Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

Juuri tuota ajoin takaa, mitä spengele kirjoitti. Sen alkup. viestin kun lukee oikein, ei sen merkitys ole niinkään typerä mitä sinun vastauksesi siihen oli, kun ei siinä oletettu saati kehotettu ihmisiä painamaan hommia 39 asteen kuumeessa.

e: Välttääkseni uuden viestin kirjoittamisen, editoin tähän.
Uskomatonta, että et vieläkään ymmärrä mitä Jinx kirjoitti. Kirjoitti, että 100:sta työikäisestä jotka koronatartunnan saa, reilusti yli puolet kykenevät kriittistä hommaa tekemään tehtaassa jos on välttämätöntä ja 90% tartunnan saaneista voi tehdä hommia kotona koneen ääressä, mikäli se on kriittistä ja välttämätöntä. Tarkoittaa sitä, että tarunnan saaneet ovat pitkälti oireettomia tai oireet ovat hyvin vähäiset ja sitä, että vähäisilläkin oireilla kriittiset hommat vielä hoituu tarvittaessa. Vain pieni osa saa niin rajut oireet, ettei kykenisi edes kriittisiä, välttämättömiä tehtäviä hoitamaan edes kotoa käsin.
Mutta tosiaan, antaapi olla.

Kyllä minä osaan lukea. Kommentoin ainoastaan tuota hienoa heittoa, että töitä tehtäisiin 39 asteen kuumeessa. En puhunut kuinka moni niin tekee, en väittänyt, että Jinx sanoi 90% näin tekevän. Sinä nyt ylitulkitset mitä en muka ole tajunnut lukemastani. Osaat ilmeisesti lukea ihmisten ajatuksia. Voitaisiinko jo lopettaa tämä? Mikä ihmeen pakko on päästä nälvimään täysin yhdentekevästä asiasta ja vielä täysin väärin tiedoin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämmönen tuote sen Janssenin rokotteen piti olla. Samanlaista rokotetta Janssenista ennakoitiin aika tarkalleen vuosi sitten. Lopulta tuote oli lähinnä floppi. EU kyllä hyväksyi sen yhden annoksen rokotteeksi, mutta suojateho osoittautunut olemattomaksi. Monet EU-maat suositelleet sittemmin Janssenin tehosteeksi mRNA-rokotetta.

Minä puolestani veikkaan, että Janssenin rokotteella ja tuolla japanilaisrokotteella ei ole yhtään mitään yhteistä. Paitsi apinalogiikalla se, että molempia otetaan oletuksena yksi annos! Sehän tekee niistä sitten samanlaisia...

 

[spengele]

Minä puolestani veikkaan, että Janssenin rokotteella ja tuolla japanilaisrokotteella ei ole yhtään mitään yhteistä. Paitsi apinalogiikalla se, että molempia otetaan oletuksena yksi annos! Sehän tekee niistä sitten samanlaisia...

Jospa yhdellä annoksella saa puolen elämää kestävän suojan ja sen jälkeen pitää ottaa toinen niin se suojaa lopun elämää!

 

[Arizonaode]

Kyllä pakolliset työt pystyy tekemään pikku nuhassa tai vähän isommassakin, siis teollisuuden ym., jos kyse on oikeasti yhteiskunnan romahtamisesta. Terveydenhuollon tehtävissä on syytä tietysti olla terveenä

Varmasti pystyisi, mutta ei Suomessa tulla rauhan aikana kovin helpolla määräämään tietoisesti sairaita töihin.

Toki hätätyö on yksi mahdollisuus mutta sitä ei ihan kevyin perustein määrätä. Ja silloinkin terveitä ensisijaisesti luulisi töihin määrättävän.

 

[Lucas]

Etelä-Afrikan omikron aallon hiipuminen voisi viitata siihenkin, että mahdollisesti suurin osa omikron viruksen kohtaavista ihmisistä ei saa siitä mitään oireita vaan elimistön oma immuunijärjestelmä osaa tuhota sen viruksen jo heti kättelyssä ennen kuin se ehtii aiheuttaa mitään oireita ja ennen kuin sitä ehditään edes missään testeissä havaita. Se kohtaaminen jää kuitenkin "muistiin" seuraavalla kohtaamisella omikron virus ei pääse edes niinkään pitkälle.

Yllä oleva on ihan puhdasta arvailua.

Paras keino suojautua korona-viruksia vastaan on edelleen ottaa ne rokotteet.

 

[Kaaaapo]

Jos tehdään sellainen aika erikoinen ratkaisu, että jospa vaikka luet sen paperin ja tulet perustelemaan mikä siinä on vakuuttavaa.

Jos oikein muistan, niin random testi random porukalta ei kerro juurikaan mitään siitä kuinka paljon virus (vanhat variantit) tarttuu kun meillä ei ole ryhmää mitä seurata (eli meillä ei ole mitään seurantaa tuliko oireet testin jälkeen). Jos kyse on jostain muusta tutkimuksesta kuin tuosta, niin kuulen mielelläni lisää.

Jospa tehtäisiinkin sellainen erikoinen ratkaisu, että sinä luet sen paperin mikäli se sinua kiinnostaa. Minua se ei niin kiinnosta, eikä salien sulku Suomessa tällä hetkellä vaikuta elämääni. En myöskään väittänyt mitään suuntaan enkä toiseen. Sanoin, että mikäli se pitää paikkansa, niin sitten salien sulun jatkaminen olisi typerää.

Sanoin tämän siksi, että täällä on mahdollisesti joitain joita kiinnostaa, mutta eivät välttämättä ole tietoisia tämmöisestä tutkimuksesta ja voivat sen halutessaan etsiä.

 

[Gespard]

BBC: Israelissa omikron leviää nyt sitä vauhtia, että laumasuoja häämöttää jo – asiantuntijoilta varoitus

Israel on käynnistänyt neljännen rokotuskierroksen.

www.is.fi

"
– Mutta me emme halua saavuttaa laumasuojaa tartuntojen avulla. Haluamme saavuttaa sen rokottamalla monia ihmisiä, terveysministeriön johtaja Nachmann Ash sanoo BBC uutisille.
"
Israelissakin näkevät vielä päiväunta että rokottamalla saisivat tartunnat katoamaan. Aika naiivia touhua. Mitenhän monta kertaa pitää epäonnistua että fiksuuntuvat?

 

[renee]

BBC: Israelissa omikron leviää nyt sitä vauhtia, että laumasuoja häämöttää jo – asiantuntijoilta varoitus

Israel on käynnistänyt neljännen rokotuskierroksen.

www.is.fi

"
– Mutta me emme halua saavuttaa laumasuojaa tartuntojen avulla. Haluamme saavuttaa sen rokottamalla monia ihmisiä, terveysministeriön johtaja Nachmann Ash sanoo BBC uutisille.
"
Israelissakin näkevät vielä päiväunta että rokottamalla saisivat tartunnat katoamaan. Aika naiivia touhua. Mitenhän monta kertaa pitää epäonnistua että fiksuuntuvat?

Influenssapandemiat eivät ole loppuneet siihen, että tartunnat olisivat loppuneet, vaan siihen, että tartuntojen vaikutukset ovat vähentyneet. Koronan kanssa käy ehkä samoin. Laumasuojan sijasta pitäisi puhua väestön riittävästä immuniteettisuojasta ja sitähän voidaan kyllä rokotuksilla kasvattaa, vaikka laumasuoja onkin väärä termi.

 

[akse]

Siis oletkos nyt ihan tosissasi? Susta ei ole naurettavaa, että heitellään ihmisten painavan hommia jopa 39 asteen kuumeessa? Kerrohan nyt miten tuo Jinxin viesti sitten mielestäsi pitäisi ymmärtää? Sinähän et ole yhtään mitään edes oikaissut. Kyselit vain missä noin sanottiin ja näytin sen viestin mistä itse puhuin.

Etänä sohvalla läppäri sylissä, jotain valvontahommaa voisi tehdä.

Oishan se vähän rankkaa kyllä. Voisi särkylääkkeen avulla mennä, mutta luulisi että työporukassa joku lievempi oireisempikin löytyisi.

Vähän turha aihe taas jankata tämäkin..

 

[rakotti]

Etänä sohvalla läppäri sylissä, jotain valvontahommaa voisi tehdä.

Oishan se vähän rankkaa kyllä. Voisi särkylääkkeen avulla mennä, mutta luulisi että työporukassa joku lievempi oireisempikin löytyisi.

Vähän turha aihe taas jankata tämäkin..

Kyllä varmasti joku tekisi, itse en, enkä usko, että kovin moni muukaan. Kyllähän Huawein johtajakin kehuskeli kuinka pitäisi painaa 80h viikossa, muuten ei tuu hommista mitään. En usko, että kovin moni on samaa mieltä. Kyllä mielipiteitä maailmaan mahtuu.

 

[persu]

Kyllä varmasti joku tekisi, itse en, enkä usko, että kovin moni muukaan. Kyllähän Huawein johtajakin kehuskeli kuinka pitäisi painaa 80h viikossa, muuten ei tuu hommista mitään. En usko, että kovin moni on samaa mieltä. Kyllä mielipiteitä maailmaan mahtuu.

Kenellähän lienee vastuu kun kuumehoureinen työntekijä tekee kalliin tai vaikkapa hengenvaarallisen virheen? Tällä hetkellä sillä työnantajalla, joka on antanut sairaan olla töissä.

 

[Gespard]

Koronaan sairastunut Toivo Sukari kertoo voinnistaan nyt – harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen hoitoon

Liikemies Toivo Sukari, 67, on helpottunut ja tyytyväinen, sillä juuri ennen joulua alkanut korona on hellittämässä otettaan.

www.is.fi

Sukari peloteltu koronalla niin että harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen sairaalahoitoon. Flunssaoireiden takia.

 

[kilroy1]

Koronaan sairastunut Toivo Sukari kertoo voinnistaan nyt – harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen hoitoon

Liikemies Toivo Sukari, 67, on helpottunut ja tyytyväinen, sillä juuri ennen joulua alkanut korona on hellittämässä otettaan.

www.is.fi

Sukari peloteltu koronalla niin että harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen sairaalahoitoon.

Helppoa kun on rahaa..

Sukari tykkää olla otsikoissa, eikä se yksityiskoneella tuolta kotiin tulo niin kallista ole.

 

[aimo_ii]

Koronaan sairastunut Toivo Sukari kertoo voinnistaan nyt – harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen hoitoon

Liikemies Toivo Sukari, 67, on helpottunut ja tyytyväinen, sillä juuri ennen joulua alkanut korona on hellittämässä otettaan.

www.is.fi

Sukari peloteltu koronalla niin että harkitsi yksityiskoneen vuokraamista päästäkseen Suomeen sairaalahoitoon. Flunssaoireiden takia.

Eli teit nyt lehtijutun perusteella diagnoosin Sukarin oireista ja sairastamisesta ja lisäksi vielä vääntelet juttua? Sukari ei jutussa sanonut, että vuokraisi yksityiskonetta "flunssaoireiden" vuoksi.

"Hurjimpina hetkinä Sukari ehti jopa miettiä yksityiskoneen vuokraamista, jos vointi olisi äitynyt todella pahaksi."

 

[Gespard]

Eli teit nyt lehtijutun perusteella diagnoosin Sukarin oireista ja sairastamisesta ja lisäksi vielä vääntelet juttua? Sukari ei jutussa sanonut, että vuokraisi yksityiskonetta "flunssaoireiden" vuoksi.

"Hurjimpina hetkinä Sukari ehti jopa miettiä yksityiskoneen vuokraamista, jos vointi olisi äitynyt todella pahaksi."

Opettele itse lukemaan. Älä vääntele minun sanoja.

 

[aimo_ii]

Opettele itse lukemaan. Älä vääntele minun sanoja.

Voisitko siis kertoa, mitä tarkalleen ottaen pyrit sanomaan, jos oma tulkintani sinun viestistä oli väärä? Kirjaimellisesti siinä luki, että Sukari olisi flunssaoireiden vuoksi harkinnut yksityiskoneen vuokraamista.

 

[Gespard]

Voisitko siis kertoa, mitä tarkalleen ottaen pyrit sanomaan, jos oma tulkintani sinun viestistä oli väärä? Kirjaimellisesti siinä luki, että Sukari olisi flunssaoireiden vuoksi harkinnut yksityiskoneen vuokraamista.

Pelko & flunssaoireet. Ja sitten siinä luki lisäksi että psyykkasi itselleen lisäoireita. Eli menivät puoliksi nekin vähät oireet psyykkiselle puolelle.

 

[aimo_ii]

Pelko & flunssaoireet. Ja sitten siinä luki lisäksi että psyykkasi itselleen lisäoireita. Eli menivät puoliksi nekin vähät oireet psyykkiselle puolelle.

Mitä tarkoitat "flunssaoireilla"? Nyt viesteistä välittyy se kuva, että käytät termiä vähättelevässä merkityksessä ja teet siis diagnoosia oireista/sairaudenkuvasta lehtijutun perusteella.

 

[Gespard]

Mitä tarkoitat "flunssaoireilla"? Nyt viesteistä välittyy se kuva, että käytät termiä vähättelevässä merkityksessä ja teet siis diagnoosia oireista/sairaudenkuvasta lehtijutun perusteella.

Aiemmassa lehtijutussa sukari kertoi myös että olisi jäänyt siellä ulkomailla sairaalaan (flunssaoireissa) jos ne olosuhteet eivät olisi olleet niin karmeat. Siksi mietti siis Suomen sairaaloita. Koska eihän ketään turhaan oteta sairaalaan, eihän?

 

[aimo_ii]

Aiemmassa lehtijutussa sukari kertoi myös että olisi jäänyt siellä ulkomailla sairaalaan (flunssaoireissa) jos ne olosuhteet eivät olisi olleet niin karmeat. Siksi mietti siis Suomen sairaaloita. Koska eihän ketään turhaan oteta sairaalaan, eihän?

Et vastannut mihin viittaat näillä flunssaoireilla. Jutussa ei nimittäin kovinkaan seikkaperäisesti kerrota mitä ne oireet olivat.

Niin hän totesi jutussa, että jos olisi pitänyt mennä sairaalaan, niin olisi halunnut hoitoon Suomeen. Varmasti aika moni muukin toteaisi saman.

"Viime tiistaina Sukari oltiin valmiita ottamaan sairaalaan Malagassa. Hän ei kuitenkaan halunnut jäädä täpötäydelle osastolle.

– Yskiviä ja tutisevia potilaita oli joka puolella. Jos olisi pitänyt mennä sairaalaan, olisin halunnut hoitoon Suomeen."

 

[renee]

Tehohoidon tarve junnaa samoissa lukemissa kuin kuukausi sitten, eli pyörinyt 50 molemmin puolin, kokonaissairaalakuorma on noussut noin 300 tasolta 400 tasolle. Tapausmääristä ei voi oikein muuta sanoa kuin että ovat nousseet moninkertaisiksi, koska testaus ei ole vähään aikaan pysynyt perässä.

 

[HTK12]

Tehohoidon tarve junnaa samoissa lukemissa kuin kuukausi sitten, eli pyörinyt 50 molemmin puolin, kokonaissairaalakuorma on noussut noin 300 tasolta 400 tasolle. Tapausmääristä ei voi oikein muuta sanoa kuin että ovat nousseet moninkertaisiksi, koska testaus ei ole vähään aikaan pysynyt perässä.

Nyt alkaa aika hyvältä näyttämään kun tehohoidon tarve ei ole lähtenyt tartuntojen perässä kasvamaan samalla tahdilla. Briteissä on suunnilleen saman verran teholla ihmisiä kuin meillä (suhteessa väestöön) ja siellä ollaan kuitenkin tämän aallon osalta aika paljon meitä edellä.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

 

[$hittam]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

Eiköhän tuolta tuu joku jäätävä "voimassa toistakseksi" ratkasu perustuen lööppeihin sopiviin päivälukuihin.

 

[renee]

Eiköhän tuolta tuu joku jäätävä "voimassa toistakseksi" ratkasu perustuen lööppeihin sopiviin päivälukuihin.

Perusteet kyllä keksitään, jos tarve on. Hallinto-oikeus ei muuten keskeyttänyt Etelä-Suomen liikuntatilojen sulkua Pohjois-Pohjanmaan tapaan ainakaan vielä, joten jos rajoitukset jatkuvat, niin sittenpä pysyvät liikuntatilat kiinni ja omikron leviää ihan niin kuin näyttäisi tällä hetkellä leviävän, eli helvetin hyvin

Koronavirus | Hallinto-oikeus ei keskeytä liikuntatilojen sulkua Etelä-Suomessa – Varsinais-Suomesta päätöksiä lähipäivinä

Etelä-Suomen aluehallintoviraston rajoituspäätöksistä on joulun ja välipäivien aikana on tullut noin 15 valitusta Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.

www.hs.fi

 

[amblik]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

Veikkaan kyllä rajoituslinjaa. Ei nyt ehkä niin järkevää katsoa että sairaanhoidon tarve räjähtää ja kokeilla pelata venäläistä rulettia tässä kohtaa. Ehkä sitten kun dataa on vähän enemmän kertynyt tuon tueksi ettei tehohoito voi olla ongelma.

 

[Centteri]

Perusteet kyllä keksitään, jos tarve on. Hallinto-oikeus ei muuten keskeyttänyt Etelä-Suomen liikuntatilojen sulkua Pohjois-Pohjanmaan tapaan ainakaan vielä, joten jos rajoitukset jatkuvat, niin sittenpä pysyvät liikuntatilat kiinni ja omikron leviää ihan niin kuin näyttäisi tällä hetkellä leviävän, eli helvetin hyvin

Koronavirus | Hallinto-oikeus ei keskeytä liikuntatilojen sulkua Etelä-Suomessa – Varsinais-Suomesta päätöksiä lähipäivinä

Etelä-Suomen aluehallintoviraston rajoituspäätöksistä on joulun ja välipäivien aikana on tullut noin 15 valitusta Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.

www.hs.fi

Eiköhän tässä mennä samoin rajoituksin tammikuu loppuun. Juuri joulun aikaan joku HUS:in ylilääkäri ennusti että loppiaisen tienoilla sairaalahoidon tarve olisi suurta. En löytänyt tähän hätään sitä kommenttia.

 

[renee]

Veikkaan kyllä rajoituslinjaa. Ei nyt ehkä niin järkevää katsoa että sairaanhoidon tarve räjähtää ja kokeilla pelata venäläistä rulettia tässä kohtaa. Ehkä sitten kun dataa on vähän enemmän kertynyt tuon tueksi ettei tehohoito voi olla ongelma.

Sairaalakuorma on asia, johon rajoituksilla pyritään vaikuttamaan, mutta vieläkö tässä joku haaveilee hallitusta leviämisestä? Siis ainakin täällä Pääkaupunkiseudulla näyttäisi keulivan sen verran vahvasti, että nyt mennään sen verran ylös kuin ollaan mennäkseen - ja toki alas tullaan varmaan yhtä nopsaan.

 

[weetabix]

Eiköhän tässä mennä samoin rajoituksin tammikuu loppuun. Juuri joulun aikaan joku HUS:in ylilääkäri ennusti että loppiaisen tienoilla sairaalahoidon tarve olisi suurta. En löytänyt tähän hätään sitä kommenttia.

En tiedä HUS:in kommenttia, mutta mielestäni STM kertoi tuossa edellisessä koronakatsauksessa että loppiaisen tienoilla pitäisi nähdä miten nousseet tartuntaluvut vaikuttavat sairaalahoitoon. Niin kauan kuin omaa dataa ei ole riittävästi niin nykyisillä mennään (elleivät sitten sairaalaluvut lähde raketoimaan jolloin vedetään vielä jarruvarjosta käsijarrun lisäksi).

Sitten kun tuo on ohitettu ollaan sellaisessa tilanteessa, jossa lukujen perusteella pitää tehdä päätöksiä noiden perusteella. Sairaalatarpeen kasvaessa (vaikkakin vähitellen) en usko mihinkään kovin massiivisiin rajoitusten purkuun. Passin käyttöön saattaisiin mennä takaisin ja täten vapauttaa toimintoja ainakin jonkin verran. En osaa sanoa, voiko muuta toimintaa vapauttaa niin että baarit pysyisivät jonkinlaisella rajoituslistalla vai mennäänkö yhtä kevyillä rajoituksilla sitten kaikkialla.

 

[Paapaa]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä

Vaikea uskoa, että rajoituksia vähennettäisiin tilanteessa, jossa tartunnat tuplaantuu viikossa ja jossa sairaalakuorma kasvanut luokkaa 33% kuukaudessa. Vaikka tehohoitopaikat eivät ole onneksi lähteneet kasvuun, niin tuo sairaalahoidon kasvu on huono homma.

 

[renee]

Vaikea uskoa, että rajoituksia vähennettäisiin tilanteessa, jossa tartunnat tuplaantuu viikossa ja jossa sairaalakuorma kasvanut luokkaa 33% kuukaudessa. Vaikka tehohoitopaikat eivät ole onneksi lähteneet kasvuun, niin tuo sairaalahoidon kasvu on huono homma.

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

 

[Paapaa]

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

 

[ojisama]

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

Niin, kyllä se leviää vauhdilla, mutta kyllä siihen leviämisnopeuteen silti voi vaikuttaa, että onko ihan kaikki kerralla, vai jakautuuko edes muutamalle viikolle... Ei tässä mistään leviämisen pysäyttämisestä tietääkseni haaveilla.

 

[Gespard]

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

Tuskin AVI mitään poistaa. Niistä on niin hyödyllistä pitää yllä rajoituksia, joiden tehosta ei ole mitään todisteita. Tätä samaahan voi jatkaa koko kevään kun ei kellään ole todisteita puolesta eikä vastaan että näistä olisi jotain oikeaa hyötyä. Haittaa kyllä on, mutta sitä ei arvioida.

 

[renee]

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

HS:n tietojen mukaan rajoituksia jatketaan. Tai siis koronanyrkki suosittelee AVIa ja hallitusta jatkamaan rajoituksia, itsehän se ei rajoituksista päätä. Ehdin jo elätellä toiveita, mutta ei niin ei... Yhteiskunta on terveydenhuoltoa varten eikä toisinpäin, ainakin koronapandemiassa Terveydenhuoltohan tässä on jo pitkän aikaa sanellut, mitä palveluja yhteiskunnassa sallitaan.

Koronavirus | Pääkaupunkiseudun koronaryhmä: nykyisiä rajoituksia jatkettava kahdella viikolla

Rajoitusten jatkamisesta päättää lopullisesti Etelä-Suomen aluehallintovirasto.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

 

[Pentti Hirvonen]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

Mitä se olisi vaikuttanut? Se näky menevän rokotteista läpi niin, että heilahtaa. Äiti sai nyt koronan palvelutalossa. Kolmas rokotekierros tuikattu 18.10.2021. Ihan hyvillä mielin on, mutta harmittelee karanteenia.

 

[Walla]

Tuskin AVI mitään poistaa. Niistä on niin hyödyllistä pitää yllä rajoituksia, joiden tehosta ei ole mitään todisteita. Tätä samaahan voi jatkaa koko kevään kun ei kellään ole todisteita puolesta eikä vastaan että näistä olisi jotain oikeaa hyötyä. Haittaa kyllä on, mutta sitä ei arvioida.

Pakkohan rajoituksia on jatkaa, koska miten muuten selitettisiin, että ennustettua kuolema ja tehoitovyöryä ei tullut? Viruksen saaneet eivät joudu hoitoon, koska kuntosalit ovat kiinni.

Pitää odottaa, että virus on jyllännyt väestön läpi, jotta sitten voidaan tapausmäärien luonnollinen romahtaminen selittää erinomaisella viranomaistoiminnalla ja tärkeillä rajoituksilla.

 

[Gespard]

Pakkohan rajoituksia on jatkaa, koska miten muuten selitettisiin, että ennustettua kuolema ja tehoitovyöryä ei tullut?

Pitää odottaa, että virus on jyllännyt väestön läpi, jotta sitten voidaan tapausmäärien luonnollinen romahtaminen selittää erinomaisella viranomaistoiminnalla ja tärkeillä rajoituksilla.

Nimenomaan. Näitä lausuntoja on niin helppoa sitten antaa kun kellään ei ole todisteita vastaankaan. "Teimme tehokkaita toimia ja saimme pidettyä sairaanhoidon kurissa". Jep jep. Ja lehmät lentää.

 

[renee]

Tässä on oikeastaan hyvä juttu nykytilanteesta, siis itse juttuhan on perus tuubaa "olen ruuhkassa ja olen pöyristynyt, että muut ovat ruuhkassa", mutta kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa: ihmisiä ei enää kiinnosta noudattaa varovaisuutta, jota tarvittaisiin omikronin kanssa enemmän kuin ennen, siis jos tartuntoja haluttaisiin välttää. Siksipä liikuntapaikkojen sulut eivät vaan enää toimi. Yhtä tyhjän kanssa.

Ihmiset jonottivat kuin sillit purkissa Rovaniemen lentokentällä – matkustaja: ”En ole tänä aikana nähnyt mitään t

Samaan aikaan, kun ravintolat sulkevat ovensa aikaisin ja tapahtumat on peruttu, Rovaniemen lentokentällä jonotti satoja ihmisiä ilman turvavälejä.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Nimenomaan. Näitä lausuntoja on niin helppoa sitten antaa kun kellään ei ole todisteita vastaankaan. "Teimme tehokkaita toimia ja saimme pidettyä sairaanhoidon kurissa". Jep jep. Ja lehmät lentää.

Erityisen mielenkiintoista on se, että nämä erinomaiset ja perustellut rajoitustoimet eivät ole taittaneet tapausmäärän kasvua, mutta ovat romauttaneet hoitoonjoutumisprosentin tartunnan saaneista.

 

[zepi]

Erityisen mielenkiintoista on se, että nämä erinomaiset ja perustellut rajoitustoimet eivät ole taittaneet tapausmäärän kasvua, mutta ovat romauttaneet hoitoonjoutumisprosentin tartunnan saaneista.

Kausaliteettien päätteleminen on kovin vaikeaa. Ei kannata yrittää liian vähällä datalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä se olisi vaikuttanut? Se näky menevän rokotteista läpi niin, että heilahtaa. Äiti sai nyt koronan palvelutalossa. Kolmas rokotekierros tuikattu 18.10.2021. Ihan hyvillä mielin on, mutta harmittelee karanteenia.

Kolmas Pfizer kasvattaa vasta-ainetasot 25-kertaisiksi ja Moderna jotain 37-kertaisiksi vai mitä se oli.

Ainakin oireellista omikronia nämä ehkäisee melko tehokkaasti, ja oletetusti myös oireetonta huomattavasti tehokkaammin kuin kaksi rokoteannosta, ja täten ehkäisevät myös viruksen leviämistä.

 

[Paapaa]

HS:n tietojen mukaan rajoituksia jatketaan. Tai siis koronanyrkki suosittelee AVIa ja hallitusta jatkamaan rajoituksia, itsehän se ei rajoituksista päätä. Ehdin jo elätellä toiveita, mutta ei niin ei... Yhteiskunta on terveydenhuoltoa varten eikä toisinpäin, ainakin koronapandemiassa Terveydenhuoltohan tässä on jo pitkän aikaa sanellut, mitä palveluja yhteiskunnassa sallitaan.

Musta on ihan perusteltua jatkaa rajoituksia kunnes tilanne stabiloituu. Nythän tilanne ei ole millään tavalla stabiili kun sairaalakuorma on kasvussa. Tahopaikkojen suhteen tilanne on pysynyt hyvänä mutta ei muiden paikkojen osalta. Kyllä niitä rajoituksia varmasti karsitaan kun kuorman kasvu taittuu. Siihen voi mennä vielä tovi. 3. piikkien ruiskutus on hyvässä vauhdissa ja auttaa osaltaan.

Jenkeissä (no, jossain päin ainakin) pelkona on ollut se, että omikron saattaa saikulle liikaa ihmisiä samanaikaisesti ja sen takia yhteiskunnan peruspalvelut vaarantuvat. Eli vaikka kukaan ei kuolisi, on kaikki poissa pelistä, mikä itsessään voi olla iso ongelma esim. pelastustoimen suhteen.

 

[weetabix]

Sinänsä jos tuo Etelä-Afrikan paperi pitää paikkansa, että Omikron suojaa Deltalta, mutta ei päinvastoin niin sillä voisi olla merkittävää vaikutusta alueilla joissa kärsitään pahiten Deltasta. Täten jos tautimuoto on rokotetuilla ja muillakin lievempi niin sen leviäminen voi olla ihan toivottavaakin kunhan sairaalapaikat riittävät kun täten se altistus toki kaikille tulee mutta toisaalta näin oli Deltallakin jo ajan kanssa tulossa.

<ninjaedit>Rokottaminen kuitenkin se tärkein ja rajoitusten purkamista itsekin tekisin vasta siinä vaiheessa kun meillä paikalliset terveydenhoitoviranomaiset saavat dataa että terveydenhuolto kestää. Tällöin tehtäväksi tulee määrittää karanteeniajat sellaisiksi että yhteiskunta ei vaarannu (joihin tietty tietyt rajoitukset saattavat kuulua).</ninjaedit>

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinänsä jos tuo Etelä-Afrikan paperi pitää paikkansa, että Omikron suojaa Deltalta, mutta ei päinvastoin niin sillä voisi olla merkittävää vaikutusta alueilla joissa kärsitään pahiten Deltasta. Täten jos tautimuoto on rokotetuilla ja muillakin lievempi niin sen leviäminen voi olla ihan toivottavaakin kunhan sairaalapaikat riittävät kun täten se altistus toki kaikille tulee mutta toisaalta näin oli Deltallakin jo ajan kanssa tulossa.

<ninjaedit>Rokottaminen kuitenkin se tärkein ja rajoitusten purkamista itsekin tekisin vasta siinä vaiheessa kun meillä paikalliset terveydenhoitoviranomaiset saavat dataa että terveydenhuolto kestää. Tällöin tehtäväksi tulee määrittää karanteeniajat sellaisiksi että yhteiskunta ei vaarannu (joihin tietty tietyt rajoitukset saattavat kuulua).</ninjaedit>

Millä alueilla enää kärsitään pahasti Deltasta?

Omikron tullee kyllä tuhoamaan deltan, ja se voi olla tosiaan hyvä juttu. Ja koska omikron antaa jonkinlaista suojaa deltaa vastaan, tarkoittanee se sitä, että mitään deltan kaltaista uuttakaan varianttia tuskin enää tulee. Delta oli ja meni. Emme jää kaipaamaan.

 

[weetabix]

Millä alueilla enää kärsitään pahasti Deltasta?

Kaikkialla missä Delta on valtavarianttina sairaalassa olevilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikkialla missä Delta on valtavarianttina sairaalassa olevilla.

Sairaalassa olevat delta-potilaat ovat menneiden aikojen jälkikaikuja. Uusia delta-potilaita sairaaloihin tuskin on enää paljon tulossa oikein missään päin maailmaa.

 

[Gespard]

Jenkeissä (no, jossain päin ainakin) pelkona on ollut se, että omikron saattaa saikulle liikaa ihmisiä samanaikaisesti ja sen takia yhteiskunnan peruspalvelut vaarantuvat. Eli vaikka kukaan ei kuolisi, on kaikki poissa pelistä, mikä itsessään voi olla iso ongelma esim. pelastustoimen suhteen.

Paino sanalla saikulle. Itse sairastaminen on eri juttu. Ja sitten kun katsoo ylipainoindeksiä niin tietää senkin mistä tämä ero johtuu meihin.

 

[renee]

No niin, Pääkaupunkiseudun rajoituksia siis suositellaan jatkettavan kahdella viikolla, eli 24.1. asti. Taisi Asko Järvinen tuumailla tuossa aiemmin, että koska tartunnat leviävät niin nopeasti, Uudenmaan tautipiikki nähdään jo tammikuun aikana, joten tapausmäärät voivat tosissaan alkaa laskea joko sen vuoksi, että rajoitukset purevat tai sen vuoksi, etteivät ne pure Itse asiassa jos rajoitukset purevat, niin tautipiikki siirtyy, vai tukahtuuko omikron? Jaa'a.

On tämä kyllä sirkusta.