Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

Pelko & flunssaoireet. Ja sitten siinä luki lisäksi että psyykkasi itselleen lisäoireita. Eli menivät puoliksi nekin vähät oireet psyykkiselle puolelle.

Mitä tarkoitat "flunssaoireilla"? Nyt viesteistä välittyy se kuva, että käytät termiä vähättelevässä merkityksessä ja teet siis diagnoosia oireista/sairaudenkuvasta lehtijutun perusteella.

 

[Gespard]

Mitä tarkoitat "flunssaoireilla"? Nyt viesteistä välittyy se kuva, että käytät termiä vähättelevässä merkityksessä ja teet siis diagnoosia oireista/sairaudenkuvasta lehtijutun perusteella.

Aiemmassa lehtijutussa sukari kertoi myös että olisi jäänyt siellä ulkomailla sairaalaan (flunssaoireissa) jos ne olosuhteet eivät olisi olleet niin karmeat. Siksi mietti siis Suomen sairaaloita. Koska eihän ketään turhaan oteta sairaalaan, eihän?

 

[aimo_ii]

Aiemmassa lehtijutussa sukari kertoi myös että olisi jäänyt siellä ulkomailla sairaalaan (flunssaoireissa) jos ne olosuhteet eivät olisi olleet niin karmeat. Siksi mietti siis Suomen sairaaloita. Koska eihän ketään turhaan oteta sairaalaan, eihän?

Et vastannut mihin viittaat näillä flunssaoireilla. Jutussa ei nimittäin kovinkaan seikkaperäisesti kerrota mitä ne oireet olivat.

Niin hän totesi jutussa, että jos olisi pitänyt mennä sairaalaan, niin olisi halunnut hoitoon Suomeen. Varmasti aika moni muukin toteaisi saman.

"Viime tiistaina Sukari oltiin valmiita ottamaan sairaalaan Malagassa. Hän ei kuitenkaan halunnut jäädä täpötäydelle osastolle.

– Yskiviä ja tutisevia potilaita oli joka puolella. Jos olisi pitänyt mennä sairaalaan, olisin halunnut hoitoon Suomeen."

 

[renee]

Tehohoidon tarve junnaa samoissa lukemissa kuin kuukausi sitten, eli pyörinyt 50 molemmin puolin, kokonaissairaalakuorma on noussut noin 300 tasolta 400 tasolle. Tapausmääristä ei voi oikein muuta sanoa kuin että ovat nousseet moninkertaisiksi, koska testaus ei ole vähään aikaan pysynyt perässä.

 

[HTK12]

Tehohoidon tarve junnaa samoissa lukemissa kuin kuukausi sitten, eli pyörinyt 50 molemmin puolin, kokonaissairaalakuorma on noussut noin 300 tasolta 400 tasolle. Tapausmääristä ei voi oikein muuta sanoa kuin että ovat nousseet moninkertaisiksi, koska testaus ei ole vähään aikaan pysynyt perässä.

Nyt alkaa aika hyvältä näyttämään kun tehohoidon tarve ei ole lähtenyt tartuntojen perässä kasvamaan samalla tahdilla. Briteissä on suunnilleen saman verran teholla ihmisiä kuin meillä (suhteessa väestöön) ja siellä ollaan kuitenkin tämän aallon osalta aika paljon meitä edellä.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

 

[$hittam]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

Eiköhän tuolta tuu joku jäätävä "voimassa toistakseksi" ratkasu perustuen lööppeihin sopiviin päivälukuihin.

 

[renee]

Eiköhän tuolta tuu joku jäätävä "voimassa toistakseksi" ratkasu perustuen lööppeihin sopiviin päivälukuihin.

Perusteet kyllä keksitään, jos tarve on. Hallinto-oikeus ei muuten keskeyttänyt Etelä-Suomen liikuntatilojen sulkua Pohjois-Pohjanmaan tapaan ainakaan vielä, joten jos rajoitukset jatkuvat, niin sittenpä pysyvät liikuntatilat kiinni ja omikron leviää ihan niin kuin näyttäisi tällä hetkellä leviävän, eli helvetin hyvin

Koronavirus | Hallinto-oikeus ei keskeytä liikuntatilojen sulkua Etelä-Suomessa – Varsinais-Suomesta päätöksiä lähipäivinä

Etelä-Suomen aluehallintoviraston rajoituspäätöksistä on joulun ja välipäivien aikana on tullut noin 15 valitusta Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.

www.hs.fi

 

[amblik]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä. Toinen vaihtoehto on sitten kiristää vielä paljon enemmän, koska itse en ainakaan usko, että näillä nykytoimilla on juurikaan vaikutusta.

Veikkaan kyllä rajoituslinjaa. Ei nyt ehkä niin järkevää katsoa että sairaanhoidon tarve räjähtää ja kokeilla pelata venäläistä rulettia tässä kohtaa. Ehkä sitten kun dataa on vähän enemmän kertynyt tuon tueksi ettei tehohoito voi olla ongelma.

 

[Centteri]

Perusteet kyllä keksitään, jos tarve on. Hallinto-oikeus ei muuten keskeyttänyt Etelä-Suomen liikuntatilojen sulkua Pohjois-Pohjanmaan tapaan ainakaan vielä, joten jos rajoitukset jatkuvat, niin sittenpä pysyvät liikuntatilat kiinni ja omikron leviää ihan niin kuin näyttäisi tällä hetkellä leviävän, eli helvetin hyvin

Koronavirus | Hallinto-oikeus ei keskeytä liikuntatilojen sulkua Etelä-Suomessa – Varsinais-Suomesta päätöksiä lähipäivinä

Etelä-Suomen aluehallintoviraston rajoituspäätöksistä on joulun ja välipäivien aikana on tullut noin 15 valitusta Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.

www.hs.fi

Eiköhän tässä mennä samoin rajoituksin tammikuu loppuun. Juuri joulun aikaan joku HUS:in ylilääkäri ennusti että loppiaisen tienoilla sairaalahoidon tarve olisi suurta. En löytänyt tähän hätään sitä kommenttia.

 

[renee]

Veikkaan kyllä rajoituslinjaa. Ei nyt ehkä niin järkevää katsoa että sairaanhoidon tarve räjähtää ja kokeilla pelata venäläistä rulettia tässä kohtaa. Ehkä sitten kun dataa on vähän enemmän kertynyt tuon tueksi ettei tehohoito voi olla ongelma.

Sairaalakuorma on asia, johon rajoituksilla pyritään vaikuttamaan, mutta vieläkö tässä joku haaveilee hallitusta leviämisestä? Siis ainakin täällä Pääkaupunkiseudulla näyttäisi keulivan sen verran vahvasti, että nyt mennään sen verran ylös kuin ollaan mennäkseen - ja toki alas tullaan varmaan yhtä nopsaan.

 

[weetabix]

Eiköhän tässä mennä samoin rajoituksin tammikuu loppuun. Juuri joulun aikaan joku HUS:in ylilääkäri ennusti että loppiaisen tienoilla sairaalahoidon tarve olisi suurta. En löytänyt tähän hätään sitä kommenttia.

En tiedä HUS:in kommenttia, mutta mielestäni STM kertoi tuossa edellisessä koronakatsauksessa että loppiaisen tienoilla pitäisi nähdä miten nousseet tartuntaluvut vaikuttavat sairaalahoitoon. Niin kauan kuin omaa dataa ei ole riittävästi niin nykyisillä mennään (elleivät sitten sairaalaluvut lähde raketoimaan jolloin vedetään vielä jarruvarjosta käsijarrun lisäksi).

Sitten kun tuo on ohitettu ollaan sellaisessa tilanteessa, jossa lukujen perusteella pitää tehdä päätöksiä noiden perusteella. Sairaalatarpeen kasvaessa (vaikkakin vähitellen) en usko mihinkään kovin massiivisiin rajoitusten purkuun. Passin käyttöön saattaisiin mennä takaisin ja täten vapauttaa toimintoja ainakin jonkin verran. En osaa sanoa, voiko muuta toimintaa vapauttaa niin että baarit pysyisivät jonkinlaisella rajoituslistalla vai mennäänkö yhtä kevyillä rajoituksilla sitten kaikkialla.

 

[Paapaa]

Pääkaupunkiseudun koronanyrkki linjaa tänään rajoitusten jatkosta. En pitäisi mahdottomana, jos rajoituksista luovuttaisiin pääosin viikon päästä

Vaikea uskoa, että rajoituksia vähennettäisiin tilanteessa, jossa tartunnat tuplaantuu viikossa ja jossa sairaalakuorma kasvanut luokkaa 33% kuukaudessa. Vaikka tehohoitopaikat eivät ole onneksi lähteneet kasvuun, niin tuo sairaalahoidon kasvu on huono homma.

 

[renee]

Vaikea uskoa, että rajoituksia vähennettäisiin tilanteessa, jossa tartunnat tuplaantuu viikossa ja jossa sairaalakuorma kasvanut luokkaa 33% kuukaudessa. Vaikka tehohoitopaikat eivät ole onneksi lähteneet kasvuun, niin tuo sairaalahoidon kasvu on huono homma.

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

 

[Paapaa]

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

 

[ojisama]

Eiköhän tämä tartuntamäärien valtava nousu ollut selvä jo edellisiä rajoituksia määrättäessä? Kaikki data osoitti, että omikron leviää kuin synti. Ja varmaan on suht selvää, että leviää edelleen kuin synti, tehtiin mitä tehtiin, ellei mennä kiinalaisten sulkulinjalle.

Niin, kyllä se leviää vauhdilla, mutta kyllä siihen leviämisnopeuteen silti voi vaikuttaa, että onko ihan kaikki kerralla, vai jakautuuko edes muutamalle viikolle... Ei tässä mistään leviämisen pysäyttämisestä tietääkseni haaveilla.

 

[Gespard]

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

Tuskin AVI mitään poistaa. Niistä on niin hyödyllistä pitää yllä rajoituksia, joiden tehosta ei ole mitään todisteita. Tätä samaahan voi jatkaa koko kevään kun ei kellään ole todisteita puolesta eikä vastaan että näistä olisi jotain oikeaa hyötyä. Haittaa kyllä on, mutta sitä ei arvioida.

 

[renee]

Joo, mutta sairaalakuorman kasvu ei ollut selvä. Kun tartunnat tuplaantuvat (tai jotain) viikottain ja samalla sairaalakuorma kasvaa voimakkaasti, niin en keksi oikein mitään perusteita keventää rajoituksia. Mutta, en minä niistä päätä. Kohtahan se nähdään.

HS:n tietojen mukaan rajoituksia jatketaan. Tai siis koronanyrkki suosittelee AVIa ja hallitusta jatkamaan rajoituksia, itsehän se ei rajoituksista päätä. Ehdin jo elätellä toiveita, mutta ei niin ei... Yhteiskunta on terveydenhuoltoa varten eikä toisinpäin, ainakin koronapandemiassa Terveydenhuoltohan tässä on jo pitkän aikaa sanellut, mitä palveluja yhteiskunnassa sallitaan.

Koronavirus | Pääkaupunkiseudun koronaryhmä: nykyisiä rajoituksia jatkettava kahdella viikolla

Rajoitusten jatkamisesta päättää lopullisesti Etelä-Suomen aluehallintovirasto.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

 

[Pentti Hirvonen]

Parhaiten omikronin leviämiseen olisi voitu vaikuttaa piikittämällä kolmannet piikit hiukka haipakkaa jo aikoja sitten. Mutta kun ei riitä kyky eikä ymmärrys.

Mitä se olisi vaikuttanut? Se näky menevän rokotteista läpi niin, että heilahtaa. Äiti sai nyt koronan palvelutalossa. Kolmas rokotekierros tuikattu 18.10.2021. Ihan hyvillä mielin on, mutta harmittelee karanteenia.

 

[Walla]

Tuskin AVI mitään poistaa. Niistä on niin hyödyllistä pitää yllä rajoituksia, joiden tehosta ei ole mitään todisteita. Tätä samaahan voi jatkaa koko kevään kun ei kellään ole todisteita puolesta eikä vastaan että näistä olisi jotain oikeaa hyötyä. Haittaa kyllä on, mutta sitä ei arvioida.

Pakkohan rajoituksia on jatkaa, koska miten muuten selitettisiin, että ennustettua kuolema ja tehoitovyöryä ei tullut? Viruksen saaneet eivät joudu hoitoon, koska kuntosalit ovat kiinni.

Pitää odottaa, että virus on jyllännyt väestön läpi, jotta sitten voidaan tapausmäärien luonnollinen romahtaminen selittää erinomaisella viranomaistoiminnalla ja tärkeillä rajoituksilla.

 

[Gespard]

Pakkohan rajoituksia on jatkaa, koska miten muuten selitettisiin, että ennustettua kuolema ja tehoitovyöryä ei tullut?

Pitää odottaa, että virus on jyllännyt väestön läpi, jotta sitten voidaan tapausmäärien luonnollinen romahtaminen selittää erinomaisella viranomaistoiminnalla ja tärkeillä rajoituksilla.

Nimenomaan. Näitä lausuntoja on niin helppoa sitten antaa kun kellään ei ole todisteita vastaankaan. "Teimme tehokkaita toimia ja saimme pidettyä sairaanhoidon kurissa". Jep jep. Ja lehmät lentää.

 

[renee]

Tässä on oikeastaan hyvä juttu nykytilanteesta, siis itse juttuhan on perus tuubaa "olen ruuhkassa ja olen pöyristynyt, että muut ovat ruuhkassa", mutta kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa: ihmisiä ei enää kiinnosta noudattaa varovaisuutta, jota tarvittaisiin omikronin kanssa enemmän kuin ennen, siis jos tartuntoja haluttaisiin välttää. Siksipä liikuntapaikkojen sulut eivät vaan enää toimi. Yhtä tyhjän kanssa.

Ihmiset jonottivat kuin sillit purkissa Rovaniemen lentokentällä – matkustaja: ”En ole tänä aikana nähnyt mitään tällaista”

Samaan aikaan, kun ravintolat sulkevat ovensa aikaisin ja tapahtumat on peruttu, Rovaniemen lentokentällä jonotti satoja ihmisiä ilman turvavälejä.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Nimenomaan. Näitä lausuntoja on niin helppoa sitten antaa kun kellään ei ole todisteita vastaankaan. "Teimme tehokkaita toimia ja saimme pidettyä sairaanhoidon kurissa". Jep jep. Ja lehmät lentää.

Erityisen mielenkiintoista on se, että nämä erinomaiset ja perustellut rajoitustoimet eivät ole taittaneet tapausmäärän kasvua, mutta ovat romauttaneet hoitoonjoutumisprosentin tartunnan saaneista.

 

[zepi]

Erityisen mielenkiintoista on se, että nämä erinomaiset ja perustellut rajoitustoimet eivät ole taittaneet tapausmäärän kasvua, mutta ovat romauttaneet hoitoonjoutumisprosentin tartunnan saaneista.

Kausaliteettien päätteleminen on kovin vaikeaa. Ei kannata yrittää liian vähällä datalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä se olisi vaikuttanut? Se näky menevän rokotteista läpi niin, että heilahtaa. Äiti sai nyt koronan palvelutalossa. Kolmas rokotekierros tuikattu 18.10.2021. Ihan hyvillä mielin on, mutta harmittelee karanteenia.

Kolmas Pfizer kasvattaa vasta-ainetasot 25-kertaisiksi ja Moderna jotain 37-kertaisiksi vai mitä se oli.

Ainakin oireellista omikronia nämä ehkäisee melko tehokkaasti, ja oletetusti myös oireetonta huomattavasti tehokkaammin kuin kaksi rokoteannosta, ja täten ehkäisevät myös viruksen leviämistä.

 

[Paapaa]

HS:n tietojen mukaan rajoituksia jatketaan. Tai siis koronanyrkki suosittelee AVIa ja hallitusta jatkamaan rajoituksia, itsehän se ei rajoituksista päätä. Ehdin jo elätellä toiveita, mutta ei niin ei... Yhteiskunta on terveydenhuoltoa varten eikä toisinpäin, ainakin koronapandemiassa Terveydenhuoltohan tässä on jo pitkän aikaa sanellut, mitä palveluja yhteiskunnassa sallitaan.

Musta on ihan perusteltua jatkaa rajoituksia kunnes tilanne stabiloituu. Nythän tilanne ei ole millään tavalla stabiili kun sairaalakuorma on kasvussa. Tahopaikkojen suhteen tilanne on pysynyt hyvänä mutta ei muiden paikkojen osalta. Kyllä niitä rajoituksia varmasti karsitaan kun kuorman kasvu taittuu. Siihen voi mennä vielä tovi. 3. piikkien ruiskutus on hyvässä vauhdissa ja auttaa osaltaan.

Jenkeissä (no, jossain päin ainakin) pelkona on ollut se, että omikron saattaa saikulle liikaa ihmisiä samanaikaisesti ja sen takia yhteiskunnan peruspalvelut vaarantuvat. Eli vaikka kukaan ei kuolisi, on kaikki poissa pelistä, mikä itsessään voi olla iso ongelma esim. pelastustoimen suhteen.

 

[weetabix]

Sinänsä jos tuo Etelä-Afrikan paperi pitää paikkansa, että Omikron suojaa Deltalta, mutta ei päinvastoin niin sillä voisi olla merkittävää vaikutusta alueilla joissa kärsitään pahiten Deltasta. Täten jos tautimuoto on rokotetuilla ja muillakin lievempi niin sen leviäminen voi olla ihan toivottavaakin kunhan sairaalapaikat riittävät kun täten se altistus toki kaikille tulee mutta toisaalta näin oli Deltallakin jo ajan kanssa tulossa.

<ninjaedit>Rokottaminen kuitenkin se tärkein ja rajoitusten purkamista itsekin tekisin vasta siinä vaiheessa kun meillä paikalliset terveydenhoitoviranomaiset saavat dataa että terveydenhuolto kestää. Tällöin tehtäväksi tulee määrittää karanteeniajat sellaisiksi että yhteiskunta ei vaarannu (joihin tietty tietyt rajoitukset saattavat kuulua).</ninjaedit>

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinänsä jos tuo Etelä-Afrikan paperi pitää paikkansa, että Omikron suojaa Deltalta, mutta ei päinvastoin niin sillä voisi olla merkittävää vaikutusta alueilla joissa kärsitään pahiten Deltasta. Täten jos tautimuoto on rokotetuilla ja muillakin lievempi niin sen leviäminen voi olla ihan toivottavaakin kunhan sairaalapaikat riittävät kun täten se altistus toki kaikille tulee mutta toisaalta näin oli Deltallakin jo ajan kanssa tulossa.

<ninjaedit>Rokottaminen kuitenkin se tärkein ja rajoitusten purkamista itsekin tekisin vasta siinä vaiheessa kun meillä paikalliset terveydenhoitoviranomaiset saavat dataa että terveydenhuolto kestää. Tällöin tehtäväksi tulee määrittää karanteeniajat sellaisiksi että yhteiskunta ei vaarannu (joihin tietty tietyt rajoitukset saattavat kuulua).</ninjaedit>

Millä alueilla enää kärsitään pahasti Deltasta?

Omikron tullee kyllä tuhoamaan deltan, ja se voi olla tosiaan hyvä juttu. Ja koska omikron antaa jonkinlaista suojaa deltaa vastaan, tarkoittanee se sitä, että mitään deltan kaltaista uuttakaan varianttia tuskin enää tulee. Delta oli ja meni. Emme jää kaipaamaan.

 

[weetabix]

Millä alueilla enää kärsitään pahasti Deltasta?

Kaikkialla missä Delta on valtavarianttina sairaalassa olevilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikkialla missä Delta on valtavarianttina sairaalassa olevilla.

Sairaalassa olevat delta-potilaat ovat menneiden aikojen jälkikaikuja. Uusia delta-potilaita sairaaloihin tuskin on enää paljon tulossa oikein missään päin maailmaa.

 

[Gespard]

Jenkeissä (no, jossain päin ainakin) pelkona on ollut se, että omikron saattaa saikulle liikaa ihmisiä samanaikaisesti ja sen takia yhteiskunnan peruspalvelut vaarantuvat. Eli vaikka kukaan ei kuolisi, on kaikki poissa pelistä, mikä itsessään voi olla iso ongelma esim. pelastustoimen suhteen.

Paino sanalla saikulle. Itse sairastaminen on eri juttu. Ja sitten kun katsoo ylipainoindeksiä niin tietää senkin mistä tämä ero johtuu meihin.

 

[renee]

No niin, Pääkaupunkiseudun rajoituksia siis suositellaan jatkettavan kahdella viikolla, eli 24.1. asti. Taisi Asko Järvinen tuumailla tuossa aiemmin, että koska tartunnat leviävät niin nopeasti, Uudenmaan tautipiikki nähdään jo tammikuun aikana, joten tapausmäärät voivat tosissaan alkaa laskea joko sen vuoksi, että rajoitukset purevat tai sen vuoksi, etteivät ne pure Itse asiassa jos rajoitukset purevat, niin tautipiikki siirtyy, vai tukahtuuko omikron? Jaa'a.

On tämä kyllä sirkusta.

 

[@Pauli]

Tämä on kyllä jotenkin syvään juurtunutta ajattelua, jatketaan rajoituksia ja se auttaa. Eipä auta, määrät kasvavat nyt kunnes romahtavat, "rajoitukset" ovat siinä ainoastaan enää sen vuoksi, että oma persus on turvattu.
Järjen köyhyyttä kuvitella että tänään kun uimahalli on kiinni, tulee vähemmän tartuntoja kuin jos uimahalli olisi auki, todennäköisesti ne ihmiset jotka olisivat nyt uimahallissa kohdanneet, kohtaavatkin Prismassa kun oli niin pitkät jonot testaukseen ettei jaksanut odottaa.

Ehkä ainoa joka on hidastanut tartuntojen leviämistä on ettei baarit ole auki iltaisin, mutta jos ajatellaan että 19 vuotias ei voi mennä lätkää pelaamaan mutta 17 vuotias pikkuveli voi, niin onhan tässä kyllä hulluuskertoimia otettu rankalla kädellä.
Lähtisitkö kaljalle pikku nuhassa? Todennäköisesti kynnys on aika matala. Lähtisitkö urheilemaan pikku nuhassa? Todennäköisesti kynnys on aika korkealla. Miten tätä valtio tulkitsee? no räkäindeksillä tietenkin

Nykyistä edellisen tartuntahuipun maksimitulos oli 874 tartuntaa/pv, mikä saavutettiin tässä piikissä jo Marraskuun 17. päivä.
Kaverin puolesta kysyisinkin, joko se 2 viikkoa on mennyt jonka jälkeen tämä alkaa konkretisoitumaan sielllä teho-osastolla. Kun kerran 2x lukemakin saavutettiin jo 15. Joulukuuta (7pv liukuva) niin onkohan siitä jo se 2 viikkoa mennyt?

Jos 5k uutta tartuntaa päivä on nyt uusi normaali ja jokainen vie pari kaveria mukanaan karanteeniin, niin kohtahan täällä alkaa olemaan enemmän karanteenissä porukkaa kuin sen ulkopuolella, sillä alkaa varmaan olemaan suurempi vaikutus kuin rajoituksilla uusiin tartuntoihin...

 

[weetabix]

Karanteenia ei ilman todettua tartuntaa todeta. Pelkästä altistumisesta kun ei sellaiseen päädy rokotettuna (eikä lapsilla rokottamattomanakaan). Jos altistumisesta tulisi karanteenia, niin sitten noin voisi käydä. Jos taudista tulee merkittäviä oireita niin kyllä sitä on parempi kotona silloin ollakin, jolloin on kotona sairastamassa joten on virallisesti karanteeni tai ei niin aika vähän sillä sinällään on merkitystä jos kipeitä ollaan.

 

[lmu2002]

Ihmeen hyvin ihmiset jaksaa jonottaa testeihin. Osa varmaan jo viitannut kinttaalla jos tulosta ei tarvitse saikkua varten tms. Ehkä flunssan nimi ei jatkossa enää jaksa kiinnostaa jos menee perusoireilla ohi.

 

[Centteri]

Omikroni on nyt valtavariantti ja on syrjäyttänyt deltan käytännössä kokonaan. Tartunnat tulevat todennäköisesti tappiin seuraavat viikko-kaksi ja siihen pari viikkoa vielä niin tulee myös nopea lasku.

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Lähes kaikki koronatartunnat omikronia Varsinais-Suomessa – uusi ilmiö kuormittaa Tyksiä

Lähes kaikki Varsinais-Suomen koronatapaukset ovat nyt omikronvariantteja.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Mun hypoteesi kuuluu, että tilapäisesti tukahduttaa, kunnes ehkä myöhemmin palaa uutena versiona kun ihmisten heikentynyt immuniteetti antaa sille taas mahdollisuuden.

 

[Centteri]

Mun hypoteesi kuuluu, että tilapäisesti tukahduttaa, kunnes ehkä myöhemmin palaa uutena versiona kun ihmisten heikentynyt immuniteetti antaa sille taas mahdollisuuden.

Virus jää todennäköisesti pörräämään mutta muuttunee perus influenssaksi. Itse virus on myös heikentynyt alkuperäisestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virus jää todennäköisesti pörräämään mutta muuttunee perus influenssaksi. Itse virus on myös heikentynyt alkuperäisestään.

Ei se "influenssaksi" muutu koska se ei ole mikään influenssavirus, enkä myöskään usko, että koronaan tulee jatkossakaan niin selkeä kausivaihtelu liittymään kuin influenssaan. Korona voi iskeä mihin vuodenaikaan hyvänsä, ja koronan kannalta siis kynnyskysymys on väestön immuniteetti sitä vastaan.

Jatkossa siis sopiva variantti päässee leviämään kun ihmisten immuniteettipuutokset antaa siihen mahdollisuuden.

 

[@Pauli]

Omikroni on nyt valtavariantti ja on syrjäyttänyt deltan käytännössä kokonaan. Tartunnat tulevat todennäköisesti tappiin seuraavat viikko-kaksi ja siihen pari viikkoa vielä niin tulee myös nopea lasku.

Saa nähdä tukahduttaako omikroni lopulta viruksen itsessään.

Lähes kaikki koronatartunnat omikronia Varsinais-Suomessa – uusi ilmiö kuormittaa Tyksiä

Lähes kaikki Varsinais-Suomen koronatapaukset ovat nyt omikronvariantteja.

www.is.fi

Lainattua tekstistä
- TYKSIN sairaaloissa koronavirus vaikuttaa myös siten, että hoidossa on kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka on otettu sairaalaan muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

Onkohan raporteissa tämäkin huomioituna? Ei sillä, kyllähän tämä kuormittaa sairaalaa samalla tavalla kun eristys pitää määrätä, mutta vahvasti heikentynyt virus näyttäisi kyllä olevan.

Aika rapsakka on kyllä tuo leviämistahti, ensimmäinen tapaus 2.12 joka vahvistettiin 3.12, tästä tasan 1kk ja 94% osuus. Ihminen on hidas viruksen taltuttaja verrattuna toiseen virukseen.
Eilisen epäilys todettiin omikronvariantiksi

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainattua tekstistä
- TYKSIN sairaaloissa koronavirus vaikuttaa myös siten, että hoidossa on kasvava määrä koronavirusta kantavia potilaita, jotka on otettu sairaalaan muun syyn kuin koronataudin vuoksi.

Onkohan raporteissa tämäkin huomioituna? Ei sillä, kyllähän tämä kuormittaa sairaalaa samalla tavalla kun eristys pitää määrätä, mutta vahvasti heikentynyt virus näyttäisi kyllä olevan.

Aika rapsakka on kyllä tuo leviämistahti, ensimmäinen tapaus 2.12 joka vahvistettiin 3.12, tästä tasan 1kk ja 94% osuus. Ihminen on hidas viruksen taltuttaja verrattuna toiseen virukseen.
Eilisen epäilys todettiin omikronvariantiksi

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

Omikronin leviämisen estäminen on ollut puhtaan teoreettista, eikä välttämättä edes toivottavaakaan, JOS se tuhoaa deltan ja muuttaa koko pandemian luonnetta paremmaksi. Who knows.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

 

[spengele]

Italia se vaan jaksaa. Millä ne perustelee noiden toimien välttämättömyyden? Toivottavasti se YK:n ihmisoikeusvaltuutettu pitää tilannetta silmällä.

Italiassa ollaan siis ottamassa käyttöön rokotuspakko, joka koskee joko kaikkia yli 18-vuotiaita tai sitten vain julkisen ja yksityisen sektorin työntekijöitä.

Ensimmäinen EU-maa ottamassa rokotuspakon käyttöön: ”Seuraava askel”

Mario Draghin pöydällä on kaksio vaihtoehtoista mallia. Ensimmäisessä rokotuspakko koskisi kaikkia sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöitä ja toisessa vaihtoehdossa kaikkia yli 18-vuotiaita italialaisia.

www.uusisuomi.fi

EU->YK

 

[Gespard]

Ei rokotuspakko ole mitään tähän pakotettuun paikkojen sulkemiseen verrattuna. Toinen koskettaa 10% väestöstä ja toisesta kärsii 100%.

 

[Jumputin]

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.
Onkohan maailma ihan oikeasti oppinut yhtään mitään pandemioiden ehkäisystä/hoidosta?

Omikron on toki ehtinyt leviämään jo kauemmin ennen löytöä, kuten alkuperäinenkin kerkesi muhimaan esim. Italiassa ennen kuin pomppasi pinnalle.

 

[spengele]

Ei rokotuspakko ole mitään tähän pakotettuun paikkojen sulkemiseen verrattuna. Toinen koskettaa 10% väestöstä ja toisesta kärsii 100%.

Taitaa olla aika subjektiivista. Itse en ole tilanteesta juuri kärsinyt.

 

[$hittam]

Italia se vaan jaksaa. Millä ne perustelee noiden toimien välttämättömyyden? Toivottavasti se YK:n ihmisoikeusvaltuutettu pitää tilannetta silmällä.

Italiassa ollaan siis ottamassa käyttöön rokotuspakko, joka koskee joko kaikkia yli 18-vuotiaita tai sitten vain julkisen ja yksityisen sektorin työntekijöitä.

Ensimmäinen EU-maa ottamassa rokotuspakon käyttöön: ”Seuraava askel”

Mario Draghin pöydällä on kaksio vaihtoehtoista mallia. Ensimmäisessä rokotuspakko koskisi kaikkia sekä julkisen että yksityisen sektorin työntekijöitä ja toisessa vaihtoehdossa kaikkia yli 18-vuotiaita italialaisia.

www.uusisuomi.fi

EU->YK

Eikö niillä ole jo aiemminkin ollut näitä pakkoja (ei korona vaan muut rokotteet)? Eikä oo tainnu YK siellä mitään sanktioida.

Mallia tämä: Rokottamattomien lasten vanhempia voidaan pian sakottaa Italiassa, toimisiko sama Suomessa? ”Voisi kääntyä jopa itseään vastaan”, sanoo asiantuntija

 

[Tonnin Seteli]

Alkuperäisellä versiolla meni monta kuukautta ehtiä tänne Kiinasta ilman mitään rajoituksia. Omikronilla kesti pari viikkoa ehtiä Etelä-Afrikasta tänne vaikka matkalla oli rajoituksia.

Mehän emme oikeastaan tiedä mitään ensimmäisistä COVID-19-tartunnoista Suomessa. Useita tartuntaketjuja on voinut ehtiä maahan samoihin aikoihin tai ennen kuin tunnetut tapaukset. Tarttuvuushan oli heikompi(ja tartuttava aika saattaa/saattoi etenkin Wuhanilla olla hyvin lyhyt), eivätkä kaikki maahan palaavat tai edes turistit käy sopivalla hetkellä karaokebaarissa. Sehän oli ihan yleistä ja tavallista, että edes samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet eivät saaneet tai saa tartuntaa.

Niinikään mikäli sopivasti sattuu, ketju voi jatkua tyrehtymättä tai leviämättä kovin paljon useiden tartuntasukupolvien yli. Koska useimmat eivät sairastu tavallista nuhakuumetta enempää, kukaan ei osaa epäillä - ainakaan helmikuussa 2020, jolloin yleisesti tiedettiin ettei koronaa voi saada Suomesta.

Käsittääkseni on myös epäselvää, missä määrin tartuntoja saattoi esiintyä Kiinan ulkopuolella kuten Euroopassa ennen kuin pandemiasta oli mitään tietoa. Koska Wuhanin leviäminen ei ollut ihan niin rajua kuin nykyisten varianttien, on sellaisia voitu jopa hoitaa sairaalassa influenssakauden keskellä jonain muuna keuhkokuumeena ilman jatkotartuntoja tai kummempaa epäilyä jostain erityisen merkittävästä patogeenista.

https://health.ucsd.edu/news/releases/Pages/2021-03-18-novel-coronavirus-circulated-undetected-months-before-first-covid-19-cases-in-wuhan-china.aspx

Artikkelissa viitatun simulaation mukaan wuhanilaisella oli vain noin 30% mahdollisuus levitä epidemiaksi, eli yli kaksi kolmasosaa simulaatioista päättyi viruksen tukahtumiseen. Samaa voitaneen soveltaa mahdollisiin oletettuihin Suomeen saapuneisiin varhaisiin tartuttajiin, paitsi että täällä kaiken järjen mukaan viruksen selviytymismahdollisuuden pitäisi olla pienempi.

Minusta tämä kaikki on ihan johdonmukaista ja sopii erityisen hyvin hypoteesiin Covidin ryppäinä leviämisestä. Tauti(alkuperäisenä versionaan) ei siis tartu edes kovin hyvin mediaanitilanteissa, mutta silloin tällöin syntyy tilanne, jossa se tarttuu todella hyvin ja tartuttaa useita kerralla. Täten se yhden taudinkantajan varassa useimmiten sammuu ilman jatkotartuntaa. Kun yksittäisiä tautisia on tarpeeksi monta, tämä ei pelasta. Ne harvat supertartutustilanteet kun nostavat tarttuvuusluvun yli yhden, jolloin tilastotiede määrää että tauti leviää.

Sen sijaan alkuperäisen Wuhanin viruksen leviäminen olisi ehkä voitu estää heti alkuunsa. Ja se on traagista.

Niinikään traagista on, että viruksen leviäminen väestöön alunperinkin oli ilmeisesti vähemmistötodennäköisyyden arpa, joka voitti.

Toisaalta voimme miettiä, kuinka monta sietämätöntä vitsausta on ollut lähellä levitä maailmaan ja tuurin sekä todennäköisyyden kautta sammunut ensimmäisen tai ensimmäisten tartuntojen jälkeen, ilman että kukaan tajusi mitään. Joku vaan jossain sairasti lievästi tai vakavasti, kenties jopa kuoli, homma ei sen syvemmin selvinnyt, seuraavana päivänä aurinko nousi.

 

[spengele]

Eikö niillä ole jo aiemminkin ollut näitä pakkoja (ei korona vaan muut rokotteet)? Eikä oo tainnu YK siellä mitään sanktioida.

Mallia tämä: Rokottamattomien lasten vanhempia voidaan pian sakottaa Italiassa, toimisiko sama Suomessa? ”Voisi kääntyä jopa itseään vastaan”, sanoo asiantuntija

Nojuu, on tainnut olla, mutta ei se saisi vielä riittää perusteeksi sille, että voidaan jatkossakin toimia samoin. Niin helposti sitä vaan aletaan ajatella, että "Noinhan se on ennenkin ollut".

 

[Tonnin Seteli]

Nojuu, on tainnut olla, mutta ei se saisi vielä riittää perusteeksi sille, että voidaan jatkossakin toimia samoin. Niin helposti sitä vaan aletaan ajatella, että "Noinhan se on ennenkin ollut".

Joo. Tapana on onneksi ollut, että "näin on ennenkin toimittu"-kortin pelaamisen jälkeen on silti voitu muuttaa tapoja ja lakia. Homoseksuaalisuuden kriminalisaatiosta, alkoholin kieltolaista ja kuolemanrangaistuksesta on enimmäkseen luovuttu, vaikka niidenkin jatkamista varmasti aikanaan perusteltiin sillä, että niin on ennenkin tehty*.

Vastaavasti kaikenlaisia uusia pakkoja on säädetty, vaikka aiemmin ko. aihetta koskevaa lainsäädäntöä ei välttämättä ole edes ollut. Siitä miten asiat ovat, ei voida(luotettavasti) päätellä, miten niiden pitäisi olla. Jokainen rokotuspakko on tullut uutena asiana, muutenhan se olisi jo ollut vallitseva tila.

*"Näin on ennenkin tehty"-argumenttihan jatkuu aina "ja se on toiminut hyvin" ja/tai "ja jos teemme toisin, käy huonosti". Siis ainakin niin kauan, kun asioista on oikeasti edes yritetty keskustella ja tehdä demokraattisia tai valistuneita päätöksiä. Silloin kun keisarin sana oli laki, ei toki tarvinnut jatkaa, vaan "näin on ennenkin tehty" riitti sellaisenaan.