Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Israelin ongelma on se, että siellä rokotekattavuus on yli 10% alle Suomen tason, eikä suomessakaan rokotekattavuus ei ole Euroopan korkeimpia. Israelissa moni ei uskonnollisista syistä ota rokotetta. Israelin väestöntiheys on yli 25 kertaa suurempi vrt. Suomi, joten näin hyvin leviävä tauti tulee kyllä löytämään ne rokottamattomat ennen pitkää siellä.

No tässä kyllä perusteliin aiemmin Israelin rokotusstrategialla nykyistä edeltävän tarttumisaallon katkeamista, mutta oli sillä vaikutusta tai ei, niin nyt tartunnat ovat taas nousussa ja sen verran jyrkässä, että uskallan jo päätellä, että nousee aika korkealle.

Israelissa on myös hyvin nuori väestö ja rokotuskattavuus vanhemmassa väestössä melko suuri, jotka yhdessä todennäköisesti estävät sairaaloiden kuormittumista, vaikka tartuntamäärät nousisivatkin korkealle.

Ultra-ortodoksien määrä väestöstä on noin 12%, joissa on matalin rokotuskattavuus ikäryhmittäin. Israelissa on myös jaettu ~kolmanneksi eniten boostereita maailmassa.

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

 

[Oscar]

Nyt on niin moni ihminen jo varmasti sairastanut koronaa tietämättään että olisi mukava varmaan tietää itse kullakkin joko se on sairastettu, varsinkin jos miettii lähteäkkö piikille jos on ollut esim. kurkki kipeä viime viikolla. Mutta onko niitä sellaisia kotona tehtäviä vasta-ainetestejä saatavilla, mitkä kertoo onko sairastettu aiemmin?

 

[pulatunnus]

Se että 3 rokote estää myös tartuntoja ei kiinnosta minua pätkääkään, ainoastaan se suoja vakavaa tautia vastaan on se mikä kiinnostaa.

Tässä vaiheessa kun halukkaita on jonoksi asti, ja jos itse ei ole paljoa kontakteissa niin varmaan ihan hyvä että kiireellisemmät saa mennä ensin.

Sinänsä jos mahdollista että saa tartunnan niin monelle se kolma piikki on vaivan arvoinen, jos sillä sen ehkä jopa välttää.

 

[jefreitteri]

Ilman rokotteita paska voi osua tuulettimeen eli sairastut vakavaan muunnokseen, olet teholla viikkoja ja paraneminen saattaa viedä kuukausia. Mutta jos haluaa katsoa tuleeko voittoarpa vai ei niin oma valinta.

Varsinkin Deltaa selvästi kesymmän Omikronin vallatessa alaa, en näkisi kovinkaan tarpeelliseksi, varsinkaan jos on perusterve eikä kovin lihava. Toki se edelleen sitä vakavaa tautumuotoa estää mutta vähän varman päälle pelailuahan se on.

Lyhyempi tauti, entistäkin pienempi mahdollisuus sairaalareissuun.

Sanoisin että sama syy ottaa jos on lähellä 30 kuin influenssassakin. Itse en ollut ylipainoinen, mutta sain keuhkokuumeen vähän yli 30v. Eli jos lähestyy jo 30v niin ottaisin kyllä molemmat, vaikkei isoa riskiä olisikaan.

Jos nyt näin ihan prosenttien puolesta niin aika pieni taitaa olla, mutta tuleehan siitä jo kun plussaa esim koronan ja influenssan riskit yhteen.

Kiitos vastauksista. En taida asiaan puuttua ettei joudu itse hankalaan asemaan.

 

[Gespard]

Tässä vaiheessa kun halukkaita on jonoksi asti, ja jos itse ei ole paljoa kontakteissa niin varmaan ihan hyvä että kiireellisemmät saa mennä ensin.

Sinänsä jos mahdollista että saa tartunnan niin monelle se kolma piikki on vaivan arvoinen, jos sillä sen ehkä jopa välttää.

Suosittelen ainakin itse odottamaan sen 6kk parhaan vasteen saamiseksi. Nämä rokotusvälien lyhennykset ovat kompromisseja, niillä heikennetään sen vasteen tehoa (kestoa) mitä rokote antaa. Jos ei oikeasti tunne olevansa erityisessä riskissä niin miksi ottaa etukäteen.

 

[HTK12]

No tässä kyllä perusteliin aiemmin Israelin rokotusstrategialla nykyistä edeltävän tarttumisaallon katkeamista, mutta oli sillä vaikutusta tai ei, niin nyt tartunnat ovat taas nousussa ja sen verran jyrkässä, että uskallan jo päätellä, että nousee aika korkealle.

Israelissa on myös hyvin nuori väestö ja rokotuskattavuus vanhemmassa väestössä melko suuri, jotka yhdessä todennäköisesti estävät sairaaloiden kuormittumista, vaikka tartuntamäärät nousisivatkin korkealle.

Ultra-ortodoksien määrä väestöstä on noin 12%, joissa on matalin rokotuskattavuus ikäryhmittäin. Israelissa on myös jaettu ~kolmanneksi eniten boostereita maailmassa.

Israel Age structure - Demographics

Facts and statistics about the Age structure of Israel. Updated as of 2020.

www.indexmundi.com

Inequalities in initiation of COVID19 vaccination by age and population group in Israel- December 2020-July 2021

In all age groups, the Ultra-Orthodox population had the lowest vaccine coverage. Differences persisted after adjusting for socio-economic status. The younger the age group, the more Ultra-Orthodox Jews were diverging from age peers in terms of initiating COVID19 vaccination, suggesting a...

www.thelancet.com

No silloin kun se edellinen aalto siellä taittui rokotteilla vallalla siellä oli delta ei omikron. Omikron lienee sielläkin jo valtavirus. Omikronin kohdalta ei ole vielä niin hirveästi tietoa paljonko se suoja on tartuntaa vastaan nykyisillä rokotteilla. Suojahan ilmeisesti heikkenee jo 3kk kohdalla sairastumista vastaan. Boostereita jaettiin siellä jo heinäkuun lopussa. Israelissa jo ilmeisesti pohditaan riskiryhmille neljättä kierrosta. Näkisin boosterit parempana vaihtoehtona riskiryhmille kuin rajoitukset kaikille. Nythän näyttäisi, että omikronin kohdalla vakavat tautitapaukset on noin puolet harvinaisempia vrt. delta, joten sairastumisilla ei ole yhtä suurta merkitystä.

 

[Paapaa]

Kiitos vastauksista. En taida asiaan puuttua ettei joudu itse hankalaan asemaan.

Vaikeaan asemaan siitä että käytännössä toistat sen mitä lääkärit ja terveysviranomaiset suosittelevat ja sanovat?

Vai oletko tekemisissä jonkun denialistin kanssa?

 

[pulatunnus]

Suosittelen ainakin itse odottamaan sen 6kk parhaan vasteen saamiseksi. Nämä rokotusvälien lyhennykset ovat kompromisseja, niillä heikennetään sen vasteen tehoa (kestoa) mitä rokote antaa. Jos ei oikeasti tunne olevansa erityisessä riskissä niin miksi ottaa etukäteen.

Mikä tämä paras vaste juttu on ?
Jos ei riskiryhmiä, niin eikös niitä jaetta tyypillisesti niin että vähintää 5kk tai 6kk edellisesti, vähän riippuen alueesta.
Muistelin että tuo on sellainen aika että lisäpiikistä alkaa oleen oikeasti hyötyä.

Jos jo sairaistanut, niin olikos siinäkin sama väli.

Riskillä varmaan tarkoitit tartunnan saantia tai sitä että riski tartuttaa muita, varsinkin jos kontakti riskiryhmäläisten kanssa.

Mutta siinä samaa mieltä että tilanteessa missä halukkaita jonoksi, niin jos riskitön ja ei niin halukas niin mitäs sitä sinne tunkea.

Jotkut varmaan miettii että koska tulee päivitettyä versiota, en nyt ole kuullut arvioita, muistelen että joskus arivoitu että ennen maaliskuuta ei ole valmista, eli päivityksen odottaminen ei nyt se juttu.

 

[jefreitteri]

Vaikeaan asemaan siitä että käytännössä toistat sen mitä lääkärit ja terveysviranomaiset suosittelevat ja sanovat?

Vai oletko tekemisissä jonkun denialistin kanssa?

En halua tuputtaa kenellekään mitään. Joku nykytilanteeseen sopiva näkökulma olisi toki ollut tervetullut lisä keskusteluun.

En usko, että kyseessä on denialisti. En tosin tiedä miten denialisti tässä tapauksessa määritellään.

 

[pulatunnus]

Sanoisin että sama syy ottaa jos on lähellä 30 kuin influenssassakin.

Jos on riskiryhmää niin joo.

Mutta influenssan sairastaa moni huomaamatta, tämä korona on iskenyt monelle nuorelle paljon ikävämmin, ja muistettava että seuraukset voi kestää pitkään.


Jos on työelämässä, niin omalta kannata voi välttää sen ikävämmän version, tai jopa kokonaan.
On vähemmän tartuttava, harva haluaa pohtia että tartuttikko tutut.
Jos kyse piikki pelosta, niin se on pientä verrattuna siitä jos sairastaa.

 

[weetabix]

Paras vaste tuli tosiaan aiemmin pidemmällä välillä. Omikronin kohdalla taas vaste hiipuu merkittävästi jo 5kk kohdalla, joten THL:n nykyinen suositus 4kk kolmanteen annokseen on ihan perusteltu.

Mitä alle 30v rokotteen ottamiseen tulee, niin rokotteella estää käytännössä 100% mahdollisuuden joutua sairaalaan. Tuosta kun tulee erinäisiä vahinkoa keuhkoihin, niin kuukauden parin tauko harrasteisiin ei napostele joten sillä perustelisin itse jos ei ole lähimmäisiä jotka ovat riskiryhmää.

 

[renee]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Siinä se nähtiin miten löysin perusteluin AVI vetäisee paikkoja kiinni. Niitä ei periaatteessa ole, kunhan vain suljetaan mitä saadaan helposti kiinni.

 

[Centteri]

Paras vaste tuli tosiaan aiemmin pidemmällä välillä. Omikronin kohdalla taas vaste hiipuu merkittävästi jo 5kk kohdalla, joten THL:n nykyinen suositus 4kk kolmanteen annokseen on ihan perusteltu.

Mitä alle 30v rokotteen ottamiseen tulee, niin rokotteella estää käytännössä 100% mahdollisuuden joutua sairaalaan. Tuosta kun tulee erinäisiä vahinkoa keuhkoihin, niin kuukauden parin tauko harrasteisiin ei napostele joten sillä perustelisin itse jos ei ole lähimmäisiä jotka ovat riskiryhmää.

Edelleen se kaksi rokotetta antaa hyvän vasteen koronan vakavalle muodolle. Itse otan vielä sen kolmannen. Saatan toki edelleen sairastua koronaan mutta vaste on se 2-3kk korkealla tasolla. Tämän jälkeen jos tauti iskee niin sitten se sairastetaan pois.

Seuraava piikki jos sellainen on tarpeen otan ensi vuoden talvea vasten.

 

[potero]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Hyvä, jos tällaiset liikuntapaikkojen sulut loppuvat. Liikunta kuitenkin edistää terveyttä.

 

[Sally_Spectra]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

 

[Sally_Spectra]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

 

[Centteri]

Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä.

Viittaatko tällä sitä että rokotteet olisivat valmistajien salajuoni jotta tekevät enemmän tiliä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Tottakai maksimaalista voittoa tavoitteleva yritys optimoi tuotteensa mahdollisimman tuottoisaksi. Riskinä on tietysti, että kilpailija tekee paremman piikin ja oma tiheämmällä välillä annettava ei enää käy kaupaksi.

 

[renee]

Tottakai maksimaalista voittoa tavoitteleva yritys optimoi tuotteensa mahdollisimman tuottoisaksi. Riskinä on tietysti, että kilpailija tekee paremman piikin ja oma tiheämmällä välillä annettava ei enää käy kaupaksi.

Niin, mutta salaliiton henkeen kuuluu, että kaikki rokotevalmistajat ovat kartellissa.

 

[smario]

Hallinto-oikeus keskeytti liikuntapaikkojen koronasulun Oulussa.

Rajoitukset | Pohjois-Pohjanmaalla kuntosalit saavatkin avata ovensa, muilla alueilla pohditaan nyt vaikutuksia – Oikeustieteilijä näkee päätöksessä ”valtavan jännitteen”

Kuntokeskus Liikku oli valittanut kuntosalien sulkemisesta Pohjois-Suomen hallinto-oikeudelle.

www.hs.fi

Ihan hyvä ennakkotapaus. Josko joku laittaisi uudellamaallakin valitusta hallinto-oikeuteen tämän jälkeen.

Naurettavaa että kapakkaan saa mennä mutta kuntosalille ei.

 

[Zezekärppänen]

Hyvä, jos tällaiset liikuntapaikkojen sulut loppuvat. Liikunta kuitenkin edistää terveyttä.

Tervetuloa - Lupa- ja valvontavirasto

avi.fi

Tuolla asiaan voi vaikuttaa.

 

[spengele]

No silloin kun se edellinen aalto siellä taittui rokotteilla vallalla siellä oli delta ei omikron. Omikron lienee sielläkin jo valtavirus. Omikronin kohdalta ei ole vielä niin hirveästi tietoa paljonko se suoja on tartuntaa vastaan nykyisillä rokotteilla. Suojahan ilmeisesti heikkenee jo 3kk kohdalla sairastumista vastaan. Boostereita jaettiin siellä jo heinäkuun lopussa. Israelissa jo ilmeisesti pohditaan riskiryhmille neljättä kierrosta. Näkisin boosterit parempana vaihtoehtona riskiryhmille kuin rajoitukset kaikille. Nythän näyttäisi, että omikronin kohdalla vakavat tautitapaukset on noin puolet harvinaisempia vrt. delta, joten sairastumisilla ei ole yhtä suurta merkitystä.

Tää nyt vähän kiertää kehää, kun vastailee toiselle käyttäjälle asioista, josta on jo keskusteltu toisen käyttäjän kanssa. Sen takia minä noita datoja otin esille, kun edellisellä sivulla oli vielä puhetta Ranskan (ja vähän myös Suomen) strategiasta estää rokottamalla omikronin aiheuttaman taudin leviämistä ja sen esitettiin olevan tehokas keino, koska Israel oli väitetysti onnistunut taannuttamaan tartuntakäyrän ja koska THL:n tutkimus osoitti 3. piikin kasvattava vasta-ainemääriä.

Kyseenalaistinkin erityisesti nyt omikronin aikakaudella tapahtuvan taudin leviämisen hillitsemisen rokotteilla. Sairaalakuormituksen Israel voi hyvinkin kestää siedettävästi nykyiselläkin rokotuskattavuudella. Siellä on niin paljon nuoria ja iäkkäillä ihan hyvä rokotuskattavuus.

Jerusalem Post:ssa pohditaan myös jo sellaista, että mitä järkeä siinä jatkuvassa rokottamisessa on, kun jatkuvasti on lupailtu, että seuraava piikki auttaa ja jos ei ota rokotetta, niin hukka perii. Rokotetta on tullut rokotteen perään, eikä pelastusta näy.

The COVID-19 fear factor won’t work forever - analysis

Israel’s Prime Minister has issued dire warnings about the “fifth wave” of COVID-19 that he says has begun.

m.jpost.com

Eikä siihen boosteteiden tuomaan pitkäaikaiseen hyötyynkään ihan kritiikittä enää uskota.

Israel cannot vaccine boost its way out of the COVID-19 pandemic

WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it” for several months.

m.jpost.com

 

[Sally_Spectra]

Viittaatko tällä sitä että rokotteet olisivat valmistajien salajuoni jotta tekevät enemmän tiliä?

En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.

 

[renee]

Tervetuloa - Lupa- ja valvontavirasto

avi.fi

Tuolla asiaan voi vaikuttaa.

Varmaan suoraan AVIllekin voi kitistä, mutta tässä tapauksessa hallinto-oikeus oli se taho, joka keskeytti sulun.

 

[Centteri]

En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia vastaan. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.

Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa? Influenssarokotteet tehoavat muistaakseni noin 20-30%.

 

[Sally_Spectra]

Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa?

Sinun kannattaa jatkaa varmaan jossain salaliittoketjussa, jos noista haluat keskustella.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma. Nythän eroa omicronin ja edellisten välillä on vain muutama aminohappo.

Miksi eivät päivitä, sitä sietää kysyä näiltä firmoilta. Viime vuonnahan näitä rokotteita mainostettiin juurikin puheilla, että päivittäminen on nopeaa ja vaivatonta.

 

[Centteri]

Sinun kannattaa jatkaa varmaan jossain salaliittoketjussa, jos noista haluat keskustella.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma. Nythän eroa omicronin ja edellisten välillä on vain muutama aminohappo.

Niin, et vastannut siihen että miksi rokotevalmistajat eivät sitten päivitä sitä rokotetta. Itse aloit tarinoimaan siitä että tämä nykyinen rokottelu tuo enemmän tiliä.

 

[Gespard]

Varmaan suoraan AVIllekin voi kitistä, mutta tässä tapauksessa hallinto-oikeus oli se taho, joka keskeytti sulun.

AVIhan on tehnyt tämän jo monta kertaa ympäri Suomen. Nämä päätökset tehdään ns pika-aikataululla ilman normaalia lainsäädäntöä kuulemisineen ym. Sitä mukaa myös ne perustelut ovat samaa tasoa. Siellä jos muutama herra saa peloissaan mieleen että paikat suljetaan niin sitten ne suljetaan.

 

[Sally_Spectra]

..Influenssarokotteet tehoavat muistaakseni noin 20-30%.

Sinulla oli tuollain väärä tieto lipsahtanut tuohon liittyen influenssarokotteiden tehoon.


Suojateho

Yleensä rokote suojaa A-influenssaviruksen kahdelta alatyypiltä (H3N2 ja H1N1) sekä yhdeltä B-virustyypiltä. Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon. On arvioitu, että rokote vähentää influenssalle alttiiden väestöryhmien sairaalahoitoa 40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %.

Influenssa - FVR Suomen rokotetutkimus

Influenssa on influenssaviruksen aiheuttama kuumetauti. Influenssavirukset jaetaan ryhmiin, joista ihmisen kannalta merkittävimmät – influenssa A- ja Influenssa on influenssaviruksen aiheuttama kuumetauti. Influenssavirukset jaetaan ryhmiin A, B ja C, joista C-viruksia esiintyy harvoin.

rokotetutkimus.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa?

Tuotakaan mahdollisuutta tuskin voi heittämällä sivuuttaa. Tässä esimerkkitapauksessa viittä lääketieteellistä yritystä syytettiin NHS:n harhaanjohtamisesta, pitääkseen hinnat korkealla. Viime vuonna 26 lääketieteellistä yritystä haastettiin oikeuteen vastaavan kaltaisesta markkinamanipulaatiosta. (1, 2, 3) Mukana haasteessa oli myös koronarokotteita tuottava Pfizer, jonka historia ei ole täysin puhdas muutenkaan.

Pelinappulat maailmanmarkkinoilla on myös jaettu poliittisesti. Kiinan tuotteet eivät saa yhtä paljon jalansijaa läntisissä maissa, ja päinvastoin. Jos tiede osaisi kertoa absoluuttisen totuuden luotettavasti, eikä rahallisia intressejä olisi, rokotteiden markkinaosuudet jakautuisivat täsmälleen sen mukaan, mikä tuote osoittautuu käyttökelpoisimmaksi. Nyt tilanteeseen selkeästi vaikutttaa muutkin kuin lääketieteelliset seikat.

 

[Centteri]

Sinulla oli tuollain väärä tieto lipsahtanut tuohon liittyen influenssarokotteiden tehoon.


Suojateho

Yleensä rokote suojaa A-influenssaviruksen kahdelta alatyypiltä (H3N2 ja H1N1) sekä yhdeltä B-virustyypiltä. Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon. On arvioitu, että rokote vähentää influenssalle alttiiden väestöryhmien sairaalahoitoa 40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %.

Influenssa - FVR Suomen rokotetutkimus

Influenssa on influenssaviruksen aiheuttama kuumetauti. Influenssavirukset jaetaan ryhmiin, joista ihmisen kannalta merkittävimmät – influenssa A- ja Influenssa on influenssaviruksen aiheuttama kuumetauti. Influenssavirukset jaetaan ryhmiin A, B ja C, joista C-viruksia esiintyy harvoin.

rokotetutkimus.fi

Seison siinä kohtaa korjattuna. Mutta silti "Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon".
Eli aivan sama asia kuin koronarokotteissa.

 

[Sally_Spectra]

Seison siinä kohtaa korjattuna. Mutta silti "Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon".

Aivan. Siksi sitä päivitetään joka vuosi. mRNA koronarokotteita ei ole päivitetty vastaamaan nykyisiä variantteja, vaikka näin voitaisiin tehdä.

 

[Centteri]

Aivan. Siksi sitä päivitetään joka vuosi. mRNA koronarokotteita ei ole päivitetty vastaamaan nykyisiä variantteja, vaikka näin voitaisiin tehdä.

Hyvin rokotteet hoitavat sen minkä lupaavat vai millä tavalla eivät vastaa nykyisiä variantteja vastaan.

 

[zepi]

Aivan. Siksi sitä päivitetään joka vuosi. mRNA koronarokotteita ei ole päivitetty vastaamaan nykyisiä variantteja, vaikka näin voitaisiin tehdä.

Influenssarokotteita tuunataan valistuneen arvauksen avulla siihen suuntaan, mihin eteläisen pallonpuoliskon influenssa-aalto kesällä ennustaa rokotetarpeen seuraavana talvena osuvan. Koronan tapauksessa ei ole ainakaan toistaiseksi ollut mahdollista harrastaa samanlaista 4-6kk etukäteen arvailua, vaan deltat ja omikronit ovat pyyhkineet aika paljon rivakammin aaltoina maista läpi.

MRNA-rokotteen muokkaaminen on nopeaa, mutta jos koodattavia proteiineja muutetaan yhtään enempää kuin vähän, niin turvallisuusseikat nousevat taas esiin. Olisi kovin ikävää jos ihmisiin tuutattaisiin MRNA:ta joka enkoodaa proteeiinin joka triggeröi piilevän narkolepsian tai jonkun muun vastaavan.

Ja toisaalta kovin pienet muutokset eivät todennäköisesti edes kauheasti muuta rokotteen suojatehoa, mutta vaativat kuitenkin valmistuslinjojen muutoksia, jotka hidastavat tuotantoa. Tällä hetkellä vissiin ihan perusmalliselle rokotteelle on loputtomasti kysyntää EU/USA ulkopuolella, joten en ihmettele, että omikrom-versiota ei ole välittömästi tuotu saataville.

Asiaa voi peilata myös omakohtaisesti: jos tarjolla olisi, niin paljonko extraa maksaisit omikron-tuunatusta pfizer/moderna boosterista vs. vanilla-boosteri? Etenkin jos se omikron versio olisi vielä käytännössä testaamaton?

Minut ainakin kysymys vetää vähän vaikeaksi. Kun pfizer / moderna tulivat jakoon, ne oli testattu P3 vaiheen testeillä kattavasti ja olisi helposti maksanut useita satasia saadakseni rokotussarjan rivakasti.

Nyt kun mulla on jo 2 rokotetta olkapäässä ja viikon päästä normiversion 3. Annos, niin maksuhalu omikron-versiosta ei ole kovin korkealla.

 

[Sally_Spectra]

Influenssarokotteita tuunataan valistuneen arvauksen avulla siihen suuntaan, mihin eteläisen pallonpuoliskon influenssa-aalto kesällä ennustaa rokotetarpeen seuraavana talvena osuvan. Koronan tapauksessa ei ole ainakaan toistaiseksi ollut mahdollista harrastaa samanlaista 4-6kk etukäteen arvailua, vaan deltat ja omikronit ovat pyyhkineet aika paljon rivakammin aaltoina maista läpi.

MRNA-rokotteen muokkaaminen on nopeaa, mutta jos koodattavia proteiineja muutetaan yhtään enempää kuin vähän, niin turvallisuusseikat nousevat taas esiin. Olisi kovin ikävää jos ihmisiin tuutattaisiin MRNA:ta joka enkoodaa proteeiinin joka triggeröi piilevän narkolepsian tai jonkun muun vastaavan.

Ja toisaalta kovin pienet muutokset eivät todennäköisesti edes kauheasti muuta rokotteen suojatehoa, mutta vaativat kuitenkin valmistuslinjojen muutoksia, jotka hidastavat tuotantoa. Tällä hetkellä vissiin ihan perusmalliselle rokotteelle on loputtomasti kysyntää EU/USA ulkopuolella, joten en ihmettele, että omikrom-versiota ei ole välittömästi tuotu saataville.

Asiaa voi peilata myös omakohtaisesti: jos tarjolla olisi, niin paljonko extraa maksaisit omikron-tuunatusta pfizer/moderna boosterista vs. vanilla-boosteri? Etenkin jos se omikron versio olisi vielä käytännössä testaamaton?

Miksi pitäisi piikitella testaamattomia rokotteita? Ihan yhtälailla ne tulevat rokotteet testataan, kuin nykyisetkin. Kyllähän päivitetty rokote tulee, kyse on vain milloin.

 

[zepi]

Miksi pitäisi piikitella testaamattomia rokotteita? Ihan yhtälailla ne tulevat rokotteet testataan, kuin nykyisetkin. Kyllähän päivitetty rokote tulee, kyse on vain milloin.

Jos tehdään normaalit täydet testit, niin se mrna:n nopea muokattavuushyöty kyllä katoaa sen sileän tien, kun pelkkiin testeihin menee pari vuotta.

 

[weetabix]

Nykyisiä variantteja vastaan suojan hiipumisen estäminen vaatii aika pitkän testiprosessin. Tai en tiedä vaatiiko pitkän, mutta vähintään se vaatii hyvän testialustan ja Omikronin esiintymisen valtava lisääntyminen muutamissa viikoissa on aika mahdoton. Lisäksi tehosta voidaan sanoa vain sen hetken perusteella esim. vasta-ainetasoista eikä niiden hiipumisen nopeudesta osata sanoa juuri mitään.

Puoli vuotta on mielestäni se brittienkin ajama agenda jolla saadaan rokote virusta vastaan. Olemassa olevia koronarokotteita käyttämällä tuo voitaisiin ehkä saada puoleen (kunhan tuotantosysteemit saadaan pystyyn), mutta tuokin on aika optimistinen aikataulu. En muista mikä se EU:n arvio tästä omikronista oli uuden rokotteen osalta..

Mikään parin viikon päästä valmis -rokote ei ole realistinen.

 

[HTK12]

Tää nyt vähän kiertää kehää, kun vastailee toiselle käyttäjälle asioista, josta on jo keskusteltu toisen käyttäjän kanssa. Sen takia minä noita datoja otin esille, kun edellisellä sivulla oli vielä puhetta Ranskan (ja vähän myös Suomen) strategiasta estää rokottamalla omikronin aiheuttaman taudin leviämistä ja sen esitettiin olevan tehokas keino, koska Israel oli väitetysti onnistunut taannuttamaan tartuntakäyrän ja koska THL:n tutkimus osoitti 3. piikin kasvattava vasta-ainemääriä.

Kyseenalaistinkin erityisesti nyt omikronin aikakaudella tapahtuvan taudin leviämisen hillitsemisen rokotteilla. Sairaalakuormituksen Israel voi hyvinkin kestää siedettävästi nykyiselläkin rokotuskattavuudella. Siellä on niin paljon nuoria ja iäkkäillä ihan hyvä rokotuskattavuus.

Jerusalem Post:ssa pohditaan myös jo sellaista, että mitä järkeä siinä jatkuvassa rokottamisessa on, kun jatkuvasti on lupailtu, että seuraava piikki auttaa ja jos ei ota rokotetta, niin hukka perii. Rokotetta on tullut rokotteen perään, eikä pelastusta näy.

The COVID-19 fear factor won’t work forever - analysis

Israel’s Prime Minister has issued dire warnings about the “fifth wave” of COVID-19 that he says has begun.

m.jpost.com

Eikä siihen boosteteiden tuomaan pitkäaikaiseen hyötyynkään ihan kritiikittä enää uskota.

Israel cannot vaccine boost its way out of the COVID-19 pandemic

WHO Director-General Dr. Tedros Adhanom has been fighting what he considers “blanket booster programs” that are “likely to prolong the pandemic, rather than ending it” for several months.

m.jpost.com

No tällä hetkellä ne boosterit on ainoa kustannustehokas ratkaisu pitää yhteiskuntaa auki. Jos ei rokoteta, niin sitten vaihtoehdoiksi jää oikeastaan enää rajoitukset, niiden kustannukset on ihan eriluokkaa ja tietenkin rajoitukset ei ole mitenkään ongelmattomia. Kyllähän tuo rokote myös tehostaa suojaa sairastumista vastaan, joten hidastaa taudin leviämistä. Sairaanhoito kun ei kestä ihan tolkuttomia piikkejä.

 

[Sally_Spectra]

Jos tehdään normaalit täydet testit, niin se mrna:n nopea muokattavuushyöty kyllä katoaa sen sileän tien, kun pelkkiin testeihin menee pari vuotta.

Menikö nykyisten koronarokotteiden testauksessa pari vuotta? Ei mennyt.

 

[Centteri]

Menikö nykyisten koronarokotteiden testauksessa pari vuotta?

Meni pidempään kuin pari viikkoa tai kuukautta. Ja testit päälle.

 

[Sally_Spectra]

Meni pidempään kuin pari viikkoa tai kuukautta. Ja testit päälle.

Niin meni. Eiköhän about kaikki tiedä kauanko meni. Oliko sinulla joku parin viikon aikataulu mielessä, vai mistä sen repäisit? Mielestäni aika realistista odottaa, että kahdessa vuodessa vähintään saadaan uusi rokote markkinoille.

 

[zepi]

Menikö nykyisten koronarokotteiden testauksessa pari vuotta? Ei mennyt.

Ei, koska niille ei tehty täyttä normaalia testiohjelmaa. Esim. Modernan rokotetta ei käsittääkseni ole vieläkään hyväksytty normaalin hyväksymiskäytännön mukaan lääkeaineeksi vaan se on hyväksytty ainoastaan emergency authorization menettelyn avulla. Tuota menettelyä voidaan käyttää vain, mikäli hyötyjen katsotaan ylittävän riskit.

Nopeasti muokatun omikron-version tapauksessa ei ole mitenkään varmaa, että hyötyjä edes tulee - tai niiden todentaminen ainakin kestää minimissään pari kuukautta vs. jo tarjolla olevat rokotteet joiden riskiprofiilit ovat jo aika hyvin tunnettuja.

 

[Sally_Spectra]

Ei, koska niille ei tehty täyttä normaalia testiohjelmaa. Esim. Modernan rokotetta ei käsittääkseni ole vieläkään hyväksytty normaalin hyväksymiskäytännön mukaan lääkeaineeksi vaan se on hyväksytty ainoastaan emergency authorization menettelyn avulla. Tuota menettelyä voidaan käyttää vain, mikäli hyötyjen katsotaan ylittävän riskit.

Nopeasti muokatun omikron-version tapauksessa ei ole mitenkään varmaa, että hyötyjä edes tulee - tai niiden todentaminen ainakin kestää minimissään pari kuukautta vs. jo tarjolla olevat rokotteet joiden riskiprofiilit ovat jo aika hyvin tunnettuja.

Hyvä että ensimmäinen parin vuoden heittosi muuttuikin pariin kuukauteen. Se kuulostaa realistisemmalta. Tottakai testit tehdään säädösten mukaan eikä mitään parin viikon pikatestejä.

Eihän kukaan täällä luule, että näillä samoilla rokotteilla piikitellään maailman tappiin asti? Päivitys tulee varmasti.

 

[spengele]

No tällä hetkellä ne boosterit on ainoa kustannustehokas ratkaisu pitää yhteiskuntaa auki. Jos ei rokoteta, niin sitten vaihtoehdoiksi jää oikeastaan enää rajoitukset, niiden kustannukset on ihan eriluokkaa ja tietenkin rajoitukset ei ole mitenkään ongelmattomia. Kyllähän tuo rokote myös tehostaa suojaa sairastumista vastaan, joten hidastaa taudin leviämistä. Sairaanhoito kun ei kestä ihan tolkuttomia piikkejä.

Varmasti sillä on jonkinlainen vaikutus leviämisen hidastamisessa, mutta ei erityisen tehokas, eikä pitkäaikainen. Olen kyllä samaa mieltä, että ne pitäisi kohdentaa järkevästi.

 

[Centteri]

Niin meni. Eiköhän about kaikki tiedä kauanko meni. Oliko sinulla joku parin viikon aikataulu mielessä, vai mistä sen repäisit?

Sinä kerroit että rokotevalmistajat saisivat nopeasti kyhättyä uuden rokotteen vastaamaan uusia variantteja vastaan. "on erittäin helppo ja nopea homma." Kerro sinä kun tiedä kuinka helposti ja nopeasti se valmistuu.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma.

 

[David ":DA" Imodium]

En yleensä postaile iltapäivälehtien artikkeleja, mutta parin päivän takaisen artikkelin mukaan Turku rummuttaa samaan tahtiin Omikronin suhteen kuin muiden maiden data vihjaillut:

Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

Varsinais-Suomessa on todettu tähän mennessä noin 500 omikrontapausta.

www.is.fi

Ensimmäistä kertaa pandemian aikana tuntuu siltä, että meillä saattaa olla realistinen ulospääsy ilman suurta inhimillistä kärsimystä. Peukut pystyssä sen puolesta.

 

[Sally_Spectra]

Sinä kerroit että rokotevalmistajat saisivat nopeasti kyhättyä uuden rokotteen vastaamaan uusia variantteja vastaan. "on erittäin helppo ja nopea homma." Kerro sinä kun tiedä kuinka helposti ja nopeasti se valmistuu.

Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Selkeästi lainauksessa kirjoitin. Kuten kirjoitin, rokotteen mRNA koodin päivittäminen on helppoa. Se ei tarkoita, että rokotteen turvallisuuden testaus tehtäisiin parissa viikossa.

 

[Paapaa]

Ongelma on se, että se on valtava investointi ja syö nykyisen rokotteen tuotantoa. Huonoimmillaan uusi rokotevariantti on turha ja vallalla on toinen variantti kun rokote on tuotannossa. Siksi sitä (uutta rokotevarianttia) ei ihan helpolla haluta tehdä. Omikron voisi olla kyllä potentiaalinen syy päivittää rokote. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa se vaatisi ennakkomaksut lukuisilta mailta jotka ovat jo ostaneet hirmu läjän nykyistä rokotetta. Eli se raha menisi hukkaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Ongelma on se, että se on valtava investointi ja syö nykyisen rokotteen tuotantoa. Huonoimmillaan uusi rokotevariantti on turha ja vallalla on toinen variantti kun rokote on tuotannossa. Siksi sitä (uutta rokotevarianttia) ei ihan helpolla haluta tehdä. Omikron voisi olla kyllä potentiaalinen syy päivittää rokote. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa se vaatisi ennakkomaksut lukuisilta mailta jotka ovat jo ostaneet hirmu läjän nykyistä rokotetta. Eli se raha menisi hukkaan?

Ei taida pitää kovinkaan tarkasti paikkaansa tuo väite. MRNA-rokotteiden kanssa itse sekvenssi voidaan muuttaa ilman, että muuhun tuotantolinjaan tarvitsee tehdä minkäänlaisia muutoksia. Muutosten vaikutus proteiinisynteesiin yleisesti ottaen on se, jossa täytyy olla varovainen, ja jonka vuoksi yhtäkään oleellista testivaihetta ei voi pienimpienkään sekvenssimuutosten kohdalla jättää väliin.