Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

CT provides best diagnosis for COVID-19

Ilmeisesti kuitenkaan pikatestit potilaasta otettavista näytteistä on olleet aika kehnoja?

 

[Kautium]

Hankala asia, viesti juuri ennen kysymystäsi käsitteli osin sitä. Hankala myös vastata, siirrytään alueelle jolla vastaamisen oikeudet ovat rajoitettuja. Foorumi aihepiirin vuoksi uskallan kirjoittaa jotain ... kun ei kukaan muukaan sinule vastannut.

Mitä tarkoittaa "vastaamisen oikeudet ovat rajoitettuja"?

Testien tulokset eivät ole luotettavia. Kiinassa on ainakin 52 uudellen sairastunutta, Japanissa ja Taiwanilla molemissa 1 kpl, MUTTA testien epävarmuuden vuoksi on paljon kysymyksiä.
Vinkkinä nyt se että, perustuen edellä esitettyihin esimerkkeihin julkisuudessa, sairastuminen "heti" VOI olla mahdollista, mutta todennäköisyys on pieni. En ole lääkäri. Mutta ei kenelläkään ole parempaa dataa tällä hetkellä. Joku oikea lääkäri korjannee puoskarin dataan perustuvan huomion EI liekitystä, please...

Henkilökohtaisesti olen varovaisen skeptinen juuri noihin kiinalaisten testituloksiin ja ilmoitettuihin lukuihin ylipäätään. Se Japanin tapaus oli vähän vahvemmalla pohjalla, mutta ei kai missään ole suoranaisesti sanottu että elimistö kehittäisi virukselle aukottoman vastustuskyvyn, joten en ihmettelisi vaikka sen voisikin sairastaa useampaan otteeseen. Jos näin on, niin se nostaa viruksen jatkossa aiheuttamat ongelmat taas pykälää korkeammalle.

 

[jee]

Jossain määrin ihmeellistä, että riskialueelta palaaville ei ole karanteenia, mutta toisaalta ollaan kuitenkin valmiita asettamaan kokonaisia rinnakkaisluokkia karanteeniin.

 

[Centteri]

Jossain määrin ihmeellistä, että riskialueelta palaaville ei ole karanteenia, mutta toisaalta ollaan kuitenkin valmiita asettamaan kokonaisia rinnakkaisluokkia karanteeniin.

Oireettomia ei laiteta karanteeniin. Lähikontaktissa tartunnan saaneeseen olevat laitetaan. Ei ole kovinkaan ihmeellistä.

 

[Grea]

Jossain määrin ihmeellistä, että riskialueelta palaaville ei ole karanteenia, mutta toisaalta ollaan kuitenkin valmiita asettamaan kokonaisia rinnakkaisluokkia karanteeniin.

Hyvä pointti. Luulisi olevan järkevämpää olla tässä vähän etupainoitteisesti liikkeellä.

 

[vrds]

Hollannissa Rotterdamissa tapaus, jossa henkilöllä todettu korona. Ollut ennen testausta toisessa sairaalassa viikon, ennen siirtymistä sairaalaan jossa sitten vasta testattu. Sairaala, jossa oli ensin viikon, suljettu vierailta ja uusilta potilailta. Aika munkki jos tuolla ei mitään tartuntoja ole tullut.

Italy death toll rises to 34 as Dominican Republic reports first case – as it happened

US, Australia and Thailand also report first deaths while bans are put in place around the world on large gatherings. This blog is closed

www.theguardian.com

'Coronapatiënt Rotterdam lag week op IC Gorinchem, ziekenhuis op slot''

Een persoon die zaterdag positief testte op het coronavirus in het Erasmus MC in Rotterdam, verbleef de week ervoor in het Beatrixziekenhuis in Gorinchem. Dat blijkt uit een vooralsnog onbevestigd bericht op het intranet van het ziekenhuis. Volgens de NOS is dat ziekenhuis nu gesloten.

www.nu.nl

Wienissä myös oli/on potilas, joka oli ollut 10 päivää sairaalassa ennen kuin testattiin. Silti todetut tartunnat reilu 10. Taitaa kaikilla tartunnoilla olla juuret italiassa. Nyt taidettiin tänään Tirolissa heittää jonkun firmaan pari sataa työntekijää karanteeniin, kun yksi teki Webastot.

 

[Ajattelimo]

Oireettomat perheenjäsenet voivat liikkua ja toimia normaalisti.

Tälläisiä tapauksia eniten "pelkään" Suomessakin, kun se yksi potilas tartuttaa ison määrän potilaita sekä terveydenhuollon työntekijöitä. Näillä on todella seuuri todennäköisyys laajentua supertartuttajaksi.

Rotterdam on toistoa samanlaisille Korea, Kiina, Italia, Kytevä tapaus Norjassa, jne
En osaa sanoa mikä on oikein estää nuo, mutta Taiwan huomasi mitä on tapahtumassa, eli sen että sairaita on jo pedissä. Tunnustivat mokansa julkisesti ja keräsivät tartunnan saaneita testaamaalla pois ennenkuin vahinko laajeni. Olen maininnut tästä useita kertoja aikaisemmin, sorry toisto, mutta ehkä jää jonkun mieleen, että Rotterdam ei ollut yllätys, eikä ehkä kenenkään henkilön vika, Systeemivirhe.

Toinen huomio on se, että tilastojen mukaan Wuhanissa taisi 85% tartunnoista tuli juuri noin, että sairas kotiin ja hän tartutti muut. Sitten on yhden potllaan sijaan hoidettavana useampi, ja nopeasti liian paljon.
Pikahoitoloita järjestettiin Wuhaniin, ei niissä mitään lääkäreitä ollut, mutta ihmiset saatiin jonnekin pois kotoa tartuttamasta muita.
Kun en tiedä kummassakaan tapauksessa Wuhanissa/Suomessa minkälaisia järjestelyjä on tehty, niin hankala sanoa onko Suomessa mahdollisuuksia hoitaa tuo ilman että tartuttaa muita ja alkaa sama ongelma kuin Wuhanissa.
Edit: Typo

 

[Samat]

Rotterdam on toistoa samanlaisille Korea, Kiina, Italia, Kytevä tapaus Norjassa, jne
En osaa sanoa mikä on oikein estää nuo, mutta Taiwan huomasi mitä on tapahtumassa, eli sen että sairaita on jo pedissä. Tunnustivat mokansa julkisesti ja keräsivät tartunnan saaneita testaamaalla pois ennenkuin vahinko laajeni. Olen maininnut tästä useita kertoja aikaisemmin, sorry toisto, mutta ehkä jää jonkun mieleen, että Rotterdam ei ollut yllätys, eikä ehkä kenenkään henkilön vika, Systeemivirhe.

Toinen huomio on se, että tilastojen mukaan Wuhanissa taisi 85% tartunnoista tuli juuri noin, että sairas kotiin ja hän tartutti muut. Sitten on yhden potllaan sijaan hoidettavana useampi, ja nopeasti liian paljon.
Pikahoitoloita järjestettiin Wuhaniin, ei niissä mitään lääkäreitä ollut, mutta ihmiset saatiin jonnekin pois kotoa tartuttamasta muita.
Kun en tiedä kummassakaan tapauksessa Wuhanissa/Suomessa minkälaisia järjestelyjä on tehty, niin hankala sanoa onko Suomessa mahdollisuuksia hoitaa tuo ilman että tartuttaa muita ja alkaa sama ongelma kuin Wuhanissa.
Edit: Typo

Tuolla kotieristyksessä pitää huolehtia, että pidetään se kontakti mahdollisesti sairaan kanssa minimissä. Ja edelleen tärkeimpänä se käsi ym hygienia. Varmaan jotain suojaimia tuollaisessa tilanteessa myös tarvittaessa? Tästä uskoisin että tarkasti käyty asiat läpi noiden karanteeniin laitettujen kanssa miten toimia.

 

[jee]

Oireettomia ei laiteta karanteeniin. Lähikontaktissa tartunnan saaneeseen olevat laitetaan. Ei ole kovinkaan ihmeellistä.

Viestisi on ainakin aivan järjetön, jos ei ihmeellinen. Onko Viikin normaalikoulun neljän luokan oppilailla ja opettajilla oireita vai onko karanteeniin sittenkin asetettu oireettomia ihmisiä?

 

[Centteri]

Tuolla kotieristyksessä pitää huolehtia, että pidetään se kontakti mahdollisesti sairaan kanssa minimissä. Ja edelleen tärkeimpänä se käsi ym hygienia. Varmaan jotain suojaimia tuollaisessa tilanteessa myös tarvittaessa?

En tiedä miten tarkkaa on kotona mutta osastoilla maski ja suojakäsineet sekä desi.

 

[Jarlaxle]

Tulee luettua tätä ketjua melkolailla päivittäin, yksi asia mikä pistää silmään, on se että liikkumisen rajoittamista vastustavat perustelevat sen maksavan todella paljon ja/tai olevan ihmisten perusoikeuksien vastaista.

Edelliseen liittyen, tässä kun joudutaan puhumaan ja vertailemaan omenoita ja päärynöitä, niin onko näihin liittyen mitään kuolleisuuden ylärajaa jonka pohjalta perusoikeuksia tai hintaa puntaroidaan oikeasti?

Esimerkiksi, onko siten että jos maailmalla kiertäisi tauti joka tappaa 50% tn:llä, niin onko silloinkin väärin rajoittaa liikkumista jotta väestöstä puolet ei kuole? Montako prosenttia väestöstä pitää kuolla jotta jotkin yksilöt olisivat valmiita luopumaan oikesistaan ? Onko se 10% olisiko se riittävästi vai riittäisikö esimerkiksi vain 5% kuolleisuus ?

Sitten kun verrataan / sanotaan (ehkä) että liikkumisen rajoittamisella kaupasta ei saa jonkinaikaa espanjalaista jäävuorisalaattia tai puolalaisia omenoita, niin kuinka pitkän aikaa tätä voitaisiin sietää yhteiskunnallisella tasolla? Siis jos ajatellaan että voitaisiin vähentää esimerkiksi taudin kokonaiskuolleisuutta 0,5% -2% niin onko rajoituset ostokokemuksiin kohtuullisia? Kuinka kauan tälläistä voitaisiin sietää?

Loppujen lopuksi kysymys on arvovalinnoista, eikös, näitä kun on hankala verrata keskenään?

Mietityttää sekin, että onko käsienpesuohjeistus yhteiskunnallisella tasolla riittävä juttu ja että onko se mittakaavassa riittävä jos 2% tartunnansaaneista kuolee ennenaikaisesti ja että onko käsienpesuohjeistus taudin mittakaavaan katsoen samassa skaalassa. Samaan käsienpesu_ajatukseen kuuluisi about kaikkien kosketuspintojen säännöllinen desinfiointi jotta hommassa olisi mitään vaikutusta kun ei ihmiset kuitenkaan pysty olemaan koskematta kasvojaan.

 

[Centteri]

Viestisi on ainakin aivan järjetön, jos ei ihmeellinen. Onko Viikin normaalikoulun neljän luokan oppilailla ja opettajilla oireita vai onko karanteeniin sittenkin asetettu oireettomia ihmisiä?

Kaikki ovat HUS:in lääkärin mukaan oireettomia. Varotoimena lähikontaktissa olleet asetettu karanteeniin. Miksi se on mielestäsi järjetöntä?

 

[Samat]

En tiedä miten tarkkaa on kotona mutta osastoilla maski ja suojakäsineet sekä desi.

Osastollahan tuo on varmasti vielä tarkempaa, koska riski sairastua itse ja/tai siirtää tartunta on suurempi.

Edit. Ja sairaalassa varmasti parempi kontrolli muutenkin, koska siellä muuten riski levittää milloin mitäkin tartuntaa ilman tätä Ncoviakin.

 

[zet]

Onko testaustapaa vaihdettu? Eikö THL aikaisemmin kommentoinut että kestää useamman tunnin?

7h kestosta on puhuttu ja hinnat monta sataa euroa per testi.

 

[sahtimonni]

Mielenkiintoista spekulointia, että Korona voi aiheuttaa miehillä hedelmättömyyttä:
Chinese scientists raise concerns over potential link between coronavirus and male fertility

Korostan, että tämä ei ole vielä edes varsinainen tutkimus, mutta alustavia viitteitä siitä on, että tämä on mahdollista.

Kiinan massiiviset toimet kieltämättä laittavat miettimään, että onko tässä viruksessa jotain sellaista erityisen huolestuttavaa, mitä ei ole kerrottu suurelle yleisölle. Villeimmissä spekuloinneissa on mm. epäilty, että korona ei HI-viruksen tapaan koskaan varsinaisesti parantuisi, vaan menisi ainoastaan remissioon. Maailmaltahan on raportoitu näistä henkilöistä, jotka ovat sairastuneet uudestaan "parantumisen" jälkeen, mikä tietenkin laittaa epäilemään tätäkin mahdollisuutta. Minulla ei ole osaamista arvioida kuinka realistinen tällainen mahdollisuus on, mutta onhan niitä lukuisia muitakin viruksia, mitä ei saada koskaan kokonaan nujerrettua elimistöstä. Maailman pelkokerroin kyllä räjähtäisi ihan nextille levelille, mikäli tällainen tieto tulisi julki.

 

[selectamatic]

Italiassa tahti senkuin kasvaa.

 

[Kautium]

Kaikki ovat HUS:in lääkärin mukaan oireettomia. Varotoimena lähikontaktissa olleet asetettu karanteeniin. Miksi se on mielestäsi järjetöntä?

Sen verran tähän tarkennusta, että ei se lääkäri sanonut kaikkien olevan oireettomia, kun ei se ollut tiedossa. Jos jollakin luokkatoverilla tai opettajalla olisi tartunta, niin käytännössä nyt voisi vasta olla ensimmäiset hetket jolloin oireita voisi ilmetä. Kaikkiin ei oltu vielä saatu edes yhteyttä muuten kuin että koulun kautta oli lähetetty tiedonanto kotiin. Nimet olivat siis tiedossa ja kaikki oli asetettu varmuuden vuoksi karanteenin. Lisäsi perään vielä että kaikkiin tullaan kyllä olemaan tarkemmin yhteydessä myöhemmin, mahdollisesti vielä tämän illan aikana.

 

[Centteri]

Sen verran tähän tarkennusta, että ei se lääkäri sanonut kaikkien olevan oireettomia, kun ei se ollut tiedossa. Jos jollakin luokkatoverilla tai opettajalla olisi tartunta, niin käytännössä nyt voisi vasta olla ensimmäiset hetket jolloin oireita voisi ilmetä. Kaikkiin ei oltu vielä saatu edes yhteyttä muuten kuin että koulun kautta oli lähetetty tiedonanto kotiin. Nimet olivat siis tiedossa ja kaikki oli asetettu varmuuden vuoksi karanteenin. Lisäsi perään vielä että kaikkiin tullaan kyllä olemaan tarkemmin yhteydessä myöhemmin, mahdollisesti vielä tämän illan aikana.

Totta, hyvä kun korjasit. Mutta pointtina kuitenkin se, että oireettomia, ei lähikontaktissa olleita aseteta karanteeniin.

 

[jee]

Kaikki ovat HUS:in lääkärin mukaan oireettomia. Varotoimena lähikontaktissa olleet asetettu karanteeniin. Miksi se on mielestäsi järjetöntä?

Lähtökohtaisesti pidän valheellisia viestejä järjettöminä. Varsinkin jos samassa viestissä kerrotaan väärää tietoa ja sitten vielä itse kumotaan se.

 

[Centteri]

Lähtökohtaisesti pidän valheellisia viestejä järjettöminä. Varsinkin jos samassa viestissä kerrotaan väärää tietoa ja sitten vielä itse kumotaan se.

Voisitko avata. Tarkensin omaa kommenttiani @Kautium :in hyvän huomion jälkeen.

 

[Makos]

Mielenkiintoista spekulointia, että Korona voi aiheuttaa miehillä hedelmättömyyttä:
Chinese scientists raise concerns over potential link between coronavirus and male fertility

Korostan, että tämä ei ole vielä edes varsinainen tutkimus, mutta alustavia viitteitä siitä on, että tämä on mahdollista.

Kiinan massiiviset toimet kieltämättä laittavat miettimään, että onko tässä viruksessa jotain sellaista erityisen huolestuttavaa, mitä ei ole kerrottu suurelle yleisölle. Villeimmissä spekuloinneissa on mm. epäilty, että korona ei HI-viruksen tapaan koskaan varsinaisesti parantuisi, vaan menisi ainoastaan remissioon. Maailmaltahan on raportoitu näistä henkilöistä, jotka ovat sairastuneet uudestaan "parantumisen" jälkeen, mikä tietenkin laittaa epäilemään tätäkin mahdollisuutta. Minulla ei ole osaamista arvioida kuinka realistinen tällainen mahdollisuus on, mutta onhan niitä lukuisia muitakin viruksia, mitä ei saada koskaan kokonaan nujerrettua elimistöstä. Maailman pelkokerroin kyllä räjähtäisi ihan nextille levelille, mikäli tällainen tieto tulisi julki.

Kinuskithan uskoo miesten hedelmällisyyden parantuvan lukuisilla zoonoosivektoreilla,... alkaen kuivatulla tiikerinpeniksellä, miksei myös lepakkokeitolla.

Ihmisillä hyvin yleisiä koronaviruksia ovat 229E, HKU1, NL63 ja OC43 -virukset. Ne aiheuttavat tavallisimmin lievän hengitystieinfektion. Koronavirusinfektioita esiintyy ympäri vuoden, mutta erityisesti syksyllä ja talvella.

Vakavia, jopa kuolemaan johtavia infektioita, ovat aiheuttaneet

• SARS eli severe acute respiratory syndrome ja
• MERS eli Middle East Respiratory Syndrom -koronavirukset.
• COVID-19

Vaikea uskoa, että saman "perheen" koronavirus siitä ebolaksi tai HIV:ksi muuttuu. Itseasiassa kotoinen hantaviruksiin lukeutuva myyräkuume on huomattavasti lähempänä mainittuja.

 

[Kautium]

Mielenkiintoista spekulointia, että Korona voi aiheuttaa miehillä hedelmättömyyttä:
Chinese scientists raise concerns over potential link between coronavirus and male fertility

Jos ei muuta, niin se helpottaisi liikakansoituksesa melkoisesti, jos 60% väestöstä pamahtaisi kertalaakista lisääntymiskyvyttömiksi.

Lähtökohtaisesti pidän valheellisia viestejä järjettöminä. Varsinkin jos samassa viestissä kerrotaan väärää tietoa ja sitten vielä itse kumotaan se.

Ajatuspieruhan siinä Centterin kommentissa oli, mutta tarkoitus oli varmaankin ilmaista, että kaikki Italiasta saapuneet eivät ole olleet varmuudella lähikontaktissa sairastuneen kanssa, eikä niitä siksi kannata kaikkia määrätä suoraan karanteeniin. Nämä oppilaat vastaavasti ovat olleet lähikontaktissa varmuudella sairastuneen kanssa, vaikkakin sanoivat joutuneensa hieman laajentamaan lähikontaktin käsitettä, koska ei ollut tiedossa kuka on istunut mm. ruokalassa milläkin paikalla jne. Tämän vuoksi karanteenissa on nyt hieman enemmän porukkaa.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ei ehkä olisi ihan mahdoton idea ohjeistaa noilta epidemia-alueilta tulevia karttamaan yleisiä paikkoja, mutta karanteeni voisi olla vähän liian raju toimenpide. Sitä paitsi epäilen että se juna meni jo, jossa eteneminen voitaisiin oikeasti estää, eli nämä toimenpiteet ovat lähinnä tällaista tulipalojen sammuttelua, jotta saataisiin edes vähän lisää aikaa.

 

[Taivaankulkija]

Taitaa Euroopan hoito-ohjeet olla vialliset, kun katsoo Italian, Espanjan ja Saksan kasvutahtia. Jokaisessa noissa on sama tilanne kuin Kiinassa puolitoista kuukautta sitten eli eksponentiaalinen kasvu on meneillään. Sitten kun verrataan Japaniin tai Singaporeen, niin tulokset ovat paljon parempia. Etelä-Korea on poikkeus tällä hetkellä Aasiassa. Tuudittaudutaanko Euroopassa liikaa omaan hygieniatasoon eikä pystytä tekemään kovia ratkaisuja? Ollaanko täällä ylimielisiä asian hoitamisen suhteen?

 

[sahtimonni]

Taitaa Euroopan hoito-ohjeet olla vialliset, kun katsoo Italian, Espanjan ja Saksan kasvutahtia. Jokaisessa noissa on sama tilanne kuin Kiinassa puolitoista kuukautta sitten eli eksponentiaalinen kasvu on meneillään. Sitten kun verrataan Japaniin tai Singaporeen, niin tulokset ovat paljon parempia. Etelä-Korea on poikkeus tällä hetkellä Aasiassa. Tuudittaudutaanko Euroopassa liikaa omaan hygieniatasoon eikä pystytä tekemään kovia ratkaisuja? Ollaanko täällä ylimielisiä asian hoitamisen suhteen?

Tartunnat pompsahtelevat esiin aika pitkällä viiveellä. Nyt niitetään satoa siitä, mitä tehtiin (tai jätettiin tekemättä) pari viikkoa sitten. Käytännössähän tuolloin on tuskin tehty juuri mitään ja vasta nyt on havahduttu housut kintuissa tilanteen vakavuuteen. Eipä siinä, tuskin nykyisetkään toimet enää paljoa tässä konkurssissa auttavat. Pidän ihmeenä, jos Suomessa ei ole kohta samankaltaista tilannetta päällä.

 

[Algron28]

Mielenkiintoista spekulointia, että Korona voi aiheuttaa miehillä hedelmättömyyttä:
Chinese scientists raise concerns over potential link between coronavirus and male fertility

Korostan, että tämä ei ole vielä edes varsinainen tutkimus, mutta alustavia viitteitä siitä on, että tämä on mahdollista.

Kiinan massiiviset toimet kieltämättä laittavat miettimään, että onko tässä viruksessa jotain sellaista erityisen huolestuttavaa, mitä ei ole kerrottu suurelle yleisölle. Villeimmissä spekuloinneissa on mm. epäilty, että korona ei HI-viruksen tapaan koskaan varsinaisesti parantuisi, vaan menisi ainoastaan remissioon. Maailmaltahan on raportoitu näistä henkilöistä, jotka ovat sairastuneet uudestaan "parantumisen" jälkeen, mikä tietenkin laittaa epäilemään tätäkin mahdollisuutta. Minulla ei ole osaamista arvioida kuinka realistinen tällainen mahdollisuus on, mutta onhan niitä lukuisia muitakin viruksia, mitä ei saada koskaan kokonaan nujerrettua elimistöstä. Maailman pelkokerroin kyllä räjähtäisi ihan nextille levelille, mikäli tällainen tieto tulisi julki.

Onhan varmaan mahdollista että taudin vakava muoto on elimistölle sellainen shokki että siittiöiden tuotanto hetkellisesti häiriintyy.

 

[sahtimonni]

Onhan varmaan mahdollista että taudin vakava muoto on elimistölle sellainen shokki että siittiöiden tuotanto hetkellisesti häiriintyy.

Niin. Tai sitten ihan pysyvää. Mm. zika- ja adenovirusten epäillään aiheuttavan tällaista, joten ei se mitenkään ainutlaatuista olisi.

 

[Makos]

Onhan varmaan mahdollista että taudin vakava muoto on elimistölle sellainen shokki että siittiöiden tuotanto hetkellisesti häiriintyy.

Niinpä, jo tavallinen kehonlämpö on liikaa, niin puhekaan 40 asteen kuumeesta sitten

 

[Ajattelimo]

Mitä tarkoittaa "vastaamisen oikeudet ovat rajoitettuja"?

Henkilökohtaisesti olen varovaisen skeptinen juuri noihin kiinalaisten testituloksiin ja ilmoitettuihin lukuihin ylipäätään. Se Japanin tapaus oli vähän vahvemmalla pohjalla, mutta ei kai missään ole suoranaisesti sanottu että elimistö kehittäisi virukselle aukottoman vastustuskyvyn, joten en ihmettelisi vaikka sen voisikin sairastaa useampaan otteeseen. Jos näin on, niin se nostaa viruksen jatkossa aiheuttamat ongelmat taas pykälää korkeammalle.

Kysyttäessä jonkun taudin/sairauden ominaisuuksista koen että sellaiseen vastaaminen ei ole puoskarin asia. En tarkkaan tiedä missä lainsäädännön rajat menevät.
Hyvä jos joku asiaa tunteva laittaisi kommentteja / rajaa.

Sama asenne Kiinalaisiin tutkimuksiin, mutta tässä jonkinlainen kansallisylpeys mukana, että taso nousee. Aiheesta on tuore peer review:ssä oleva paperi #4016 tässä kierteessä,.
Sekä Japanissa että Taiwanissa testattu tuore tapaus tässä vielä uudestaan... Taiwan confirms 40th COVID-19 coronavirus case - Focus Taiwan

 

[Ajattelimo]

Oireettomia ei laiteta karanteeniin. Lähikontaktissa tartunnan saaneeseen olevat laitetaan. Ei ole kovinkaan ihmeellistä.

Jänkään minäkin, samaa vanhaa aihetta, mutta tuo ei ole ihmeellistä Suomalaisesta näkökulmasta. Mutta se on varsin ihmeellistä katsoen Aasialaisesta näkökumasta.
Täällä menisivät karanteeniin molemmat ryhmät.
Numerot puhukoon lopulta puolestaan, kukin menee tyylillään ja vastaa omistaa.
Katselen vaan tässä kulttuurien välissä, että touhu näyttää kovin erilaiselta.

 

[Centteri]

Oliko Terveystalon henkilöstö ilman suojausta tekemisessä tartunnan saaneen kanssa..?

Myös kolme Terveystalon työntekijää karanteeniin – tartunnan saanut oli työterveysasiakas

Tartunnan saanutta hoitaneet ovat kotikaranteenissa kaksi viikkoa.

www.is.fi

 

[Zener]

Mietin, kyllä miksi on niin kauhea hinku pitää tuo koulu silti auki Viikissä. Jos itse olisin tuolla opettajana, niin olisin kyllä saikulla. Vaikka pällilomalla, jos ei muuta saisi.

 

[Centteri]

Mietin, kyllä miksi on niin kauhea hinku pitää tuo koulu silti auki Viikissä. Jos itse olisin tuolla opettajana, niin olisin kyllä saikulla. Vaikka pällilomalla, jos ei muuta saisi.

Siksi koska tartuntariski on tässä tapauksessa hyvin pieni. Niin kuin lapsilla muutenkin.

 

[zepi]

Vaikea uskoa, että saman "perheen" koronavirus siitä ebolaksi tai HIV:ksi muuttuu. Itseasiassa kotoinen hantaviruksiin lukeutuva myyräkuume on huomattavasti lähempänä mainittuja.

Lähin saman virusluokan virus on SARS:ia aiheuttanut virus, jonka tappavuus oli huomattavasti korkeampi kuin nykyisen koronaviruksen. Geneettiset erot noihin nuhakuumetta aiheuttaviin korona-variantteihin ovat merkittävät, joten niiden tappavuudesta on vaikea vetää mitään johtopäätöksiä.

Oleellista on se, että koronavirukset (erittäin laaja kirjo erilaisia viruksia) voivat olla erittäin tappavia (esim. SARS / MERS), tämä nyt riehuva tapaus vaikuttaa suhteellisen kesyltä niihin verrattuna, mutta näyttää tarttuvan ja leviävän merkittävästi herkemmin.

Ihmisillä ei ole erityisesti vastustuskykyä noihin sarbecovirus sub-tyypin viruksiin, koska niitä ei ole kukaan koskaan tiettävästi sairastanut (paitsi n. 8000 epäonnista SARS:n saanutta) ennen tätä epidemiaa.

Jos jotain hyvää tässä epidemiassa on, niin se, että leviävä tauti ei ole 10-15% tappava ja monia pysyvästi vahingoittava SARS v1.0, vaan sairastavan yksilön kannalta selkeästi vaarattomampi tauti. Ja kun tämä riehuu (ja parantuneiden immuunijärjestelmät kehittävät jonkin sortin vastustuskykyä sitä vastaan) / siihen kehitetään rokote, niin olemme selkeästi paremmin varautuneita seuraavaa vastaavaa epidemiaa varten.

 

[Kautium]

Kysyttäessä jonkun taudin/sairauden ominaisuuksista koen että sellaiseen vastaaminen ei ole puoskarin asia. En tarkkaan tiedä missä lainsäädännön rajat menevät.
Hyvä jos joku asiaa tunteva laittaisi kommentteja / rajaa.

Kyllä yksityishenkilönä saa sanoa mielipiteensä ihan vapaasti, oli se sitten totta tai valetta. Se on sitten eri asia mitä kaikkea kannattaa sanoa, jos ei kompetenssia kerran ole, mutta ei siihen laki vaikuta kuitenkaan.

Laki tulee mukaan sitten jos aletaan kiihottamaan kansanryhmää vastaan tai uhkailemaan toisia tms.

 

[dominik]

Iranissa aletaan kiertämään ovelta ovelle tautisia etsien. Millähän pikatestillä meinasivat tartunnan saaneet tunnistaa? Infrapunalämpömittarilla otsaan ja jokainen, jolla on lämmöt koholla karanteeniin?

 

[Ajattelimo]

China targets travellers at borders to stop coronavirus spread

People leaving or entering China will be checked for symptoms, contact with infected persons or travel from areas with high number of infections.

www.scmp.com

"The foreign ministry also announced that, if necessary, China would repatriate citizens in countries seriously affected by Covid-19, the illness caused by the coronavirus. "

Kiinalaisia huolettaa oikeutetusti Euroopan kyky hoitaa ongelmaa ja evakointilentoja tulee tarvittaessa.
Shanghai on tällä hetkellä varsin rauhallinen paikka, isojen "muurien" suojassa. Ihmiset ulkona ja töissä.
Vielä sinne pääsee, kohta voi tulla 14pv kotikomennus saavuttaessa.

 

[suburban]

Miten ihmeessä voi olla mahdollista että nämä kolme henkilöä joilla on tänään todettu korona niin on laitettu kotikaranteeniin eikä sairaalaan. No eipähän sitten ainakaan sairaalat täyty koronapotilaista kun niitä ei sairaalaan oteta.

 

[plösöpulla]

Miten ihmeessä voi olla mahdollista että nämä kolme henkilöä joilla on tänään todettu korona niin on laitettu kotikaranteeniin eikä sairaalaan. No eipähän sitten ainakaan sairaalat täyty koronapotilaista kun niitä ei sairaalaan oteta.

Miksi ne pitäisi ottaa sairaalaan? Tauti voi olla hyvin lieväoireinen eikä vaadi silloin mitään sairaalahoitoa.

 

[Noddy]

Miksi ne pitäisi ottaa sairaalaan? Tauti voi olla hyvin lieväoireinen eikä vaadi silloin mitään sairaalahoitoa.

Joo noista n. 80% on lieviä tapauksia. Aivan turha niitä pitää sairaalassa.

 

[Kautium]

Miksi ne pitäisi ottaa sairaalaan? Tauti voi olla hyvin lieväoireinen eikä vaadi silloin mitään sairaalahoitoa.

Sairaalassa eristyksessä ja tarkkailtavana se ensimmäinenkin potilas hoidettiin, mutta nyt on päädytty kotihoitoon. Onhan se varmasti kivempi sairastaa kotona ainakin siihen saakka kuin se vain on mahdollista, mutta samalla tuossa on aika suuri todennäköisyys levittää pöpöt edelleen vähintään perheenjäseniin.

 

[Hopeapaa]

Kuulostaahan nuo karanteeni-uutiset pahalta. Samoin ulkomailta tulleet tiedot ihmisten liikkumisen rajoittamisesta.

Nooh, kun sattuu olemaan muuan ulkomaalaisen firman työntekijä ihan vaan Suomessa, niin on jo useaan kertaan omakohtaisesti ehtinyt todistaa tammikuun loppupuolen jälkeen kolleegan karanteeniin laittamista, matkustusrajoituksia ja vaikka-ja-sun-minkä tilaisuuden peruuntumista virustilanteeseen vedoten.

Eli jos näyttää ja tuntuu siltä, että nyt vasta pohjolassa on herätty (ollaan heräämässä) tähän tilanteeseen, niin satutte vaan pyörimään sellaisissa kuvioissa, joihin vaikutukset ei ole niitä kaikkein konkreettisimpia.

 

[emagdnim]

Miten ihmeessä voi olla mahdollista että nämä kolme henkilöä joilla on tänään todettu korona niin on laitettu kotikaranteeniin eikä sairaalaan. No eipähän sitten ainakaan sairaalat täyty koronapotilaista kun niitä ei sairaalaan oteta.

Jos ei vaadi hoitoa, niin pärjäävät kotonaan. Jos tulee oireita, niin pitää ilmoittaa. Ei saa itse ominpäin lähteä sairaalaan. Kait.

 

[taxman]

Kertoisiko joku kaikkea satunnaistestausta vastustava, miten seuraavat tapaukset saadaan kiinni ennen kuin tartuntoja ehtii tulla satoja:

Meksikossa on todettu maan neljäs koronatartunta. Tartunta todettiin 20-vuotiaalla naisella, joka oli hiljattain käynyt Milanossa Italiassa. Terveysviranomaisten mukaan naisella ei ole oireita, vaikka hän on saanut tartunnan.

(Koronavirus jatkaa leviämistään, Pariisissa Louvren työntekijät eivät uskaltaneet lähteä töihin)

 

[Ashrakki]

Tässä ihan mielenkiintoinen pätkä noin viikon takaisesta tilanteesta kiinassa. Venäläinen bloggari kuvailee kaduilla, käy "kortteli" saarrossa, ruokakaupassa ja sairaalassa.

 

[Karppi]

Miten ihmeessä voi olla mahdollista että nämä kolme henkilöä joilla on tänään todettu korona niin on laitettu kotikaranteeniin eikä sairaalaan. No eipähän sitten ainakaan sairaalat täyty koronapotilaista kun niitä ei sairaalaan oteta.

Eipä niitä alipaineistettuja huoneita varmasti kovin montaa ole, ihan turhaa niihin on alkaa roudaamaan lieväoireisia koronapotilaita, ne paikat on sama varata oikeasti niitä tarvitsiville.
Näköjään tuohon riittäisi myös yhden hengen huone ilman paineistusta, mutta ihan sama pitää kotona jos ei pahoja oireita ole.

 

[valurauta]

Oliko Terveystalon henkilöstö ilman suojausta tekemisessä tartunnan saaneen kanssa..?

Mitenpä he olisivat osanneet suojautua, kun nämä Pohjois-Italiasta palanneet mahdolliset tartunnankantajat saavat ravata keskuudessamme aivan rajoituksetta. "Todistettu lähikontakti" on liian ankara kriteeri karanteeniin asettamiselle, siis jos halutaa todella rajoittaa tartunnan leviämistä.

Sama on edessä karanteeniin asetettujen koululaisten osalta. Vähäoireisen koronan puhkeamista ei välttämättä edes huomata mutta silti tartunta voi levitä muuhun talonväkeen.

Jos ei vaadi hoitoa, niin pärjäävät kotonaan. Jos tulee oireita, niin pitää ilmoittaa. Ei saa itse ominpäin lähteä sairaalaan. Kait.

Entä sitten taudin leviäminen? OK, jos asuvat omakotitalossa, niin eristys voi toimiakin, mutta miten vaikka kerrostalossa? Ei ole mitenkään tavatonta, että porraskäytävä kontaminoituisi asunnon ilmasta postiluukun kautta, puhumattakaan siitä, jos asunnon ovea on tarpeen avata sairauden ja karanteenien aikana.
Oven reunat tiiviiksi tämmöisellä teipillä porraskäytävässä?

[EDIT]

Eipä niitä alipaineistettuja huoneita varmasti kovin montaa ole, ihan turhaa niihin on alkaa roudaamaan lieväoireisia koronapotilaita, ne paikat on sama varata oikeasti niitä tarvitsiville.

Miten itse suhtautuisit, jos naapurin ovi olisi tilkitty biohazard-teipillä ja päivittäin paikalla kävisi avaruuspukuiset hoitajat tarkistamassa koronapotilaan vointia?

 

[Kautium]

Mitenpä he olisivat osanneet suojautua, kun nämä Pohjois-Italiasta palanneet mahdolliset tartunnankantajat saavat ravata keskuudessamme aivan rajoituksetta. "Todistettu lähikontakti" on liian ankara kriteeri karanteeniin asettamiselle, siis jos halutaa todella rajoittaa tartunnan leviämistä.

Sama on edessä karanteeniin asetettujen koululaisten osalta. Vähäoireisen koronan puhkeamista ei välttämättä edes huomata mutta silti tartunta voi levitä muuhun talonväkeen.


Entä sitten taudin leviäminen? OK, jos asuvat omakotitalossa, niin eristys voi toimiakin, mutta miten vaikka kerrostalossa? Ei ole mitenkään tavatonta, että porraskäytävä kontaminoituisi asunnon ilmasta postiluukun kautta, puhumattakaan siitä, jos asunnon ovea on tarpeen avata sairauden ja karanteenien aikana.
Oven reunat tiiviiksi tämmöisellä teipillä porraskäytävässä?

Perheenjäsenet saavat tulla ja mennä vapaasti, joten mitään teippauksia ei voi ajatellakaan. Juuri yhdessä uutisessa oli maininta, että eräänkin karanteenioppilaan perheessä on kolme lasta, joista kaikki käyvät eri kouluissa. Yksi on siis karanteenissa kotona ja kaksi muuta käyvät omissa kouluissaan normaalisti.

 

[selectamatic]

Perheenjäsenet saavat tulla ja mennä vapaasti, joten mitään teippauksia ei voi ajatellakaan. Juuri yhdessä uutisessa oli maininta, että eräänkin karanteenioppilaan perheessä on kolme lasta, joista kaikki käyvät eri kouluissa. Yksi on siis karanteenissa kotona ja kaksi muuta käyvät omissa kouluissaan normaalisti.

Mitä helvettiä? Milläs ne sen taudin tarttumisen muihin perheenjäseniin ja ulkomaailmaan on estänyt? Vaikea uskoa, että kotona saa lasta pidettyä niin hyvin eristyksissä, etteikö se muihin tarttuisi.

 

[Centteri]

Mitenpä he olisivat osanneet suojautua, kun nämä Pohjois-Italiasta palanneet mahdolliset tartunnankantajat saavat ravata keskuudessamme aivan rajoituksetta. "Todistettu lähikontakti" on liian ankara kriteeri karanteeniin asettamiselle, siis jos halutaa todella rajoittaa tartunnan leviämistä.

Sama on edessä karanteeniin asetettujen koululaisten osalta. Vähäoireisen koronan puhkeamista ei välttämättä edes huomata mutta silti tartunta voi levitä muuhun talonväkeen.


Entä sitten taudin leviäminen? OK, jos asuvat omakotitalossa, niin eristys voi toimiakin, mutta miten vaikka kerrostalossa? Ei ole mitenkään tavatonta, että porraskäytävä kontaminoituisi asunnon ilmasta postiluukun kautta, puhumattakaan siitä, jos asunnon ovea on tarpeen avata sairauden ja karanteenien aikana.
Oven reunat tiiviiksi tämmöisellä teipillä porraskäytävässä?

Korona ei tiettävästi tartu lapsista helposti.

WHO: Koronavirus iskenyt lapsiin lievemmin kuin vanhempiin – Lasten ei tiedetä tartuttaneen tautia aikuisiin

Kiinassa noin 2,4 prosenttia tautitapauksista on raportin mukaan todettu alle 19-vuotiailla. Heistä vakavia oireita on saanut vajaat kolme prosenttia.

www.hs.fi

 

[ichijiro]

Tää ei leviä ilman kautta, joten postiluukun kautta ei sairastuta ketään.

Ja oireettomat ei levitä tautia.