksia ei tarvittaisi. Rokottaminen on se ainut järkevä ratkaisu tässä vaiheessa pitää sairaalakuorma aisoissa. Rokottamattomat koronapotilaat kuormittavat suhteettoman paljon terveydenhuoltoa. Pitkällä tähtäimellä toki sairaanhoitoon pitäisi panostaa enemmän kuten olisi jo varmaan viimeiset pari vuosikymmentä pitänyt tehdä.

 

[Lucas]

Koulujen alkamista voisi lykätä kolme viikkoa. Sitten jatkaa koulun lukuvuotta juhannukseen saakka. Opettajat ovat ainakin peruskouluissa palkallisessa työssä juhannukselle (jonka ajan ovat käytännössä lomalla), niin mitään kustannuksia tämä ei aiheuttaisi valtiolle ja kunnille.

 

[Gespard]

Koulujen alkamista voisi lykätä kolme viikkoa. Sitten jatkaa koulun lukuvuotta juhannukseen saakka. Opettajat ovat ainakin peruskouluissa palkallisessa työssä juhannukselle (jonka ajan ovat käytännössä lomalla), niin mitään kustannuksia tämä ei aiheuttaisi valtiolle ja kunnille.

Hyöty puhdas nolla.

 

[Lucas]

Hyöty puhdas nolla.

Kyllähän se viruksen leviämistä nyt hidastaa jos koulujen avaamista lähiopetukselle lykätään muutama viikko ja otetaan se aika sitten kesäkuussa lähiopetukselle.

Eli saadaan kaikki hyödyt ilman mainittavia haittoja. Tosin opettajat voi repiä hanuria kun joutuvat lomailemaan nyt tammikuussa kesäkuun sijasta.

 

[Centteri]

Kyllähän se viruksen leviämistä nyt hidastaa jos koulujen avaamista lähiopetukselle lykätään muutama viikko ja otetaan se aika sitten kesäkuussa lähiopetukselle.

Eli saadaan kaikki hyödyt ilman mainittavia haittoja. Tosin opettajat voi repiä hanuria kun joutuvat lomailemaan nyt tammikuussa kesäkuun sijasta.

Ainut syy minkä voisi kuvitella on se että suurin osa opettajista on sairaana/karanteenissa. Muuten se hyöty on nolla.

 

[ojisama]

Ainut syy minkä voisi kuvitella on se että suurin osa opettajista on sairaana/karanteenissa. Muuten se hyöty on nolla.

Riippuu myös siitä, ovatko lapset tehokas levittämisvektori omicronille.

 

[Lucas]

Ainut syy minkä voisi kuvitella on se että suurin osa opettajista on sairaana/karanteenissa. Muuten se hyöty on nolla.

Ei tullut mieleen sitä mahdollisuutta, että omikron-tartunnat leviävät koulussa lasten välillä ja lapsilta taas sitten edelleen vanhemmille ja muilla perheenjäsenille ja sitä kautta sairastuttavat esimerkiksi heikko happisen isovanhemman?

Jos koulu on kiinni, niin se korona ei leviä koulussa lasten keskuudessa. Se on sitten taas vanhempien asia miten lapset saavat tavata muita lapsia vapaa-ajallaan.

 

[Griffin]

Kun katsoo, mitä lääkärit ovat tilanteesta todenneet, niin on täysin 100%:n selvää, että kaikki koulut pitäisi aloittaa etänä maanantaina ja katsoa tilannetta 2 viikon välein uudestaan (omikronin kanssa tilanne elää melko nopeasti ja 2 peräkkäistä viikkoa selvää laskua tarkoittaisi melko todennäköistä tämänkertaisen piikin ohimenoa), etänä jatkaen kunnes on täysin selvää, että omikron on polttanut itsensä loppuun. Nykyinen tilanne on täysin sietämätön ja omikron tulee leviämään kouluissa räjähdysmäisesti (Mikäli kaikki eivät ole jo sairastaneet sitä ja siltä ei vielä todellakaan vaikuta..)

 

[Centteri]

Riippuu myös siitä, ovatko lapset tehokas levittämisvektori omicronille.

Ovatko? Tiedetäänkö se ennen maanantaita..? Mutulla sanon että eivät ja muilla keinoin voidaan pienentää riskiä.

 

[Centteri]

Ei tullut mieleen sitä mahdollisuutta, että omikron-tartunnat leviävät koulussa lasten välillä ja lapsilta taas sitten edelleen vanhemmille ja muilla perheenjäsenille ja sitä kautta sairastuttavat esimerkiksi heikko happisen isovanhemman?

Jos koulu on kiinni, niin se korona ei leviä koulussa lasten keskuudessa. Se on sitten taas vanhempien asia miten lapset saavat tavata muita lapsia vapaa-ajallaan.

Se heikkohappinen isovanhempi on saanut jo kolmannen piikin ja jos on epävarma tartunnasta niin jättää sen isovanhemman tapaamisen myöhempään ajankohtaan.
Lähes kaikki tulevat sairastamaan tämän muutenkin niin se on se ja sama siellä kotipiirissä.

 

[Griffin]

Ovatko? Tiedetäänkö se ennen maanantaita..? Mutulla sanon että eivät ja muilla keinoin voidaan pienentää riskiä.

Koronavirus on kehittynyt kokoajan suuntaan, jossa se tartuttaa ja leviää paremmin lapsissa. Juurikin siitä syystä, että lasten on annettu monissa maissa levittää sitä.

Niin ne nuo virukset kehittyvät. Jos jossain on ovi auki, josta virus ei pääse vielä läpi, mutta muutoksen jälkeen pääsee, niin kiitos mutaatioiden se menee sieltä, jos se on sen leviämiselle eduksi ja ko mutaatio on mahdollinen. Se, että leviää lasten kautta näyttää nyt muutaman vuoden perusteella olevan yksi selkeä kehityssuunta.

 

[Jurppii]

OAJ ajaa lähinnä opettajien asiaa ja siinäkin pelkokerroin päällä. Toisaalta, työntekijäliiton pomo ajaa työntekijöidensä asiaa, ei koululaisten tai yhteiskunnan. Kiitos tähdille, että poliitikoilla (ja myös STM:llä pienimpien osalta) on järkeä pitää koululaiset kouluissa ja päiväkotilapset päiväkodeissa. OAJ:n eläkeikäisellä AY-pampulla on sama itku päällä kuin viimeksi, että ei oo tarpeeksi montaa rokotetta opettajilla jne., kuinka monta nyt ikinä milloinkin halutaan eikä ole etuoikeutta (mm. kaupan kassojen, julkisen liikenteen kuljettajien ja kaikkien muiden lähityötä tekevien ohi?) rokotuksiin

Todellinen pelotteluvaikute tällä "kuka niitä lapsia sitten opettaa jos opettajat on sairaina?!?". Noh, viiden päivän (kunhan karanteeni järkeistetään) jälkeen ne samat opettajat mutta vastustuskykyisinä

Tuli vaan mieleen, että meinasiko ne pitää ne opettajat loputtomiin kotonaan suojassa vai miten ne ajatteli estää tartunnat sitten kun uskaltautuvat lähikouluun taas?

Korona kiertää koko yhteiskunnan läpi, nyt tai myöhemmin. Opettajien tai lasten "turvallisuuteen" vetoaminen on pelkkää lisäloman kalastelua opeille, jotka ei halua töihin edes silloin kun ei pitkät lomat ole päällä. Get over it.

T: kolme piikkiä ja yksi positiivisen kotitestin molemmille aikuisille antanut "lievä nuha" ennen viimeistä.

edit: Kappas vaan, Griffin aktivoitunut pitkästä aikaa kun taas on mahdollisuus huutaa kouluja kiinni. On ne lapset niin perkeleen syyllisiä tähän ja kun ei ne pirulaiset oikein edes kärsi taudista niin jotenkin pitää kampittaa. Omia tuskin on...

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

Lääkäreiden avoimessa kirjeessä todetaan, että koronavirus leviää koko Suomessa eikä koulujen sulkeminen estä viruksen leviämistä.
– Vaikka koulut suljettaisiinkin, eivät tartunnat tyrehtyisi. Vaikka koko Suomi suljettaisiin, vaikka määrättäisiin ulkonaliikkumiskielto, olisi koronavirus odottamassa kontaktien paluuta, asiantuntijat kirjoittavat.

 

[Centteri]

Koronavirus on kehittynyt kokoajan suuntaan, jossa se tartuttaa ja leviää paremmin lapsissa. Juurikin siitä syystä, että lasten on annettu monissa maissa levittää sitä.

Niin ne nuo virukset kehittyvät. Jos jossain on ovi auki, josta virus ei pääse vielä läpi, mutta muutoksen jälkeen pääsee, niin kiitos mutaatioiden se menee sieltä, jos se on sen leviämiselle eduksi ja ko mutaatio on mahdollinen. Se, että leviää lasten kautta näyttää nyt muutaman vuoden perusteella olevan yksi selkeä kehityssuunta.

Totta. Mitä sitten, suljetaan lapset kellariin..?

 

[Rullis]

Nuorilla sairaalahoitoo joutumisen riski toki on todella pieni...
Rokottaminen on se ainut järkevä ratkaisu tässä vaiheessa pitää sairaalakuorma aisoissa.

Kyllä ennen Suomessa on lapset ja vanhukset rokotettu sillä perusteella, että hyödyt on selvästi haittoja suuremmat.

 

[rakotti]

Kun katsoo, mitä lääkärit ovat tilanteesta todenneet, niin on täysin 100%:n selvää, että kaikki koulut pitäisi aloittaa etänä maanantaina ja katsoa tilannetta 2 viikon välein uudestaan (omikronin kanssa tilanne elää melko nopeasti ja 2 peräkkäistä viikkoa selvää laskua tarkoittaisi melko todennäköistä tämänkertaisen piikin ohimenoa), etänä jatkaen kunnes on täysin selvää, että omikron on polttanut itsensä loppuun. Nykyinen tilanne on täysin sietämätön ja omikron tulee leviämään kouluissa räjähdysmäisesti (Mikäli kaikki eivät ole jo sairastaneet sitä ja siltä ei vielä todellakaan vaikuta..)

No niin, sieltähän se tuomiopäivän huutaja osasi taas tulla paikalle, kun pääsee puskemaan kaikkia mahdollisia rajoituksia päälle. Jos nyt kuitenkin jätettäisiin ne koululaiset rauhaan. Haitta etäopetuksesta on massiivisen paljon suurempi kuin hyöty. Ja omikron leviää niin vauhdilla, että se saavuttaa ne opettajat joka tapauksessa.

Ja kun ne vanhimmat ja sairaimmat opettajat on melko varmasti jo kolmasti piikitetty, niin missä järki? Ei yhtään missään

 

[Superjusui]

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta

Toisessa uutisessa ministereistä neljä on myös melko happaman oloisia ideaa kohtaan. THLkin oli vastaan.

Erikoinen veto STMn virkamiehiltä tulla julkisuuteen etäkouluideansa kanssa näin ennakkoon. No huomenna sitten päätös.

 

[Tonto-]

Etäopetuksen haitat ja lähiopetuksen turvallisuus punnitaan nyt – STM:n ehdotus jakaa mielipiteet

Opetusalan Ammattijärjestö kannattaa etäopetukseen siirtymistä, kun taas Lukiolaisten liitto ei halua sitä. Etäopetuksesta aiheutuu kuormitusta lapsille ja nuorille, mutta myös heidän vanhemmilleen.

yle.fi

Näiden uutisten pohja nojaa kyllä ihan pelkkään hysteriaan tai jopa valheeseen. Kouluissa on ihan yhtä turvallista kuin vuonna 2019 oli. Ne jotka pelkää koronaa ovat saaneet niin hyvän rokotesuojan kuin on vain mahdollista saada. Tauti ei ole vaarallinen lapsille.

Uutisesta syntyy mielikuva kuin olisi normaalia olla vainoharhainen mikrobifoobikko.

 

[Griffin]

Totta. Mitä sitten, suljetaan lapset kellariin..?

Lapset tunnetusti myös tartuttavat. Eli etäopetukseen, sitä on jo harjoiteltu ja kaikille on ollut täysin selvää, että tilanne voi uusiutua, joten myöskin parannuksia on voitu tehdä roppakaupalla. Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Sensijaan vaikka omikron on lievempi (kiitos etupäässä rokotusten ja pieneltä osin omikronin muiden ominaisuuksien), niin tällä hetkellä sairaaloissa on monilla alueilla liikaa potilaita ja suunta on ollut ilman koulujen levittämisvaikutustakin ylöspäin. Näinollen koulut ym pitäisi pitää kiinni, kunnes tartunnat on olleet pari viikkoa selkeässä laskussa. Omikronin kanssa siinä ei pitäisi ilmeisesti mennä montaakaan kuukautta.

En näe kellaria sen parempana tilana, kuin muitakaan tiloja kotona..
Miksi juuri kellariin, kävi kiinostamaan kovasti? Ilmeisesti sinulla on nyt jotan uutta tietoa, kerro toki!

 

[Sally_Spectra]

Ei tullut mieleen sitä mahdollisuutta, että omikron-tartunnat leviävät koulussa lasten välillä ja lapsilta taas sitten edelleen vanhemmille ja muilla perheenjäsenille ja sitä kautta sairastuttavat esimerkiksi heikko happisen isovanhemman?

Jos koulu on kiinni, niin se korona ei leviä koulussa lasten keskuudessa. Se on sitten taas vanhempien asia miten lapset saavat tavata muita lapsia vapaa-ajallaan.

Ja sitten kun rajoitukset lopettaa niin leviäminen taas jatkuu. Kuinka kauan tätä piiriä vielä pyöritetään?

 

[Tonto-]

Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Ai sen voi noin yleistäen sanoa. Etäopetus on ollut erityisen raskasta juuri lapsille. Pitäisi pikku hiljaa olla selvää kaikille, että lapsien kiduttaminen ja eristäminen toisistaan koulupäiviksi ei vaikuta yhtään mihinkään mitään, kun he kutienkin näkevät toisiaan vapaa-ajallaan, käyvät kaupoissa, liikkuvat julkisilla ym.

Epidemiakausi on vasta alkanut. Jos korona leviää erityisen laajasti joissain kouluissa niin lainsäädäntö mahdollistaa koulun väliaikaisen sulkemisen. Kaikkien koulujen sulkeminen on minusta alarmistista hysteriaa.

 

[Centteri]

Lapset tunnetusti myös tartuttavat. Eli etäopetukseen, sitä on jo harjoiteltu ja kaikille on ollut täysin selvää, että tilanne voi uusiutua, joten myöskin parannuksia on voitu tehdä roppakaupalla. Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Sensijaan vaikka omikron on lievempi (kiitos etupäässä rokotusten ja pieneltä osin omikronin muiden ominaisuuksien), niin tällä hetkellä sairaaloissa on monilla alueilla liikaa potilaita ja suunta on ollut ilman koulujen levittämisvaikutustakin ylöspäin. Näinollen koulut ym pitäisi pitää kiinni, kunnes tartunnat on olleet pari viikkoa selkeässä laskussa. Omikronin kanssa siinä ei pitäisi ilmeisesti mennä montaakaan kuukautta.

En näe kellaria sen parempana tilana, kuin muitakaan tiloja kotona..
Miksi juuri kellariin, kävi kiinnostamaan kovasti? Ilmeisesti sinulla on nyt jotan uutta tietoa, kerro toki!

Ei muuta tartuntatilannetta suuntaan eikä toiseen. Mitään oikeaa syytä ei ole laittaa lapsia/nuoria etäopetukseen. Omikron käy kaikki läpi joka tapauksessa.

"Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia." Aiheuttaa ongelmia ja varsinkin niille jotka eniten sitä lähiopetusta tarvitsevat.

 

[rakotti]

Lapset tunnetusti myös tartuttavat. Eli etäopetukseen, sitä on jo harjoiteltu ja kaikille on ollut täysin selvää, että tilanne voi uusiutua, joten myöskin parannuksia on voitu tehdä roppakaupalla. Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Sensijaan vaikka omikron on lievempi (kiitos etupäässä rokotusten ja pieneltä osin omikronin muiden ominaisuuksien), niin tällä hetkellä sairaaloissa on monilla alueilla liikaa potilaita ja suunta on ollut ilman koulujen levittämisvaikutustakin ylöspäin. Näinollen koulut ym pitäisi pitää kiinni, kunnes tartunnat on olleet pari viikkoa selkeässä laskussa. Omikronin kanssa siinä ei pitäisi ilmeisesti mennä montaakaan kuukautta.

En näe kellaria sen parempana tilana, kuin muitakaan tiloja kotona..
Miksi juuri kellariin, kävi kiinostamaan kovasti? Ilmeisesti sinulla on nyt jotan uutta tietoa, kerro toki!

Ja sitten kun laskua on hetki ollut ja koulut avataan, niin mitä veikkaat, että tapahtuu? Aivan, se virus leviää ihan yhtälailla taas. Ja sitten taas kiinni, niinkö? Ja taas pari viikkoa ja auki ja taas leviää. Hyöty täysi nolla ja haitat ihan massiiviset suurimmalle osalle lapsista.

 

[Tonto-]

Ja sitten kun laskua on hetki ollut ja koulut avataan, niin mitä veikkaat, että tapahtuu? Aivan, se virus leviää ihan yhtälailla taas. Ja sitten taas kiinni, niinkö? Ja taas pari viikkoa ja auki ja taas leviää. Hyöty täysi nolla ja haitat ihan massiiviset suurimmalle osalle lapsista.

Siis tavoite saada virus katoamaan on täysin naurettavaa idealismia. Kaikki vanhat pandemiaviruksetkin kiertää edelleen hengitystieinfluenssakausien aikana väestössä. Hengitystieinfektiovirukset ei katoa sääntelyllä ja laein ja jokainen joka tuota tavoittelee on niin pihalla kuin olla ja voi.

 

[HTK12]

Kyllä ennen Suomessa on lapset ja vanhukset rokotettu sillä perusteella, että hyödyt on selvästi haittoja suuremmat.

Nytkö ei muka niin ole? Jotain lähdettä?

 

[ojisama]

"Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia." Aiheuttaa ongelmia ja varsinkin niille jotka eniten sitä lähiopetusta tarvitsevat.

Joo, kyllä tuo on paha. Vaikka kyseenalaistinkin, etteikö siitä voisi olla jotain, ehkä isompaa, ehkä vähäisempää, hyötyä leviämisen hidastamisessa, niin tässä kyllä haitat menevät hyötyjen ohi. Vaikka tietysti voi olla hankalaa joillekin opettajille. Sikäli varmasti hyvä jotain järjestelyjä tehdä, mutta kyllä vaikuttaa lähikoulu pienille tärkeältä, mitä vähän koululaisten vanhempienkin kanssa puhunut.

Ehkä sysäisin leviämisvastuuta vähän vanhemmille, että eivät lähde kipeänä levittämään, eikä lapsetkaan. Toki parhaansa mukaan.

 

[Griffin]

Ja sitten kun rajoitukset lopettaa niin leviäminen taas jatkuu. Kuinka kauan tätä piiriä vielä pyöritetään?

Rajoituksilla säädetään leviämisnopeutta. Nyt on täysin selvää, että tapauksia on senverran, jotta lisämäärien kasvuun ei ole varaa. Sen takia koulut on syytä pistää säppiin, kunnes tapausmäärät käyvät selkeästi tippumaan. Sitten voidaan sen jälkeen kokeilla, voidaanko avata ja pitää auki.

Omikron ei todennäköisesti tartu heti myöskään (useampaan kuukauteen ainakaan) uudestaan. Toisin sanoen siis nyt on syytä jarruttaa, jottei tule tätä pahempia ongelmia (leikkauksia on jouduttu perumaan ym, joka voi helposti esim tappaa ihmisiä) lisäksi hoitohenkilökunnalla on kestoraja ja jos ja kun sitä ylitetään pitempään, niin se on yhtä fiksua, kuin kusisi pakkasella rukkaseen, käsiä lämmittääkseen. (Eli hyvä nyt, nutta todella paska homma myöhemmin) Huomattavasti suurempi ongelma, kuin joku osan vuotta oleva etäkoulu.

Lapset on selvinneet sodistakin, kuukausi - pari etäkoulua ikävän, yleisvaarallisen kulkutaudin takia ei todellakaan ole mikään oikea ongelma.

Syksyn perusteella sanoisin, että ei ne pennut kotiin jää, kun alkaa olla oireita. Sitten, kun on käyty testissä (johon Suomella ei ole tarpeeksi kapasiteettiä) ja saatu positiivinen tulos (Kestää käytännössä esim 2-5 päivää), niin sitten jäädään. Ongelmana on vain se, että omikron on taas paljon tarttuvampi ja jo edellisten kanssa oli siinä vaiheessa myöhäistä.

 

[HTK12]

Lapset tunnetusti myös tartuttavat. Eli etäopetukseen, sitä on jo harjoiteltu ja kaikille on ollut täysin selvää, että tilanne voi uusiutua, joten myöskin parannuksia on voitu tehdä roppakaupalla. Ei muutaman kuukauden etäopetus pitäisi aiheuttaa tässä vaiheessa mitään ongelmia.

Sensijaan vaikka omikron on lievempi (kiitos etupäässä rokotusten ja pieneltä osin omikronin muiden ominaisuuksien), niin tällä hetkellä sairaaloissa on monilla alueilla liikaa potilaita ja suunta on ollut ilman koulujen levittämisvaikutustakin ylöspäin. Näinollen koulut ym pitäisi pitää kiinni, kunnes tartunnat on olleet pari viikkoa selkeässä laskussa. Omikronin kanssa siinä ei pitäisi ilmeisesti mennä montaakaan kuukautta.

Miksi ne lapset pitäisi laittaa etäopetukseen? Ei ne lapset siellä sairaalassa ole, joten turha niiden elämää on tarpeettomasti vaikeuttaa. Kuten on todettu tässäkin ketjussa, niin kyllä se vaan vaikuttaa aika paljon oppimiseen lapsilla. Haitat ylittää hyödyt. Paljon tehokkaampi olisi käskeä ne ketkä sinne sairaalaan joutuu pysymään kotonaan, eli kaikki riskiryhmäläiset. Onko siinä järkeä? No ei siinäkään ole järkeä, mutta paljon enemmän siitä olisi hyötyä kun laittaa lapset etäkouluun. Se nyt on ihan sama paljonko niitä tartuntoja on, kunhan sairaalakuorma pysyy siedettävällä tasolla ja siltä ne nyt näyttää. Kaikista suurin ongelma on ne teholle joutuvat ja niiden määrä on pysyt ~50 kuukauden.

 

[Griffin]

Miksi ne lapset pitäisi laittaa etäopetukseen? Ei ne lapset siellä sairaalassa ole, joten turha niiden elämää on tarpeettomasti vaikeuttaa. Kuten on todettu tässäkin ketjussa, niin kyllä se vaan vaikuttaa aika paljon oppimiseen lapsilla. Haitat ylittää hyödyt. Paljon tehokkaampi olisi käskeä ne ketkä sinne sairaalaan joutuu pysymään kotonaan, eli kaikki riskiryhmäläiset. Onko siinä järkeä? No ei siinäkään ole järkeä, mutta paljon enemmän siitä olisi hyötyä kun laittaa lapset etäkouluun. Se nyt on ihan sama paljonko niitä tartuntoja on, kunhan sairaalakuorma pysyy siedettävällä tasolla ja siltä ne nyt näyttää. Kaikista suurin ongelma on ne teholle joutuvat ja niiden määrä on pysyt ~50 kuukauden.

Kuten totesin: Lapsetkin levittävät -> leviämisvauhti vain kiihtyy ja siihen meillä ei nyt ole vara (Lue syyt edellisistä viesteistä), joten on hyvä syy jarruttaa. Ja nyt paras toimenpide on koulujen ym pitäminen kiinni.

 

[Jurppii]

Rajoituksilla säädetään leviämisnopeutta. Nyt on täysin selvää, että tapauksia on senverran, jotta lisämäärien kasvuun ei ole varaa. Sen takia koulut on syytä pistää säppiin, kunnes tapausmäärät käyvät selkeästi tippumaan. Sitten voidaan sen jälkeen kokeilla, voidaanko avata ja pitää auki.

Omikron ei todennäköisesti tartu heti myöskään (useampaan kuukauteen ainakaan) uudestaan. Toisin sanoen siis nyt on syytä jarruttaa, jottei tule tätä pahempia ongelmia (leikkauksia on jouduttu perumaan ym, joka voi helposti esim tappaa ihmisiä) lisäksi hoitohenkilökunnalla on kestoraja ja jos ja kun sitä ylitetään pitempään, niin se on yhtä fiksua, kuin kusisi pakkasella rukkaseen, käsiä lämmittääkseen. (Eli hyvä nyt, nutta todella paska homma myöhemmin) Huomattavasti suurempi ongelma, kuin joku osan vuotta oleva etäkoulu.

Lapset on selvinneet sodistakin, kuukausi - pari etäkoulua ikävän, yleisvaarallisen kulkutaudin takia ei todellakaan ole mikään oikea ongelma.

Syksyn perusteella sanoisin, että ei ne pennut kotiin jää, kun alkaa olla oireita. Sitten, kun on käyty testissä (johon Suomella ei ole tarpeeksi kapasiteettiä) ja saatu positiivinen tulos (Kestää käytännössä esim 2-5 päivää), niin sitten jäädään. Ongelmana on vain se, että omikron on taas paljon tarttuvampi ja jo edellisten kanssa oli siinä vaiheessa myöhäistä.

Sä olet kyllä oikeasti niin jumalattoman pihalla, että on vaikea käsittää. Lapset kotona ei jarruta mitään muuta kuin yhteiskuntaa (tai pysäyttää sen pikemminkin) kun vanhemmatkin joutuu kotiin ja etätyötäkin tekevät lapsenvahdeiksi. Ja se ei auta mitään, ei hidasta eikä pysäytä. Heti kun kouluun palataan, lähtee tartunnat uudestaan leviämään. Ja ne lapset ei sairaaloita täytä.

Sotavertaukset voit tunkea perseeseesi, sen verran todellisuudesta irrallisia. Ja kun olet tuttu näky valittamassa ketjuissa "huonomman aineksen" toilailuista niin tiedät varmaan, että itse kuset tässä housuihisi ja ongelmat kertautuu myöhemmin.

 

[HTK12]

Kuten totesin: Lapsetkin levittävät -> leviämisvauhti vain kiihtyy ja siihen meillä ei nyt ole vara (Lue syyt edellisistä viesteistä), joten on hyvä syy jarruttaa. Ja nyt paras toimenpide on koulujen ym pitäminen kiinni.

No kuten sanoin, niillä tartuntamäärillä ei enää ole merkitystä. Sairaalakuormalla on. No koulujen kiinni laittaminen ei todellakaan ole paras toimenpide, kuten sanoin niiden riskiryhmiin kuuluvien käskeminen kotiin olisi paljon tehokkaampi toimenpide.

 

[Lucas]

Sä olet kyllä oikeasti niin jumalattoman pihalla, että on vaikea käsittää. Lapset kotona ei jarruta mitään muuta kuin yhteiskuntaa (tai pysäyttää sen pikemminkin) kun vanhemmatkin joutuu kotiin ja etätyötäkin tekevät lapsenvahdeiksi. Ja se ei auta mitään, ei hidasta eikä pysäytä. Heti kun kouluun palataan, lähtee tartunnat uudestaan leviämään. Ja ne lapset ei sairaaloita täytä.

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

 

[Jurppii]

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

Ne hengaa kavereittensa kanssa, saa/tartuttaa koronan ja ei opi mitään kun ei kiinnosta. Epidemia ei hidastu. Profit?

 

[Centteri]

Etäkoulu ehdotus taitaa koskea vanhempia kuin kolmasluokkalainen peruskoululainen.

En oikein ymmärrä mihin siinä äitiä tai isää koton tarvitaan kun esimerkiksi 16-vuotias ysiluokkalainen tai 19-vuotias abiturientti on etäopetuksessa kotona. Onko ne lapset nykyään niin avuttomia etteivät tuossakaan iässä pärjää vanhempien työpäivän aikaa yksin kotona etäkoulussa?

Neljäsluokkalainen ei ole 16v.

 

[vesas]

STM:ässä kävi selkeästi niin että viimeiset parivuotta on istuttu pohtimassa koronatoimia ja mitään ei sitten saatu oikeasti aikaan. Nyt sitten kun on virkamiehet on palailleet joululomilta nähdään että ns. paska osui tuulettimeen. Kaikki ennustemallit sojottaa kohti taivaita, paraskin skenaario näyttää että sairaalat menee tukkoon totaalisesti ja ruumiitakin tulee. Vaikka se omicron on sen ehkä ½ lievempi niin massiivisilla tartuntamäärillä vain tulee edelleen liikaa potilaita.

Nyt kun tuota on STM:ässä pureksiltu vajaa viikko niin alkaa tulla selväksi kuka saa sitten syyt niskaansa kun jälkipyykkiä keväällä aikanaan pestään. Sekoilu sitten yltyy tässä sen mukaisesti ihan uusille tasoille.

Tästä on ihan hyvä HS:än pääkirjoituskin:
Pääkirjoitus | Koulujen sulkeminen kävisi kalliiksi lapsille

"STM:n toiminta herättää kysymyksiä. Onko ministeriössä painettu paniikkinappulaa vai lieneekö kysymys ministeriön sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) poliittisesta kalkyloinnista? "

"Kiurulla voi olla halua ennakoida tilannetta räväköillä aloitteilla, joiden sisällöllä ei ole välttämättä edes niin väliä. "

"..hihasta vedettyjä ideoita .."


Kupletin juoni ja kehityskulku on ollut noin kaikille selvillä jo joulun alusviikosta lähtien. Omicron tulee ja jyrää, huippu on tämän kuun puolivälissä ja ainoa arvottava tekijä on kuinka moninkertaisesti sairaalat täyttyy yli. Rokotukset on se ainoa joka auttaa ja niissä on pidetty yllä kokosyksyn neliraajajarrutusta. Halukkaita yli 50v ottajia olisi ollut 3. piikille mutta eipä niitä rokotteita suostuttu ottamaan pois pakastimista. Tuolla olisi saatu vaikutettua siihen 15% sairaalakuormasta. Ne loput 85% sairaakuormasta kun ei rokotetta ota joten joutavatkin jonottamaan sitten päivystykseen sen muutaman vuorokauden.

 

[Lucas]

Neljäsluokkalainen ei ole 16v.

Ei mutta alkuvuonna syntynyt ysiluokkalainen on 16-vuotias jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun.

Ja alkuvuonna syntynyt tai vaihdossa ollut abiturientti on 19-vuotias nyt jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun ja käynyt normaaliajan peruskoulua ja lukiota Suomessa.

Eli mihin em. esimerkit tarvivat vanhempiaan kotiin työpäivien ajaksi valvomaan etäkoulua?

 

[Jumputin]

Ei se siltä näytä että huomenna olisi suositusta koulujen sulkemiseksi tulossa. Vaikka jostain syystä tulisikin, niin ei taida olla realistista alueilla sitä toteuttaa heti ja tuskin kaikki kunnat muutenkaan siihen lähtisi.

 

[ojisama]

Ei mutta alkuvuonna syntynyt ysiluokkalainen on 16-vuotias jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun.

Ja alkuvuonna syntynyt tai vaihdossa ollut abiturientti on 19-vuotias nyt jos on mennyt seitsemän vuotiaana kouluun ja käynyt normaaliajan peruskoulua ja lukiota Suomessa.

Eli mihin em. esimerkit tarvivat vanhempiaan kotiin työpäivien ajaksi valvomaan etäkoulua?

Eivät ole aikuisia ja impulssikontrolli ja suunnitelmallisuus ei ole täysin kehittynyt. Heitän hatusta, että 50-70% ysiluokkalaisista ehkä hoitaisi homman kunnolla.

E. Tuota vanhemmilta odottaisin enemmän.

 

[HTK12]

Kupletin juoni ja kehityskulku on ollut noin kaikille selvillä jo joulun alusviikosta lähtien. Omicron tulee ja jyrää, huippu on tämän kuun puolivälissä ja ainoa arvottava tekijä on kuinka moninkertaisesti sairaalat täyttyy yli. Rokotukset on se ainoa joka auttaa ja niissä on pidetty yllä kokosyksyn neliraajajarrutusta. Halukkaita yli 50v ottajia olisi ollut 3. piikille mutta eipä niitä rokotteita suostuttu ottamaan pois pakastimista. Tuolla olisi saatu vaikutettua siihen 15% sairaalakuormasta. Ne loput 85% sairaakuormasta kun ei rokotetta ota joten joutavatkin jonottamaan sitten päivystykseen sen muutaman vuorokauden.

No jos se huippu tulee jo tämän kuun puolessavälissä ja lasku on yhtä nopeaa kuin nousu, niin en usko sairaaloiden ylitäyttyvän. Tehollakin on vain se ~50 ja sama määrä on ollut jo kuukauden.

 

[Jurppii]

Eivät ole aikuisia ja impulssikontrolli ja suunnitelmallisuus ei ole täysin kehittynyt. Heitän hatusta, että 50-70% ysiluokkalaisista ehkä hoitaisi homman kunnolla.

Ei ne hoida. Kamerat poissa päältä jos edes "tunnilla", pleikkarit tulilla jne. Ja koulun jälkeen kokoontuvat kuitenkin porukalla. OAJ ajattelee vain jäsenistöään ja sielläkin soraäänet ovat voimistuneet jo pitkään. Pj on vaan itse jo eläkeikäinen riski...

T: 3+1 vastustuskykyisen opettajan puoliso. Eikä tullut meillekään koulusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suuressa osassa Suomea ei omikron-aalto ole ehtinyt kunnolla edes alkaa, joten tuskin helpottaa parissa viikossa. Hjelsingjööristä en osaa sanoa.

 

[Kautium]

Meillä muksujen näkemys etäkoulukeskusteluun on että "jee, toivottavasti se alkaa, niin joululoma jatkuu!"

Tuosta voi päätellä, että opetuksen taso etäkoulun myötä ei varmasti päätä huimaa.

Ja nämä ovat molemmat varmasti sieltä vastuullisemmasta päästä.

 

[Lucas]

Meillä muksujen näkemys etäkoulukeskusteluun on että "jee, toivottavasti se alkaa, niin joululoma jatkuu!"

Tuosta voi päätellä, että opetuksen taso etäkoulun myötä ei varmasti päätä huimaa.

Sitä en ymmärrä miksei etäkoulu voi olla Suomessa sellaista, että opettaja on yksin luokassa ja striimaa siitä oppitunteja normaalisti joita pitää tyhjälle luokalle.

Ja sitten oppilaat vastaavasti kotona ovat katsomassa sitä oma kamera päällä.

 

[Tonto-]

Suuressa osassa Suomea ei omikron-aalto ole ehtinyt kunnolla edes alkaa, joten tuskin helpottaa parissa viikossa. Hjelsingjööristä en osaa sanoa.

No eihän ne hengitystieinfektioepidemiat koskaan yhtä aikaa koko Suomeen tulekaan. Epidemia myös taantuu sitä mukaa kun se leviää alueellisesti.

 

[Jurppii]

Sitä en ymmärrä miksei etäkoulu voi olla Suomessa sellaista, että opettaja on yksin luokassa ja striimaa siitä oppitunteja normaalisti joita pitää tyhjälle luokalle.

Ja sitten oppilaat vastaavasti kotona ovat katsomassa sitä oma kamera päällä.

Ei kai näitä tosissaan tarvitse kysellä? Ehkä se toimii yliopistossa mutta jo lukiolainenkin on aika keskenkasvuinen. Peruskoululainen vaan ei kuuntele tai tekee jotain muuta. Opettajahan joutuu luokassakin herättelemään nukkuvia kun vuorokausirytmit on perseellään ja teinit pelaa sun muuta aamuyöhön saakka.

Minimi on vuorovaikutteisuus, jotta opettaja edes voisi nähdä oppilaiden olevan mukana.

 

[varadruidi]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Itse olen saanut toisen rokotteen reilut neljä kuukautta sitten. Saan kolmannen rokotteeni kenties tammikuun loppupuolella tai helmikuussa. Opetan lähes kahtasataa oppilasta. Ryhmät ovat suuria ja tilat ovat ahtaat. Altistumisia tulee jatkuvasti ja vältin täpärästi deltan pari kuukautta sitten, jolloin puolisollani ja lapsellani oli korona, joka oli peräisin kouluympäristösä. Jouduin tuolloin pitämään maskia niin työ- kuin kotiympäristössä.

Etäopetukseen liittyvä keskustelu tuntuu turhalta, koska sitä vastustetaan niin laajalla rintamalla, joten sen toteutuminen näyttää erittäin epätodennäköiseltä. Lähiopetuksella siis jatketaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten siihen reagoidaan, kun tarjolla ei ole kumpaakaan vaihtoehtoa, kun opettajia jää virkavapaalle heidän itse sairastuttuaan tai jäädessä kotiin hoitamaan sairaita lapsiaan. On syytä muistaa, että monissa kouluissa on vain yksi tai kaksi tiettyä oppiainetta opettavaa aineenopettajaa. Edessä saattaa siis olla pitkiäkin jaksoja, jolloin oppilaat jäävät vaille asianmukaista opetusta.

 

[Jurppii]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Itse olen saanut toisen rokotteen reilut neljä kuukautta sitten. Saan kolmannen rokotteeni kenties tammikuun loppupuolella tai helmikuussa. Opetan lähes kahtasataa oppilasta. Ryhmät ovat suuria ja tilat ovat ahtaat. Altistumisia tulee jatkuvasti ja vältin täpärästi deltan pari kuukautta sitten, jolloin puolisollani ja lapsellani oli korona, joka oli peräisin kouluympäristösä. Jouduin tuolloin pitämään maskia niin työ- kuin kotiympäristössä.

Etäopetukseen liittyvä keskustelu tuntuu turhalta, koska sitä vastustetaan niin laajalla rintamalla, joten sen toteutuminen näyttää erittäin epätodennäköiseltä. Lähiopetuksella siis jatketaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä, miten siihen reagoidaan, kun tarjolla ei ole kumpaakaan vaihtoehtoa, kun opettajia jää virkavapaalle heidän itse sairastuttuaan tai jäädessä kotiin hoitamaan sairaita lapsiaan. On syytä muistaa, että monissa kouluissa on vain yksi tai kaksi tiettyä oppiainetta opettavaa aineenopettajaa. Edessä saattaa siis olla pitkiäkin jaksoja, jolloin oppilaat jäävät vaille asianmukaista opetusta.

Kolmas rokote on tärkeä lähinnä riskiryhmille. Kaikki tulemme (tai olemme jo) sairastamaan taudin jossain muodossa. Sitä EI VOI välttää. Se "kalliiksi tuleva sairauspossaolo" tulee ennemmin tai myöhemmin jokaisen opettajan kohdalle jos oireilee mutta se on ohi lähes kaikilla viikossa kunhan karanteeni järkeistetään. Sen sijaan jos koulut nyt harhojen vallassa pistettäisiin etäilyksi, ei niiden avaamiselle olisi mitään edellytyksiä koska tartunnat ei hetkeen mene alas. Jokainen olisi "kalliisti poissa" kuukausia.

 

[Exc]

Ovatko? Tiedetäänkö se ennen maanantaita..? Mutulla sanon että eivät ja muilla keinoin voidaan pienentää riskiä.

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

 

[vesas]

Mitä tulee OAJ:n toimintaan ja sille suunnattuun kritiikkiin, kyseessä on edunvalvontajärjestö, johon taitaa kuulua yli 90 % opettajista. Mielestäni on ollut täysin perusteltua nostaa esille ajatus opettajien kolmansien rokotteiden aikaistamisesta, koska altistumistilanteita on niin paljon ja varsinkin, kun etäopetusta ei voida ajatellakaan. Toiveisiin ei olla vastattu, eikä työnantajat tarjoa opettajille edes FFP2-maskeja, joilla vältettäisiin varmasti myös kalliiksi tulevia sairauspoissaoloja.

Nimenomaan tässä on niitä kohtia joihin THL ja STM jarrutustoimet on kohdistuneet. Ensin sama oli toisessa rokotteessa ja nyt kolmannessa. Se on virkamiesten hyvä istua, pohtia, mussuttaa kampaviineriä palaverista toiseen ja olla tekemättä mitään ettei vain tule virheitä. No nyt se virhe istuu siellä omalla pöydällä ja kuinka touhaa niin ei se enää siitä mihinkään lähde. Nyt on kyse tuolla konttorilla siitä että kuka ehtii pelastamaan parhaiten oman perseensä ja virkapaikan.

Me kyydissäolijat nyt sitten vain nautitaan vauhdista ja katsellaan miten se jyrkänne pikkuhiljaa lähenee. STM varmasti istuu nätisti etätöissä ja palaveeraa THL:än kanssa intternetin yli.

 

[Tonto-]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

Niin ja mitä sitten? Oliko tauti suurempi ongelma kuin rajoitukset ja karanteenit jotka poliitikot ovat aiheuttaneet?

 

[Centteri]

Meidän penskan koulussa ennen Joululomaa kyllä korona levisi yli kymmeneen perheeseen ja lapsien kautta vanhempiin.

Myös minuun ja vaimooni ja tuplarokotteet ei auttaneet yhtään estämään.

Edit: Lapset olivat 3. ja 4. luokkalaisia joiden perheisiin korona levisi.

Niin. Kaikki tulevat sen sairastamaan. Miten tämä vaikuttaa mihinkään taas kerran?