Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No silloin kun se edellinen aalto siellä taittui rokotteilla vallalla siellä oli delta ei omikron. Omikron lienee sielläkin jo valtavirus. Omikronin kohdalta ei ole vielä niin hirveästi tietoa paljonko se suoja on tartuntaa vastaan nykyisillä rokotteilla. Suojahan ilmeisesti heikkenee jo 3kk kohdalla sairastumista vastaan. Boostereita jaettiin siellä jo heinäkuun lopussa. Israelissa jo ilmeisesti pohditaan riskiryhmille neljättä kierrosta. Näkisin boosterit parempana vaihtoehtona riskiryhmille kuin rajoitukset kaikille. Nythän näyttäisi, että omikronin kohdalla vakavat tautitapaukset on noin puolet harvinaisempia vrt. delta, joten sairastumisilla ei ole yhtä suurta merkitystä.

Tää nyt vähän kiertää kehää, kun vastailee toiselle käyttäjälle asioista, josta on jo keskusteltu toisen käyttäjän kanssa. Sen takia minä noita datoja otin esille, kun edellisellä sivulla oli vielä puhetta Ranskan (ja vähän myös Suomen) strategiasta estää rokottamalla omikronin aiheuttaman taudin leviämistä ja sen esitettiin olevan tehokas keino, koska Israel oli väitetysti onnistunut taannuttamaan tartuntakäyrän ja koska THL:n tutkimus osoitti 3. piikin kasvattava vasta-ainemääriä.

Kyseenalaistinkin erityisesti nyt omikronin aikakaudella tapahtuvan taudin leviämisen hillitsemisen rokotteilla. Sairaalakuormituksen Israel voi hyvinkin kestää siedettävästi nykyiselläkin rokotuskattavuudella. Siellä on niin paljon nuoria ja iäkkäillä ihan hyvä rokotuskattavuus.

Jerusalem Post:ssa pohditaan myös jo sellaista, että mitä järkeä siinä jatkuvassa rokottamisessa on, kun jatkuvasti on lupailtu, että seuraava piikki auttaa ja jos ei ota rokotetta, niin hukka perii. Rokotetta on tullut rokotteen perään, eikä pelastusta näy.


Eikä siihen boosteteiden tuomaan pitkäaikaiseen hyötyynkään ihan kritiikittä enää uskota.

 
Viittaatko tällä sitä että rokotteet olisivat valmistajien salajuoni jotta tekevät enemmän tiliä?
En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.
 
En viittaa. Viittaatko sinä? mRNA koodin voi päivittää vastaamaan esim omicronin piikkiproteiinia vastaan. Vastaavasti kuin influenssan kausivariantteja vastaan.
Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa? Influenssarokotteet tehoavat muistaakseni noin 20-30%.
 
Jos se olisi helppoa ja nopeaa niin miksi eivät sitä tekisi. Silloinhan se joku tietty valmistaja tekisi enemmän tiliä kuin muut.
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa?
Sinun kannattaa jatkaa varmaan jossain salaliittoketjussa, jos noista haluat keskustella.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma. Nythän eroa omicronin ja edellisten välillä on vain muutama aminohappo.

Miksi eivät päivitä, sitä sietää kysyä näiltä firmoilta. Viime vuonnahan näitä rokotteita mainostettiin juurikin puheilla, että päivittäminen on nopeaa ja vaivatonta.
 
Sinun kannattaa jatkaa varmaan jossain salaliittoketjussa, jos noista haluat keskustella.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma. Nythän eroa omicronin ja edellisten välillä on vain muutama aminohappo.
Niin, et vastannut siihen että miksi rokotevalmistajat eivät sitten päivitä sitä rokotetta. Itse aloit tarinoimaan siitä että tämä nykyinen rokottelu tuo enemmän tiliä.
 
Varmaan suoraan AVIllekin voi kitistä, mutta tässä tapauksessa hallinto-oikeus oli se taho, joka keskeytti sulun.

AVIhan on tehnyt tämän jo monta kertaa ympäri Suomen. Nämä päätökset tehdään ns pika-aikataululla ilman normaalia lainsäädäntöä kuulemisineen ym. Sitä mukaa myös ne perustelut ovat samaa tasoa. Siellä jos muutama herra saa peloissaan mieleen että paikat suljetaan niin sitten ne suljetaan.
 
..Influenssarokotteet tehoavat muistaakseni noin 20-30%.
Sinulla oli tuollain väärä tieto lipsahtanut tuohon liittyen influenssarokotteiden tehoon.


Suojateho

Yleensä rokote suojaa A-influenssaviruksen kahdelta alatyypiltä (H3N2 ja H1N1) sekä yhdeltä B-virustyypiltä. Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon. On arvioitu, että rokote vähentää influenssalle alttiiden väestöryhmien sairaalahoitoa 40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %.


 
Vai ovatko kaikki rokotevalmistajat yhteisessä salajuonessa?
Tuotakaan mahdollisuutta tuskin voi heittämällä sivuuttaa. Tässä esimerkkitapauksessa viittä lääketieteellistä yritystä syytettiin NHS:n harhaanjohtamisesta, pitääkseen hinnat korkealla. Viime vuonna 26 lääketieteellistä yritystä haastettiin oikeuteen vastaavan kaltaisesta markkinamanipulaatiosta. (1, 2, 3) Mukana haasteessa oli myös koronarokotteita tuottava Pfizer, jonka historia ei ole täysin puhdas muutenkaan.

Pelinappulat maailmanmarkkinoilla on myös jaettu poliittisesti. Kiinan tuotteet eivät saa yhtä paljon jalansijaa läntisissä maissa, ja päinvastoin. Jos tiede osaisi kertoa absoluuttisen totuuden luotettavasti, eikä rahallisia intressejä olisi, rokotteiden markkinaosuudet jakautuisivat täsmälleen sen mukaan, mikä tuote osoittautuu käyttökelpoisimmaksi. Nyt tilanteeseen selkeästi vaikutttaa muutkin kuin lääketieteelliset seikat.
 
Sinulla oli tuollain väärä tieto lipsahtanut tuohon liittyen influenssarokotteiden tehoon.


Suojateho

Yleensä rokote suojaa A-influenssaviruksen kahdelta alatyypiltä (H3N2 ja H1N1) sekä yhdeltä B-virustyypiltä. Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon. On arvioitu, että rokote vähentää influenssalle alttiiden väestöryhmien sairaalahoitoa 40–70 % ja kuolleisuutta 50–70 %.


Seison siinä kohtaa korjattuna. Mutta silti "Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon".
Eli aivan sama asia kuin koronarokotteissa.
 
Seison siinä kohtaa korjattuna. Mutta silti "Viruksen vaihtelevuuden takia rokote ei yllä joka vuosi yhtä hyvään tehoon".
Aivan. Siksi sitä päivitetään joka vuosi. mRNA koronarokotteita ei ole päivitetty vastaamaan nykyisiä variantteja, vaikka näin voitaisiin tehdä.
 
Aivan. Siksi sitä päivitetään joka vuosi. mRNA koronarokotteita ei ole päivitetty vastaamaan nykyisiä variantteja, vaikka näin voitaisiin tehdä.
Influenssarokotteita tuunataan valistuneen arvauksen avulla siihen suuntaan, mihin eteläisen pallonpuoliskon influenssa-aalto kesällä ennustaa rokotetarpeen seuraavana talvena osuvan. Koronan tapauksessa ei ole ainakaan toistaiseksi ollut mahdollista harrastaa samanlaista 4-6kk etukäteen arvailua, vaan deltat ja omikronit ovat pyyhkineet aika paljon rivakammin aaltoina maista läpi.

MRNA-rokotteen muokkaaminen on nopeaa, mutta jos koodattavia proteiineja muutetaan yhtään enempää kuin vähän, niin turvallisuusseikat nousevat taas esiin. Olisi kovin ikävää jos ihmisiin tuutattaisiin MRNA:ta joka enkoodaa proteeiinin joka triggeröi piilevän narkolepsian tai jonkun muun vastaavan.

Ja toisaalta kovin pienet muutokset eivät todennäköisesti edes kauheasti muuta rokotteen suojatehoa, mutta vaativat kuitenkin valmistuslinjojen muutoksia, jotka hidastavat tuotantoa. Tällä hetkellä vissiin ihan perusmalliselle rokotteelle on loputtomasti kysyntää EU/USA ulkopuolella, joten en ihmettele, että omikrom-versiota ei ole välittömästi tuotu saataville.

Asiaa voi peilata myös omakohtaisesti: jos tarjolla olisi, niin paljonko extraa maksaisit omikron-tuunatusta pfizer/moderna boosterista vs. vanilla-boosteri? Etenkin jos se omikron versio olisi vielä käytännössä testaamaton?

Minut ainakin kysymys vetää vähän vaikeaksi. Kun pfizer / moderna tulivat jakoon, ne oli testattu P3 vaiheen testeillä kattavasti ja olisi helposti maksanut useita satasia saadakseni rokotussarjan rivakasti.

Nyt kun mulla on jo 2 rokotetta olkapäässä ja viikon päästä normiversion 3. Annos, niin maksuhalu omikron-versiosta ei ole kovin korkealla.
 
Influenssarokotteita tuunataan valistuneen arvauksen avulla siihen suuntaan, mihin eteläisen pallonpuoliskon influenssa-aalto kesällä ennustaa rokotetarpeen seuraavana talvena osuvan. Koronan tapauksessa ei ole ainakaan toistaiseksi ollut mahdollista harrastaa samanlaista 4-6kk etukäteen arvailua, vaan deltat ja omikronit ovat pyyhkineet aika paljon rivakammin aaltoina maista läpi.

MRNA-rokotteen muokkaaminen on nopeaa, mutta jos koodattavia proteiineja muutetaan yhtään enempää kuin vähän, niin turvallisuusseikat nousevat taas esiin. Olisi kovin ikävää jos ihmisiin tuutattaisiin MRNA:ta joka enkoodaa proteeiinin joka triggeröi piilevän narkolepsian tai jonkun muun vastaavan.

Ja toisaalta kovin pienet muutokset eivät todennäköisesti edes kauheasti muuta rokotteen suojatehoa, mutta vaativat kuitenkin valmistuslinjojen muutoksia, jotka hidastavat tuotantoa. Tällä hetkellä vissiin ihan perusmalliselle rokotteelle on loputtomasti kysyntää EU/USA ulkopuolella, joten en ihmettele, että omikrom-versiota ei ole välittömästi tuotu saataville.

Asiaa voi peilata myös omakohtaisesti: jos tarjolla olisi, niin paljonko extraa maksaisit omikron-tuunatusta pfizer/moderna boosterista vs. vanilla-boosteri? Etenkin jos se omikron versio olisi vielä käytännössä testaamaton?
Miksi pitäisi piikitella testaamattomia rokotteita? Ihan yhtälailla ne tulevat rokotteet testataan, kuin nykyisetkin. Kyllähän päivitetty rokote tulee, kyse on vain milloin.
 
Miksi pitäisi piikitella testaamattomia rokotteita? Ihan yhtälailla ne tulevat rokotteet testataan, kuin nykyisetkin. Kyllähän päivitetty rokote tulee, kyse on vain milloin.
Jos tehdään normaalit täydet testit, niin se mrna:n nopea muokattavuushyöty kyllä katoaa sen sileän tien, kun pelkkiin testeihin menee pari vuotta.
 
Nykyisiä variantteja vastaan suojan hiipumisen estäminen vaatii aika pitkän testiprosessin. Tai en tiedä vaatiiko pitkän, mutta vähintään se vaatii hyvän testialustan ja Omikronin esiintymisen valtava lisääntyminen muutamissa viikoissa on aika mahdoton. Lisäksi tehosta voidaan sanoa vain sen hetken perusteella esim. vasta-ainetasoista eikä niiden hiipumisen nopeudesta osata sanoa juuri mitään.

Puoli vuotta on mielestäni se brittienkin ajama agenda jolla saadaan rokote virusta vastaan. Olemassa olevia koronarokotteita käyttämällä tuo voitaisiin ehkä saada puoleen (kunhan tuotantosysteemit saadaan pystyyn), mutta tuokin on aika optimistinen aikataulu. En muista mikä se EU:n arvio tästä omikronista oli uuden rokotteen osalta..

Mikään parin viikon päästä valmis -rokote ei ole realistinen.
 
Tää nyt vähän kiertää kehää, kun vastailee toiselle käyttäjälle asioista, josta on jo keskusteltu toisen käyttäjän kanssa. Sen takia minä noita datoja otin esille, kun edellisellä sivulla oli vielä puhetta Ranskan (ja vähän myös Suomen) strategiasta estää rokottamalla omikronin aiheuttaman taudin leviämistä ja sen esitettiin olevan tehokas keino, koska Israel oli väitetysti onnistunut taannuttamaan tartuntakäyrän ja koska THL:n tutkimus osoitti 3. piikin kasvattava vasta-ainemääriä.

Kyseenalaistinkin erityisesti nyt omikronin aikakaudella tapahtuvan taudin leviämisen hillitsemisen rokotteilla. Sairaalakuormituksen Israel voi hyvinkin kestää siedettävästi nykyiselläkin rokotuskattavuudella. Siellä on niin paljon nuoria ja iäkkäillä ihan hyvä rokotuskattavuus.

Jerusalem Post:ssa pohditaan myös jo sellaista, että mitä järkeä siinä jatkuvassa rokottamisessa on, kun jatkuvasti on lupailtu, että seuraava piikki auttaa ja jos ei ota rokotetta, niin hukka perii. Rokotetta on tullut rokotteen perään, eikä pelastusta näy.


Eikä siihen boosteteiden tuomaan pitkäaikaiseen hyötyynkään ihan kritiikittä enää uskota.


No tällä hetkellä ne boosterit on ainoa kustannustehokas ratkaisu pitää yhteiskuntaa auki. Jos ei rokoteta, niin sitten vaihtoehdoiksi jää oikeastaan enää rajoitukset, niiden kustannukset on ihan eriluokkaa ja tietenkin rajoitukset ei ole mitenkään ongelmattomia. Kyllähän tuo rokote myös tehostaa suojaa sairastumista vastaan, joten hidastaa taudin leviämistä. Sairaanhoito kun ei kestä ihan tolkuttomia piikkejä.
 
Meni pidempään kuin pari viikkoa tai kuukautta. Ja testit päälle.
Niin meni. Eiköhän about kaikki tiedä kauanko meni. Oliko sinulla joku parin viikon aikataulu mielessä, vai mistä sen repäisit? Mielestäni aika realistista odottaa, että kahdessa vuodessa vähintään saadaan uusi rokote markkinoille.
 
Menikö nykyisten koronarokotteiden testauksessa pari vuotta? Ei mennyt.
Ei, koska niille ei tehty täyttä normaalia testiohjelmaa. Esim. Modernan rokotetta ei käsittääkseni ole vieläkään hyväksytty normaalin hyväksymiskäytännön mukaan lääkeaineeksi vaan se on hyväksytty ainoastaan emergency authorization menettelyn avulla. Tuota menettelyä voidaan käyttää vain, mikäli hyötyjen katsotaan ylittävän riskit.

Nopeasti muokatun omikron-version tapauksessa ei ole mitenkään varmaa, että hyötyjä edes tulee - tai niiden todentaminen ainakin kestää minimissään pari kuukautta vs. jo tarjolla olevat rokotteet joiden riskiprofiilit ovat jo aika hyvin tunnettuja.
 
Ei, koska niille ei tehty täyttä normaalia testiohjelmaa. Esim. Modernan rokotetta ei käsittääkseni ole vieläkään hyväksytty normaalin hyväksymiskäytännön mukaan lääkeaineeksi vaan se on hyväksytty ainoastaan emergency authorization menettelyn avulla. Tuota menettelyä voidaan käyttää vain, mikäli hyötyjen katsotaan ylittävän riskit.

Nopeasti muokatun omikron-version tapauksessa ei ole mitenkään varmaa, että hyötyjä edes tulee - tai niiden todentaminen ainakin kestää minimissään pari kuukautta vs. jo tarjolla olevat rokotteet joiden riskiprofiilit ovat jo aika hyvin tunnettuja.
Hyvä että ensimmäinen parin vuoden heittosi muuttuikin pariin kuukauteen. Se kuulostaa realistisemmalta. Tottakai testit tehdään säädösten mukaan eikä mitään parin viikon pikatestejä.

Eihän kukaan täällä luule, että näillä samoilla rokotteilla piikitellään maailman tappiin asti? Päivitys tulee varmasti.
 
No tällä hetkellä ne boosterit on ainoa kustannustehokas ratkaisu pitää yhteiskuntaa auki. Jos ei rokoteta, niin sitten vaihtoehdoiksi jää oikeastaan enää rajoitukset, niiden kustannukset on ihan eriluokkaa ja tietenkin rajoitukset ei ole mitenkään ongelmattomia. Kyllähän tuo rokote myös tehostaa suojaa sairastumista vastaan, joten hidastaa taudin leviämistä. Sairaanhoito kun ei kestä ihan tolkuttomia piikkejä.

Varmasti sillä on jonkinlainen vaikutus leviämisen hidastamisessa, mutta ei erityisen tehokas, eikä pitkäaikainen. Olen kyllä samaa mieltä, että ne pitäisi kohdentaa järkevästi.
 
Niin meni. Eiköhän about kaikki tiedä kauanko meni. Oliko sinulla joku parin viikon aikataulu mielessä, vai mistä sen repäisit?
Sinä kerroit että rokotevalmistajat saisivat nopeasti kyhättyä uuden rokotteen vastaamaan uusia variantteja vastaan. "on erittäin helppo ja nopea homma." Kerro sinä kun tiedä kuinka helposti ja nopeasti se valmistuu.

Rokotteen mRNA koodin päivittäminen on erittäin helppo ja nopea homma.
 
En yleensä postaile iltapäivälehtien artikkeleja, mutta parin päivän takaisen artikkelin mukaan Turku rummuttaa samaan tahtiin Omikronin suhteen kuin muiden maiden data vihjaillut:
Ensimmäistä kertaa pandemian aikana tuntuu siltä, että meillä saattaa olla realistinen ulospääsy ilman suurta inhimillistä kärsimystä. Peukut pystyssä sen puolesta.
 
Sinä kerroit että rokotevalmistajat saisivat nopeasti kyhättyä uuden rokotteen vastaamaan uusia variantteja vastaan. "on erittäin helppo ja nopea homma." Kerro sinä kun tiedä kuinka helposti ja nopeasti se valmistuu.
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Selkeästi lainauksessa kirjoitin. Kuten kirjoitin, rokotteen mRNA koodin päivittäminen on helppoa. Se ei tarkoita, että rokotteen turvallisuuden testaus tehtäisiin parissa viikossa.
 
Ongelma on se, että se on valtava investointi ja syö nykyisen rokotteen tuotantoa. Huonoimmillaan uusi rokotevariantti on turha ja vallalla on toinen variantti kun rokote on tuotannossa. Siksi sitä (uutta rokotevarianttia) ei ihan helpolla haluta tehdä. Omikron voisi olla kyllä potentiaalinen syy päivittää rokote. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa se vaatisi ennakkomaksut lukuisilta mailta jotka ovat jo ostaneet hirmu läjän nykyistä rokotetta. Eli se raha menisi hukkaan?
 
Ongelma on se, että se on valtava investointi ja syö nykyisen rokotteen tuotantoa. Huonoimmillaan uusi rokotevariantti on turha ja vallalla on toinen variantti kun rokote on tuotannossa. Siksi sitä (uutta rokotevarianttia) ei ihan helpolla haluta tehdä. Omikron voisi olla kyllä potentiaalinen syy päivittää rokote. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa se vaatisi ennakkomaksut lukuisilta mailta jotka ovat jo ostaneet hirmu läjän nykyistä rokotetta. Eli se raha menisi hukkaan?
Ei taida pitää kovinkaan tarkasti paikkaansa tuo väite. MRNA-rokotteiden kanssa itse sekvenssi voidaan muuttaa ilman, että muuhun tuotantolinjaan tarvitsee tehdä minkäänlaisia muutoksia. Muutosten vaikutus proteiinisynteesiin yleisesti ottaen on se, jossa täytyy olla varovainen, ja jonka vuoksi yhtäkään oleellista testivaihetta ei voi pienimpienkään sekvenssimuutosten kohdalla jättää väliin.
 
Pfizer kertoo kehittävänsä päivitettyä koronarokotetta omicronia ja muita vastaan. Rokote olisi valmis toimitettavaksi maaliskuussa.

The companies continue to advance the development of a variant-specific vaccine for Omicron and expect to have it available by March in the event that an adaption is needed to further increase the level and duration of protection – with no change expected to the companies’ four billion dose capacity for 2022

On November 25, the companies started to develop an Omicron-specific COVID-19 vaccine. The development will continue as planned in the event that a vaccine adaption is needed to increase the level and duration of protection against Omicron. First batches of the Omicron-based vaccine can be produced and are planned to be ready for deliveries within 100 days, pending regulatory approval. Pfizer and BioNTech have tested other variant-specific vaccines as well, which have produced very strong neutralization titers and a tolerable safety profile. Based on this experience the companies have high confidence that if needed they can deliver an Omicron-based vaccine in March 2022.

 
Ei taida pitää kovinkaan tarkasti paikkaansa tuo väite. MRNA-rokotteiden kanssa itse sekvenssi voidaan muuttaa ilman, että muuhun tuotantolinjaan tarvitsee tehdä minkäänlaisia muutoksia. Muutosten vaikutus proteiinisynteesiin yleisesti ottaen on se, jossa täytyy olla varovainen, ja jonka vuoksi yhtäkään oleellista testivaihetta ei voi pienimpienkään sekvenssimuutosten kohdalla jättää väliin.

Siis mikä väite ei pitänyt paikkaansa? Kun omikronrokotetta aletaan tuottaa, se on pois muusta tuotantokapasiteetista.
 
Pfizer kertoo kehittävänsä päivitettyä koronarokotetta omicronia ja muita vastaan. Rokote olisi valmis toimitettavaksi maaliskuussa.

Luultavasti kaikki merkittävät rokotetalot lähtevät välittömästi kehittämään uudelle variantille rokotetta ja sitten tappavat kehitystyön jos sille ei ole tarvetta / liiketaloudellista hyötyä näköpiirissä.

Itse kehittäminenhän vanhan rokotteen pohjalta tässä tapauksessa on kevyttä kun vertaa sitten testaamiseen.

Tehokkuuden pitää olla sitten merkittävästi parempi että testaus kannattaa viedä päätökseen. Siinä ei muutama prosentti, jos kymmenenkään riitä.
 

Sukarit meni ulkomailla flunssaoireisina sairaalaan koronan takia. Älysivät sentään lähteä pois kun tajusivat miten typerää on mennä sairastamaan kevyillä oireilla sairaalaan. Mutta onhan se korona niin sairaalaan mentävä, ihan menee kuten täällä Suomessakin että ihmiset änkeävät sairaalaan flunssaoireissa.

"
Olisimmeko sairaalakunnossa, jos meillä ei olisi kahta rokotusta, pohtii Sukari.
"
 
Varmasti sillä on jonkinlainen vaikutus leviämisen hidastamisessa, mutta ei erityisen tehokas, eikä pitkäaikainen. Olen kyllä samaa mieltä, että ne pitäisi kohdentaa järkevästi.

Itse näkisin nämä boosterit vaihtoehtona rajoituksille. Rajoituksilla saman vaikutuksen aikaan saaminen vaatisi melko kovat rajoitukset. Se mikä boosterin teho on taudin leviämisen hidastamiseen on paha sanoa vielä varmaksi kun ei ole paljoa dataa.
 
En halua tuputtaa kenellekään mitään. Joku nykytilanteeseen sopiva näkökulma olisi toki ollut tervetullut lisä keskusteluun.

En usko, että kyseessä on denialisti. En tosin tiedä miten denialisti tässä tapauksessa määritellään.

Rokotus laskee alle kolmikymppisellä riskin vakavan tautiin käytännössä nollaan (marraskuussa alle kolmikymppisillä sairaalahoitojaksoja 42 ja tehohoitojaksoja 7. Rokotetuilla vastaavat luvut 3 ja nolla.)
 
Siinä se nähtiin miten löysin perusteluin AVI vetäisee paikkoja kiinni. Niitä ei periaatteessa ole, kunhan vain suljetaan mitä saadaan helposti kiinni.
AVIhan on tehnyt tämän jo monta kertaa ympäri Suomen. Nämä päätökset tehdään ns pika-aikataululla ilman normaalia lainsäädäntöä kuulemisineen ym. Sitä mukaa myös ne perustelut ovat samaa tasoa. Siellä jos muutama herra saa peloissaan mieleen että paikat suljetaan niin sitten ne suljetaan.
Tämähän on ihan älyvapaa tilanne erityisesti kun päätöksentekijöillä ei ole minkäänlaista vastuuta. Henkilökohtainen korvausvastuu päätöksistä jotka hallinto-oikeus kumoaa ”vähän pistäisi miettimään ennenkuin hutkitaan”.

Tossakin kun paskoja päätöksiä ketjuttaa 2 viikon välein niin eihän niistä ehdi edes valittamaan puhumattakaan että valitusta ehtisi joku käsitellä ennekuin on voimassa ”taas uusi päätös”. Tossakin salit saa nyt olla välipäätöksellä auki kaikki 1,35päivää ja sitten astuu voimaan uusi päätös, ei varmaan ehdi huomenna hallinto-oikeus käsittelemään valitusta seuraavasta päätöksestä huomenna.

Mitäs vahingonkorvauksia salit saavat jos lopullinen päätös on lopullinen ja kuka ne korvaukset maksaa, millä perusteella ja pitääkö sitä vielä erikseen hakea jostain kaiken hyvän päälle…
 
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Selkeästi lainauksessa kirjoitin. Kuten kirjoitin, rokotteen mRNA koodin päivittäminen on helppoa. Se ei tarkoita, että rokotteen turvallisuuden testaus tehtäisiin parissa viikossa.
Miksi sitten valitat rokotteen päivittämisestä jos sitä kuitenkin päivitetään melko nopealla aikataululla? Menitkö nyt omaan ansaasi puheissa? Eli aikaisemmin väitit että rokotteita ei päivitetä.

Pfizer kertoo kehittävänsä päivitettyä koronarokotetta omicronia ja muita vastaan. Rokote olisi valmis toimitettavaksi maaliskuussa.
ed: lisätty aiempi kommenttisi

"Parashan olisi, että nykyiset rokotteet päivitetään omicronia ja muita variantteja vastaan. Silloin vaste olisi taas parempi. Mutta tehtaille tämä 4 kk välein jatkuva rokottelu varmaan tuo enemmän tiliä."
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan suoraan AVIllekin voi kitistä, mutta tässä tapauksessa hallinto-oikeus oli se taho, joka keskeytti sulun.

Tuolla AVI:n päätösten liitteenä on valitusohjeet hallinto-oikeuteen. Valituksen käsittely oikeudessa kestää pitkään, mutta oikeus voi kumota päätöksen toimeenpanon heti (niinkuin Oulussa). Valittaminen maksaa pari sataa. Olin kyllä rajoitusten kannalla aiemmin, mutta liikuntapaikkojen sulkeminen tässä tilanteessa (varsinkin rokotetuilta) ei oikein käy suhteellisuustajuntaani.
 
Tämähän on ihan älyvapaa tilanne erityisesti kun päätöksentekijöillä ei ole minkäänlaista vastuuta. Henkilökohtainen korvausvastuu päätöksistä jotka hallinto-oikeus kumoaa ”vähän pistäisi miettimään ennenkuin hutkitaan”.

Tossakin kun paskoja päätöksiä ketjuttaa 2 viikon välein niin eihän niistä ehdi edes valittamaan puhumattakaan että valitusta ehtisi joku käsitellä ennekuin on voimassa ”taas uusi päätös”. Tossakin salit saa nyt olla välipäätöksellä auki kaikki 1,35päivää ja sitten astuu voimaan uusi päätös, ei varmaan ehdi huomenna hallinto-oikeus käsittelemään valitusta seuraavasta päätöksestä huomenna.

Mitäs vahingonkorvauksia salit saavat jos lopullinen päätös on lopullinen ja kuka ne korvaukset maksaa, millä perusteella ja pitääkö sitä vielä erikseen hakea jostain kaiken hyvän päälle…
Huominen hallinto-oikeuden päätös on käytännössä sama kuin tänään, koska AVI on perustellut rajoitusten jatkon identtisesti ja siitä tehty valitus on identtinen, eli Pohjois-Pohjanmaan liikuntatilat pysyvät auki myös huomisesta eteenpäin. Näin kertoi Liikun toimari.

Liikku on valittanut kaikkiin hallinto-oikeuksiin, joissa on sen keskuksia.
 
Miksi sitten valitat rokotteen päivittämisestä jos sitä kuitenkin päivitetään melko nopealla aikataululla? Menitkö nyt omaan ansaasi puheissa? Eli aikaisemmin väitit että rokotteita ei päivitetä.

Kyllähän tässä meni muutama variantti ennen kuin päivittäminen on tosissaan otettu suunnittelupöydälle. Nyt on vaan ehkä jo vähän kyseenalaista, että onko lievää tautia aiheuttavaa virusta vastaan enää pandemian kannalta järkeä tehdä mitään päivityksiä. Taloudellisia intressejä löytyy varmasti.
 
Kyllähän tässä meni muutama variantti ennen kuin päivittäminen on tosissaan otettu suunnittelupöydälle. Nyt on vaan ehkä jo vähän kyseenalaista, että onko lievää tautia aiheuttavaa virusta vastaan enää pandemian kannalta järkeä tehdä mitään päivityksiä. Taloudellisia intressejä löytyy varmasti.
Näin. Edelleen samat rokotteet toimivat juuri niin kuin niiden on oletettu toimivan. Myös omikronin suhteen.

ed: typot
 
Viimeksi muokattu:
Kansainvälisen terveyden professori Jaya Dantas Curtin University -yliopistolta kertoo brittilehti Guardianille, että tehosteannosten tarkempi arviointi on vielä turhan aikaista, mutta tämänhetkiset tiedot viestivät tarpeesta säännöllisille rokotuksille.

– Tehosteannoksia voidaan tarvita esimerkiksi kaksi tai kolme kertaa vuodessa, Dantas sanoo.


Aika runsaasti saa tulevaisuudessa piikillä juosta
 
Kansainvälisen terveyden professori Jaya Dantas Curtin University -yliopistolta kertoo brittilehti Guardianille, että tehosteannosten tarkempi arviointi on vielä turhan aikaista, mutta tämänhetkiset tiedot viestivät tarpeesta säännöllisille rokotuksille.

– Tehosteannoksia voidaan tarvita esimerkiksi kaksi tai kolme kertaa vuodessa, Dantas sanoo.


Aika runsaasti saa tulevaisuudessa piikillä juosta
Jos tuo olisi se mitä vaaditaan, että 99,9% pysyy hengissä, niin mielestäni olisi parempi antaa evoluution hoitaa tehtävänsä ja jättää 2-3 vuosittaista rokotetta väliin. Sanon tämän silläkin uhalla, että itse kuuluisin tuohon heittämääni epäonniseen 0,1% ryhmään.

e: olisin samaa mieltä vaikka kuolleisuusprosentti nousisi 5% tuntumaan, mikä ei ole lähelläkään nykyistä koronaviruksen kuolleisuusprosenttia.

e2: äitini, vaikka iän puolesta kuuluukin riskiryhmään, sanoi että parempi ihmisten tulevaisuuden kannalta olisi, jos rokotteita ei olisi edes kehitetty lainkaan tämän taudin takia. Ja hän ei ole antivaxxeri, on ottanut rokotteet kyllä koska on tarjolla, mutta pitkällä tähtäimellä hänen mielestään olisi parempi ilman. Enkä oikein keksi miksi olla eri mieltä, muutakuin siitä itsekkäästä syystä, että haluaisin äitini elävän mahdollisimman pitkään terveenä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on vähän kuin joutuisi kolme kertaa lentämään vuodessa. Ei mukavaa ja miellyttävää, mutta kyllä se siinä menisi. No okei, ottaisin rokotteen kyllä ennemmin kun se on epämukavuudeltaan itselläni ollut paljon pienempi. Mutta aika henkilökohtainen juttu kun osa saa kuumetta, kurjaa oloa yms. enemmän rokotteista.
 
Vuosi sitten Tanskassa käytiin pahimmillaan jossain 3 500 päivittäisen tartunnan lukemissa ja sairaalassa oli miltei tuhat ja teholla pitkälle toistasataa. Nyt mennään yli 20 000 päivälukemissa ja sairaalassa 665 ja teholla 75. Tartuntamäärät ovat olleet jo pitkään yli viime vuoden lukemien.

Tanska on siinä mielessä hyvä maa, että siellä testaus on koko ajan ollut todella kattavaa, joten tilannekuva on vertailukelpoinen.

Kohtahan koronaa voi alkaa kutsua nuhaksi ilman pelkoa banneista :)
 
Vuosi sitten Tanskassa käytiin pahimmillaan jossain 3 500 päivittäisen tartunnan lukemissa ja sairaalassa oli miltei tuhat ja teholla pitkälle toistasataa. Nyt mennään yli 20 000 päivälukemissa ja sairaalassa 665 ja teholla 75. Tartuntamäärät ovat olleet jo pitkään yli viime vuoden lukemien.

Tanska on siinä mielessä hyvä maa, että siellä testaus on koko ajan ollut todella kattavaa, joten tilannekuva on vertailukelpoinen.

Kohtahan koronaa voi alkaa kutsua nuhaksi ilman pelkoa banneista :)
Tällä haavaa näyttääkin lupaavalta, mutta mitä tapahtuu "omikronin jälkeen", niin sepä onkin tuhannen taalan kysymys...

Teoriassa virus voinee mutatoitua siten, että leviää helposti ylähengitysteissä mutta aiheuttaa myös vakavia oireita kehkoissa. En tiedä onko tämä miten todennäköistä, mutta kai se on mahdollista. Ja se voi olla ongelma rokotussuojasta huolimatta, jos rokotteiden teho tosiaan hiipuu nopeasti ja koko ajan on ihmisiä enemmän tai vähemmän huonosti suojattuina.

Pitäisi saada parempia rokotteita. Se hemmetin suihkerokote kun etenisi...
 
Tällä haavaa näyttääkin lupaavalta, mutta mitä tapahtuu "omikronin jälkeen", niin sepä onkin tuhannen taalan kysymys...

Teoriassa virus voinee mutatoitua siten, että leviää helposti ylähengitysteissä mutta aiheuttaa myös vakavia oireita kehkoissa. En tiedä onko tämä miten todennäköistä, mutta kai se on mahdollista. Ja se voi olla ongelma rokotussuojasta huolimatta, jos rokotteiden teho tosiaan hiipuu nopeasti ja koko ajan on ihmisiä enemmän tai vähemmän huonosti suojattuina.

Pitäisi saada parempia rokotteita. Se hemmetin suihkerokote kun etenisi...
Nykyrokote toimii todistetusti edelleen hyvin vakavaa tautia vastaan pitkälläkin aikavälillä. Mitä sitten, jos tartunnan estämisessä hiukan hiipuu? Lopeta nyt jo se synkistely
 
Toisaalta, rokotussuojaa buustataan näillä varianteilla koko ajan ja koska variantit ovat kuitenkin toimineet samoja mekanismeja käyttäen niin kokonaissuoja kasvaa koko ajan.

Omikron voi tosiaan olla se paras variantti joka päättää pandemian sellaisena kuin sen nyt tunnemme.

Jatkossa sitten koronabuusteria jaetaan siinä samalla kuin influenssavarianttia vastaan. Voi olla että joudutaan resursseja lisäämään infektiokausilla nykyisestä hivenen tai sitten tuodaan joitakin lisärokotteita kansalliseen ohjelmaan avustamaan (esim. bakteeriperäistä keuhkokuumetta vastaan).
 
Nykyrokote toimii todistetusti edelleen hyvin vakavaa tautia vastaan pitkälläkin aikavälillä. Mitä sitten, jos tartunnan estämisessä hiukan hiipuu? Lopeta nyt jo se synkistely
Toisaalta, rokotussuojaa buustataan näillä varianteilla koko ajan ja koska variantit ovat kuitenkin toimineet samoja mekanismeja käyttäen niin kokonaissuoja kasvaa koko ajan.

Omikron voi tosiaan olla se paras variantti joka päättää pandemian sellaisena kuin sen nyt tunnemme.

Jatkossa sitten koronabuusteria jaetaan siinä samalla kuin influenssavarianttia vastaan. Voi olla että joudutaan resursseja lisäämään infektiokausilla nykyisestä hivenen tai sitten tuodaan joitakin lisärokotteita kansalliseen ohjelmaan avustamaan (esim. bakteeriperäistä keuhkokuumetta vastaan).
Siis kyllä mä olen toiveikas. Mutta ei parane paukutella henkseleitä ennen kuin lihava leidi laulaa. Korona on mutatoitunut ennenkin ja tulee mutatoitumaan jatkossakin, ja nythän sitä tapahtuu eksponentiaalisella vauhdilla omikronin yleisyyden vuoksi. Ehkä on todennäköisempää, että korona on jatkossa enemmänkin "nuhakuume" kuin vakava keuhkosairaus, mutta ei ole leidi laulanut vielä joten katsellaan.
 
Jos tuo olisi se mitä vaaditaan, että 99,9% pysyy hengissä, niin mielestäni olisi parempi antaa evoluution hoitaa tehtävänsä ja jättää 2-3 vuosittaista rokotetta väliin. Sanon tämän silläkin uhalla, että itse kuuluisin tuohon heittämääni epäonniseen 0,1% ryhmään.

e: olisin samaa mieltä vaikka kuolleisuusprosentti nousisi 5% tuntumaan, mikä ei ole lähelläkään nykyistä koronaviruksen kuolleisuusprosenttia.

e2: äitini, vaikka iän puolesta kuuluukin riskiryhmään, sanoi että parempi ihmisten tulevaisuuden kannalta olisi, jos rokotteita ei olisi edes kehitetty lainkaan tämän taudin takia. Ja hän ei ole antivaxxeri, on ottanut rokotteet kyllä koska on tarjolla, mutta pitkällä tähtäimellä hänen mielestään olisi parempi ilman. Enkä oikein keksi miksi olla eri mieltä, muutakuin siitä itsekkäästä syystä, että haluaisin äitini elävän mahdollisimman pitkään terveenä.

No kyllä on melkoista antivaxeri paskaa väittää, että parempi ihmisten tulevaisuuden kannalta olisi kun korona rokotteita ei olisi kehitetty. Ei taida olla yhtään tautia viimeisen sataan vuoteen, jossa väestötasolla kuolleisuus olisi 5%. Edes Espanjatauti ei tuohon päässyt sata vuotta sitten (~3%). Eli olisi parempi ihmisten tulevaisuuden kannalta kuin influenssa rokotteita ei olisi kehitetty? Sama pätee sitten varmaan suunnilleen kaikkiin rokotteisiin? Polioon kuoli Suomessa pahimpana vuotena 37..
 
No kyllä on melkoista antivaxeri paskaa....
Edustan ehkä monien muidenkin mielipidettä todetessani, että tämä antivax-retoriikka alkaa olla aika väsynyttä. Se ei enää nollaa argumentteja kuten vielä muutama kuukausi sitten. Korkeintaan se antaa kirjoittajasta melko hölmön kuvan. Kehotan keksimään elegantimpia tapoja mollata toisia jos on ihan pakko.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 233
Viestejä
4 929 920
Jäsenet
79 319
Uusin jäsen
Marianniina1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom