Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Rokotukset | Muistio: Asiantuntijaryhmä esitti äänin 11–1 rokotusten pikaista painottamista pahimmille tautialueille – Hallitus ei noudata suositusta: Rokotukset | Muistio: Asiantuntijaryhmä esitti äänin 11–1 rokotusten pikaista painottamista pahimmille tautialueille – Hallitus ei noudata suositusta

Hallitus kuuntelee tarkasti asiantuntijoita päätöksien teossa. Tai näin on sanottu. Onpa jännä juttu, että tässä asiassa asiantuntijat voi sivuuttaa. Kai niistä maaseudun äänestäjistä täytyy niin tiukasti pitää kiinni, että voidaan kuitenkin vähän pitkittää epidemiaa

Pitää muistaa, että jos kepu lähtee hallituksesta, niin hallitus kaatuu. Ylipäätään hallitukseen meneminen oli kepulle hankala paikka, joten eivät suostu ihan kaikkeen. Ja onhan niitä maaseudun äänestäjiä muissakin puolueissa.

Hätäratkaisuna sitten kehiteltiin paniikissa poliittisesti helpompi liikkumisrajoitushimmeli, jota ei kyllä taideta saada käyttöön. Toivottavasti ei ole edes tarvetta.

Liikkumisrajoitus on helpompi siksi, että koville rajoituksille on yllättävän paljon kannatusta jopa niiden joukossa, joita rajoitukset koskevat. Toki nyt vähemmän kuin vuosi sitten.

 

[kilroy1]

Joo, tässä politiikka ajaa käytännön edelle, mikä on typerää näin kalliissa jumpassa. Jos varsinkin mamu-alueet rokotettaisiin ensin, niin voin kyllä uskoa milläinen älämölö siitä syntyisi, vaikka se on kaikista fiksuinta koska nuo huithapeli piirit ruokkii vaan tätä pandemiaa.

Kun alueellinen kohdentaminen tehdään sairaanhoitopiireittäin ei älämölöä pitäisi syntyä. Tai syntyy sittenkin mutta ei yhtä suuressa määrin.

Ei nykytilanteessakaan ole järkeä, rokotetaan pelkästään riskiryhmäläiset ja ikäjärjestyksessä niin pahimmat ja ahtaimmat asuinalueet ovat rokotuslistan häntäpäässä.

 

[Morjens]

Liikkumisrajoitus on helpompi siksi, että koville rajoituksille on yllättävän paljon kannatusta jopa niiden joukossa, joita rajoitukset koskevat.

Jep,
Liikkumisrajoituksia kannattaa suomalaisien ylivoimainen enemmistö

 

[Lucas]

Kun alueellinen kohdentaminen tehdään sairaanhoitopiireittäin ei älämölöä pitäisi syntyä. Tai syntyy sittenkin mutta ei yhtä suuressa määrin.

Ei nykytilanteessakaan ole järkeä, rokotetaan pelkästään riskiryhmäläiset ja ikäjärjestyksessä niin pahimmat ja ahtaimmat asuinalueet ovat rokotuslistan häntäpäässä.

Voihan sen kohdentamisen tehdä myös EU-laajuisesti jolloin lähes kaikki Suomen koronavirusrokotteet annettaisiin esimerkiksi Viroon lähikuukausina. Ei taida paljoa saada kannatusta tuollainen Suomessa?

Maan sisälläkin sillä alueellisella rokotteiden kohdentamisella taitaa olla kaksi puolta. Isossa osassa maata korona saadaan hävitettyä käytännössä kokonaan hyvin pian kun rokotteita jaetaan väkimäärän suhteessa eikä tautitapausten määrän perusteella. Silloin se elämä voi palautua siellä lähes normaaliksi jo hyvin pian. Suomessahan on kuntia joissa yhtään ainoaa korona-tapausta ei ole ollut kuukausiin.

Etelä-Afrikan varianttia taitaa olla nyt noin kymmeneosa pk-seudun korona-tartunnoista. Siihen varianttiin eivät ne nykyiset rokotteet juuri tehoa. Sen variantin vuoksi lienee aika vaikea ensi kesänä järjestää Suomessa vaikkapa isoja rockfestareita ja muita massatapahtumia vaikka koko aikuisväestö sitä ennen ehdittäisiin jo rokottaa Suomessa korona vastaan.

Noita korona-rokotteiden kohdentamisen Helsinkiin voisi jättää rokotettavien itsensä päätettäväksi. Eli jokainen korona-rokotteen annettavalle annettaisiin ajanvarauksen yhteydessä halutessaan mahdollisuus luopua omasta korona-rokotteestaan ja antaa sen annoksen pk-seudun hyväksi ja itse saisi rokotteen sitten ehkä vasta ensi syksynä. Veikkaisin, että 99,9+ prosenttia haluaisi sen rokotteen ottaa enemmin itse kuin lahjoittaa sen pk-seudulle. Tokin sitten ne rokotekielteiset on erikseen jotka eivät rokotteita halua.

 

[Dexteri]

THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa.

www.is.fi

Kuukausi ja mennään määrällä 400 000/per viikko. Joko kelepaa?

 

[kilroy1]

THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

THL kertoo, että tällä viikolla Suomi saa 283 000 annosta. Määrän pitäisi nousta kuukauden päästä yli 400 000:n viikossa.

www.is.fi

Kuukausi ja mennään määrällä 400 000/per viikko. Joko kelepaa?

Ei. Vessapaperi loppuu kaupoista, vääriä rokotteita tulee väärässä järjestyksessä, Suomi tekee kaikki kuitenkin kaikki väärin ja sit me joudutaan huonoon valoon muuhun Eurooppaan nähden ja lopuksi kuollaan kaikki.

 

[weetabix]

Ihan validilta tuo THL:n kanta mielestäni on (ko. KRAR ryhmässä on jo neljä THL:n edustajaa, joten vaikka siellä lukema oli 11-1 niin asiaan liittyy muutakin):
"THL totesi, että rokotusasiantuntijaryhmän ehdotus on toteutettavissa, mutta katsoi, että teknisistä syistä päätös vaikuttaisi jakeluun kuukauden viiveellä."

Kuukaudessa tulee aika lähelle miljoona rokotetta, että en sitten tiedä mitä tuo jakelun viive tarkoittaa. Painotus lähtisi juoksemaan vasta kuukauden päästä, se on riskiryhmien kanssa hankalampaa vai että se hidastaa rokottamista kuukaudella.

Noin yleisesti isoimpien riskiryhmien rokottamisen hidastuminen ei ole toivottavaa oikeassaan missään skenaariossa, mutta en ihan ota tuosta nyt kiinni hidastaako se vai ei.

Mitä liikkumisrajoituksiin tulee, niin Marinin esittelystä eduskunnalle lainaus:

Pääministerin esittelypuheenvuoro eduskunnan lähetekeskustelussa 26.3. - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

"On hyvin vaikea arvioida, milloin on oikea-aikaista antaa käsillä olevaa lainsäädäntöä eduskunnalle. Ihmisten perusoikeuksia voidaan rajoittaa vain, jos se on välttämätöntä, oikeasuhtaista ja toimien arvioidaan olevan riittävän vaikuttavia. Hallituksen on myös huomioitava, että lainsäädännön käsittely vie eduskunnalta aikaa ja siksi, meidän on pyrittävän toimimaan myös riittävän ennakoivasti tulevaan tilanteeseen nähden. Epidemiatilanne näkyy terveydenhuollossa aina viiveellä."

"Kyseessä olevan lainsäädännön käyttöönottoon liittyy monta harkinnan ja arvioinnin kohtaa. Ensin valtioneuvosto arvioi, onko sillä edellytyksiä antaa eduskunnalle esitystä asiasta. Sen jälkeen eduskunta arvioi, voidaanko laki hyväksyä. Tämän jälkeen arvioidaan vielä uudelleen toimien käyttöönoton välttämättömyys, kun valtioneuvosto antaa asiasta asetuksen. Mikäli edellytykset eivät täyty, asetusta ei anneta. Myös asetuksen antamisen jälkeen valtioneuvoston on tarkoin seurattava, ovatko rajoitusten edellytykset edelleen voimassa. Jos rajoitukset eivät enää ole välttämättömiä jollain alueella, on valtioneuvoston viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin tämän lain nojalla annetun asetuksen muuttamiseksi siten, etteivät rajoitukset enää koske kyseistä aluetta."

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep,
Liikkumisrajoituksia kannattaa suomalaisien ylivoimainen enemmistö

Vähän näyttää siltä, että suurin osa suomalaisista on loppujen lopuksi ihan samaa mieltä kuin minäkin jo viime keväästä lähtien, eli että korona pitäisi tukahduttaa! Vaikkei tuossa nyt ihan suoraan sitä kysyttykään, niin siltä se vahvasti näyttää...

Ihmiset siis tuntuu hyvin selvästi haluavan, että epidemia lieventyy. Eikä esimerkiksi junnaa terveydenhuollon äärirajoja hipoen eteenpäin.

 

[Centteri]

Vähän näyttää siltä, että suurin osa suomalaisista on loppujen lopuksi ihan samaa mieltä kuin minäkin jo viime keväästä lähtien, eli että korona pitäisi tukahduttaa! Vaikkei tuossa nyt ihan suoraan sitä kysyttykään, niin siltä se vahvasti näyttää...

Ihmiset siis tuntuu hyvin selvästi haluavan, että epidemia lieventyy. Eikä esimerkiksi junnaa terveydenhuollon äärirajoja hipoen eteenpäin.

Noin 1000 ihmistä ei ole sama kuin suurin osa suomalaisista. Tukahduttaminen on kuin hölmäisten hommaa. Samalla päästettiin maahan virusta niin samaan aikaan olisi yritetty tukahduttaa leviäminen.
Tietenkin riippuu miten asiaa kysytään mutta kokonaiskuvaa ei vastaajilla ilmeisesti ollut asiasta.

 

[weetabix]

Tukahduttaminen ja lieventäminen ovat kaksi eri asiaa. Vielä enemmän ne ovat eri asioita viime keväänä, kesällä, syksyllä tai vaikka nyt.

Tautitapausten vähentäminen on varmaan kaikkien mielestä tarpeen. Sitten riippuen tilanteesta ja/tai kehityksestä tähän käytetään eri tapoja.

Tällä hetkellä tautitapausten määrä pienentäminen on myös aika paljon realistisempaa kun rokotteet tuovat helpotusta, sekä turvaa siihen että isoja aaltoja ei enää tulisi jatkossa.
Tilanne toki on varmasti aika muuttuvainen edelleen, kunnes lähes koko aikuisväestö on saanut ensimmäisen piikkinsä.

 

[B12]

Vähän näyttää siltä, että suurin osa suomalaisista on loppujen lopuksi ihan samaa mieltä kuin minäkin jo viime keväästä lähtien, eli että korona pitäisi tukahduttaa! Vaikkei tuossa nyt ihan suoraan sitä kysyttykään, niin siltä se vahvasti näyttää...

Ihmiset siis tuntuu hyvin selvästi haluavan, että epidemia lieventyy. Eikä esimerkiksi junnaa terveydenhuollon äärirajoja hipoen eteenpäin.

Jos 72% kansasta kannattaa liikkumisrajoituksia, niin eikö niitä ole voinut soveltaa omaehtoisesti alusta alkaen? Jos tiedän että tupakointi on haitallista, tarvitsenko hallituksen käskemään lopettaa tupakointi? Oma-aloitteisuutta ihmiset. Jos kolme neljästä tietää kuinka tulee toimia, niin toimikaa sen mukaisesti.

 

[weetabix]

Tuosta priorisoinnista STT:ltä lisää:
"Kansallisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtajan Ville Peltolan mukaan päätöstä rokotusten alueellisesta painottamisesta ei kannata viivyttää. Asiantuntijaryhmä suositti jo toissa viikolla, että pahimmille epidemia-alueille kohdennettaisiin pikaisesti ylimääräinen rokote-erä."

"Sosiaali- ja terveysministeriön sekä koko hallituksen odotetaan käsittelevän rokotuskysymyksiä tällä viikolla. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan mahdolliseen alueelliseen painotukseen olisi yksinkertaisinta käyttää Astra Zenecan ja Modernan rokotteit

Käytännössä kyse olisi 120 000 annoksesta Astra Zenecaa ja 30 000–50 000 Modernan annosta, joiden odotetaan saapuvan Suomeen pääsiäisen jälkeisinä neljänä viikkona. THL:n perjantaisen lausunnon mukaan päätöksessä on tosin huomioitava se, että rokotukset Astra Zenecalla ovat olleet keskeytyksissä alle 65-vuotiaiden osalta. Rokotusten mahdollista jatkamista arvioidaan uudelleen huhtikuun alkupuolella, kun on saatu lisää tietoa raportoiduista verisuonitukoksista."

j&j rokotteen toimitukset (yhden annoksen rokotetta) alkavat 19.4.

 

[Centteri]

Paine alueellisille rokotuksille kasvaa. Toivoa sopii että järki voittaa ja että näin myös toimitaan.

THL:n pääjohtaja: Tulevasta jättierästä pitäisi laittaa sivuun rokotteita pk-seutua ja Turkua varten – kiirehtii rokotteiden suuntaamista epidemia-alueille

THL:n Markku Tervahauta sanoo, että pk-seudulle ja Turkuun tulisi ohjata lisää rokotteita, kun osaa riskiryhmäläisistä vielä rokotetaan muualla Suomessa.

www.is.fi

 

[Morokolli]

Tuohon YLEn galluppiin todettakoon:

Joka on valmis luopumaan vapaudestaan saadakseen turvallisuutta, ei ole ansainnut näistä kumpaakaan, eikä tule saamaan näistä kumpaakaan. -Benjamin Franklin

Toivottavasti Suomessa vallanpitäjät tulevat käyttämään lähivuosina oikein olan takaa valtaansa väärin koronan varjolla, ja toivottavasti saadaan oikein kunnon natsirajoitukset ja totalitaarinen yhteiskunta. Mitään, siis mitään, muuta suomalaiset eivät ansaitse.

 

[taxman]

Hidasta laskua on saatu aikaan: Soininvaaran mukaan uusien tapausten puoliintumisaika on noin 60 päivää. Tätä vauhtia ollaan siis kesän alussa vielä satojen tapausten päivätasolla. Rokotukset helpottavat tilannetta. Ilman niitä tapausmäärät olisivat vielä kasvussa.

Tämä ei ole enää satunnaisvaihtelua.Uudenmaan ilmaantuvuudessa on ollut laskusuunta jo 15 päivää. Lasku on toki hidasta, 1,1 % päivä. Se merkitsee tartutojen puoliintumista 60 päivässä tai R-lukua 0,94. Tehdyt rajoitustomet näyttävät purevan. Tietysti myös rokotuksetkin vaikuttavat. Niidenpitäisi alenta R-lukua jo noin 10 prosentilla. Vaikka ilmaantuvuus on laskenut, taso on edelleen korkea. Sama vielä logaritmiasteikolla, josta näemme suhteellisen kasvunopeuden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noin 1000 ihmistä ei ole sama kuin suurin osa suomalaisista. Tukahduttaminen on kuin hölmäisten hommaa. Samalla päästettiin maahan virusta niin samaan aikaan olisi yritetty tukahduttaa leviäminen.
Tietenkin riippuu miten asiaa kysytään mutta kokonaiskuvaa ei vastaajilla ilmeisesti ollut asiasta.

Tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että rajan yli ei myöskään päästetä virusta maahan.

Galluppeihin liittyvästä tieteestä ja sen tarkkuudesta en jaksa alkaa sun kanssa tässä nyt kinastella. Tämä on sitä korkeampaa matematiikkaa, vähän niinkuin koronan eksponentiaalinen kasvukin.

 

[Paapaa]

Loistavaa, eli rokotetoimitukset jatkavat kasvuaan ja pääkaupunkiseudulle saadaan tänne kipeästi tarvittavia lisäannoksia rokotteita. Kunnon valoa tunnelin päässä.

 

[weetabix]

Jos vastaus monimutkaiseen kysymykseen on lainaus Frankliniltä (vieläpä lainaten häntä kontekstissa aivan päin seiniä) niin en nyt tiedä, näissä asioissa on aste-eroja mikä on vapauden ja rajoittamisen suhde.

Oikeastihan Franklinin lainaus tarkoitti, että hallinnolla on oikeus rajoittaa toimintaa yleisen turvallisuuden takia:

NPR Cookie Consent and Choices

 

[Erkki_erikeepperi]

Loistavaa, eli rokotetoimitukset jatkavat kasvuaan ja pääkaupunkiseudulle saadaan tänne kipeästi tarvittavia lisäannoksia rokotteita. Kunnon valoa tunnelin päässä.

PK-seudulla rokotetaan ilmeisesti jo nyt nuorempia ikäluokkia kuin landella, esimerkiksi Vantaalla on ilmeisesti 65-69 -vuotiaiden rokotukset alkamassa.

Joten jos PK-seutu saa lisäannoksia, niin siellä varmaan parikymppisetkin rokotetaan ennen kuin keski-ikäiset landella, mikä ei kyllä hurraahuutoja tule herättelemään. Ja vaalitkin lienee sopivasti tulossa kesäkuussa. Tosin eiköhän ne jollain verukkeella taas siirretä, kun on "pakko" nääs...

Itse lähtisin siitä, että JOS PK-seutua jollain tavalla suositaan rokotteissa, niin joku ikäraja siinä voisi silti olla. Eli ei nyt ainakaan nuorisoa rokoteta ennen kuin muualla on iäkkäämmät rokotettu. Itsekin olen sen ikäinen, etten ole ikäni puolesta varsinaisesti mitään riskiryhmää, mutta kuitenkin jo selvästi isommassa riskissä kuin parikymppiset. Jos joku itä-helsingin diskomies saa rokotteen ennen mua, niin en kyllä hyvällä katso sellaista pelleilyä. Toisaalta, jos hyvin käy niin ei ne mitään rokotetta halua ottaakaan, eihän ne maskejakaan käytä? Toivottavasti ovat nyt johdonmukaisia sitten.

 

[Pempula]

Tuohon YLEn galluppiin todettakoon:

Joka on valmis luopumaan vapaudestaan saadakseen turvallisuutta, ei ole ansainnut näistä kumpaakaan, eikä tule saamaan näistä kumpaakaan. -Benjamin Franklin

Toivottavasti Suomessa vallanpitäjät tulevat käyttämään lähivuosina oikein olan takaa valtaansa väärin koronan varjolla, ja toivottavasti saadaan oikein kunnon natsirajoitukset ja totalitaarinen yhteiskunta. Mitään, siis mitään, muuta suomalaiset eivät ansaitse.

Off topiciksi menee, mutta lainaus ei liity varsinaisesti suoraan tilanteeseen (eikä ole edes aivan täsmällinen , ehkä osittain koska käännös) ja otettu aikas lailla kauaksi alkuperäisestä tarkoituksestaan. Siinä ei kuitenkaan mitään uutta ole, että lainauksesta tulkitaan jotain aivan muuta kuin alkuperäinen sanoja on tarkoittanut.

...ja sehän on varsin mahdollista, että Benjamin Franklin kuoli koronavirusinfektion aiheuttamiin komplikaatioihin, riski-iässähän tuo oli...

 

[renee]

Hidasta laskua on saatu aikaan: Soininvaaran mukaan uusien tapausten puoliintumisaika on noin 60 päivää. Tätä vauhtia ollaan siis kesän alussa vielä satojen tapausten päivätasolla. Rokotukset helpottavat tilannetta. Ilman niitä tapausmäärät olisivat vielä kasvussa.

Kausivaihtelu on ilmeisen merkittävää täällä neljän vuodenajan ilmastossa, linkkasinkin tuossa aiemmin katsauksen tutkimuskirjallisuuteen, jonka perusteella on nähtävissä selvä kausittaisuus muiden koronavirusten (nuhakuumekoronat) ja influenssavirusten osalta. Myös tämä nykyinen korona on osoittanut samanlaisia merkkejä.

Tämä pitää muistaa, kun mietitään kesää, itse uskon, ettei mikään kauhuskenario toteudu niin pahana kuin voisi mallintaa ilman voimakkaan kausivaihtelun ottamista huomioon. Toki pitää huomioida, että normaalia kausivaihtelua saatetaan sotkea rajoituksilla jonkun verran, eli toki netiseelliseen ympäristöön virus iskee varmasti kesälläkin jossain määrin.

 

[Morokolli]

Tuossa Soininvaaran analyysissä lienee myös ongelmana, että ei olla huomioitu rokotuskattavuuden kasvua ja sen vaikutusta R-lukuun kevään edetessä. Analysoitu käyrää ainoastaan tämän päiväisen laskutrendin mukaan. Varsinkin, jos noita rokotteita saadaan edes puolet arvioiduista määristä kesäkuun loppuun mennessä.

 

[renee]

Tuossa Soininvaaran analyysissä lienee myös ongelmana, että ei olla huomioitu rokotuskattavuuden kasvua ja sen vaikutusta R-lukuun kevään edetessä. Analysoitu käyrää ainoastaan tämän päiväisen laskutrendin mukaan. Varsinkin, jos noita rokotteita saadaan edes puolet arvioiduista määristä kesäkuun loppuun mennessä.

Influenssaepidemioiden piikki Suomessa on hyvin usein päättynyt viimeistään maalis-huhtikuun vaihteessa ja esiintyvyys on käytännössä aina loppunut kokonaan toukokuun puolivälissä. Heinäkuussa ei Suomessa ole ollut tiettävästi koskaan minkäänlaista influenssa-aaltoa. Koronavirusten aiheutamista nuhakuumeista ei taida olla ihan niin tarkkaa tietoa.

Nyt eletään maalis-huhtikuun vaihdetta, olisiko piikki sitten tässä ja nyt lasketellaan? No toivoa sopii, ei tätä skeidaa enää jaksaisi.

 

[Algron28]

Minun kyllä täytyy tunnustaa että näin lappilaisena tulee pakostakin mieleen tästä rokotteiden alueellisestä priorisoinnista tai uusjaosta taas "helsinkiläisten" kotiapäin vetäminen. Vähän sama kuin niiden talvilomien kanssa. Eteläsuomalaisten kermaperseiden piti saada lomailla ja vasta sen jälkeen voitiin vetää paikat kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssaepidemioiden piikki Suomessa on hyvin usein päättynyt viimeistään maalis-huhtikuun vaihteessa ja esiintyminen on käytännössä aina loppunut kokonaan toukokuun puolivälissä. Heinäkuussa ei Suomessa ole ollut tiettävästi koskaan minkäänlaista influenssa-aaltoa.

Nyt eletään maalis-huhtikuun vaihdetta, olisiko piikki sitten tässä ja nyt lasketellaan? No toivoa sopii, ei tätä skeidaa enää jaksaisi.

Ruotsissa oli ensimmäisen korona-aallon huippu vasta 18. kesäkuuta 2020. Suomessakin tartunnat laski aika hitaasti kesäkuuta kohti mentäessä.

Ei tämä edelleenkään ole mikään influenssa. Kesä auttaa asiaa mutta ei se yksinään tätä epidemiaa tapa. Tarvitaan vahvoja tukitoimia.

 

[renee]

Minun kyllä täytyy tunnustaa että näin lappilaisena tulee pakostakin mieleen tästä rokotteiden alueellisestä priorisoinnista tai uusjaosta taas "helsinkiläisten" kotiapäin vetäminen. Vähän sama kuin niiden talvilomien kanssa. Eteläsuomalaisten kermaperseiden piti saada lomailla ja vasta sen jälkeen voitiin vetää paikat kiinni.

No, mun mielestä rajoituksilla ei voiteta mitään muuta kuin aikaa. Rokotuksilla ratkaistaan tilanne. Itselleni kävisi ihan hyvin sekin, että kaikki EU-rokotteet priorisoitaisiin pahimmille alueille EU:ssa, koska se on ihan 99,99% varmaa, ettei Suomessa mitään koronaepidemiaa olisi, jos EU:ssa ei sellaista olisi.

 

[Walla]

.

Ruotsissa oli ensimmäisen korona-aallon huippu vasta 18. kesäkuuta 2020. Suomessakin tartunnat laski aika hitaasti kesäkuuta kohti mentäessä.

Ei tämä edelleenkään ole mikään influenssa. Kesä auttaa asiaa mutta ei se yksinään tätä epidemiaa tapa. Tarvitaan vahvoja tukitoimia.

Ei ollut, testaus ei vaan toiminut keväällä kuten kaikki muistaa. Jos katsot vaikk kuolinluja niin peak oli huhtikuussa, ja se on sen viikon pari tartuntoja jälkessä.

 

[Morjens]

Vähän näyttää siltä, että suurin osa suomalaisista on loppujen lopuksi ihan samaa mieltä kuin minäkin jo viime keväästä lähtien, eli että korona pitäisi tukahduttaa! Vaikkei tuossa nyt ihan suoraan sitä kysyttykään, niin siltä se vahvasti näyttää...

Ihmiset siis tuntuu hyvin selvästi haluavan, että epidemia lieventyy. Eikä esimerkiksi junnaa terveydenhuollon äärirajoja hipoen eteenpäin.

Vai olisiko kuitenkin niin, että ne jotka eivät asu mahdollisten rajoitusten alueella kannattavat niitä? Ja toisaalta ne jotka asuvat rajoitusten alueella ymmärtävät sen, että tilanne on päässyt jo sen verran pahaksi että rajoitustoimenpiteitä voisi mahdollisesti ottaa käyttöön, jotta paskasta pääsisi nopeammin ohi.

Tällä hetkellä tautitapausten määrä pienentäminen on myös aika paljon realistisempaa kun rokotteet tuovat helpotusta, sekä turvaa siihen että isoja aaltoja ei enää tulisi jatkossa.
Tilanne toki on varmasti aika muuttuvainen edelleen, kunnes lähes koko aikuisväestö on saanut ensimmäisen piikkinsä.

Kunnes tulee uusi mutaatio ja ollaan taas lähtötilanteessa.

 

[renee]

Ruotsissa oli ensimmäisen korona-aallon huippu vasta 18. kesäkuuta 2020. Suomessakin tartunnat laski aika hitaasti kesäkuuta kohti mentäessä.

Ei tämä edelleenkään ole mikään influenssa. Kesä auttaa asiaa mutta ei se yksinään tätä epidemiaa tapa. Tarvitaan vahvoja tukitoimia.

No viime kevät oli se ensimmäinen kosketus koronaan, eli toki neitseelliseen ympäristöön virus iskee. Nyt ei enää ole ensimmäinen vuosi eikä ensimmäinen kevät, joten luulisin kausivaihtelun olevan vielä selvempää. Ruotsissa tosiaan tartunnoissa tapahtui hyvin merkittävä droppi kesällä, vaikkei mitään uusia rajoituksia määrätty - se voi toki johtua muiden maiden toimista, mutta niin kuin tuossa sanoin, tutkimuskirjallisuudessa kausivaihtelua pidetään hyvin merkittävänä tekijänä.

 

[Terro]

Ruotsissa oli ensimmäisen korona-aallon huippu vasta 18. kesäkuuta 2020.

Todellinen tartuntahuippu ruotsissa oli jossain ihan muualla kuin 18. kesäkuuta. Pitäisi jo tässä vaiheessa tietää, että viime vuoden kevään "virallisilla" tartuntalukemilla ei ollut mitään tekemistä todellisten tartuntojen määrän kanssa.

 

[Algron28]

No, mun mielestä rajoituksilla ei voiteta mitään muuta kuin aikaa. Rokotuksilla ratkaistaan tilanne. Itselleni kävisi ihan hyvin sekin, että kaikki EU-rokotteet priorisoitaisiin pahimmille alueille EU:ssa, koska se on ihan 99,99% varmaa, ettei Suomessa mitään koronaepidemiaa olisi, jos EU:ssa ei sellaista olisi.

Se vain jotenkin tuntuu aina epäreilulta kun on ensin puhuttu että jaetaan tasapuolisesti ja yhtä äkkiä taas todetaankin että "eikun me tarvitaankin enemmän koska syitä". Jos rajoituksilla ei ole merkitystä niin miksi niitä ei viikolla voinut vielä pukata eteenpäin? Jos niillä on merkitystä, miksei niitä otettu käyttöön aikaisemmin? Tässä ja joissain muissakin asioissa vaan aina se etelässä olevan "minä minä minä" paistaminen läpi sapettaa.

 

[renee]

Se vain jotenkin tuntuu aina epäreilulta kun on ensin puhuttu että jaetaan tasapuolisesti ja yhtä äkkiä taas todetaankin että "eikun me tarvitaankin enemmän koska syitä". Jos rajoituksilla ei ole merkitystä niin miksi niitä ei viikolla voinut vielä pukata eteenpäin? Jos niillä on merkitystä, miksei niitä otettu käyttöön aikaisemmin? Tässä ja joissain muissakin asioissa vaan aina se etelässä olevan "minä minä minä" paistaminen läpi sapettaa.

Minäminäminä-asenne on kyllä nähtävissä myös rokotejonossa, otetaan riskiryhmäläinen x harvaan asutulta maaseudulta ja riskiryhmäläinen y vilkkaasta kaupungista, molemmat noudattavat samaa protokollaa päivittäisessä käyttäytymisessään, kummalla on suurempi riski sairastua koronaan? Toki sillä kaupunkilaisella, väitän. Tämä tekee rokotteiden tasa-arvoisesta jakelusta ei-tasa-arvoista ja asukkaasta x minäminäminän, jos hän ei anna omaa rokotettaan suuremman riskin asukkaalle y

 

[Algron28]

Minäminäminä-asenne on kyllä nähtävissä myös rokotejonossa, otetaan riskiryhmäläinen x harvaan asutulta maaseudulta ja riskiryhmäläinen y vilkkaasta kaupungista, molemmat noudattavat samaa protokollaa päivittäisessä käyttäytymisessään, kummalla on suurempi riski sairastua koronaan? Toki sillä kaupunkilaisella, väitän. Tämä tekee rokotteiden tasa-arvoisesta jakelusta ei-tasa-arvoista ja asukkaasta x minäminäminän, jos hän ei anna omaa rokotettaan suuremman riskin asukkaalle y

Juuri illan A studiossa todettiin että rokotteiden priorisointia ei ole kannattaneet muut kuin uusimaslaiset. Jopa THL on todennut priorisoinnin vaikutuksen pieneksi epidemian kulkuun.

 

[valurauta]

Minun kyllä täytyy tunnustaa että näin lappilaisena tulee pakostakin mieleen tästä rokotteiden alueellisestä priorisoinnista tai uusjaosta taas "helsinkiläisten" kotiapäin vetäminen. Vähän sama kuin niiden talvilomien kanssa. Eteläsuomalaisten kermaperseiden piti saada lomailla ja vasta sen jälkeen voitiin vetää paikat kiinni.

Ettei olisi niin, että hesalaiset vihreät eivät halua lomailla toistakin kesää kotimaassa? Sama koskee varmaan valtaosaa STM:n virkamiehiä.

 

[Paapaa]

Tämä tekee rokotteiden tasa-arvoisesta jakelusta ei-tasa-arvoista ja asukkaasta x minäminäminän, jos hän ei anna omaa rokotettaan suuremman riskin asukkaalle

Yhä edelleen moni näyttää ajattelevan, että rokote on joku vappupalkinto, jota mitataan jollain yksinkertaisella metriikalla. Eli kun pappa asuu yksin mökissä 100km päässä lähimmästä ihmisestä keskellä ei mitään, hän ansaitsee rokotteen näiden maalaisten mielestä. Tuollainen on tietenkin idioottimaista rokotteiden tuhlaamista, mikä ei auta vähentämään sairaalajaksoja, eikä auta hillitsemään taudin leviämistä. No, tämän tietää THL ja tämän tietää Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä. Kohta sen tietää hallitus ja tekee tarvittavat päätökset, jotta rokotteita voidaan painottaa pääkaupunkiin ja Varsinais-Suomeen.

 

[Paapaa]

Juuri illan A studiossa todettiin että rokotteiden priorisointia ei ole kannattaneet muut kuin uusimaslaiset. Jopa THL on todennut priorisoinnin vaikutuksen pieneksi epidemian kulkuun.

Ei auta leviämiseen, auttaa sairaalahoiden vähentämisessä. THL:n ja KRAR:n mielestä. Jos tuota ei nähdä hyötynä, niin ei kai siinä sitten. Antaa ztadilaisten kuolla?

 

[Algron28]

Yhä edelleen moni näyttää ajattelevan, että rokote on joku vappupalkinto, jota mitataan jollain yksinkertaisella metriikalla. Eli kun pappa asuu yksin mökissä 100km päässä lähimmästä ihmisestä keskellä ei mitään, hän ansaitsee rokotteen näiden maalaisten mielestä. Tuollainen on tietenkin idioottimaista rokotteiden tuhlaamista, mikä ei auta vähentämään sairaalajaksoja, eikä auta hillitsemään taudin leviämistä. No, tämän tietää THL ja tämän tietää Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä. Kohta sen tietää hallitus ja tekee tarvittavat päätökset, jotta rokotteita voidaan painottaa pääkaupunkiin ja Varsinais-Suomeen.

Jos näin niin miksi vatussa EUssa jaetaan rokotteet väestöpohjan mukaan eikä "fiksusti" priorisoiden?

 

[Paapaa]

Jos näin niin miksi vatussa EUssa jaetaan rokotteet väestöpohjan mukaan eikä "fiksusti" priorisoiden?

Luultavasti siksi, että muutoin yhteistilausta ei olisi saatu neuvoteltua lainkaan. Jolloin lopputulos olisi se, että rikkaat maat rokotetaan ensin, sitten köyhät. Eli luultavasti se olisi vielä huonompi rokotusjärjestys. Mutta onhan moni ehdottanutkin jakelun painottamista muutoin kuin eri valtioiden väestön perusteella.

 

[renee]

Juuri illan A studiossa todettiin että rokotteiden priorisointia ei ole kannattaneet muut kuin uusimaslaiset. Jopa THL on todennut priorisoinnin vaikutuksen pieneksi epidemian kulkuun.

Tämä ei minua yllätä, itseäni ei rokote sinänsä kiinnosta, vaikka asun Helsingissä ja varmasti aion rokotteen joskus ottaa. Minua kiinnostaa se, että tämä koronasekoilu saadaan loppumaan ja itse uskon, että se voitaisiin saada loppumaan nopeammin eri tavalla kuin rajoituksia määräämällä, ts. rokotteita priorisoimalla. Se on toki uskon asia.

 

[Paapaa]

Tämä ei minua yllätä, itseäni ei rokote sinänsä kiinnosta, vaikka asun Helsingissä ja varmasti aion rokotteen ottaa. Minua kiinnostaa se, että tämä korona saadaan loppumaan ja itse uskon, että se voitaisiin saada loppumaan nopeammin eri tavalla kuin rajoituksia määräämällä, ts. rokotteita priorisoimalla.

Juuri näin. Jos korona taittuu parhaiten rokottamalla virolaisia raksamiehiä tai imaameja, niin olkoon sitten niin. Musta sairaaloiden paineen vähentäminen ja ilmaantuvuuden lasku on tärkeämpää kuin oma haluni saada piikki mahdollisimman pian.

 

[Algron28]

Yhä edelleen moni näyttää ajattelevan, että rokote on joku vappupalkinto, jota mitataan jollain yksinkertaisella metriikalla. Eli kun pappa asuu yksin mökissä 100km päässä lähimmästä ihmisestä keskellä ei mitään, hän ansaitsee rokotteen näiden maalaisten mielestä. Tuollainen on tietenkin idioottimaista rokotteiden tuhlaamista, mikä ei auta vähentämään sairaalajaksoja, eikä auta hillitsemään taudin leviämistä. No, tämän tietää THL ja tämän tietää Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä. Kohta sen tietää hallitus ja tekee tarvittavat päätökset, jotta rokotteita voidaan painottaa pääkaupunkiin ja Varsinais-Suomeen.

THL:n pääjohtaja Tervahauta: Rokotuksia voi painottaa pahimmille tautialueille vasta kun rokotteita on nykyistä enemmän – siksi liikkumisrajoitukset nyt ykkösvaihtoehto

Viime päivien uutisoinnista on saanut sen kuvaan, että pääkaupunkiseudun ja Turun liikkumisrajoitukset ovat THL:lle mieluisampi vaihtoehto kuin rokotusten painottaminen pahimmille korona-alueille.

Pääjohtaja Markku Tervahaudan mukaan molempia tarvitaan, mutta nyt liikkumisrajoitusten puollolle on yksinkertainen selitys.

– Alueellinen painottaminen on mahdollista vasta kun rokotteita on käytössä selvästi enemmän kuin nyt.

 

[Paapaa]

THL:n pääjohtaja Tervahauta: Rokotuksia voi painottaa pahimmille tautialueille vasta kun rokotteita on nykyistä enemmän – siksi liikkumisrajoitukset nyt ykkösvaihtoehto

Täällä hän taas toteaa näin:

PAHIMMILLE tautialueille menevistä lisärokotteista tulisi päättää heti, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtaja Markku Tervahauta. Jos päätös tehdään nyt, rokotteet ehtisivät alueille parin viikon sisällä. Tervahauta arvioi, että tuolloin riskiryhmät on jo suurimmassa riskissä olevien osalta pääosin rokotettu koko Suomessa.

Tervahaudan mukaan pahimmille epidemia-alueille tulisi siis ohjata lisärokotteita jo ennen kuin kaikki riskiryhmät on rokotettu Suomessa.

Koronavirus | THL:n Tervahauta: Lisärokotteista pahimmille tautialueille pitäisi päättää heti, rokotteet ehtisivät 2–3 viikossa

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo, että pääkaupunkiseudulle ja Turkuun tulee ohjata lisärokotteita samalla, kun osaa riskiryhmäläisistä vielä rokotetaan muualla maassa.

www.hs.fi

 

[Alkuelio]

Jos 72% kansasta kannattaa liikkumisrajoituksia, niin eikö niitä ole voinut soveltaa omaehtoisesti alusta alkaen? Jos tiedän että tupakointi on haitallista, tarvitsenko hallituksen käskemään lopettaa tupakointi? Oma-aloitteisuutta ihmiset. Jos kolme neljästä tietää kuinka tulee toimia, niin toimikaa sen mukaisesti.

Liikkumisrajoitukset on hyvä ja ihmiset saisi pysyä kotona. Mutta mä itse olen terve niin ei mun tartte.

 

[renee]

Liikkumisrajoitukset on hyvä ja ihmiset saisi pysyä kotona. Mutta mä itse olen terve niin ei mun tartte.

Joo, eihän se ihmisten käytöksessä näy. Siellä shoppaillaan koriste-esineitä ihan niin kuin ennenkin, erona aiempaan on se, että maski on päässä, faceen pitää pistää postaus, että ihmeen paljon väkeä näin korona-aikana, eivätkö ihmiset välitä? Levillekin lähdetään, muiden ei tarvitsisi lähteä, mukavampi olisi, jos ei tarvitsisi jonottaa. Postissa on onneksi pakko käydä, kun Kiinasta tuli taas tilattua luokatonta p*skaa Mutta muut kyllä voisivat vähän miettiä...

 

[Centteri]

Minun kyllä täytyy tunnustaa että näin lappilaisena tulee pakostakin mieleen tästä rokotteiden alueellisestä priorisoinnista tai uusjaosta taas "helsinkiläisten" kotiapäin vetäminen. Vähän sama kuin niiden talvilomien kanssa. Eteläsuomalaisten kermaperseiden piti saada lomailla ja vasta sen jälkeen voitiin vetää paikat kiinni.

Niin, helsinkiläiset ja eteläsuomalaiset kermaperseet pitää sinunkin lappia toiminnassa tällaisena korona-aikana. Raha siis kelpaa. Lappilaisten tautitilanne on kuitenkin promilleen osa "kermaperseiden" osuudesta.

 

[VeGe-]

Minun kyllä täytyy tunnustaa että näin lappilaisena tulee pakostakin mieleen tästä rokotteiden alueellisestä priorisoinnista tai uusjaosta taas "helsinkiläisten" kotiapäin vetäminen. Vähän sama kuin niiden talvilomien kanssa. Eteläsuomalaisten kermaperseiden piti saada lomailla ja vasta sen jälkeen voitiin vetää paikat kiinni.

Eli jos kaupunki palaa vaikka nyt pääkaupunkiseudulla, niin kuskataan sammutusvesi tasaisesti ympäri Suomea, ettei vaikka maalaisille tule paha mieli? Jos navetta syttyykin tuleen, ihan kohta varmaan syttyy.

PK-seutu ja isot kaupungit on tämän maan moottorit, halusi sitä joku tai ei. Mitä nopeammin tilanne on niissä kondiksessa, sitä vähemmän me kärsitään pitkävaikutteisista talousongelmista - ja sitä rahaa riittää sinne landellekin jaettavaksi. Ja kun se asumistiheys on taudin kannalta kriittisin parametri, niin ei ole epäreilua muutenkaan auttaa siellä, missä ongelma on pahin.

Voit vaikka tuolta nuuhkia nettomaksajista lisää Sata kuntaa elää Suomessa muiden rahoilla – katso oman kuntasi tilanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todellinen tartuntahuippu ruotsissa oli jossain ihan muualla kuin 18. kesäkuuta. Pitäisi jo tässä vaiheessa tietää, että viime vuoden kevään "virallisilla" tartuntalukemilla ei ollut mitään tekemistä todellisten tartuntojen määrän kanssa.

Ei toikaan käyrä ole tarkkaa tiedettä tässä suhteessa, koska oletettavasti esimerkiksi kaikkein hauraimpia hoivakotivanhuksia osattiin jo varjella paremmin kesäkuussa kuin keväällä, eli kuolinluvut tuskin on sikäli vertailukelpoiset.

Lisäksi haluaisin huomauttaa, että aika monessa Euroopan maassa tartunnat saatiin alas hyvin nopeasti keväällä, ja Ruotsi sekä Suomi ovat poikkeus tässä suhteessa. Tuskin noissa muissakaan maissa testaamisen määrä on ainakaan vähentynyt ajan funktiona!!

 

[renee]

Ei toikaan käyrä ole tarkkaa tiedettä tässä suhteessa, koska oletettavasti esimerkiksi kaikkein hauraimpia hoivakotivanhuksia osattiin jo varjella paremmin kesäkuussa kuin keväällä, eli kuolinluvut tuskin on sikäli vertailukelpoiset.

Lisäksi haluaisin huomauttaa, että aika monessa Euroopan maassa tartunnat saatiin alas hyvin nopeasti keväällä, ja Ruotsi sekä Suomi ovat poikkeus tässä suhteessa. Tuskin noissa muissakaan maissa testaamisen määrä on ainakaan vähentynyt ajan funktiona!!

Suomea ei ehkä kannata käyttää esimerkkinä, koska täällä oli viime keväänä ihan seesteinen tilanne. Ei siis ollut mitään paniikkia missään vaiheessa ja vaikka tartuntakäyrä laski "hitaasti", niin hitaastihan se kulkee, kun alhaalta lähdetään laskettelemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomea ei ehkä kannata käyttää esimerkkinä, koska täällä oli viime keväänä ihan seesteinen tilanne. Ei siis ollut mitään paniikkia missään vaiheessa ja vaikka tartuntakäyrä laski "hitaasti", niin hitaastihan se kulkee, kun alhaalta lähdetään laskettelemaan.

Käyrä laski hitaasti siksi, että sulkutoimet oli Suomessa lievemmät kuin muualla. Olin tuolloin ihan samaa mieltä kuin yhä edelleenkin olen, että miksei kerta kaikkiaan panna kunnon sulkua päälle pariksi viikoksi ja tapeta koko homma? Miksi pitää hitaasti kärvistellä jossain löyhässä hirressä?

Sitä paitsi eihän tuolloin ollut mitenkään varmaa sekään, että kesä oleellisesti auttaisi asiaa. Se oli ihan kysymysmerkki.

PS. 1. kesäkuuta 2020 ilmaantuvuus oli Suomessa korkeammalla tasolla kuin esim. ITALIASSA! Saksan ohi mentiin jo aiemmin. Toi on siis osittain urbaania legendaa, että Suomen tilanne olisi ollut erityisen loistava keväällä.

 

[Walla]

Lisäksi haluaisin huomauttaa, että aika monessa Euroopan maassa tartunnat saatiin alas hyvin nopeasti keväällä, ja Ruotsi sekä Suomi ovat poikkeus tässä suhteessa. Tuskin noissa muissakaan maissa testaamisen määrä on ainakaan vähentynyt ajan funktiona!!

Oliko mahdollista, että koronaviruksella ei ole kalenteria, ja kevät tulee aikaisemmin Keski-Eurooppaan?