Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[PikkuLeoska]

Osaisiko joku kertoa miksi hypoteesini on väärässä kun en nää siitä missään paremmin tietävien keskuudessa puhuttavan, mutta minun mielestä tuntuu mahdolliselta? (En ymmärrä tämän puolen tieteestä ihan hirveitä)

Ilmeisestihän alkuperäinen variantti levisi soluissa lähinnä ACE-2 reseptorin kautta, koska piikkiproteiinit ei suureksi osaksi ollut "viritetty". Delta taasen viritti piikkiproteiinit paremmalla todennäköisyydellä, joka johti parempaan leviämiseen ja suurempiin vaurioihin keuhkoissa koska se johti tehokkaampaan solun valloittamiseen TMPRSS2-reseptorin kautta, joita on syvällä keuhkoissa.
(Tiivistetysti mitä tarkoitan
,
samasta asiasta on pari paperia viime aikoina).

Omicron taasen palaa samaan ACE-2 reseptoriin ja yleensä virittämättömiin piikkiproteiineihin, joka lienee syynä vähempiin vaurioihin keuhkoissa. Se kuitenkin jakautuu tuplasti nopeammin, jonka luulisin olevan ongelmallista kehon immuunisysteemille joka toimii aika vakioajassa, sekä tietysti yhteiskunnan vastatoimille joissa sama ongelma (esim. testausaikavälin puolittaminen ei aina niin vaan onnistuisi).

Kun evoluutio on aika hyvä löytämään lokaalin maksimin mutta ei globaalia maksimia (eli mutaatiot voi mennä A->B->C vaikka tehokkaampi lopputulos olisi D->E->F, koska C:stä F:n mutatoituminen olisi hyvin epätodennäköistä, samoin kuin B:stä takaisin tehottomampaan varianttiin muuttuneen viruksen leviäminen. Ja B voi olla tehokkaampi kuin E). Niin eikö tämä tilanne ole aika mahdollisesti sellainen missä virus on löytänyt uuden lokaalin lähtökohdan, ja vain deltamutaation (eli piikkiproteiinien isolla % virittämisen) päässä huomattavasti vaarallisemmasta tapauksesta, jossa viruksen jakautumisaika on puolittunut ja myös hyökkäys keuhkoihin tehokas?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin eikö tämä tilanne ole aika mahdollisesti sellainen missä virus on löytänyt uuden lokaalin lähtökohdan, ja vain deltamutaation (eli piikkiproteiinien isolla % virittämisen) päässä huomattavasti vaarallisemmasta tapauksesta, jossa viruksen jakautumisaika on puolittunut ja myös hyökkäys keuhkoihin tehokas?

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

 

[Pempula]

Toinen oleellinen pointti voisi olla se, että virukset eivät jakaudu.

 

[Walla]

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

 

[renee]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

 

[Kizmo]

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

Tässä nyt taidetaan yrittää tehdä viruksesta jokin härveli jolla on "halu" tai "tarkoitus" toimia jotenkin. Se on virukselle aivan yhdentekevää mitä isännälle käy kunhan ennen isännän loppukohtaloa isäntä on levittänyt viruksen riittävän laajalle.

 

[PikkuLeoska]

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

(ja Walla)

Voihan se olla että mutaatioita tarvittaisiin enemmän kerralla, tai vastustuskyvyn laskea ennen kuin sellainen variantti voisi tulla. Lähinnä kuitenkin jos sellainen on tulossa, mietin millainen.

Mutta tuo vähän takaideana hypoteesissani onkin. Olettaisin että piikkiproteiinien virittäminen vaikuttaisi Omicronin leviämiseen positiivisesti, joten tämä tehokkaampi hyökkäys keuhkoihin olisi sivutuote virusta hyödyttävälle mutaatiolle. Sen takia pystyisin kuvittelemaan tässä riskin vaarallisemman version mutatoitumiseen suuremmalla todennäköisyydellä kuin normitilanteessa.

Toinen oleellinen pointti voisi olla se, että virukset eivät jakaudu.

Heh totta. Kuitenkin sen infektoimien solujen määrä nousee aika tarkalleen tuplanopeudella Deltaan verrattuna. Ehkä tässä myöskin syy miksei hypoteesini ole niin todennäköinen - Omicron on jo sen verran tehokas solujen infektoija, ettei piikkiproteiinin virityksellä niin paljoa merkitystä sen fitnessille ole?

 

[spengele]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

Nyt on rokotuskattavuuskin niin korkea, että ei sen puolesta luulisi ainakaan sairaslomat aiheuttavan minkään alan vaarantumista. Kyllä ne taitaa nuo karanteenit olla enimmäkseen.

 

[Gespard]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

Tulee seuraava itseaiheutettu kriisi tästä kun aikaa löytyy vain uusien rajoituksien asettamiseen. Nämä tärkeämmät asiat jää taka-alalle.

 

[Oscar]

Vielä vähän aikaa sitten suomen kovimman ilmantuvuusluvun alueella, Pohjois-Pohjanmaalla, ei ole todettu yhtään omikron tartuntaa. Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt taidetaan yrittää tehdä viruksesta jokin härveli jolla on "halu" tai "tarkoitus" toimia jotenkin. Se on virukselle aivan yhdentekevää mitä isännälle käy kunhan ennen isännän loppukohtaloa isäntä on levittänyt viruksen riittävän laajalle.

Kyllä, mutta on erittäin epätodennäköistä, että tulee jokin erittäin vaarallinen ja erittäin helposti leviävä virus. Nämä kaksi ominaisuutta käytännössä sotii toisiaan vasten. Ei viruksella ole halua tai tarkoitusta, ja monien biologien mielestä ei kuulu edes elävien eliöiden luokkaan.
Virukselle kaikki on ihan yhdentekevää, ei sitä kiinnosta, kuoleeko isäntä tai onko se ehtinyt levittäytyä ennne tiettyä hetkeä. Se kiinnostaa meitä ihmisiä, ei virusta. Mutta se mikä viruksen mutaatio selviää parhaiten on se, joka ei tapa isäntää tai aiheuta vakavia oireita ja pysyy pisimpään tarttuvana.

 

[$hittam]

Vielä vähän aikaa sitten suomen kovimman ilmantuvuusluvun alueella, Pohjois-Pohjanmaalla, ei ole todettu yhtään omikron tartuntaa. Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

Sekvensoidaan joku otanta viikkotuloksista tms.

 

[Arizonaode]

Itsellänikin on molemmat rokotukset ja jouluna altistuin koronalle, tutkin että THLn nettisivujen mukaan ”normaalisti” ei tässä tilanteessa määrätä karanteeniin.

Kuitenkin tuli viesti että sinut on määrätty karanteeniin. Tuntui vähän siltä että laitetaan nyt karanteeniin tämä kaveri ”varmuuden vuoksi”.

Se viesti menee automaattisesti kaikille kenet positiivinen vasikoinut sen mahdollisesti tartuttaneensa. Se ei ole virallinen karanteenipäätös! Sen jälkeen tartunnanjäljittäjän pitäisi soittaa jos ehtii ja käydä tapauskohtaisesti tilanne läpi: oliko rokotteita, maskeja, mitä olet tehnyt altistuksen jälkeen, onko oireita jne jne. Perheessä oli juuri tapaus ja tekstaripelottelusta huolimatta ei määrätty karanteeniin, eikä kyllä saanut onneksi koronaa.

Alla viesti mitä HUS alueella lähetetään:
Hei xxxx Olet altistunut koronavirustartunnalle xx.12. Sinun tulee jäädä karanteeniin 10 vrk ajaksi (xx.1. asti). Rokotukset tai sairastettu koronavirustauti voivat muuttaa karanteeniin jäämistäsi (kts. ohjeet thl.fi/karanteeni/#1 ). Sinuun otetaan yhteyttä mahdollisimman pian. Jos saat oireita, mene heti testiin. Oireettomana käy testissä 5-7 vrk:n kuluttua altistumisesta. På svenska / In English: Covid-19expo-10 Yst. terv. Tartuntatautiyksikkö.

 

[weetabix]

Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

Varmaan riippuu alueista, mutta esim.
Turun alueella TYKS Laboratorioissa on oma PCR testi joka osoittaa Omikronin kaikista näytteistä:

Lähes kaikki koronalöydökset nyt Varsinais-Suomessa omikronmuunnosta

Sairaaloista löytyy myös kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka ovat hoidossa muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

yle.fi

 

[taxman]

Omicronin eksponenttifunktio nostaa päätään, mutta Joulu ja testauskapasiteetin sakkaaminen hankaloittavat näkemistä (Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa):

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

Ei välttämättä, koska koronassa vakava tautimuoto tulee tyypillisesti vasta ikäänkuin jälkitautina, sen jälkeen kun virus on jo tipotiessään.

Kuitenkin jos oletetaan, että omikron on alunperin syntynyt yhdessä yksittäisessä HIV-potilaassa, jossa se on sinnitellyt viikkokausia, niin varmaankin siinä yhteydessä on ollut hyödyksi, että isäntä on selvinnyt hengissä... Ehkäpä jossain toisessa HIV-potilaassa on ollut kehitteillä toinen muunnos, eikä näin onnellisesti ei ole käynyt, vaan isäntä on kuollut pois.

 

[Kaaaapo]

Ei välttämättä, koska koronassa vakava tautimuoto tulee tyypillisesti vasta ikäänkuin jälkitautina, sen jälkeen kun virus on jo tipotiessään.

Onko näin? Eli vakavasti sairastunut ei enää tartuttaisi? Tämmöistä väitettä en olekaan ennen kuullut, olisi kiva nähdä jotain faktaa.

Ja miten tämä vertautuu lieviin oireisiin? Jotenkin olen kuvitellut että viruksen esiintymiselle kehossa ei ole merkitystä onko tauti lievä vai vakava. Tilanne viruksen osalta olisi sama, mutta oireet isännässä eroavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko näin? Eli vakavasti sairastunut ei enää tartuttaisi? Tämmöistä väitettä en olekaan ennen kuullut, olisi kiva nähdä jotain faktaa.

Tyypillisesti vakavat oireet (sytokiinimyrsky) alkaa noin viikon kuluttua tai myöhemmin ensioireista.

Koronan tarttuvuus puolestaan on voimakkaimmillaan päivää ennen oireita ja joitakin päiviä sen jälkeen.

Luulin, että nämä olisi suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa...

Toki tämä on veteen piirrettyä viivaa, mutta pääasiassa ei tehohoitopotilaat mun käsittääkseni mitään koronaa enää tartuta. Ne sairastaa oman immuunijärjestelmänsä hyökkäystä kehoaan vastaan eikä itse koronainfektiota enää tuossa vaiheessa.

 

[Pentti Hirvonen]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

Omikronin leviämisen estäminen on ollut puhtaan teoreettista, eikä välttämättä edes toivottavaakaan, JOS se tuhoaa deltan ja muuttaa koko pandemian luonnetta paremmaksi. Who knows.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

Miten se nyt sitten oli?

 

[Centteri]

Tanskan tartuntatauti-instituutti SSI:n pääepidemiologi ennustaa että tartuntapiikki tulee tammikuun lopussa ja maaliskuussa siellä palattaisiin suht normaaliin.

Jos suomessa tartuntatapaukset menee samalla nopeudella niin maalis-huhtikuun vaihteessa olisimme ehkä samassa vaiheessa.

Lopulta koronasta kuitenkin tulee kausiluonteinen, rajattu virus, jota vastaan täytyy talvisin rokottaa vain kaikkein haavoittuvaisimmat, Krause sanoo.

Ennuste Tanskasta: normaali elämä palaa maaliskuussa

Tammikuussa odottavat kuitenkin vielä kovat korona-ajat.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se nyt sitten oli?

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

 

[spengele]

Eipä ne kolmannet rokotukset Israelissakaan onnistuneet pitämään omikronia poissa. Vai annettiinko ne sitten liian aikaisin? Ainakin ihan helvetisti niitä annettiin, että ei pitäisi määrästä olla kiinni.

 

[HTK12]

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

Ei todellakaan olisi ollut. Ihan turha rajoittaa ihan rajoittamisen ilosta. Niille rajoituksille pitää löytyä kunnon perusteet. Nyt kun teholla olevien määrä on näemmä jäänyt tuohon ~50, niin alkaisi olla aika pohtia onko näille nykyisille rajoituksille perusteita. Ihan kuten nyt kävi ettei siellä Pohjois-Pohjamaalla ollutkaan riittäviä perusteita sulkea.

 

[Centteri]

Eipä ne kolmannet rokotukset Israelissakaan onnistuneet pitämään omikronia poissa. Vai annettiinko ne sitten liian aikaisin? Ainakin ihan helvetisti niitä annettiin, että ei pitäisi määrästä olla kiinni.

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?

Kuvaajassa vähintään yhden annoksen saaneet...

Aika reilusti on siis rokottamatonta porukkaa Israelissa.

 

[Pentti Hirvonen]

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

No minun mielipide on se, ettei mikään määrä rokotuksia olisi estänyt tämän leviämistä. Hienosti tarttui kolmannen rokotuksen läpi, kuten jo aiemmin kerroin. Ainoastaan seurauksiin voivat rokotteet vaikuttaa. Leviämisen kanssa niillä ei ole mitään tekoa. Aika harva pystyy elämään täysin omavaraisena ilman ulkopuolisia kontakteja, joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

 

[HTK12]

No minun mielipide on se, ettei mikään määrä rokotuksia olisi estänyt tämän leviämistä. Hienosti tarttui kolmannen rokotuksen läpi, kuten jo aiemmin kerroin. Ainoastaan seurauksiin voivat rokotteet vaikuttaa. Leviämisen kanssa niillä ei ole mitään tekoa. Aika harva pystyy elämään täysin omavaraisena ilman ulkopuolisia kontakteja, joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

Sen yksittäisen ihmisen sairastuminen kolmannen rokotteen jälkeen ei nyt vielä kerro mitään rokotteen tehosta. Mikään rokote ei anna 100% suojaa ja lähtökohtaisesti palvelukodissa asuvilla ei ole se paras immuunivaste.

 

[Pentti Hirvonen]

Sen yksittäisen ihmisen sairastuminen kolmannen rokotteen jälkeen ei nyt vielä kerro mitään rokotteen tehosta. Mikään rokote ei anna 100% suojaa ja lähtökohtaisesti palvelukodissa asuvilla ei ole se paras immuunivaste.

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen? Ja siis Erkki väitti, että rokottamalla olisi voitu pysäyttää omikron joka tarttuu tyyliin katsekontaktissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

Sen verran tarvitaan rajoituksia, että terveydenhuolto ja yhteiskunta muutenkin pyörii eikä liikaa ihmisiä ole sairaina yhtä aikaa.

Pian tämä on ohi joka tapauksessa, eikä tässä konkurssissa paljon tunnu vaikka vedeltäisiin tammi-helmikuu aika tiukoillakin rajoituksilla, jotta yht'aikaiset tartuntamäärät pysyy kohtuullisina. Ja esimerkiksi ravintola-alalla tämä aika vuodesta on hiljaista muutenkin, joten se ala ei ota erityisen kovaa osumaa nyt vaikka rajoituksia onkin.

Sitä paitsi rajoituksilla saadaan ostettua aikaa kolmansien rokotusten edistymiselle.

 

[Centteri]

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen?

Suojaa se molemmilta mutta kuten on sanottu niin kolmannen rokotteen ottaneet saattavat myös saada tartunnan mutta sairastavat sen lievänä, lähinä nuhana. 100% suojaa ei ole luvattu koronarokotteille.

 

[Gespard]

Suojaa tartunnalta menee taas tähän nippelitietoon että tarkoitetaanko nyt jälleentartuttamista, oireita vai kaikkea mahdollista. Kun oireetonkin jälleentartuttaa rokotettuna, vaikkakin viruspiikki on lyhyempi kuin rokottamattomalla. Olisi ehkä helpompi puhua asioista niiden oikeilla tarkoituksilla eikä jotain epämääräistä suojaa tartunnalta.

 

[Pentti Hirvonen]

Suojaa se molemmilta mutta kuten on sanottu niin kolmannen rokotteen ottaneet saattavat myös saada tartunnan mutta sairastavat sen lievänä, lähinä nuhana. 100% suojaa ei ole luvattu koronarokotteille.

Näin minäkin ymmärsin. Ja olen melko varma, että ilman rokotetta olisi käynyt huonosti. Nyt toinen päivä testituloksesta ja ihan oli äiti pirteän kuuloinen jo. (neljä päivää oireiden alkamisesta)

Tämä viestittely nyt lähti siitä, että kun tartunta tapahtuu niin helposti, niin kaikki tulee altistumaan ja ne, jotka ovat taudin saadakseen tulevat sen lähiaikoina saamaan, eikä siinä olisi auttanut rokottaminen. Aiempien varianttien kohdalla olisi voinut olla tilanne ehkä toinen.

 

[Gespard]

Näin minäkin ymmärsin. Ja olen melko varma, että ilman rokotetta olisi käynyt huonosti. Nyt toinen päivä testituloksesta ja ihan oli äiti pirteän kuuloinen jo. (neljä päivää oireiden alkamisesta)

Tämä viestittely nyt lähti siitä, että kun tartunta tapahtuu niin helposti, niin kaikki tulee altistumaan ja ne, jotka ovat taudin saadakseen tulevat sen lähiaikoina saamaan, eikä siinä olisi auttanut rokottaminen. Aiempien varianttien kohdalla olisi voinut olla tilanne ehkä toinen.

Israel taitaa olla ainot joka avoimesti yrittää saada "laumaimmuniteetin" rokottamalla. Tosiasiassa virus käy sielläkin väestön läpi ja syntyy aito tilapäinen laumaimmuniteetti. Ennen seuraavaa vuosittaista aaltoa toki.

 

[Kaaaapo]

Tyypillisesti vakavat oireet (sytokiinimyrsky) alkaa noin viikon kuluttua tai myöhemmin ensioireista.

Koronan tarttuvuus puolestaan on voimakkaimmillaan päivää ennen oireita ja joitakin päiviä sen jälkeen.

Luulin, että nämä olisi suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa...

Toki tämä on veteen piirrettyä viivaa, mutta pääasiassa ei tehohoitopotilaat mun käsittääkseni mitään koronaa enää tartuta. Ne sairastaa oman immuunijärjestelmänsä hyökkäystä kehoaan vastaan eikä itse koronainfektiota enää tuossa vaiheessa.

Mitään faktaa ei ollut tarjolla, vaan "mun käsittääkseni" ja "veteen piirretty viiva", mutta kuitenkin pitäisi olla suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa. Et ihan juuri tällä viestilläsi onnistunut vakuuttamaan.

 

[HTK12]

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen? Ja siis Erkki väitti, että rokottamalla olisi voitu pysäyttää omikron joka tarttuu tyyliin katsekontaktissa.

Kyllä se suojaa myös tartunnalta, suoja toki on huonompi kuin vakavaa tautia vastaan. Tosin ei se suojaa vakavaltakaan taudilta kaikkia, eli osa kolmesti rokotetuistakin tulee sairastumaan vakavasti. Esim. tässä nyt kohtuu tuoretta dataa: Chart shows how much protection people have against Omicron after 1, 2, or 3 shots of vaccine . Tuossa toki puhutana vain oireellisista & sairaanjoutumisesta, mutta oireettomien osalta aika mahdoton tehdä tilastoa, jos ihminen ei tiedä sairastuneensa.

Sen verran tarvitaan rajoituksia, että terveydenhuolto ja yhteiskunta muutenkin pyörii eikä liikaa ihmisiä ole sairaina yhtä aikaa.

Pian tämä on ohi joka tapauksessa, eikä tässä konkurssissa paljon tunnu vaikka vedeltäisiin tammi-helmikuu aika tiukoillakin rajoituksilla, jotta yht'aikaiset tartuntamäärät pysyy kohtuullisina. Ja esimerkiksi ravintola-alalla tämä aika vuodesta on hiljaista muutenkin, joten se ala ei ota erityisen kovaa osumaa nyt vaikka rajoituksia onkin.

Sitä paitsi rajoituksilla saadaan ostettua aikaa kolmansien rokotusten edistymiselle.

Miten niin ei muka tuntuisi, jos vedettäisiin 3kk kovilla rajoituksilla? Ehkä se ei sinun elämään vaikuttaisi, mutta monen muun kyllä. Aivan turha alkaa mitään kovia rajoituksia laittamaan, jos ei terveydenhuollon takia ole pakko.

 

[vesas]

Joskus aikaisemmin kertoilin siitä mitä koronan ekat kierrokset teki kun osumaa tuli jossain työyhteisössä, silloin vesilaitoksilla. Nyt tuo tuntuu jo vaikuttavan esim. bussikuskeihin:
Koronavirus | Sairastumiset iskeneet rajusti pääkaupunkiseudun bussiliikenteeseen, VR:n lähijunia on peruttu toistaiseksi muutama

Enemmän tässä pitää huomioida sitä mitä tapahtuu kun joku työyhteisö eli työpaikka saa kunnon osuman omicronista. Joku bussin tai junan peruutus nyt ei tunnu missään, mutta mietitään mitä muista näitä suorittavan työn työpaikkoja on joissa joutuu olemaan paikanpäällä. Norjan pikkujoulu-tapauksen osalta tiedetään että sellainen 90% samassa poppoossa oleilevista saa tartunna. Näistä kai edelleen se 50% on oireettomia ja loput oireilee eli saikutta 1-14 päivää, jätetään se muutama prosentti sairaalakeikkalaisista ulos.

Mitäs tapahtuu jos mietit vaikka omaa työpaikka ja se 30% on sitten yhtäaikaa poissa vaikka viikon? Pyöriikö hommat vai rajoittaako jotain? Otetaan vaikka paikaksi esim. kaukolämpölaitos, tuleeko lämpöä jos henkilöstöstä 30-50% on sairaana?

Perusinfrassa lienee varmuussuunnitelmaa olemassa, mutta noin muuten puolitärkeitä hommia on aika paljon. Vaikkapa ammattiajoluvallisia kuskeja ei ole ylimääräisinä, ne on kaikki ajossa. Siinä voi sitten katsoa ajetaanko hakkeet lämpölaitokselle, ruuat kauppaan vai aurataanko tietä. Kolmesta saat kaksi hoidettua. Ja jos jätät sen yhden hoitamatta niin ne kaksi muuta vaikeutuu aika julmetusti.

Tähän asti tietyissä paikoissa on tarkkaan katsottu koronatestejä paikalle tulleista ja pidetty karanteeneja jotta suojellaan tuotantoa(1). Omicron tarttuu nyt vain niin vauhdikkaasti että nuo käytönnöt ei enää pidä ja noihinkin paikkoihin saadaan pian tartuntaryppäitä.

Täkäläisittäin hommat pyörii monessa suhteessa tuotantoketjuina ja jos ketjun yksi pala hikkaa niin homma tahtoo pysähtyä turhan monessa kohtaa. Eli Omicornin kanssa saa varautua mielenkiintoisiin ja yllättäviin ongelmiin ihan näin arkielämässä. Se voi olla pientä että bussi ei tullutkaan tänään.


(1) Suomessa on hyvin paljon myös järkeviä ihmisiä. Sopivassa työyhteisössä pystytään sopimaan että kaikki käy säännöllisesti testeissä ihan ilman lakipykäliä, kun kellekkään ei ole kivaa että kioski menee kiinni kun vaiheen Ö kaikki tekijät on saikulla. Siinä voi asuntolaina tai joku muu olla joustamatta yllätys-lomautuksen kanssa, niin on vain helpompaa että kaikilla on rokote ja testeissä käydään työnantajan piikkiin. Tarkemmin en tuota avaa missä noin on sovittu, muuten on oven takana jotain hölmöjä-antivaxereita tai koronakieltäjiä sotkemassa työntekoa.

 

[@Pauli]

ne ketkä matkustaa pk-seudulla busseilla, tietää että Suomen kieli ei ole se juttu, jos mietitään missä kuskit asuvat ja mitkä väestönosat suhtautuvat kriittisimmin rokotuksiin, ei vuoden Sherlock palkintoa jaossa jos päättelee että tämä ryhmä on kuin tehty omicronille rellestää.
Vuorotöissä tehtailla ja vaikka lämmöntuotannossa eri vuorot eivät kohtaa nykyisin toisiaan, joten vuorojen välinen tartuntaketju ei ole yhtä todennäköinen, lisäksi rokotesuoja on luultavammin korkeammalla tasolla.

 

[spengele]

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?

Kuvaajassa vähintään yhden annoksen saaneet...

Aika reilusti on siis rokottamatonta porukkaa Israelissa.

Aivan. Mutta boostereita on jaeltu melkein enemmän kuin missään muussa maassa. Olikohan kolmanneksi eniten ainakin vähän aikaa sitten?

Silti monessa mediassa ja ehkä vähän tässäkin ketjussa tuotiin delta-aallon jälkeen esille miten erinomaisesti Israel toimi jakaessaan boosterita paljon ja nopeasti. Ja saattoihan se hetkellisesti auttaakkin, mikä tosin tuntuu erikoiselta siihen nähden, että siellä tosiaan on myös paljon rokottamattomia. Tuolloin oli vielä enemmän. Ehkäpä kukaan ei taas jaksanut etsiä mitään muuta syytä, kun oli helppo vain nostaa trendin mukaisesti kruunu rokotteen päälle. Jotain tekemistä voi olla silläkin, että Israelin väestö on melko nuori esim. Suomeen verrattuna ja siellä on iäkkäässä väestössä oikein hyvä rokotuskattavuus. En kyllä sano varmaksi voiko sitä hetkelllistä tartuntamäärien laskemista laittaa täysin noidenkaan piikkiin.

Israelin väestön ikärakenne:

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Tutkimus rokotuskattavuudesta ikäryhmittäin ja uskotokunnittain:

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

Ei tässä siis oikein muuta ole asiaa kuin, että ei oikein kovin varmaksi voi sanoa, että rokottamalla saataisi tartunnat kuriin. Se mitä silloin nähtiin perustui sen ajan dataan ja nyt siitä olisi syytä oppia jo, eikä yrittää samaa taktiikkaa moneen kertaan. Onneksi sille tartuntamäärien laskemiselle nyt ei niin hirveä tarve enää edes ole, mutta ei siihen boostereiden jakeluun taida uskoa WHO:n Tedroskaan. Silti näyttää siltä, että useat maat vaan väkisin yrittää tuota taktiikkaa, mikä ei nyt mielestäni ole edes kovin perusteltua. Varsinkaan pakottamalla ihmisiä siihen.

Israel cannot vaccine boost its way out of the COVID-19 pandemic

WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it” for several months.

www.jpost.com

"WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has for several months been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it.” "

 

[Nedi]

Ihan vaan päiväkotikin voidaan joutua sulkemaan jos ei ole riittävästi aikuisia lapsia hoitamassa

 

[Walla]

Ihan vaan päiväkotikin voidaan joutua sulkemaan jos ei ole riittävästi aikuisia lapsia hoitamassa

Voidaan, ja sen jälkeen pari muuta paikkaa kun vanhemmat jäävät kotiin lastensa kanssa. Mutta ei tämäkään johdu koronasta vaan ylimitoitetuista koronatoimista, karanteeneistä ja oheistuksessa jäädä pienimmänkin nuhan takia kotiin

 

[krapu]

Voidaan, ja sen jälkeen pari muuta paikkaa kun vanhemmat jäävät kotiin lastensa kanssa. Mutta ei tämäkään johdu koronasta vaan ylimitoitetuista koronatoimista, karanteeneistä ja oheistuksessa jäädä pienimmänkin nuhan takia kotiin

Se, että päiväkoti suljetaan henkilöstöpulan takia on lapsista huolehtimista. Pienet lapset tarvitsevat erityistä huolenpitoa, tukea ja turvaa jota ei tosiaankaan pystytä tarjoamaan jos ryhmäkoot vrt. aikuismäärään ovat liian suuret. Ei sieltä tarvitse olla läheskään kaikki kipeänä, kun tämä alkaa jo pistämään vastaan. Lapsiahan ei saa kurittaa, näinhän se oli. || edit: eli aikuiset ottaa vastuun, niinkuin pitääkin. Pienissä oireissa ei töihin tulla varhaiskasvatukseen tai muutenkaan ja muutenkin haavoittuvimpia ryhmiä suojellaan. Pienillä lapsilla ei käytännössä ole omaa ääntä edes pitämään puolia näissä asioissa.

 

[spengele]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

 

[krapu]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

 

[ojisama]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla Erkki riittää varmaan pelotteluja jatkossakin, koska tämä Covid-19:han oli vasta lähtölaukaus tulevien pandemioiden sarjassa. Ties kuinka kiehtovia tauteja päästään ihmettelemään jopa piakkoinkin

Ei näitä nyt kovin usein ole ollut. Uusia tulee jatkossakin, mutta siihen voi mennä vaikka 10 vuotta tai pidempään.

Voi olla, että esim. antibiooteille resistenssit bakteerit on kumminkin isompi ongelma lähitulevaisuudessa.

 

[runboy93]

Tänään Eilen haettiin siippani kanssa 3. rokotukset.

Yllätyksenä:
- ei yhtä kipeä käsivarsi kummallakaan (vrt. 1. ja 2. rokotus)
- Heti Kannassa 3/3 rokotus näkyvissä

Itsellä menee vielä hetki kun 5-6kk kulunut, tuossa maaliskuun lopussa.

Mulla oli eka rokotus moderna (kun sillä rokotettiin vielä alle 30v miehiä), niin siitä meni käsi täysin "jumiin" kolmeksi päiväksi ja oli muutenkin tosi vetämätön olo, toinen rokotus oli taas pfizer ja siitä ei tullut mitään oireita.

 

[sammy123]

Israel yrittää kuitenkin rokotteilla taklata Omikronin vaikka saanee laumasuojan sairastamalla. Kuulostaa kyllä hiukan maaniselta tuo seuraava lause

"Emme kuitenkaan halua saavuttaa laumasuojaa sairastamalla vaan rokottamalla, Israelin terveysministeriön johtaja Nachmann Ash sanoi BBC:n haastattelussa."

Israelissa raju piikki tartunnoissa – maa voi saavuttaa laumasuojan koronaa vastaan sairastamalla

Israel alkaa tarjota neljättä koronarokotetta yli 60-vuotiaille ja sairaalahenkilökunnalle.

www.mtvuutiset.fi

 

[spengele]

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

Tuskin ne nyt toisin toimii covidin ja flunssan suhteen. Jos on koronarokotettu, niin altistuksesta ei tule karanteenia ja voi ihan THL:n siunaamana jatkaa hommia. Jos tuuraajia ei ole muissakaan päiväkodeissa tai ei ehditä reagoimaan tarpeeksi nopeasti vuorosuunnittelussa tai työntekijät eivät ole valmiita joustamaan, niin silloin varmaan vaihtoehdoksi jää sulkeminen hetkellisesti. Toimenpiteitä kuitenkin on, mutta varmaan paikkakuntakohtaista miten niitä voidaan soveltaa.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

Heiteleehän se, mutta paljon harvemmin nykyään on täysiä ryhmiä kuin ennen covidia. Oma mukula on ollut ainoana paikalla parikin kertaa, kun ei siihen oikein tartu taudit tai oireet jää huomaamattomiksi. Sukuvika varmaan... Tilapäisiä tuuraajia tarkoitinkin. Kyllä täällä päin voi olla vaikka parikin viikkoa ryhmiä yhdistettynä. Ryhmät siis kokonaan toisista lähellä olevista päivähoitopaikoista. Näin tehdään myös lomien aikana. Ehkä täällä sitten homma toimii erinomaisesti. Ei ole omakohtaista kokemusta muiden paikkakuntien hoidoista, joten ehkäpä tämä jää yksittäiseksi ja arvottomaksi anekdootiksi.

 

[Zezekärppänen]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

 

[hkultala]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa.

Yliopistoissa ja korkeakouluissa lähiopetuksessa kaikilla voi olla koko ajan maskit päässä, ja niissä on keskimäärin melko järkeviä ihmisiä jotka myös käyttävät niitä maskeja ja käyttävät niitä oikein, ja jotka myös ymmärtävät turvavälien pitämisen yms.

(erona alempiin koulutusasteisiin joissa lasten ja teinien käyttäytyminen on melko erilaista)

Lisäksi niissä ei tapahdu hengästymistä eikä juurikaan liikkumista tai samoihin tavaroihin koskemista.

(erona esim. kuntosaleihin joissa käytetään samoja laitteita ja hengästyneenä hengitetään puuskuttaen)

Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

Melkoisen typerää olkiukkoilua tällaiset kommentit, kun asialle on ihan oikeat hyvin järkevät syyt.