Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Tämä on kyllä jotenkin syvään juurtunutta ajattelua, jatketaan rajoituksia ja se auttaa. Eipä auta, määrät kasvavat nyt kunnes romahtavat, "rajoitukset" ovat siinä ainoastaan enää sen vuoksi, että oma persus on turvattu.
Järjen köyhyyttä kuvitella että tänään kun uimahalli on kiinni, tulee vähemmän tartuntoja kuin jos uimahalli olisi auki, todennäköisesti ne ihmiset jotka olisivat nyt uimahallissa kohdanneet, kohtaavatkin Prismassa kun oli niin pitkät jonot testaukseen ettei jaksanut odottaa.

Ehkä ainoa joka on hidastanut tartuntojen leviämistä on ettei baarit ole auki iltaisin, mutta jos ajatellaan että 19 vuotias ei voi mennä lätkää pelaamaan mutta 17 vuotias pikkuveli voi, niin onhan tässä kyllä hulluuskertoimia otettu rankalla kädellä.
Lähtisitkö kaljalle pikku nuhassa? Todennäköisesti kynnys on aika matala. Lähtisitkö urheilemaan pikku nuhassa? Todennäköisesti kynnys on aika korkealla. Miten tätä valtio tulkitsee? no räkäindeksillä tietenkin

Nykyistä edellisen tartuntahuipun maksimitulos oli 874 tartuntaa/pv, mikä saavutettiin tässä piikissä jo Marraskuun 17. päivä.
Kaverin puolesta kysyisinkin, joko se 2 viikkoa on mennyt jonka jälkeen tämä alkaa konkretisoitumaan sielllä teho-osastolla. Kun kerran 2x lukemakin saavutettiin jo 15. Joulukuuta (7pv liukuva) niin onkohan siitä jo se 2 viikkoa mennyt?

Jos 5k uutta tartuntaa päivä on nyt uusi normaali ja jokainen vie pari kaveria mukanaan karanteeniin, niin kohtahan täällä alkaa olemaan enemmän karanteenissä porukkaa kuin sen ulkopuolella, sillä alkaa varmaan olemaan suurempi vaikutus kuin rajoituksilla uusiin tartuntoihin...

 

[weetabix]

Karanteenia ei ilman todettua tartuntaa todeta. Pelkästä altistumisesta kun ei sellaiseen päädy rokotettuna (eikä lapsilla rokottamattomanakaan). Jos altistumisesta tulisi karanteenia, niin sitten noin voisi käydä. Jos taudista tulee merkittäviä oireita niin kyllä sitä on parempi kotona silloin ollakin, jolloin on kotona sairastamassa joten on virallisesti karanteeni tai ei niin aika vähän sillä sinällään on merkitystä jos kipeitä ollaan.

 

[lmu2002]

Ihmeen hyvin ihmiset jaksaa jonottaa testeihin. Osa varmaan jo viitannut kinttaalla jos tulosta ei tarvitse saikkua varten tms. Ehkä flunssan nimi ei jatkossa enää jaksa kiinnostaa jos menee perusoireilla ohi.

 

[Centteri]

Omikroni on nyt valtavariantti ja on syrjäyttänyt deltan käytännössä kokonaan. Tartunnat tulevat todennäköisesti tappiin seuraavat viikko-kaksi ja siihen pari viikkoa vielä niin tulee myös nopea lasku.

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Lähes kaikki koronatartunnat omikronia Varsinais-Suomessa – uusi ilmiö kuormittaa Tyksiä

Lähes kaikki Varsinais-Suomen koronatapaukset ovat nyt omikronvariantteja.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Mun hypoteesi kuuluu, että tilapäisesti tukahduttaa, kunnes ehkä myöhemmin palaa uutena versiona kun ihmisten heikentynyt immuniteetti antaa sille taas mahdollisuuden.

 

[Centteri]

Mun hypoteesi kuuluu, että tilapäisesti tukahduttaa, kunnes ehkä myöhemmin palaa uutena versiona kun ihmisten heikentynyt immuniteetti antaa sille taas mahdollisuuden.

Virus jää todennäköisesti pörräämään mutta muuttunee perus influenssaksi. Itse virus on myös heikentynyt alkuperäisestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virus jää todennäköisesti pörräämään mutta muuttunee perus influenssaksi. Itse virus on myös heikentynyt alkuperäisestään.

Ei se "influenssaksi" muutu koska se ei ole mikään influenssavirus, enkä myöskään usko, että koronaan tulee jatkossakaan niin selkeä kausivaihtelu liittymään kuin influenssaan. Korona voi iskeä mihin vuodenaikaan hyvänsä, ja koronan kannalta siis kynnyskysymys on väestön immuniteetti sitä vastaan.

Jatkossa siis sopiva variantti päässee leviämään kun ihmisten immuniteettipuutokset antaa siihen mahdollisuuden.

 

[@Pauli]

Omikroni on nyt valtavariantti ja on syrjäyttänyt deltan käytännössä kokonaan. Tartunnat tulevat todennäköisesti tappiin seuraavat viikko-kaksi ja siihen pari viikkoa vielä niin tulee myös nopea lasku.

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Lähes kaikki koronatartunnat omikronia Varsinais-Suomessa – uusi ilmiö kuormittaa Tyksiä

Lähes kaikki Varsinais-Suomen koronatapaukset ovat nyt omikronvariantteja.

www.is.fi

Lainattua tekstistä
- TYKSIN sairaaloissa koronavirus vaikuttaa myös siten, että hoidossa on kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka on otettu sairaalaan muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

Onkohan raporteissa tämäkin huomioituna? Ei sillä, kyllähän tämä kuormittaa sairaalaa samalla tavalla kun eristys pitää määrätä, mutta vahvasti heikentynyt virus näyttäisi kyllä olevan.

Aika rapsakka on kyllä tuo leviämistahti, ensimmäinen tapaus 2.12 joka vahvistettiin 3.12, tästä tasan 1kk ja 94% osuus. Ihminen on hidas viruksen taltuttaja verrattuna toiseen virukseen.
Eilisen epäilys todettiin omikronvariantiksi

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainattua tekstistä
- TYKSIN sairaaloissa koronavirus vaikuttaa myös siten, että hoidossa on kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka on otettu sairaalaan muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

Onkohan raporteissa tämäkin huomioituna? Ei sillä, kyllähän tämä kuormittaa sairaalaa samalla tavalla kun eristys pitää määrätä, mutta vahvasti heikentynyt virus näyttäisi kyllä olevan.

Aika rapsakka on kyllä tuo leviämistahti, ensimmäinen tapaus 2.12 joka vahvistettiin 3.12, tästä tasan 1kk ja 94% osuus. Ihminen on hidas viruksen taltuttaja verrattuna toiseen virukseen.
Eilisen epäilys todettiin omikronvariantiksi

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

Omikronin leviämisen estäminen on ollut puhtaan teoreettista, eikä välttämättä edes toivottavaakaan, JOS se tuhoaa deltan ja muuttaa koko pandemian luonnetta paremmaksi. Who knows.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

 

[spengele]

Italia se vaan jaksaa. Millä ne perustelee noiden toimien välttämättömyyden? Toivottavasti se YK:n ihmisoikeusvaltuutettu pitää tilannetta silmällä.

Italiassa ollaan siis ottamassa käyttöön rokotuspakko, joka koskee joko kaikkia yli 18-vuotiaita tai sitten vain julkisen ja yksityisen sektorin työntekijöitä.

Ensimmäinen EU-maa ottamassa rokotuspakon käyttöön: ”Seuraava askel”

Mario Draghin pöydällä on kaksio vaihtoehtoista mallia. Ensimmäisessä rokotuspakko koskisi kaikkia sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöitä ja toisessa vaihtoehdossa kaikkia yli 18-vuotiaita italialaisia.

www.uusisuomi.fi

EU->YK

 

[Gespard]

Ei rokotuspakko ole mitään tähän pakotettuun paikkojen sulkemiseen verrattuna. Toinen koskettaa 10% väestöstä ja toisesta kärsii 100%.

 

[Jumputin]

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

Omikron on toki ehtinyt leviämään jo kauemmin ennen löytöä, kuten alkuperäinenkin kerkesi muhimaan esim. Italiassa ennen kuin pomppasi pinnalle.

 

[spengele]

Ei rokotuspakko ole mitään tähän pakotettuun paikkojen sulkemiseen verrattuna. Toinen koskettaa 10% väestöstä ja toisesta kärsii 100%.

Taitaa olla aika subjektiivista. Itse en ole tilanteesta juuri kärsinyt.

 

[$hittam]

Italia se vaan jaksaa. Millä ne perustelee noiden toimien välttämättömyyden? Toivottavasti se YK:n ihmisoikeusvaltuutettu pitää tilannetta silmällä.

Italiassa ollaan siis ottamassa käyttöön rokotuspakko, joka koskee joko kaikkia yli 18-vuotiaita tai sitten vain julkisen ja yksityisen sektorin työntekijöitä.

Ensimmäinen EU-maa ottamassa rokotuspakon käyttöön: ”Seuraava askel”

Mario Draghin pöydällä on kaksio vaihtoehtoista mallia. Ensimmäisessä rokotuspakko koskisi kaikkia sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöitä ja toisessa vaihtoehdossa kaikkia yli 18-vuotiaita italialaisia.

www.uusisuomi.fi

EU->YK

Eikö niillä ole jo aiemminkin ollut näitä pakkoja (ei korona vaan muut rokotteet)? Eikä oo tainnu YK siellä mitään sanktioida.

Mallia tämä: Rokottamattomien lasten vanhempia voidaan pian sakottaa Italiassa, toimisiko sama Suomessa? ”Voisi kääntyä jopa itseään vastaan”, sanoo asiantuntija

 

[Tonnin Seteli]

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.

Mehän emme oikeastaan tiedä mitään ensimmäisistä COVID-19-tartunnoista Suomessa. Useita tartuntaketjuja on voinut ehtiä maahan samoihin aikoihin tai ennen kuin tunnetut tapaukset. Tarttuvuushan oli heikompi(ja tartuttava aika saattaa/saattoi etenkin Wuhanilla olla hyvin lyhyt), eivätkä kaikki maahan palaavat tai edes turistit käy sopivalla hetkellä karaokebaarissa. Sehän oli ihan yleistä ja tavallista, että edes samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet eivät saaneet tai saa tartuntaa.

Niinikään mikäli sopivasti sattuu, ketju voi jatkua tyrehtymättä tai leviämättä kovin paljon useiden tartuntasukupolvien yli. Koska useimmat eivät sairastu tavallista nuhakuumetta enempää, kukaan ei osaa epäillä - ainakaan helmikuussa 2020, jolloin yleisesti tiedettiin ettei koronaa voi saada Suomesta.

Käsittääkseni on myös epäselvää, missä määrin tartuntoja saattoi esiintyä Kiinan ulkopuolella kuten Euroopassa ennen kuin pandemiasta oli mitään tietoa. Koska Wuhanin leviäminen ei ollut ihan niin rajua kuin nykyisten varianttien, on sellaisia voitu jopa hoitaa sairaalassa influenssakauden keskellä jonain muuna keuhkokuumeena ilman jatkotartuntoja tai kummempaa epäilyä jostain erityisen merkittävästä patogeenista.

https://health.ucsd.edu/news/releases/Pages/2021-03-18-novel-coronavirus-circulated-undetected-months-before-first-covid-19-cases-in-wuhan-china.aspx

Artikkelissa viitatun simulaation mukaan wuhanilaisella oli vain noin 30% mahdollisuus levitä epidemiaksi, eli yli kaksi kolmasosaa simulaatioista päättyi viruksen tukahtumiseen. Samaa voitaneen soveltaa mahdollisiin oletettuihin Suomeen saapuneisiin varhaisiin tartuttajiin, paitsi että täällä kaiken järjen mukaan viruksen selviytymismahdollisuuden pitäisi olla pienempi.

Minusta tämä kaikki on ihan johdonmukaista ja sopii erityisen hyvin hypoteesiin Covidin ryppäinä leviämisestä. Tauti(alkuperäisenä versionaan) ei siis tartu edes kovin hyvin mediaanitilanteissa, mutta silloin tällöin syntyy tilanne, jossa se tarttuu todella hyvin ja tartuttaa useita kerralla. Täten se yhden taudinkantajan varassa useimmiten sammuu ilman jatkotartuntaa. Kun yksittäisiä tautisia on tarpeeksi monta, tämä ei pelasta. Ne harvat supertartutustilanteet kun nostavat tarttuvuusluvun yli yhden, jolloin tilastotiede määrää että tauti leviää.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

Niinikään traagista on, että viruksen leviäminen väestöön alunperinkin oli ilmeisesti vähemmistötodennäköisyyden arpa, joka voitti.

Toisaalta voimme miettiä, kuinka monta sietämätöntä vitsausta on ollut lähellä levitä maailmaan ja tuurin sekä todennäköisyyden kautta sammunut ensimmäisen tai ensimmäisten tartuntojen jälkeen, ilman että kukaan tajusi mitään. Joku vaan jossain sairasti lievästi tai vakavasti, kenties jopa kuoli, homma ei sen syvemmin selvinnyt, seuraavana päivänä aurinko nousi.

 

[spengele]

Eikö niillä ole jo aiemminkin ollut näitä pakkoja (ei korona vaan muut rokotteet)? Eikä oo tainnu YK siellä mitään sanktioida.

Mallia tämä: Rokottamattomien lasten vanhempia voidaan pian sakottaa Italiassa, toimisiko sama Suomessa? ”Voisi kääntyä jopa itseään vastaan”, sanoo asiantuntija

Nojuu, on tainnut olla, mutta ei se saisi vielä riittää perusteeksi sille, että voidaan jatkossakin toimia samoin. Niin helposti sitä vaan aletaan ajatella, että "Noinhan se on ennenkin ollut".

 

[Tonnin Seteli]

Nojuu, on tainnut olla, mutta ei se saisi vielä riittää perusteeksi sille, että voidaan jatkossakin toimia samoin. Niin helposti sitä vaan aletaan ajatella, että "Noinhan se on ennenkin ollut".

Joo. Tapana on onneksi ollut, että "näin on ennenkin toimittu"-kortin pelaamisen jälkeen on silti voitu muuttaa tapoja ja lakia. Homoseksuaalisuuden kriminalisaatiosta, alkoholin kieltolaista ja kuolemanrangaistuksesta on enimmäkseen luovuttu, vaikka niidenkin jatkamista varmasti aikanaan perusteltiin sillä, että niin on ennenkin tehty*.

Vastaavasti kaikenlaisia uusia pakkoja on säädetty, vaikka aiemmin ko. aihetta koskevaa lainsäädäntöä ei välttämättä ole edes ollut. Siitä miten asiat ovat, ei voida(luotettavasti) päätellä, miten niiden pitäisi olla. Jokainen rokotuspakko on tullut uutena asiana, muutenhan se olisi jo ollut vallitseva tila.

*"Näin on ennenkin tehty"-argumenttihan jatkuu aina "ja se on toiminut hyvin" ja/tai "ja jos teemme toisin, käy huonosti". Siis ainakin niin kauan, kun asioista on oikeasti edes yritetty keskustella ja tehdä demokraattisia tai valistuneita päätöksiä. Silloin kun keisarin sana oli laki, ei toki tarvinnut jatkaa, vaan "näin on ennenkin tehty" riitti sellaisenaan.

 

[Roje]

Karanteenia ei ilman todettua tartuntaa todeta. Pelkästä altistumisesta kun ei sellaiseen päädy rokotettuna (eikä lapsilla rokottamattomanakaan). Jos altistumisesta tulisi karanteenia, niin sitten noin voisi käydä. Jos taudista tulee merkittäviä oireita niin kyllä sitä on parempi kotona silloin ollakin, jolloin on kotona sairastamassa joten on virallisesti karanteeni tai ei niin aika vähän sillä sinällään on merkitystä jos kipeitä ollaan.

Kyllä ainakin satakunnassa joutuu karanteeniin. Omikronin takia karanteeniin joutuu samoilla kriteereillä kuin kesällä.

 

[Gespard]

Kyllä ainakin satakunnassa joutuu karanteeniin. Omikronin takia karanteeniin joutuu samoilla kriteereillä kuin kesällä.

Toisinsanoen hyvä pitää suunsa kiinni ja olla menemättä testaukseen. Ellei sitten halua sitä lomaa töistä tosiaan.

 

[smario]

Miten tuolla pohjoisessa saadaan salit auki oikeuden päätöksellä mut ei täällä Uudellamaalla? Eikö laki ole sama koko Suomessa? Ei täällä eletä kuitenkaan missään osavaltioissa.

 

[Walla]

Kyllä ainakin satakunnassa joutuu karanteeniin. Omikronin takia karanteeniin joutuu samoilla kriteereillä kuin kesällä.

Aika mielivaltaisesti noita sitten tunnutaan määräävän, mikä ei tietysti olisi mitään uutta.

Mitä itse tiedän tapauksia niin ei edes puolison vahvistettu korona vie toista karanteeniin jos rokotus on. Niinkuin toki ei kuuluisikaan, ketään oireetonta ei pitäisi pistää karanteeniin tai edes testata, niin kummasti toimisi yhteiskunta ja terveydenhuolto paremmin, kun ei kaikkia resursseja käytettäisi koronatoimiin, joilla ei saavuteta mitään hyötyä.

 

[weetabix]

Miten tuolla pohjoisessa saadaan salit auki oikeuden päätöksellä mut ei täällä Uudellamaalla? Eikö laki ole sama koko Suomessa? Ei täällä eletä kuitenkaan missään osavaltioissa.

Laki on sama, mutta perustelut ovat uudellamaalla tautitilanteesta johtuen riittäviä.

 

[smario]

Itsellänikin on molemmat rokotukset ja jouluna altistuin koronalle, tutkin että THLn nettisivujen mukaan ”normaalisti” ei tässä tilanteessa määrätä karanteeniin.

Kuitenkin tuli viesti että sinut on määrätty karanteeniin. Tuntui vähän siltä että laitetaan nyt karanteeniin tämä kaveri ”varmuuden vuoksi”.

 

[zepi]

Miten tuolla pohjoisessa saadaan salit auki oikeuden päätöksellä mut ei täällä Uudellamaalla? Eikö laki ole sama koko Suomessa? Ei täällä eletä kuitenkaan missään osavaltioissa.

Laki on sama, mutta tautitilanne ei ole.

 

[Walla]

Itsellänikin on molemmat rokotukset ja jouluna altistuin koronalle, tutkin että THLn nettisivujen mukaan ”normaalisti” ei tässä tilanteessa määrätä karanteeniin.

Kuitenkin tuli viesti että sinut on määrätty karanteeniin. Tuntui vähän siltä että laitetaan nyt karanteeniin tämä kaveri ”varmuuden vuoksi”.

Eli ihan stetson-harrison menetelmällä näitä jakavat. Mikäs siinä jos voi vaan saikutella rauhassa, mutta hirveän kiva jos on oikeasti jotain välttämättömiä menoa.

Ja juu, tiedän että joku on täällä sitä mieltä, että mitään tärkeitä menoja ei kenelläkään voi olla, ja ainoa mihin rajoitukset vaikuttaa on baariin meno, mutta tämä kertoo lähinnä kommentoijan elämän sisällöstä.

 

[renee]

Laki on sama, mutta perustelut ovat uudellamaalla tautitilanteesta johtuen riittäviä.

Tässä Uuttamaata koskevassa päätöksessä ei vielä otettu kantaa siihen, onko sululle perusteet vai ei, mutta se ero tehtiin, ettei sulkua määrätty keskeytettäväksi käsittelyn ajaksi. Tai siis ymmärsin, että hallinto-oikeus odottaa nyt AVI:n vastinetta Liikun valitukseen.

Varsinais-Suomessa onkin mielenkiintoinen tilanne, koska siellä AVI sulki liikuntatilat, vaikka paikallisen koronanyrkin mielestä se ei olisi ollut välttämätöntä.

 

[PikkuLeoska]

Osaisiko joku kertoa miksi hypoteesini on väärässä kun en nää siitä missään paremmin tietävien keskuudessa puhuttavan, mutta minun mielestä tuntuu mahdolliselta? (En ymmärrä tämän puolen tieteestä ihan hirveitä)

Ilmeisestihän alkuperäinen variantti levisi soluissa lähinnä ACE-2 reseptorin kautta, koska piikkiproteiinit ei suureksi osaksi ollut "viritetty". Delta taasen viritti piikkiproteiinit paremmalla todennäköisyydellä, joka johti parempaan leviämiseen ja suurempiin vaurioihin keuhkoissa koska se johti tehokkaampaan solun valloittamiseen TMPRSS2-reseptorin kautta, joita on syvällä keuhkoissa.
(Tiivistetysti mitä tarkoitan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

,
samasta asiasta on pari paperia viime aikoina).

Omicron taasen palaa samaan ACE-2 reseptoriin ja yleensä virittämättömiin piikkiproteiineihin, joka lienee syynä vähempiin vaurioihin keuhkoissa. Se kuitenkin jakautuu tuplasti nopeammin, jonka luulisin olevan ongelmallista kehon immuunisysteemille joka toimii aika vakioajassa, sekä tietysti yhteiskunnan vastatoimille joissa sama ongelma (esim. testausaikavälin puolittaminen ei aina niin vaan onnistuisi).

Kun evoluutio on aika hyvä löytämään lokaalin maksimin mutta ei globaalia maksimia (eli mutaatiot voi mennä A->B->C vaikka tehokkaampi lopputulos olisi D->E->F, koska C:stä F:n mutatoituminen olisi hyvin epätodennäköistä, samoin kuin B:stä takaisin tehottomampaan varianttiin muuttuneen viruksen leviäminen. Ja B voi olla tehokkaampi kuin E). Niin eikö tämä tilanne ole aika mahdollisesti sellainen missä virus on löytänyt uuden lokaalin lähtökohdan, ja vain deltamutaation (eli piikkiproteiinien isolla % virittämisen) päässä huomattavasti vaarallisemmasta tapauksesta, jossa viruksen jakautumisaika on puolittunut ja myös hyökkäys keuhkoihin tehokas?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin eikö tämä tilanne ole aika mahdollisesti sellainen missä virus on löytänyt uuden lokaalin lähtökohdan, ja vain deltamutaation (eli piikkiproteiinien isolla % virittämisen) päässä huomattavasti vaarallisemmasta tapauksesta, jossa viruksen jakautumisaika on puolittunut ja myös hyökkäys keuhkoihin tehokas?

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

 

[Pempula]

Toinen oleellinen pointti voisi olla se, että virukset eivät jakaudu.

 

[Walla]

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

 

[renee]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

 

[Kizmo]

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

Tässä nyt taidetaan yrittää tehdä viruksesta jokin härveli jolla on "halu" tai "tarkoitus" toimia jotenkin. Se on virukselle aivan yhdentekevää mitä isännälle käy kunhan ennen isännän loppukohtaloa isäntä on levittänyt viruksen riittävän laajalle.

 

[PikkuLeoska]

Ota huomioon, että ihmiskunnalla on jatkossa immuniteettia omikronia (ja sen johdosta hieman myös deltaa) vastaan, joten mikään omikronin muunnos ei kovin helposti pääse enää leviämään. Viruksen pitäisi muuntua oleellisella tavalla kiertääkseen tätä immuniteettia, ja viruksen näkökulmasta keuhkojen vaurioittaminen on sitten ihan irrelevantti asia, vaan pääpointti on että pääsee edes jotenkin leviämään.

(ja Walla)

Voihan se olla että mutaatioita tarvittaisiin enemmän kerralla, tai vastustuskyvyn laskea ennen kuin sellainen variantti voisi tulla. Lähinnä kuitenkin jos sellainen on tulossa, mietin millainen.

Mutta tuo vähän takaideana hypoteesissani onkin. Olettaisin että piikkiproteiinien virittäminen vaikuttaisi Omicronin leviämiseen positiivisesti, joten tämä tehokkaampi hyökkäys keuhkoihin olisi sivutuote virusta hyödyttävälle mutaatiolle. Sen takia pystyisin kuvittelemaan tässä riskin vaarallisemman version mutatoitumiseen suuremmalla todennäköisyydellä kuin normitilanteessa.

Toinen oleellinen pointti voisi olla se, että virukset eivät jakaudu.

Heh totta. Kuitenkin sen infektoimien solujen määrä nousee aika tarkalleen tuplanopeudella Deltaan verrattuna. Ehkä tässä myöskin syy miksei hypoteesini ole niin todennäköinen - Omicron on jo sen verran tehokas solujen infektoija, ettei piikkiproteiinin virityksellä niin paljoa merkitystä sen fitnessille ole?

 

[spengele]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

Nyt on rokotuskattavuuskin niin korkea, että ei sen puolesta luulisi ainakaan sairaslomat aiheuttavan minkään alan vaarantumista. Kyllä ne taitaa nuo karanteenit olla enimmäkseen.

 

[Gespard]

Rajoituksista ei sanaakaan, ei taida olla usko niiden tehoon kummoinen. No ei kyllä mullakaan

HUSin Asko Järvinen varoittaa yhteiskunnan kriittisten toimintojen vaarantumisesta: "Meiltä loppuvat käytännössä työntekijät"

HUSin infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan esimerkiksi karanteeniaikaa pitäisi lyhentää nykyisestä 10 vuorokaudesta, jotta yhteiskunta pyörisi omikronmuunnoksen leviämisestä huolimatta.

yle.fi

Tulee seuraava itseaiheutettu kriisi tästä kun aikaa löytyy vain uusien rajoituksien asettamiseen. Nämä tärkeämmät asiat jää taka-alalle.

 

[Oscar]

Vielä vähän aikaa sitten suomen kovimman ilmantuvuusluvun alueella, Pohjois-Pohjanmaalla, ei ole todettu yhtään omikron tartuntaa. Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

 

[Kaaaapo]

Tässä nyt taidetaan yrittää tehdä viruksesta jokin härveli jolla on "halu" tai "tarkoitus" toimia jotenkin. Se on virukselle aivan yhdentekevää mitä isännälle käy kunhan ennen isännän loppukohtaloa isäntä on levittänyt viruksen riittävän laajalle.

Kyllä, mutta on erittäin epätodennäköistä, että tulee jokin erittäin vaarallinen ja erittäin helposti leviävä virus. Nämä kaksi ominaisuutta käytännössä sotii toisiaan vasten. Ei viruksella ole halua tai tarkoitusta, ja monien biologien mielestä ei kuulu edes elävien eliöiden luokkaan.
Virukselle kaikki on ihan yhdentekevää, ei sitä kiinnosta, kuoleeko isäntä tai onko se ehtinyt levittäytyä ennne tiettyä hetkeä. Se kiinnostaa meitä ihmisiä, ei virusta. Mutta se mikä viruksen mutaatio selviää parhaiten on se, joka ei tapa isäntää tai aiheuta vakavia oireita ja pysyy pisimpään tarttuvana.

 

[$hittam]

Vielä vähän aikaa sitten suomen kovimman ilmantuvuusluvun alueella, Pohjois-Pohjanmaalla, ei ole todettu yhtään omikron tartuntaa. Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

Sekvensoidaan joku otanta viikkotuloksista tms.

 

[Arizonaode]

Itsellänikin on molemmat rokotukset ja jouluna altistuin koronalle, tutkin että THLn nettisivujen mukaan ”normaalisti” ei tässä tilanteessa määrätä karanteeniin.

Kuitenkin tuli viesti että sinut on määrätty karanteeniin. Tuntui vähän siltä että laitetaan nyt karanteeniin tämä kaveri ”varmuuden vuoksi”.

Se viesti menee automaattisesti kaikille kenet positiivinen vasikoinut sen mahdollisesti tartuttaneensa. Se ei ole virallinen karanteenipäätös! Sen jälkeen tartunnanjäljittäjän pitäisi soittaa jos ehtii ja käydä tapauskohtaisesti tilanne läpi: oliko rokotteita, maskeja, mitä olet tehnyt altistuksen jälkeen, onko oireita jne jne. Perheessä oli juuri tapaus ja tekstaripelottelusta huolimatta ei määrätty karanteeniin, eikä kyllä saanut onneksi koronaa.

Alla viesti mitä HUS alueella lähetetään:
Hei xxxx Olet altistunut koronavirustartunnalle xx.12. Sinun tulee jäädä karanteeniin 10 vrk ajaksi (xx.1. asti). Rokotukset tai sairastettu koronavirustauti voivat muuttaa karanteeniin jäämistäsi (kts. ohjeet thl.fi/karanteeni/#1 ). Sinuun otetaan yhteyttä mahdollisimman pian. Jos saat oireita, mene heti testiin. Oireettomana käy testissä 5-7 vrk:n kuluttua altistumisesta. På svenska / In English: Covid-19expo-10 Yst. terv. Tartuntatautiyksikkö.

 

[weetabix]

Totuushan on käytännössä varmastikkin toinen. Miten näiden varianttien leviämistä oikein seurataan?

Varmaan riippuu alueista, mutta esim.
Turun alueella TYKS Laboratorioissa on oma PCR testi joka osoittaa Omikronin kaikista näytteistä:

Lähes kaikki koronalöydökset nyt Varsinais-Suomessa omikronmuunnosta

Sairaaloista löytyy myös kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka ovat hoidossa muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

yle.fi

 

[taxman]

Omicronin eksponenttifunktio nostaa päätään, mutta Joulu ja testauskapasiteetin sakkaaminen hankaloittavat näkemistä (Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa):

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseasiassa se keuhkojen merkittävä vaurioittaminen tai muu vakava oireilu on virukselle negatiivinen asia, koska oireita saava saati sängynpohjalle tai sairaalaan joutuva ihminen on huono levittäjä, kun taas pikkunuhaa kavereiden kanssa sairastava on erinomainen.

Ei välttämättä, koska koronassa vakava tautimuoto tulee tyypillisesti vasta ikäänkuin jälkitautina, sen jälkeen kun virus on jo tipotiessään.

Kuitenkin jos oletetaan, että omikron on alunperin syntynyt yhdessä yksittäisessä HIV-potilaassa, jossa se on sinnitellyt viikkokausia, niin varmaankin siinä yhteydessä on ollut hyödyksi, että isäntä on selvinnyt hengissä... Ehkäpä jossain toisessa HIV-potilaassa on ollut kehitteillä toinen muunnos, eikä näin onnellisesti ei ole käynyt, vaan isäntä on kuollut pois.

 

[Kaaaapo]

Ei välttämättä, koska koronassa vakava tautimuoto tulee tyypillisesti vasta ikäänkuin jälkitautina, sen jälkeen kun virus on jo tipotiessään.

Onko näin? Eli vakavasti sairastunut ei enää tartuttaisi? Tämmöistä väitettä en olekaan ennen kuullut, olisi kiva nähdä jotain faktaa.

Ja miten tämä vertautuu lieviin oireisiin? Jotenkin olen kuvitellut että viruksen esiintymiselle kehossa ei ole merkitystä onko tauti lievä vai vakava. Tilanne viruksen osalta olisi sama, mutta oireet isännässä eroavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko näin? Eli vakavasti sairastunut ei enää tartuttaisi? Tämmöistä väitettä en olekaan ennen kuullut, olisi kiva nähdä jotain faktaa.

Tyypillisesti vakavat oireet (sytokiinimyrsky) alkaa noin viikon kuluttua tai myöhemmin ensioireista.

Koronan tarttuvuus puolestaan on voimakkaimmillaan päivää ennen oireita ja joitakin päiviä sen jälkeen.

Luulin, että nämä olisi suurin piirtein yleissivistystä tässä vaiheessa...

Toki tämä on veteen piirrettyä viivaa, mutta pääasiassa ei tehohoitopotilaat mun käsittääkseni mitään koronaa enää tartuta. Ne sairastaa oman immuunijärjestelmänsä hyökkäystä kehoaan vastaan eikä itse koronainfektiota enää tuossa vaiheessa.

 

[Pentti Hirvonen]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

Omikronin leviämisen estäminen on ollut puhtaan teoreettista, eikä välttämättä edes toivottavaakaan, JOS se tuhoaa deltan ja muuttaa koko pandemian luonnetta paremmaksi. Who knows.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

Miten se nyt sitten oli?

 

[Centteri]

Tanskan tartuntatauti-instituutti SSI:n pääepidemiologi ennustaa että tartuntapiikki tulee tammikuun lopussa ja maaliskuussa siellä palattaisiin suht normaaliin.

Jos suomessa tartuntatapaukset menee samalla nopeudella niin maalis-huhtikuun vaihteessa olisimme ehkä samassa vaiheessa.

Lopulta koronasta kuitenkin tulee kausiluonteinen, rajattu virus, jota vastaan täytyy talvisin rokottaa vain kaikkein haavoittuvaisimmat, Krause sanoo.

Ennuste Tanskasta: normaali elämä palaa maaliskuussa

Tammikuussa odottavat kuitenkin vielä kovat korona-ajat.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se nyt sitten oli?

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

 

[spengele]

Eipä ne kolmannet rokotukset Israelissakaan onnistuneet pitämään omikronia poissa. Vai annettiinko ne sitten liian aikaisin? Ainakin ihan helvetisti niitä annettiin, että ei pitäisi määrästä olla kiinni.

 

[HTK12]

Kolmannet rokotteet annetaan ensisijaisesti siksi, että estetään ihmisten (vakavaa) sairastumista. Toissijainen seuraus on se, että virus varmaan leviää hieman tehottomammin, mikä tasoittaa kurvia ja auttaa sikäli terveydenhuollon suhteen.

Se ei varmaankaan ole realistista tai ehkä järkevääkään, että olisi pyritty estämään omikronin leviäminen ylipäätään. Australiassakin luovuttivat sen suhteen.

Tosin alussa olisi kovat rajoitukset ollut paikallaan kun omikroniin liittyi nykyistä enemmän kysymysmerkkejä. On niitä kysymysmerkkejä kyllä vieläkin, aika uusi juttuhan tämä on.

Ei todellakaan olisi ollut. Ihan turha rajoittaa ihan rajoittamisen ilosta. Niille rajoituksille pitää löytyä kunnon perusteet. Nyt kun teholla olevien määrä on näemmä jäänyt tuohon ~50, niin alkaisi olla aika pohtia onko näille nykyisille rajoituksille perusteita. Ihan kuten nyt kävi ettei siellä Pohjois-Pohjamaalla ollutkaan riittäviä perusteita sulkea.

 

[Centteri]

Eipä ne kolmannet rokotukset Israelissakaan onnistuneet pitämään omikronia poissa. Vai annettiinko ne sitten liian aikaisin? Ainakin ihan helvetisti niitä annettiin, että ei pitäisi määrästä olla kiinni.

Eikö siellä Israelissa ole vajaa miljoona vailla sitä ensimmäistäkään rokotetta?