Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ihmettelin jo aiemmin sitä, että moni kuuluttaa täällä maskinkäytön olevan tarpeellista, mutta silti niitä ei kenelläkään näy?
Olen seurannut ketjua alusta asti, enkä ole huomannut kenenkään suosittelevan maskin käyttöä. Lainaamasi viesti taisi olla ensimmäinen vakavasti otettava.

Sen sijaan niiden tarpeettomuudesta on kyllä huudeltu kovasti, enkä yhtään ymmärrä miksi. Tai siis ymmärrän, muttei sille mitään järkiperustetta ole.

Tarpeellisuudesta kiisteleminen ylipäätään on outoa kun siitä saa halutessaan ihan hyvin itsekin selvää.

Ja joo ei näkynyt maskeja nytkään kaupoilla. Sen sijaan avointa suojaamatonta yskimistä kyllä. Jos sairaat käyttäisivät edes jotain suojaa, vaikka hihaa, niin ei siinä kukaan ainakaan mitään häviä. Vituttaa suunnattomasti moinen välinpitämättömyys.
 
Pohjois-Koreasta (kyllä, juuri sieltä) näyttääkin tulevan varsin hyvää videota viruksen leviämisen ehkäisystä ja toimista, joita ihan jokainen täälläkin voi tehdä. Toki osa tuossa videossa on nimenomaan heidän ympäristössään tehtäviä asioita (veden keittäminen esim.), mutta kokonaisuutena harvinaisen selväpäinen video aiheesta. Osan toimista hyödyllisyys on myös kyseenalainen (esim. kuumeen mittaus), mutta älkää keskittykö liikaa johonkin yksittäiseen asiaan. Hämmentävää on, ettei tuossa ole käytännössä lainkaan propagandaa tai muutakaan ylistystä, vaan video on oikeasti paremmasta päästä viime aikoina nähdyistä. Mielestäni tuon voisi näyttää lähes tuollaisenaan melkein missä tahansa.

 
Olen seurannut ketjua alusta asti, enkä ole huomannut kenenkään suosittelevan maskin käyttöä. Lainaamasi viesti taisi olla ensimmäinen vakavasti otettava.

Sen sijaan niiden tarpeettomuudesta on kyllä huudeltu kovasti, enkä yhtään ymmärrä miksi. Tai siis ymmärrän, muttei sille mitään järkiperustetta ole.

Tarpeellisuudesta kiisteleminen ylipäätään on outoa kun siitä saa halutessaan ihan hyvin itsekin selvää.

Ja joo ei näkynyt maskeja nytkään kaupoilla. Sen sijaan avointa suojaamatonta yskimistä kyllä. Jos sairaat käyttäisivät edes jotain suojaa, vaikka hihaa, niin ei siinä kukaan ainakaan mitään häviä. Vituttaa suunnattomasti moinen välinpitämättömyys.
Jokaista yskimistä ei voi pitää corona -tautina. Johan täällä @Rikama on monee kertaan sanonut, miksi se ei ole järkevää jokaisen käyttää maskia. Influenssa -sairaat tuskin muutenkaan pomppivat ulkosalla.
 
Jokaista yskimistä ei voi pitää corona -tautina. Johan täällä @Rikama on monee kertaan sanonut, miksi se ei ole järkevää jokaisen käyttää maskia. Influenssa -sairaat tuskin muutenkaan pomppivat ulkosalla.
Ei vara venettä kaada.
8e3a5241.jpg
 
Jokaista yskimistä ei voi pitää corona -tautina. Johan täällä @Rikama on monee kertaan sanonut, miksi se ei ole järkevää jokaisen käyttää maskia. Influenssa -sairaat tuskin muutenkaan pomppivat ulkosalla.
En minä niin sanonut, vaan sanoin että vituttaa ihmiset jotka ei osaa yskiä. Riippumatta taudista. Oliko jotenkin liian vaikeasti muotoiltu lause vai missä mättää?
 
Mielestäni tuon voisi näyttää lähes tuollaisenaan melkein missä tahansa.


Kyllä, aivan samaa mieltä. Näkemistäni videoista kaikkein kattavin, käy hyvin läpi yhteiskunnan eri tilanteita.
Ja en fanita heidän systeemiään yhtään, mutta kuka ihminen tai ryhmä tuon tekikin, saa olla ylpeä tuloksesta.
 
Näköjään ne kaksi uutta vahvistettua tapausta pääkaupunkiseudulla on lähetetty kotiin ja "ohjeistettu olemaan eristyksissä". Entäs muut perheenjäsenet jne? Miten minusta tuntuu, että viranomaiset eivät tosiasiassa enää edes yritä estää viruksen leviämistä.

 
Näköjään ne kaksi uutta vahvistettua tapausta pääkaupunkiseudulla on lähetetty kotiin ja "ohjeistettu olemaan eristyksissä". Entäs muut perheenjäsenet jne? Miten minusta tuntuu, että viranomaiset eivät tosiasiassa enää edes yritä estää viruksen leviämistä.

Tuskin tuossa uutisessa on kaikkea kerrottu, miten on ohjeistettu. Tietäisikö @Rikama sanoa tarkennusta tähän. Lienee alan ammattilainen?
 
Tuo kotikaranteeni on ihan normaali käytäntö myös muualla joten ei tuossa mitään ihmeellistä ole.
Jos on normaali flunssan oireet niin ihan turhaa siinä on sairaalan resursseja alkaa tuhlaamaan.
 
Hyvä esimerkki testaamisen ongelmista, tarpeesta ja/tai mahdollisesta uudellen aktivoitumisesta.
Love boat: 2 testiä näyttää negatiiviseksi Japanissa
Silti häntä eristetään siirron ajaksi JA laitetaan karanteeniin.
Nyt löytyi aktiivinen tartunta.
 
Suosittelen yhtenä helppona keinona desifiointiaineen säilömistä auton hanskalokeroon tai julkisilla matkustaville pikkuputeliin taskuun. Ei maksa paljoa vaivaa eikä aikaa kaupassa/pankissa käynnin tai julkisilla matkustamisen jälkeen desinfioida kädet.

Tälläiset pienetkin toimenpiteet yhdessä hihaan yskimisen, naaman koskettelun välttämisen yms. kanssa auttaa suunnattomasti heikentämään taudin leviämistä, sillä jos R0 laskee edes prosentin osia / päivä ehkäisytoimien avustamana, taudin leviäminen taittuu eksponentiaalisesti.
 
Influenssa -sairaat tuskin muutenkaan pomppivat ulkosalla.

No kyllähän ne pomppii. Suuri osa sairastaa influenssan täysin oireettomana, ja voivat silti tartuttaa muita. Puhumattakaan sitten siitä että monella se on oireeton tai matalaoireinen alkuvaiheessa, vaikka sitten myöhemmin kaataisikin petiin.
 
Tuo kotikaranteeni on ihan normaali käytäntö myös muualla joten ei tuossa mitään ihmeellistä ole.
Jos on normaali flunssan oireet niin ihan turhaa siinä on sairaalan resursseja alkaa tuhlaamaan.
Tuossa menee nyt kaksi asiaa sekaisin, leviämisen estäminen ja oireiden hoito. Jälkimmäinen onnistuu lievillä oireilla kotonakin, mutta leviämisen estäminen ei todennäköisesti onnistu, jos ei asu yksin erakkona.
 
No kyllähän ne pomppii. Suuri osa sairastaa influenssan täysin oireettomana, ja voivat silti tartuttaa muita. Puhumattakaan sitten siitä että monella se on oireeton tai matalaoireinen alkuvaiheessa, vaikka sitten myöhemmin kaataisikin petiin.
Niin. Minkä ohjeen antaisit, 5 miljoonaa ihmistä karanteeniin..?
 
Niin. Minkä ohjeen antaisit, 5 miljoonaa ihmistä karanteeniin..?

Ohjeeni on että lopettakaa paniikin lietsominen ja peskää niitä käsiänne. Samaten on syytä lopettaa tuollaiset täysin virheelliset olettamat, kuten että influenssaa sairastavia ei kulkisi ympäriinsä. (Miksi mun pitäisi jotain ohjeita antaa ylipäätään?)
 
Tuossa menee nyt kaksi asiaa sekaisin, leviämisen estäminen ja oireiden hoito. Jälkimmäinen onnistuu lievillä oireilla kotonakin, mutta leviämisen estäminen ei todennäköisesti onnistu, jos ei asu yksin erakkona.

Eiköhän se ole niin hyvin järjestetty että leviämisen pelkoa ei ole, muutenhan tuommoista ei järjestettäis.
 
Eiköhän se ole niin hyvin järjestetty että leviämisen pelkoa ei ole.
Kova on luotto. Meinaatko, että sinne kotiin on järjestetty jonkun "näin peset kädet oikein" -pamfletin ja parin nessupussin lisäksi jotain oikeaa suojausta viranomaisten toimesta? Tuskin on, joten lopputuloksena perheenjäsenet kuljettelevat pöpöjä vapaasti sinne tänne, mutta mitäpä siitä, koska aina voi laittaa silmät kiinni ja toivoa parasta.
 
Kova on luotto. Meinaatko, että sinne kotiin on järjestetty jonkun "näin peset kädet oikein" -pamfletin ja parin nessupussin lisäksi jotain oikeaa suojausta viranomaisten toimesta? Tuskin on, joten lopputuloksena perheenjäsenet kuljettelevat pöpöjä vapaasti sinne tänne, mutta mitäpä siitä, koska aina voi laittaa silmät kiinni ja toivoa parasta.

Kyllä minutkin voisi hyvin laittaa kotikaranteeniin. Omakotitalo, joten mielummin sitä täällä olisi kuin sairaalassa tartuttamassa muita. Perhe on jo jokatapauksessa altistunut.
 
Kova on luotto. Meinaatko, että sinne kotiin on järjestetty jonkun "näin peset kädet oikein" -pamfletin ja parin nessupussin lisäksi jotain oikeaa suojausta viranomaisten toimesta? Tuskin on, joten lopputuloksena perheenjäsenet kuljettelevat pöpöjä vapaasti sinne tänne, mutta mitäpä siitä, koska aina voi laittaa silmät kiinni ja toivoa parasta.
Niin tai sitten suomen terveydenhuolto antaa potilaille ja/tai heidän läheisilleen sellaisiakin tietoja, mitä ei netissä julkisesti kerrota?

Miksi rajut toimet tulkitaan aina merkiksi siitä, ettätämä on megavaarallinen tauti, ja lievät vastuuttomaksi alireagoinniksi? Voisiko sittenkin olla toisin päin?
 
Kuulinko oikein, että 130 henkilöä karanteenissa tällä hetkellä?
Lähikontakteja sillä lapsella 130. Kaikki nämä 130 ja heidän perheenjäsenensä kotikaranteenissa 14 vrk. Eli äkkiä sen 200-300 henkeä, jos vanhemmat huomioidaan. Äsken täsmensivät, että oireettomia vanhempia ei aseteta karanteeniin.
 
Viimeksi muokattu:
Lähikontakteja sillä lapsella 130, ja kaikki lähikontaktit ja heidän perheenjäsenensä kotikaranteenissa 14 vrk. Eli äkkiä sen 200-300 henkeä, jos vanhemmat huomioidaan.
Itse käsitin että kaikki 130 kuuluvat tuohon joukkoon.
 
En katsonut tuota tilaisuutta, mutta miten laitetaan 130 lähikontaktia 14 vuorokauden kotiarestiin, mutta ei perheenjäseniä? Eikö perheenjäsenet ole olleet lähikontaktissa?

Ei ne vanhemmat siellä koulussa ole luultavasti olleet. Eli ne jotka on ollut lähikontaktissa siihen jolla on tartunta on karanteenissa, mutta ei niiden perheenjäsenet. Ne tartunnan saaneen perheenjäsenet varmasti on karanteenissa, koska ovat olleet lähikontaktissa.
 
Kukaan ei kysy siitä itse viruksesta tarkemmin, tai että voiko siihen sairastua heti uudestaan.
 
En katsonut tuota tilaisuutta, mutta miten laitetaan 130 lähikontaktia 14 vuorokauden kotiarestiin, mutta ei perheenjäseniä? Eikö perheenjäsenet ole olleet lähikontaktissa?
Käsittääkseni pojan nk lähipiiri, eli ketkä ovat olleet luokassa, jalkapallojoukkueessa lähikontaktissa on varmuudeksi karanteenissa. Oireettomat perheenjäsenet eivät ole karanteenissa eikä oireettomia edes testata.
 
Ei ne vanhemmat siellä koulussa ole luultavasti olleet. Eli ne jotka on ollut lähikontaktissa siihen jolla on tartunta on karanteenissa, mutta ei niiden perheenjäsenet. Ne tartunnan saaneen perheenjäsenet varmasti on karanteenissa, koska ovat olleet lähikontaktissa.

Ahh sekotin nyt tartunnan saaneen perheenjäsenet ja altistuneiden perheenjäsenet.
 
En tiedä millainen operaatio tuo testaus on ja kauan tuloksien saaminen kestää, mutta uskoisin että joku vanupuikko nenään tai kurkkuun. Vaikka tuossa sanottiinkin että testaaminen turhaa jos ei ole oireita, niin täälläkin ollut paljon juttua oireettomista tapauksista. Ei se nyt varmaan rahallisesti tai ajallisesti olisi liikaa pyydetty että vaikka viikon välein otettaisiin tuolta karanteenijengiltä testit. Sillä nyt mahdollisesti estettäisiin perheiden sisällä leviäminen jo alkuunsa.
 
Hollannissa Rotterdamissa tapaus, jossa henkilöllä todettu korona. Ollut ennen testausta toisessa sairaalassa viikon, ennen siirtymistä sairaalaan jossa sitten vasta testattu. Sairaala, jossa oli ensin viikon, suljettu vierailta ja uusilta potilailta. Aika munkki jos tuolla ei mitään tartuntoja ole tullut.


 
En tiedä millainen operaatio tuo testaus on ja kauan tuloksien saaminen kestää, mutta uskoisin että joku vanupuikko nenään tai kurkkuun. Vaikka tuossa sanottiinkin että testaaminen turhaa jos ei ole oireita, niin täälläkin ollut paljon juttua oireettomista tapauksista. Ei se nyt varmaan rahallisesti tai ajallisesti olisi liikaa pyydetty että vaikka viikon välein otettaisiin tuolta karanteenijengiltä testit. Sillä nyt mahdollisesti estettäisiin perheiden sisällä leviäminen jo alkuunsa.
Tulokset virustartunta testistä saadaan noin tunnissa.
 
, Koreassa, Kiinassa, Taiwanissa on käytössä erilaisia appeja
Kukaan ei kysy siitä itse viruksesta tarkemmin, tai että voiko siihen sairastua heti uudestaan.
Hankala asia, viesti juuri ennen kysymystäsi käsitteli osin sitä. Hankala myös vastata, siirrytään alueelle jolla vastaamisen oikeudet ovat rajoitettuja. Foorumi aihepiirin vuoksi uskallan kirjoittaa jotain ... kun ei kukaan muukaan sinule vastannut.
Testien tulokset eivät ole luotettavia. Kiinassa on ainakin 52 uudellen sairastunutta, Japanissa ja Taiwanilla molemissa 1 kpl, MUTTA testien epävarmuuden vuoksi on paljon kysymyksiä.
Vinkkinä nyt se että, perustuen edellä esitettyihin esimerkkeihin julkisuudessa, sairastuminen "heti" VOI olla mahdollista, mutta todennäköisyys on pieni. En ole lääkäri. Mutta ei kenelläkään ole parempaa dataa tällä hetkellä. Joku oikea lääkäri korjannee puoskarin dataan perustuvan huomion :) EI liekitystä, please...
 
Niin tai sitten suomen terveydenhuolto antaa potilaille ja/tai heidän läheisilleen sellaisiakin tietoja, mitä ei netissä julkisesti kerrota?
Jos näin on, niin se olisi hyvä kertoa riittävän selkeästi, mikäli haluavat antaa luotettavan kuvan ja vähentää arvailua. Nämä karanteenitilanteetkin hoidetaan viimeisimmän lehdistötilaisuuden perusteella ihan vaan puhtaalla luottamuksella, eli toivotaan altistuneiden pysyvän kotona ja pesevän käsiään jne.

Miksi rajut toimet tulkitaan aina merkiksi siitä, ettätämä on megavaarallinen tauti, ja lievät vastuuttomaksi alireagoinniksi? Voisiko sittenkin olla toisin päin?
Koska olisi epäloogista olettaa asian olevan toisinpäin? Ja mistään megavaarallisesta taudista tässä ei nyt ole kaiketi kukaan puhunut, eli ei liioitella sitä suotta.

En tiedä millainen operaatio tuo testaus on ja kauan tuloksien saaminen kestää, mutta uskoisin että joku vanupuikko nenään tai kurkkuun. Vaikka tuossa sanottiinkin että testaaminen turhaa jos ei ole oireita, niin täälläkin ollut paljon juttua oireettomista tapauksista. Ei se nyt varmaan rahallisesti tai ajallisesti olisi liikaa pyydetty että vaikka viikon välein otettaisiin tuolta karanteenijengiltä testit. Sillä nyt mahdollisesti estettäisiin perheiden sisällä leviäminen jo alkuunsa.
Testaaminen maksaa aikaa ja rahaa, joten oireettomia ei kannata testata. Virusta alkaa erittymään tämänhetkisten tietojen mukaan noin 24h ennen mahdollisten oireiden alkamista, eikä testauksesta ole ennen sitä mitään hyötyä. Varsinaisen viruksen oireet voivat toki olla toisilla hyvin lieviä ja se varmaan osaltaan on vaikuttamassa olettamukseen "oireettomista tartuttajista". Vaarallisuus virukselle taas tulee niistä mahdollisista jälkitaudeista, joista keuhkokuume lienee yleisin sairaalahoitoa vaativa.

En osaa varmuudella sanoa, onko koronassa jokin erilainen testausmenetelmä mutta normi influenssa A ja B tulokset saadaan valmiiksi noin tunnissa.
Aiemmin tosiaan uutisoitiin, että jos näyte toimitetaan laboratorioon aamupäivällä, ovat tulokset saatavilla illalla. Ei taida olla ihan yhtä triviaalia siis testaus tämän viruksen kohdalla. Veikkaan, että aika myös pitenee sitä mukaa kun testattavien määrät kasvavat, joskin viime viikolla uutisoitiin, että jatkossa testaus onnistuu kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa.
 
Hollannissa Rotterdamissa tapaus, jossa henkilöllä todettu korona. Ollut ennen testausta toisessa sairaalassa viikon, ennen siirtymistä sairaalaan jossa sitten vasta testattu. Sairaala, jossa oli ensin viikon, suljettu vierailta ja uusilta potilailta. Aika munkki jos tuolla ei mitään tartuntoja ole tullut.



Tälläisiä tapauksia eniten "pelkään" Suomessakin, kun se yksi potilas tartuttaa ison määrän potilaita sekä terveydenhuollon työntekijöitä. Näillä on todella seuuri todennäköisyys laajentua supertartuttajaksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 227
Viestejä
4 490 078
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom