Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?

Kuvaajassa vähintään yhden annoksen saaneet...

Aika reilusti on siis rokottamatonta porukkaa Israelissa.

 

[Pentti Hirvonen]

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

No minun mielipide on se, ettei mikään määrä rokotuksia olisi estänyt tämän leviämistä. Hienosti tarttui kolmannen rokotuksen läpi, kuten jo aiemmin kerroin. Ainoastaan seurauksiin voivat rokotteet vaikuttaa. Leviämisen kanssa niillä ei ole mitään tekoa. Aika harva pystyy elämään täysin omavaraisena ilman ulkopuolisia kontakteja, joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

 

[HTK12]

No minun mielipide on se, ettei mikään määrä rokotuksia olisi estänyt tämän leviämistä. Hienosti tarttui kolmannen rokotuksen läpi, kuten jo aiemmin kerroin. Ainoastaan seurauksiin voivat rokotteet vaikuttaa. Leviämisen kanssa niillä ei ole mitään tekoa. Aika harva pystyy elämään täysin omavaraisena ilman ulkopuolisia kontakteja, joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

Sen yksittäisen ihmisen sairastuminen kolmannen rokotteen jälkeen ei nyt vielä kerro mitään rokotteen tehosta. Mikään rokote ei anna 100% suojaa ja lähtökohtaisesti palvelukodissa asuvilla ei ole se paras immuunivaste.

 

[Pentti Hirvonen]

Sen yksittäisen ihmisen sairastuminen kolmannen rokotteen jälkeen ei nyt vielä kerro mitään rokotteen tehosta. Mikään rokote ei anna 100% suojaa ja lähtökohtaisesti palvelukodissa asuvilla ei ole se paras immuunivaste.

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen? Ja siis Erkki väitti, että rokottamalla olisi voitu pysäyttää omikron joka tarttuu tyyliin katsekontaktissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

joten liian ankarilla rajoituksilla vain pitkitetään kurjuutta. Siihen en osaa ottaa kantaa, mikä on sopiva määrä rajoituksia.

Sen verran tarvitaan rajoituksia, että terveydenhuolto ja yhteiskunta muutenkin pyörii eikä liikaa ihmisiä ole sairaina yhtä aikaa.

Pian tämä on ohi joka tapauksessa, eikä tässä konkurssissa paljon tunnu vaikka vedeltäisiin tammi-helmikuu aika tiukoillakin rajoituksilla, jotta yht'aikaiset tartuntamäärät pysyy kohtuullisina. Ja esimerkiksi ravintola-alalla tämä aika vuodesta on hiljaista muutenkin, joten se ala ei ota erityisen kovaa osumaa nyt vaikka rajoituksia onkin.

Sitä paitsi rajoituksilla saadaan ostettua aikaa kolmansien rokotusten edistymiselle.

 

[Centteri]

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen?

Suojaa se molemmilta mutta kuten on sanottu niin kolmannen rokotteen ottaneet saattavat myös saada tartunnan mutta sairastavat sen lievänä, lähinä nuhana. 100% suojaa ei ole luvattu koronarokotteille.

 

[Gespard]

Suojaa tartunnalta menee taas tähän nippelitietoon että tarkoitetaanko nyt jälleentartuttamista, oireita vai kaikkea mahdollista. Kun oireetonkin jälleentartuttaa rokotettuna, vaikkakin viruspiikki on lyhyempi kuin rokottamattomalla. Olisi ehkä helpompi puhua asioista niiden oikeilla tarkoituksilla eikä jotain epämääräistä suojaa tartunnalta.

 

[Pentti Hirvonen]

Suojaa se molemmilta mutta kuten on sanottu niin kolmannen rokotteen ottaneet saattavat myös saada tartunnan mutta sairastavat sen lievänä, lähinä nuhana. 100% suojaa ei ole luvattu koronarokotteille.

Näin minäkin ymmärsin. Ja olen melko varma, että ilman rokotetta olisi käynyt huonosti. Nyt toinen päivä testituloksesta ja ihan oli äiti pirteän kuuloinen jo. (neljä päivää oireiden alkamisesta)

Tämä viestittely nyt lähti siitä, että kun tartunta tapahtuu niin helposti, niin kaikki tulee altistumaan ja ne, jotka ovat taudin saadakseen tulevat sen lähiaikoina saamaan, eikä siinä olisi auttanut rokottaminen. Aiempien varianttien kohdalla olisi voinut olla tilanne ehkä toinen.

 

[Gespard]

Näin minäkin ymmärsin. Ja olen melko varma, että ilman rokotetta olisi käynyt huonosti. Nyt toinen päivä testituloksesta ja ihan oli äiti pirteän kuuloinen jo. (neljä päivää oireiden alkamisesta)

Tämä viestittely nyt lähti siitä, että kun tartunta tapahtuu niin helposti, niin kaikki tulee altistumaan ja ne, jotka ovat taudin saadakseen tulevat sen lähiaikoina saamaan, eikä siinä olisi auttanut rokottaminen. Aiempien varianttien kohdalla olisi voinut olla tilanne ehkä toinen.

Israel taitaa olla ainot joka avoimesti yrittää saada "laumaimmuniteetin" rokottamalla. Tosiasiassa virus käy sielläkin väestön läpi ja syntyy aito tilapäinen laumaimmuniteetti. Ennen seuraavaa vuosittaista aaltoa toki.

 

[Kaaaapo]

Tyypillisesti vakavat oireet (sytokiinimyrsky) alkaa noin viikon kuluttua tai myöhemmin ensioireista.

Koronan tarttuvuus puolestaan on voimakkaimmillaan päivää ennen oireita ja joitakin päiviä sen jälkeen.

Luulin, että nämä olisi suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa...

Toki tämä on veteen piirrettyä viivaa, mutta pääasiassa ei tehohoitopotilaat mun käsittääkseni mitään koronaa enää tartuta. Ne sairastaa oman immuunijärjestelmänsä hyökkäystä kehoaan vastaan eikä itse koronainfektiota enää tuossa vaiheessa.

Mitään faktaa ei ollut tarjolla, vaan "mun käsittääkseni" ja "veteen piirretty viiva", mutta kuitenkin pitäisi olla suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa. Et ihan juuri tällä viestilläsi onnistunut vakuuttamaan.

 

[HTK12]

Olen ymmärtänyt, että rokote suojaa vakavalta tautimuodolta eikä tartunnalta? Mikä nyt taas on mennyt pieleen? Ja siis Erkki väitti, että rokottamalla olisi voitu pysäyttää omikron joka tarttuu tyyliin katsekontaktissa.

Kyllä se suojaa myös tartunnalta, suoja toki on huonompi kuin vakavaa tautia vastaan. Tosin ei se suojaa vakavaltakaan taudilta kaikkia, eli osa kolmesti rokotetuistakin tulee sairastumaan vakavasti. Esim. tässä nyt kohtuu tuoretta dataa: Chart shows how much protection people have against Omicron after 1, 2, or 3 shots of vaccine . Tuossa toki puhutana vain oireellisista & sairaanjoutumisesta, mutta oireettomien osalta aika mahdoton tehdä tilastoa, jos ihminen ei tiedä sairastuneensa.

Sen verran tarvitaan rajoituksia, että terveydenhuolto ja yhteiskunta muutenkin pyörii eikä liikaa ihmisiä ole sairaina yhtä aikaa.

Pian tämä on ohi joka tapauksessa, eikä tässä konkurssissa paljon tunnu vaikka vedeltäisiin tammi-helmikuu aika tiukoillakin rajoituksilla, jotta yht'aikaiset tartuntamäärät pysyy kohtuullisina. Ja esimerkiksi ravintola-alalla tämä aika vuodesta on hiljaista muutenkin, joten se ala ei ota erityisen kovaa osumaa nyt vaikka rajoituksia onkin.

Sitä paitsi rajoituksilla saadaan ostettua aikaa kolmansien rokotusten edistymiselle.

Miten niin ei muka tuntuisi, jos vedettäisiin 3kk kovilla rajoituksilla? Ehkä se ei sinun elämään vaikuttaisi, mutta monen muun kyllä. Aivan turha alkaa mitään kovia rajoituksia laittamaan, jos ei terveydenhuollon takia ole pakko.

 

[vesas]

Joskus aikaisemmin kertoilin siitä mitä koronan ekat kierrokset teki kun osumaa tuli jossain työyhteisössä, silloin vesilaitoksilla. Nyt tuo tuntuu jo vaikuttavan esim. bussikuskeihin:
Koronavirus | Sairastumiset iskeneet rajusti pääkaupunkiseudun bussiliikenteeseen, VR:n lähijunia on peruttu toistaiseksi muutama

Enemmän tässä pitää huomioida sitä mitä tapahtuu kun joku työyhteisö eli työpaikka saa kunnon osuman omicronista. Joku bussin tai junan peruutus nyt ei tunnu missään, mutta mietitään mitä muista näitä suorittavan työn työpaikkoja on joissa joutuu olemaan paikanpäällä. Norjan pikkujoulu-tapauksen osalta tiedetään että sellainen 90% samassa poppoossa oleilevista saa tartunna. Näistä kai edelleen se 50% on oireettomia ja loput oireilee eli saikutta 1-14 päivää, jätetään se muutama prosentti sairaalakeikkalaisista ulos.

Mitäs tapahtuu jos mietit vaikka omaa työpaikka ja se 30% on sitten yhtäaikaa poissa vaikka viikon? Pyöriikö hommat vai rajoittaako jotain? Otetaan vaikka paikaksi esim. kaukolämpölaitos, tuleeko lämpöä jos henkilöstöstä 30-50% on sairaana?

Perusinfrassa lienee varmuussuunnitelmaa olemassa, mutta noin muuten puolitärkeitä hommia on aika paljon. Vaikkapa ammattiajoluvallisia kuskeja ei ole ylimääräisinä, ne on kaikki ajossa. Siinä voi sitten katsoa ajetaanko hakkeet lämpölaitokselle, ruuat kauppaan vai aurataanko tietä. Kolmesta saat kaksi hoidettua. Ja jos jätät sen yhden hoitamatta niin ne kaksi muuta vaikeutuu aika julmetusti.

Tähän asti tietyissä paikoissa on tarkkaan katsottu koronatestejä paikalle tulleista ja pidetty karanteeneja jotta suojellaan tuotantoa(1). Omicron tarttuu nyt vain niin vauhdikkaasti että nuo käytönnöt ei enää pidä ja noihinkin paikkoihin saadaan pian tartuntaryppäitä.

Täkäläisittäin hommat pyörii monessa suhteessa tuotantoketjuina ja jos ketjun yksi pala hikkaa niin homma tahtoo pysähtyä turhan monessa kohtaa. Eli Omicornin kanssa saa varautua mielenkiintoisiin ja yllättäviin ongelmiin ihan näin arkielämässä. Se voi olla pientä että bussi ei tullutkaan tänään.


(1) Suomessa on hyvin paljon myös järkeviä ihmisiä. Sopivassa työyhteisössä pystytään sopimaan että kaikki käy säännöllisesti testeissä ihan ilman lakipykäliä, kun kellekkään ei ole kivaa että kioski menee kiinni kun vaiheen Ö kaikki tekijät on saikulla. Siinä voi asuntolaina tai joku muu olla joustamatta yllätys-lomautuksen kanssa, niin on vain helpompaa että kaikilla on rokote ja testeissä käydään työnantajan piikkiin. Tarkemmin en tuota avaa missä noin on sovittu, muuten on oven takana jotain hölmöjä-antivaxereita tai koronakieltäjiä sotkemassa työntekoa.

 

[@Pauli]

ne ketkä matkustaa pk-seudulla busseilla, tietää että Suomen kieli ei ole se juttu, jos mietitään missä kuskit asuvat ja mitkä väestönosat suhtautuvat kriittisimmin rokotuksiin, ei vuoden Sherlock palkintoa jaossa jos päättelee että tämä ryhmä on kuin tehty omicronille rellestää.
Vuorotöissä tehtailla ja vaikka lämmöntuotannossa eri vuorot eivät kohtaa nykyisin toisiaan, joten vuorojen välinen tartuntaketju ei ole yhtä todennäköinen, lisäksi rokotesuoja on luultavammin korkeammalla tasolla.

 

[spengele]

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?

Kuvaajassa vähintään yhden annoksen saaneet...

Aika reilusti on siis rokottamatonta porukkaa Israelissa.

Aivan. Mutta boostereita on jaeltu melkein enemmän kuin missään muussa maassa. Olikohan kolmanneksi eniten ainakin vähän aikaa sitten?

Silti monessa mediassa ja ehkä vähän tässäkin ketjussa tuotiin delta-aallon jälkeen esille miten erinomaisesti Israel toimi jakaessaan boosterita paljon ja nopeasti. Ja saattoihan se hetkellisesti auttaakkin, mikä tosin tuntuu erikoiselta siihen nähden, että siellä tosiaan on myös paljon rokottamattomia. Tuolloin oli vielä enemmän. Ehkäpä kukaan ei taas jaksanut etsiä mitään muuta syytä, kun oli helppo vain nostaa trendin mukaisesti kruunu rokotteen päälle. Jotain tekemistä voi olla silläkin, että Israelin väestö on melko nuori esim. Suomeen verrattuna ja siellä on iäkkäässä väestössä oikein hyvä rokotuskattavuus. En kyllä sano varmaksi voiko sitä hetkelllistä tartuntamäärien laskemista laittaa täysin noidenkaan piikkiin.

Israelin väestön ikärakenne:

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Tutkimus rokotuskattavuudesta ikäryhmittäin ja uskotokunnittain:

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

Ei tässä siis oikein muuta ole asiaa kuin, että ei oikein kovin varmaksi voi sanoa, että rokottamalla saataisi tartunnat kuriin. Se mitä silloin nähtiin perustui sen ajan dataan ja nyt siitä olisi syytä oppia jo, eikä yrittää samaa taktiikkaa moneen kertaan. Onneksi sille tartuntamäärien laskemiselle nyt ei niin hirveä tarve enää edes ole, mutta ei siihen boostereiden jakeluun taida uskoa WHO:n Tedroskaan. Silti näyttää siltä, että useat maat vaan väkisin yrittää tuota taktiikkaa, mikä ei nyt mielestäni ole edes kovin perusteltua. Varsinkaan pakottamalla ihmisiä siihen.

Israel cannot vaccine boost its way out of the COVID-19 pandemic

WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it” for several months.

www.jpost.com

"WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has for several months been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it.” "

 

[Nedi]

Ihan vaan päiväkotikin voidaan joutua sulkemaan jos ei ole riittävästi aikuisia lapsia hoitamassa

 

[Walla]

Ihan vaan päiväkotikin voidaan joutua sulkemaan jos ei ole riittävästi aikuisia lapsia hoitamassa

Voidaan, ja sen jälkeen pari muuta paikkaa kun vanhemmat jäävät kotiin lastensa kanssa. Mutta ei tämäkään johdu koronasta vaan ylimitoitetuista koronatoimista, karanteeneistä ja oheistuksessa jäädä pienimmänkin nuhan takia kotiin

 

[krapu]

Voidaan, ja sen jälkeen pari muuta paikkaa kun vanhemmat jäävät kotiin lastensa kanssa. Mutta ei tämäkään johdu koronasta vaan ylimitoitetuista koronatoimista, karanteeneistä ja oheistuksessa jäädä pienimmänkin nuhan takia kotiin

Se, että päiväkoti suljetaan henkilöstöpulan takia on lapsista huolehtimista. Pienet lapset tarvitsevat erityistä huolenpitoa, tukea ja turvaa jota ei tosiaankaan pystytä tarjoamaan jos ryhmäkoot vrt. aikuismäärään ovat liian suuret. Ei sieltä tarvitse olla läheskään kaikki kipeänä, kun tämä alkaa jo pistämään vastaan. Lapsiahan ei saa kurittaa, näinhän se oli. || edit: eli aikuiset ottaa vastuun, niinkuin pitääkin. Pienissä oireissa ei töihin tulla varhaiskasvatukseen tai muutenkaan ja muutenkin haavoittuvimpia ryhmiä suojellaan. Pienillä lapsilla ei käytännössä ole omaa ääntä edes pitämään puolia näissä asioissa.

 

[spengele]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

 

[krapu]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

 

[ojisama]

Päiväkoteja on paikkakunnilla monia ja ainakin omalla paikkakunnalla yhdistetään ryhmiä ja siirrellään lastenhoitajia päiväkodista toiseen tarpeen mukaan. Niillä on aika hyvät mahdollisuudet joustavuuteen. Hoitajia pitää olla jokin laskettu määrä tiettyä lapsimäärää kohden. Nyt on paljon myös lapsia sairaana ja ryhmät eivät ole täysiä, joka helpottaa myös hoitajien mitoitusta.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla Erkki riittää varmaan pelotteluja jatkossakin, koska tämä Covid-19:han oli vasta lähtölaukaus tulevien pandemioiden sarjassa. Ties kuinka kiehtovia tauteja päästään ihmettelemään jopa piakkoinkin

Ei näitä nyt kovin usein ole ollut. Uusia tulee jatkossakin, mutta siihen voi mennä vaikka 10 vuotta tai pidempään.

Voi olla, että esim. antibiooteille resistenssit bakteerit on kumminkin isompi ongelma lähitulevaisuudessa.

 

[runboy93]

Tänään Eilen haettiin siippani kanssa 3. rokotukset.

Yllätyksenä:
- ei yhtä kipeä käsivarsi kummallakaan (vrt. 1. ja 2. rokotus)
- Heti Kannassa 3/3 rokotus näkyvissä

Itsellä menee vielä hetki kun 5-6kk kulunut, tuossa maaliskuun lopussa.

Mulla oli eka rokotus moderna (kun sillä rokotettiin vielä alle 30v miehiä), niin siitä meni käsi täysin "jumiin" kolmeksi päiväksi ja oli muutenkin tosi vetämätön olo, toinen rokotus oli taas pfizer ja siitä ei tullut mitään oireita.

 

[sammy123]

Israel yrittää kuitenkin rokotteilla taklata Omikronin vaikka saanee laumasuojan sairastamalla. Kuulostaa kyllä hiukan maaniselta tuo seuraava lause

"Emme kuitenkaan halua saavuttaa laumasuojaa sairastamalla vaan rokottamalla, Israelin terveysministeriön johtaja Nachmann Ash sanoi BBC:n haastattelussa."

Israelissa raju piikki tartunnoissa – maa voi saavuttaa laumasuojan koronaa vastaan sairastamalla

Israel alkaa tarjota neljättä koronarokotetta yli 60-vuotiaille ja sairaalahenkilökunnalle.

www.mtvuutiset.fi

 

[spengele]

Sehän olisi tosi fiksua sekoittaa ryvästymisiä toisiin päiväkoteihin vaan edesvastuutonta. Kuten on nähty, jos näitä ei ole saatu hallintaan niin sitten on paikallisesti jouduttu paikkoja sulkemaan määräajaksi. Nyt siis puhun COVID-19, en perus nuhakuumepoissaoloista.

Tuskin ne nyt toisin toimii covidin ja flunssan suhteen. Jos on koronarokotettu, niin altistuksesta ei tule karanteenia ja voi ihan THL:n siunaamana jatkaa hommia. Jos tuuraajia ei ole muissakaan päiväkodeissa tai ei ehditä reagoimaan tarpeeksi nopeasti vuorosuunnittelussa tai työntekijät eivät ole valmiita joustamaan, niin silloin varmaan vaihtoehdoksi jää sulkeminen hetkellisesti. Toimenpiteitä kuitenkin on, mutta varmaan paikkakuntakohtaista miten niitä voidaan soveltaa.

Mielestäni sairaiden lasten osuus heittelee kyllä aika vauhdilla. Muutamana poikkeustapauksena on osa päivästä oltu eri ikäisten lasten seurassa samassa päiväkodissa.

Omalla paikkakunnalla ryhmät pidetään keskenään silloinkin, kun oma päiväkoti on suljettuna loma-aikaan, vaikka siirtyisivät toiseen päiväkotiin. Mielestäni osittain näin ennen koronaakin (taudit, lapset tuttuja hoitajille ja toisinpäin). Toki tuuraajiakin on, mutta ei ne kyllä mielestäni mistään toisessa päiväkodissa pysyvästi ole(?)

Heiteleehän se, mutta paljon harvemmin nykyään on täysiä ryhmiä kuin ennen covidia. Oma mukula on ollut ainoana paikalla parikin kertaa, kun ei siihen oikein tartu taudit tai oireet jää huomaamattomiksi. Sukuvika varmaan... Tilapäisiä tuuraajia tarkoitinkin. Kyllä täällä päin voi olla vaikka parikin viikkoa ryhmiä yhdistettynä. Ryhmät siis kokonaan toisista lähellä olevista päivähoitopaikoista. Näin tehdään myös lomien aikana. Ehkä täällä sitten homma toimii erinomaisesti. Ei ole omakohtaista kokemusta muiden paikkakuntien hoidoista, joten ehkäpä tämä jää yksittäiseksi ja arvottomaksi anekdootiksi.

 

[Zezekärppänen]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

 

[hkultala]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa.

Yliopistoissa ja korkeakouluissa lähiopetuksessa kaikilla voi olla koko ajan maskit päässä, ja niissä on keskimäärin melko järkeviä ihmisiä jotka myös käyttävät niitä maskeja ja käyttävät niitä oikein, ja jotka myös ymmärtävät turvavälien pitämisen yms.

(erona alempiin koulutusasteisiin joissa lasten ja teinien käyttäytyminen on melko erilaista)

Lisäksi niissä ei tapahdu hengästymistä eikä juurikaan liikkumista tai samoihin tavaroihin koskemista.

(erona esim. kuntosaleihin joissa käytetään samoja laitteita ja hengästyneenä hengitetään puuskuttaen)

Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

Melkoisen typerää olkiukkoilua tällaiset kommentit, kun asialle on ihan oikeat hyvin järkevät syyt.

 

[$hittam]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

Tai sitten on näyttöä, että se ei siellä lähiopetuksessa isoissa tiloissa tartu.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen tuo yliopistojen ja korkeakoulujen lähiopetus, joka saa vähiten riskipisteitä THL:n taulukossa. Ilmeisesti virus tunnistaa että ollaan koulussa, joten se ei silloin tartu kovinkaan hyvin.

No ei tietenkään tunnista. Kyse on siitä, miten ihmiset käyttäytyvät. THL on laatinut nuo listat 2v jäljitysdatan perusteella. Eli tuo on toteutuma, eikä se ota kantaa miksi noin on käynyt.

Ei ole kovin vaikea päätellä, miksi yliopiston luentosalissa virus tarttuu heikommin kuin vaikkapa yökerhossa, vaikka kyse on samasta viruksesta ja vaikka virus ei tosiaan tiedä olevansa yökerhossa.

 

[renee]

Tai sitten on näyttöä, että se ei siellä lähiopetuksessa isoissa tiloissa tartu.

Jos omikron tarttuu niin helposti kuin näyttäisi tarttuvan, ei näillä riskiarvioilla ole enää niin suurta merkitystä. Jos haluaa välttää tartunnan, niin pitää oikeasti eristäytyä eikä noudattaa samoja ohjeita, jotka toimivat aiemmin. Tämä siis sillä oletuksella, että tautia esiintyy nyt niin paljon enemmän aiempaan verrattuna ja tauti myös tarttuu paljon aiempaa helpommin.

Eri keskustelu on sitten se, että kannattaako eristäytyminen. Mielestäni ei ainakaan yhteiskunnan ohjeistamana, jokainen toki saa tehdä mitä haluaa.

 

[weetabix]

No siis tähän mennessä data kyllä osoittaa että omikron tarttuu, mutta yhtä lailla pelkkä samassa tilassa oleskelukaan ei välttämättä aiheuta tartuntaa esim. kolmasti rokotetuilla.

Tartunnat siis lisääntyvät voimakkaasti, mutta eiköhän ne vähäisen tartunnan riskitilanteet ole edelleen epätodennäköisimpiä nopeamminkin leviävän viruksen kanssa. Toisekseen pienempi tautimäärä on aina parempi tarttumistilanteessakin.

Briteissähän arviolta 90% flunssan oireisista tällä hetkellä ovat omikronissa.

 

[renee]

Tanskan asiantuntijoiden mukaan kolmas koronapiikki vähentää omikrontartunnan todennäköisyyttä alussa 54%, mutta kolmessa kuukaudessa teho laskee lähelle nollaa. Vaikuttaa kyllä toivottomalta tehtävältä tämä tartuntojen estäminen. Vakavalle taudille rokote sen sijaan antaa hyvän suojan, jo kaksi ensimmäistä rokotetta tekee sen.

Yhteiskunnan siis pitäisi kannustaa ihmisiä ottamaan ne ensimmäiset rokotteet, itse tartuntoja kun ei oikein pystytä estämään. Henkilökohtaisella tasolla jokainen voi sitten toimia ihan niin terveysturvallisesti kuin haluaa, eli jos ei varmasti halua tartuntaa, niin silloin pitää eristäytyä, ei paljon muukaan auta.

Jos epidemiaa halutaan hidastaa, niin sehän kyllä automaattisesti hidastuu sitten kun kaikki ovat muka kipeinä (eivät ole), itseohjaava systeemi. Kun bussikuksi tai lastenhoitaja on kipeänä, niin silloin jää paljon kontakteja syntymättä ja epidemia hidastuu. Saman voimme toki tehdä ennalta ja määrätä sulkutilan, mutta missä se hyöty on, kummassakaan tapauksessa ihmiset eivät liiku ja kuluta

According to Krause, the third jab improves the recipient’s odds of not contracting the omicron by 54 percent, but that this protection wanes to close to zero percent by the end of the third month, even though it will ensure the patient does not suffer as much as somebody who is non-vaccinated.

Omicron spells ominous outlook for January in Denmark, warns SSI - The Copenhagen Post

But the curve should flatten out by the end of the month, and besides: this corona strain isn't as deadly as previous variants!

cphpost.dk

 

[weetabix]

Tuo 3kk tosin on aika lailla se mitä siitä kolmannesta akuutisti tarvitsee suojaa saadakaan. Sitä en tiedä vaikuttaako Tanskan lukuihin kenelle sitä rokotetta on ensi jaettu, kun kahden rokotteen kohdalla teho kerran on ollut nuoremmilla suhteessa jopa parempi. Vanhemmissa ikäluokissa ja muilla riskiryhmillä vaikeaa tautia vastaan teho paranee ja toisaalta nuoremmilla hillitsee leviämistä (toivottavasti juuri sen verran että työyhteisöt pystyvät pyörimään vaikka iso osa sairastuu).

 

[HTK12]

Tanskan asiantuntijoiden mukaan kolmas koronapiikki vähentää omikrontartunnan todennäköisyyttä alussa 54%, mutta kolmessa kuukaudessa teho laskee lähelle nollaa. Vaikuttaa kyllä toivottomalta tehtävältä tämä tartuntojen estäminen. Vakavalle taudille rokote sen sijaan antaa hyvän suojan, jo kaksi ensimmäistä rokotetta tekee sen.

Yhteiskunnan siis pitäisi kannustaa ihmisiä ottamaan ne ensimmäiset rokotteet, itse tartuntoja kun ei oikein pystytä estämään. Henkilökohtaisella tasolla jokainen voi sitten toimia ihan niin terveysturvallisesti kuin haluaa, eli jos ei varmasti halua tartuntaa, niin silloin pitää eristäytyä, ei paljon muukaan auta.

Jos epidemiaa halutaan hidastaa, niin sehän kyllä automaattisesti hidastuu sitten kun kaikki ovat muka kipeinä (eivät ole), itseohjaava systeemi. Kun bussikuksi tai lastenhoitaja on kipeänä, niin silloin jää paljon kontakteja syntymättä ja epidemia hidastuu. Saman voimme toki tehdä ennalta ja määrätä sulkutilan, mutta missä se hyöty on, kummassakaan tapauksessa ihmiset eivät liiku ja kuluta

According to Krause, the third jab improves the recipient’s odds of not contracting the omicron by 54 percent, but that this protection wanes to close to zero percent by the end of the third month, even though it will ensure the patient does not suffer as much as somebody who is non-vaccinated.

Omicron spells ominous outlook for January in Denmark, warns SSI - The Copenhagen Post

But the curve should flatten out by the end of the month, and besides: this corona strain isn't as deadly as previous variants!

cphpost.dk

No paljon järkevämpi on mielestäni hidastaa rokotuksilla kuin rajoituksilla. Samalla se nostaa suojaa sitä vakavaa sairastumista vastaan. Ei tätä pystytä pysäyttämään eikä mielestäni ole edes järkeä yrittää nykyisen tiedon valossa. Lockdownit, kovat rajoitukset ym. pitäisi mielestäni unohtaa. Jokainen sitten tekee oman riskiarvionsa ja halutessaan eristäytyy muusta maailmasta.

 

[kilroy1]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

 

[Rullis]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

Ei millään. Suurin osa näistä ryhmistä nyt vain sairastaa sen taudin. Mitään järkeä ei ainakaan thl:n mukaan ole ottaa rokotetta, jos tartunnasta on alle 2-6kk. Eikös se sairaalakuormalla pelottelu ole nyt jo vähän jäänyt, ei se nyt kuitenkaan räjähtänyt käsiin vaikka piti. Nyt se kuuma paniikki nappula sisältää uhkakuvat siitä et kaikki sairastaa samaan aikaan ja kestosuosikki long covid.

 

[Walla]

Samaa mieltä.. Suurin kysymys on varmaan millä saadaan nämä "ei mulle tule kuitenkaan vakavaa tautia" ja "en nyt vaan oo saanut aikaiseksi" ryhmät ottamaan ne kaksi ensimmäistä rokotusta. Nämä kun saataisiin rokotettua mahdollisimman kattavasti ongelma sairaalakuormituksen kanssa olisi ratkaistu.

Varmasti, ja olisi järjen köyhyyttä priorisoida kolmannet piikit ensimmäisen ohi, mutta eihän näin tehdäkkään. Jokainen joka haluaa ekan piikin varmasti sen saa hyvin nopealla aikataululla.

Lisäksi olisi hyvä pikkuhiljaa alkaa tunnustamaan se tosiasia, että eri ikäryhmillä on täysin eri riskiprofiili, rokotuksilla tai ei. Yli 70-vuotiaat neljä kertaa piikitetyt on huomattavasti suuremmassa riskissä kuin kuin joku 12-vuotias perusterve rokottamaton, jonka riski joutua tehohoitoon omicronista on 0,000%. Eli kyllö se riskiryhmien kolmas tai neljäs piikki on perustellumpi kuin lasten ensimmäinen ainakin jos tehohoidon kuormituksesta puhutaan. Mikä kai piti olla se mistä huolehditaan. Jos huolehditaan siitä kuka saa nuhan, niin silloin vika on huolehtijassa.

Tosin itse otan semi-nuorena sen kolmannen piikin ihan vain sen takia, että josko sillä välttäisi karanteenin kun tälle altistuu. Sairaanhoidon kuormituksen kannalta väitän että alle 50:sten perusterveiden kolmansista piikeistä ei iloa ole. Rokotuksien antamiseen kuluu saman verran resursseja kuin ne säästävät. Kun katsoo täysin rokotettujen marraskuun ilmaantuvuustietoja tehohoidosta, jotka ovat vielä paljon pahemmalla deltalla, niin ei siellä alle 50:ssä ole paljoa ilmaantuvuutta joka voisi laskea. Ne harvat mitä on on varmasti 99,9% riskiryhmäläisiä.

 

[weetabix]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

 

[Sally_Spectra]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

Voitko linkata tähän dataan ja profiiliin näistä sairaalaan joutuvista? Oliko aiempia sairauksia tai muuta.

 

[weetabix]

Voitko linkata tähän dataan ja profiiliin näistä sairaalaan joutuvista? Oliko aiempia sairauksia tai muuta.

Tuossa tuo brittien datasta tiedon keruu ko. ajanjaksolta (eli syksyllä). Itse brittidata löytyy tuota aiemmista viesteistä:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Löytyyhän nuorista tilastoja, mutta mistään ei näe onko potilas perusterve oikeasti. Siihenhän tämä Nohynekin kannanotto liittyi.

bbs.io-tech.fi

Profiilin osalta en muista miten tuota oli brittien datassa käyty läpi (eli oliko siellä jotenkin riskiryhmittäin jaoteltu dataa). Jos kiinnostaa niin voit itse yrittää kaivaa.

TUo 11v vs 12v ero oli mielestäni jossain STM:n katsauksessa, mutta en nyt tähän hätään muista mistä niissä (ei vaikuttanut olevan 29.12 olevassa ainakaan).

 

[Walla]

Riskiprofiili on toki eri, mutta esim. Deltalla tuplasti rokotettu yli 50v henkilö oli samalla riskitasolla sairaalaan joutumiseen kuin 20v rokottamaton (brittidataa). 11v ja 12v riski saada tauti oli aika iso ero (THL tilastot), jolla nähdään että rokote oikeasti suojaa merkittävästi tuonkin ikäisiä (teholle siellä ei toki oikeastaan jouduta, mutta sairaalaan kuitenkin). Tuo tilasto siis tilanteessa jossa 12v rokotettiin ja 11v ei.

Omikron vaikuttaa hyökkäävän vähemmän kehkojen hapenvaihtoosasiin ja viihtyy enemmän ylemmissä hengitystiehyissä (isoimmat jotka johtavat keuhkoihin tuottavat omikronissa 70 kertaa enemmän virusta kuin deltassa) joka tuntuu merkittävästi vähentävän vakavien keuhkopotilaiden määrää.

Kolmannet annokset vähentävät sairaalatarvetta ja toki samalla karanteenitarvetta. Voipi olla että työikäisissä jälkimmäinen on tässä kuukauden ajan ensimmäistä tärkeämpi jos siis on sen kaksi annosta rokotetta jo ottanut.

Ei alle 50 perusterveet rokotetut joudu edes sairaalahoitoon käytännössä ikinä.

Ylen marraskuun tilastoissa 12-30 vuotiaita joutuin sairaalahoitoon alle 1/100 000 ja 30-49 vuotiaista ehkä 1-2 per 100 000. Ja tehohoitoon sitten noista pienenpieni murto-osa, ja lienee turvallista olettaa, että nämä on vahvasti painottuen vakaviin perussairauksiin. Terveydenhullon kuormituksen kannalta tuo on sama kuin ei kukaan.

Ja jos tästä saadaan lisäpiikeillä sitten jotain pois, niin sillä ei taas ole mitään merkitystä kuormituksen kannalta, vaikka suhteellisesti pudotus olisi kuinka näyttävä.

Sairaanhoitoa kuormittavat täysin rokottamattomat yli kolmekymppiset ja yli 70-vuotiaat. Ja toki näissäkin vahvasti päriskiryhmäläisiin painottuen. Ja lisäksi merkittävä ellei merkittävin kuormittaja on ne koronatoimet, kun kaikki tunkevat testattavaksi ja täysin hyödytön jäljitys syö resursseja. Kolmannet piikit riskiryhmien ulkopuolisille lienee sitten siellä +-0 kategoriassa, vie ja säästää about saman verran resursseja.

 

[renee]

Aasiassa on ollut aika hiljaista omikronin kanssa, mutta kohta lähtee, eli Intiassa nousu on juuri alkanut. Japanissakin pitkästä aikaa nousua nähtävissä ja omikronia havaittu eri puolella maata. Thaimaassa vielä rauhallista, tätä ei varmasti kauan kestä, varsinkin kun turistisesonki päällä ja yhteiskuntaa viimein saatu avattua. Etelä-Koreassa deltan aiheuttama piikki on vielä laskussa, mutta ehtiikö laskea ennen omikronia.

 

[ExtraEvil6666]

Ei alle 50 perusterveet rokotetut joudu edes sairaalahoitoon käytännössä ikinä.

Ylen marraskuun tilastoissa 12-30 vuotiaita joutuin sairaalahoitoon alle 1/100 000 ja 30-49 vuotiaista ehkä 1-2 per 100 000. Ja tehohoitoon sitten noista pienenpieni murto-osa, ja lienee turvallista olettaa, että nämä on vahvasti painottuen vakaviin perussairauksiin. Terveydenhullon kuormituksen kannalta tuo on sama kuin ei kukaan.

Ja jos tästä saadaan lisäpiikeillä sitten jotain pois, niin sillä ei taas ole mitään merkitystä kuormituksen kannalta, vaikka suhteellisesti pudotus olisi kuinka näyttävä.

Sairaanhoitoa kuormittavat täysin rokottamattomat yli kolmekymppiset ja yli 70-vuotiaat. Ja toki näissäkin vahvasti päriskiryhmäläisiin painottuen. Ja lisäksi merkittävä ellei merkittävin kuormittaja on ne koronatoimet, kun kaikki tunkevat testattavaksi ja täysin hyödytön jäljitys syö resursseja. Kolmannet piikit riskiryhmien ulkopuolisille lienee sitten siellä +-0 kategoriassa, vie ja säästää about saman verran resursseja.

Alle kolmikymppisiä rokotettuja joutui tehohoitoon marraskuussa nolla kappaletta ja alle viisikymppisillä rokotetuilla oli kaksi tehohoitojaksoa, eli käytännössä alle 50 -vuotias laski rokotteilla riskin joutua tehohoitoon nollaan. Hyvin pientä oli muukin sairaalakuormasta rokottamattomiin verrattuna.

 

[Gespard]

Tällä hetkellä suurin osatotuus taitaakin olla se että näillä suluilla haetaan lisäsuojaa rokotusten muodossa. Tilastot näyttävät että se 2 rokotusta antaa hyvän suojan sairaalahoitoa vastaan. Kolmas rokotus ei tähän nopeasti mitään suurta muutosta tuo.

Eli edelleen perustellaan käytännössä tartuntamäärillä asioita. Eihän sitä suoraan myönnetä, mutta kaikki faktat osoittavat siihen suuntaan. Miten monta kuukautta saavat pidettyä yllä näitä kulisseja?

 

[renee]

Tällä hetkellä suurin osatotuus taitaakin olla se että näillä suluilla haetaan lisäsuojaa rokotusten muodossa. Tilastot näyttävät että se 2 rokotusta antaa hyvän suojan sairaalahoitoa vastaan. Kolmas rokotus ei tähän nopeasti mitään suurta muutosta tuo.

Eli edelleen perustellaan käytännössä tartuntamäärillä asioita. Eihän sitä suoraan myönnetä, mutta kaikki faktat osoittavat siihen suuntaan. Miten monta kuukautta saavat pidettyä yllä näitä kulisseja?

Aika pitkään tätä voidaan jatkaa, nytkin kahden viikon sulut muuttuivat kuukauden suluiksi. Mikä asia muuttuu tämän kahden lisäviikon aikana? Ei välttämättä mikään, eli edelleen sairaalakuormaa on ja tartuntoja ihan riittävästi. Eli samalla logiikalla sulkuja voidaan jatkaa taas parilla viikolla.

Isännät kuuntelevat renkejä, eli päättäjät kuuntelevat terveydenhuollon johtajia, joiden intresseissä on luonnollisesti oman vastuualueensa toimivuuden varmistaminen. Kuunnella tietty pitää, mutta käskytettäväksi ei pidä ryhtyä.

 

[weetabix]

Sairaalamäärät jatkavat edelleen kasvuaan, mutta kasvu on hivenen hidastunut. Rajoituksien kohdalla odotetaan että sairaalakuormitus rupeaa laskemaan. Tehohoitohan on jo kääntynyt laskuun.

 

[renee]

Sairaalamäärät jatkavat edelleen kasvuaan, mutta kasvu on hivenen hidastunut. Rajoituksien kohdalla odotetaan että sairaalakuormitus rupeaa laskemaan.

Rajoituksilla ajatellaan vähennettävän tartuntoja, mutta tätähän ei ainakaan vielä ole havaittavissa. Jos sairaalakuorma laskee ja tartuntamäärät nousevat, niin se ei mielestäni ole rajoitusten ansiota. Toki on niin, että tällä hetkellä on hyvin vaikea sanoa tartuntamääristä mitään, koska testaus ei ole lähellekään kattavaa.

 

[weetabix]

Rajoituksilla ajatellaan vähennettävän tartuntoja, mutta tätähän ei ainakaan vielä ole havaittavissa.

No siis viruksen määrä ei jätevedessä ole ollut samanlaisessa nousussa kuin tapausmäärissä. Sieltä siis voitaisiin päätellä että rajoituksilla on hidastavaa vaikutusta, vaikka tapausmäärät nousevat.
Voi toki omicron ja delta käyttäytyä virusmääränkin osalta eri tavalla, mutta aika äkkiä trendin näkee sitten pelkällä omicronillakin (kun delta häviää aika nopsasti).

Ja siis tottakai niillä on hidastavaa vaikutusta, mutta missä määrin niin siihen pitää kyllä kaivaa enemmän dataa (ja paljon enemmän asiantuntijoita) kuin vain katsoa päivittäisiä tartuntamääriä ja päätellä niistä että eihän ne vähene joten rajoituksetkaan eivät vähennä (joka on vain väärin).

Mutta niin kauan kuin nykyluvuissa sairaalamäärät nousevat niin rajoituksia tuskin merkittävästi puretaan.

 

[renee]

No siis viruksen määrä ei jätevedessä ole ollut samanlaisessa nousussa kuin tapausmäärissä. Sieltä siis voitaisiin päätellä että rajoituksilla on hidastavaa vaikutusta, vaikka tapausmäärät nousevat.
Ja siis tottakai niillä on hidastavaa vaikutusta, mutta missä määrin niin siihen pitää kyllä kaivaa enemmän dataa (ja paljon enemmän asiantuntijoita) kuin vain katsoa päivittäisiä tartuntamääriä ja päätellä niistä että eihän ne vähene joten rajoituksetkaan eivät vähennä (joka on vain väärin).

Niin siis eihän siinä ole mitään epäselvää, etteikö mikä hyvänsä rajoitus vähentäisi tartuntoja, jos se estää ihmiskontakteja, toki sitä samaa ihmiskontaktia ei saa tapahtua jossain ei-rajoitetussa paikassa samaan aikaan Olennaista onkin pohtia, että kuinka paljon käytännön hyötyä saavutetaan ja samalla paljonko todellista haittaa aiheutetaan. Yhteiskunta ei ole terveydenhuoltoa varten, vaan päinvastoin, niin kuin jossain Hesarin pääkirjoituksessa mainittiin. Täällä tehdään paljon muitakin asioita kuin hoidetaan ihmisten sairauksia.

 

[Gespard]

Todella huono juttu jos tartunnat nyt hidastuvat. Sitten riittää koko keväälle tasaisesti rajoitettavaa sen sijaan että menisi läpi kuukaudessa tai kahdessa.

 

[weetabix]

Olennaista onkin pohtia, että kuinka paljon käytännön hyötyä saavutetaan ja samalla paljonko todellista haittaa aiheutetaan.

Toki tätä pohditaankin. Senhän takia meillä on tuomioistuimet, virkamieskoneisto ja eduskunta/hallitus olemassa sekä esim. terveyspuolella lisäksi muita asiantuntijatahoja. Heidän tehtävänsä on sillä hetkellä parhaan tiedon perusteella toimia parhaansa mukaan. Ristiinvetoa varmasti tulee ja keinoista ja tavoista ollaan varmasti jonkin verran erimielisiä. Näistä pitäisi sitten muodostaa riittävä konsensus mihin pyritään ja sitten valita toimet sen mukaan.

Rajoituksille on siis paikkansa ja se pari viikkoa on lähes pakollinen missä tahansa toimessa että nähdään riittävällä varmuudella niiden vaikutus. Toki jos halutaan joka viikko vaihtaa keinoja niin tämäkin on mahdollista, mutta tuossa kohtaa mennään enemmän tuurilla kuin taidolla. Mutta siis jos meillä on paikallisesti viranomaisen tarkoituksena pitää sairaalakuormitus kohtuullisena, niin sitten he pyrkivät tekemään juuri niin.

Ja siis itselleni koronapassin hyllytys oli ihan järkevä teko että nähdään mihin epidemia lähtee sairaalamäärien osalta. Mutta kyllähän näistä pitäisi päästä sitten eroonkin nopeasti jos/kun sairaalamäärät lähtevät laskuun. Siihen toki menee todennäköisesti se viikko/pari siitä kun tämä lasku havaitaan, joten kun sellaista ei ole vielä havaittu niin toistaiseksi rajoitteet ovat ihan loogisia.

Kertoo hyvin, että Ruotsissa ei ole testattu oikein missään vaiheessa, kun siellä on puolet niistä tapauksista kuin Suomessa ja silti Tegnell puhuu lisärajoitusten puolesta.