Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ile_26]

Me jätetään tällä viikolla lapset rehdisti viemättä päiväkotiin. Onneksi se on mahdollista, kun emäntä saikulla raskaudesta.

 

[Nisupulla]

Markkinamies ollut liikkeellä ajankohtaisella teemalla.

 

[Kautium]

Jutusta saa kyllä sen käsityksen, että myös isä on karanteenissä. Lue se koiran kusetus kohta.

Niin, lapset voivat käyttää koiraa ulkona.

Vanhemmat eivät ole karanteenissä ja se selviää kyllä tuosta jutusta aukottomasti:

Kumpikin vanhempi on päättänyt jäädä pois töistä ensi viikon alussa. He aikovat vaatia kummallekin lapselleen koronavirustestiä maanantaina.

– Käytämme maalaisjärkeä tässä asiassa. Minua ei edes haluta töihin, mutta viranomaisten mukaan voisin mennä töihin ihan hyvin.

Lasten oireet ovat alkaneet ennen kuin se tarttuminen oli mahdollista, joten siinä mielessä testaaminen ei ole tarpeen. Lähinnä ihmettelin tuota viranomaisten sekavaa ja ristiriitaista ohjeistusta.

Toki on aina mahdollista, että juttu on värittynyt matkalla, mutta silti.

 

[IhmeellinenJuttu]

Vähän parempaa ja rikkaampaa sorttia olevia suorittajia. Heillä on omat oikeudet ja omat menot ja ovat vähän tärkeämpiä muutenkin. Heidän pitää myös saada kaikki palvelut hetinyt ja jos tahtoa ei saa lävitse, otetaan yhteyttä lehdistöön ja haukutaan kaikki.
Mikä ohjeissa oli sekavaa tai ristiriitaista?

 

[Kautium]

Vähän parempaa ja rikkaampaa sorttia olevia suorittajia. Heillä on omat oikeudet ja omat menot ja ovat vähän tärkeämpiä muutenkin. Heidän pitää myös saada kaikki palvelut hetinyt ja jos tahtoa ei saa lävitse, otetaan yhteyttä lehdistöön ja haukutaan kaikki.
Mikä ohjeissa oli sekavaa tai ristiriitaista?

Et jaksanut lukea sitä juttua?

Perhettä on hämmentänyt tiedotuksen epämääräisyys. Isän mukaan Husin infektiolääkäri on ollut yhteydessä perheeseen.

– He tuntuvat olevan ihan sekaisin siellä. Meille soitettiin sieltä kolme kertaa.

Ensin perheelle ilmoitettiin, että lapset voivat mennä normaalisti kouluun.

Sitten sairaalasta soitettiin takaisin ja ohjeistettiin, että lapset pysyisivät karanteenissa, kun selvisi, että toinen lapsista on tartunnan saaneen luokkatoveri.

Hyvähän se on että eivät jätä selvitystä kesken ja ovat yhteydessä niin monta kertaa kuin on tarpeen, mutta kyllä tuosta touhusta vähän epämääräinen kuva jää.

Vanhempien jutut kannattaa toki ottaa suolan kanssa, sillä eiköhän taustalla ole heille selitetty ihan hyvin miksi tarkempi testaus ei ole tarpeen.

 

[hkultala]

Et jaksanut lukea sitä juttua?



Hyvähän se on että eivät jätä selvitystä kesken ja ovat yhteydessä niin monta kertaa kuin on tarpeen, mutta kyllä tuosta touhusta vähän epämääräinen kuva jää.

Vanhempien jutut kannattaa toki ottaa suolan kanssa, sillä eiköhän taustalla ole heille selitetty ihan hyvin miksi tarkempi testaus ei ole tarpeen.

Hoidetaan tiedottaminen miten tahansa, niin aina joku pitää sitä epämääräisenä ja huonona.

Koska tietoa ja päätöksiä tulee pikkuhiljaa.

Jos mitään ei sanota ulospäin, ennen kuin päätöksentekijöille on kaikki tieto saatavilla ja kaikki päätökset on tehty, tieto tulee ulos liian myöhään.

Se, että aluksi annetaan joku alustava ennakkovaroitus on oikein hyvä juttu sen jatkoleviämisen estämiseksi. Mutta tämä tarkoittaa sitä, että se myöhempi tarkempi tieto voi kumota aiemmin annettuja.

 

[Pempula]

No ei kai niitä nyt kaikkia kannata testailla. Tulee rumat tilastot. Alkuvaiheessa jo sovitaan, että jokatoinen testataan maksimissaan. Sama kun ryssillä stalingradissa joka toiselle tussari ja jokatoiselle panokset. Se on kallista....

Mutta noin oikaesti aivan facepalm tasoa... Eristyskessä koronan takia ja viikkon oireet päällä, mutta ei kannata testata.

Tuon jutun isän mukaan perhaan lapset olivat alkaneet oireilla alkuviikosta ja keskiviikkona. Mahdollinen koronalle altistuminen tapahtui kuitenkin keskiviikkona, joten ei ole oikein loogista, että oireet koronasta johtuisivat...?

 

[hkultala]

Tuon jutun isän mukaan perhaan lapset olivat alkaneet oireilla alkuviikosta ja keskiviikkona. Mahdollinen koronalle altistuminen tapahtui kuitenkin keskiviikkona, joten ei ole oikein loogista, että oireet koronasta johtuisivat...?

... eli ne sairastavat jotain muuta.

Ja kun tehtäisiin se koronatesti liian aikaisin, niin olisi käytännössä kaksi mahdollisuutta:

1) Testi sanoo negatiivista, koska virusta ei ole
2) Testi sanoo negatiivista, koska tauti on vasta itämisvaiheessa. (väärä negatiivinen)

Se, että saataisiin väärä negatiivinen tulos (koska tauti on vasta itämisvaiheessa) olisi aika paha juttu.


Viranomaiset oikeasti ymmärtää nämä jutut, toisin kuin monet tämän palstan kommentoijista. Hallitus toki on sitten melko pihalla, mutta hallitus näyttää nyt olevan sotkeentumatta tähän ja näyttää antavan lääkärien ja asiansa osaavien virkamiesten hoitaa tämän.

 

[Jorsetti]

Suomalaisille tuntuu olevan iso kauhu, jos koulut laitetaan karanteeniin. Voidaan varmaan kaikki olla samaa mieltä, että sillä ei ole elämää varten mitään väliä vaikka olisivat kuukaudenkin pois. Toki pienemmät tarvitsevat huoltajan kotiin..

 

[JL79]

Tuon jutun isän mukaan perhaan lapset olivat alkaneet oireilla alkuviikosta ja keskiviikkona. Mahdollinen koronalle altistuminen tapahtui kuitenkin keskiviikkona, joten ei ole oikein loogista, että oireet koronasta johtuisivat...?

Estääkö flunssa koronanviruksen tarttumisen?
Kyllähän sitä voisi vähän vakavammin suhtautua karanteeniin.

 

[selectamatic]

Suomalaisille tuntuu olevan iso kauhu, jos koulut laitetaan karanteeniin. Voidaan varmaan kaikki olla samaa mieltä, että sillä ei ole elämää varten mitään väliä vaikka olisivat kuukaudenkin pois. Toki pienemmät tarvitsevat huoltajan kotiin..

Mitenkähän moinen Suomessa onnistuu. Saako vanhempi mitään korvauksia kotiin jäämisestä? Ei taida saikkulappuakaan saada.

 

[?..]

Alarming videos show Iranians LICKING holy shrines in religious tradition as country's clerical hardliners refuse to close sites despite coronavirus outbreak

Videos show Iranians LICKING holy shrines despite coronavirus outbreak

Worrying clips on social media show people licking the doors and the burial mound inside the Masumeh shrine in virus-hit Qom, northern Iran.

www.dailymail.co.uk

 

[Zener]

Mitenkähän moinen Suomessa onnistuu. Saako vanhempi mitään korvauksia kotiin jäämisestä? Ei taida saikkulappuakaan saada.

Kouluikäiset voi yleensä jättää yksinään kotiin. Edes ekaluokkalaisen yksin jäämiseen lastensuojelu ei puutu.

 

[waagner]

ehkä olenkin sitten eka foorumilainen joka saa tuon pirulaisen.

Luultavasti myöhästyit, täällä ollaan jo yskitty pari päivää.

 

[Karppi]

Se on kyllä jännä homma että tämmöisten tapausten aikana alkaa aina "asiantuntijat" nousemaan poteroistaan. Ollaan yhtäkkiä muka joitain asiantuntijoita ja kuvitellaan että tiedetään mitä pitäisi oikeasti tehdä, ja kaikki viranomaiset jotka ovat oikeasti asiantuntijoita ovat muka yhtäkkiä täysin ammattitaidottomia ja jopa vähättelevät tautia.

Veikkaanpa että tämänkin viruksen osalta toimenpiteet on mitoitettu sen vaarallisuutta peilaten, eikä turhaan lähdetä ylireagoimaan.

 

[selectamatic]

Kouluikäiset voi yleensä jättää yksinään kotiin. Edes ekaluokkalaisen yksin jäämiseen lastensuojelu ei puutu.

Tunnen tapauksia, mitkä ei uskalla lapsia yhtään jättää yksin kotiin. Joidenkin villimpien lasten osalta ihan ymmärrettävääkin.

 

[selectamatic]

Se on kyllä jännä homma että tämmöisten tapausten aikana alkaa aina "asiantuntijat" nousemaan poteroistaan. Ollaan yhtäkkiä muka joitain asiantuntijoita ja kuvitellaan että tiedetään mitä pitäisi oikeasti tehdä, ja kaikki viranomaiset jotka ovat oikeasti asiantuntijoita ovat muka yhtäkkiä täysin ammattitaidottomia ja jopa vähättelevät tautia.

Veikkaanpa että tämänkin viruksen osalta toimenpiteet on mitoitettu sen vaarallisuutta peilaten, eikä turhaan lähdetä ylireagoimaan.

Onhan tuo nyt selvä, että pihalla suomen viranomaiset on tämän asian tiimoilta. Ei mene täällä yhtään hommat, kuin muissa maissa joissa asia otetaan vakavasti.

Lehdissä levitetään vieläkin väärää tietoa, että virusta ei itämisaikana voi levittää vaikka tuo on tiedetty olevan aivan toisin jo tammikuusta asti.

 

[Melbac]

Suomessa toi tapa hoitaa tätä on kyllä vähän kummallinen kun lapsen vanhempia ei pistetä karanteeniin mutta koulun lapset ja opettajat sekä futis seura pistetään.Taitaa lapsen vanhempien työpaikat pistää ne sairaslomalle ihan vaan varmuuden vuoksi ettei ne tarttutaisi muita työntekijöitä.

 

[Pempula]

Suomessa toi tapa hoitaa tätä on kyllä vähän kummallinen kun lapsen vanhempia ei pistetä karanteeniin mutta koulun lapset ja opettajat sekä futis seura pistetään.Taitaa lapsen vanhempien työpaikat pistää ne sairaslomalle ihan vaan varmuuden vuoksi ettei ne tarttutaisi muita työntekijöitä.

Kenen vanhempia ei pistetä karanteeniin? Itse ymmärsin, että sen oireisen lapsen vanhemmat ovat kotikaranteenissa, kuten altistuneet luokkakaveritkin. Luokkakavereiden vanhempia ei ole laitettu karanteeniin, eikä siinä mielestäni erikoista ole.

 

[Jurppii]

No niin, jokohan se alkaisi olemaan selvää, että tämä ei pysähdy sen enempää kuin muutkaan ympäriinsä kulkevat flunssat ja vastaavat? Tälle altistuu jos niin käy ja sairastuu jos sattuu silleen.

Kevät ei lopeta tämän leviämistä. Rokotetta tuskin vuoteen nähdään tai sitten virus muuntautuu joksikin muuksi. Sairaus esiintyy niin vähäoireisena, että sen erottaminen flunssasta, influenssasta jne. ilman testejä on mahdotonta ellei voida suoraan nähdä, että ihminen on ollut riskialueella ja enää tällainenkaan kytkös ei ole merkitsevä. Jokaista yskivää tai kuumeista ei kevättalvella voida testata.

Kysymys on, että milloin tämä ollaan valmiita myöntämään? Vanhuksia ja sairaita kuolee mutta vanhukset ja sairaat elävät viime kädessä rahasta. Jos yhteiskuntaa vaaditaan asteittain kiinni jokaisen yksittäisen positiivisen diagnoosin jälkeen niin kohta meillä on kaikki koulut ja konttorit kiinni. Ja tauti ei siltikään pysähdy.

 

[Pempula]

No niin, jokohan se alkaisi olemaan selvää, että tämä ei pysähdy sen enempää kuin muutkaan ympäriinsä kulkevat flunssat ja vastaavat? Tälle altistuu jos niin käy ja sairastuu jos sattuu silleen.

Se on selvää siinä vaiheessa, kun tartuntaketjuja ei enää pystytä käytännössä lainkaan määrittämään. Mahdollisesti ja ehkä jopa erittäin todennäköisesti tuo on edessä, mutta ei kuitenkaan aivan vielä.

Kevät ei lopeta tämän leviämistä. Rokotetta tuskin vuoteen nähdään tai sitten virus muuntautuu joksikin muuksi. Sairaus esiintyy niin vähäoireisena, että sen erottaminen flunssasta, influenssasta jne. ilman testejä on mahdotonta ellei voida suoraan nähdä, että ihminen on ollut riskialueella ja enää tällainenkaan kytkös ei ole merkitsevä. Jokaista yskivää tai kuumeista ei kevättalvella voida testata.

Kevät ja lisääntyvä UV-säteily saattaa (merkittävästikin?) hidastaa taudin etenemistä.

Kysymys on, että milloin tämä ollaan valmiita myöntämään? Vanhuksia ja sairaita kuolee mutta vanhukset ja sairaat elävät viime kädessä rahasta. Jos yhteiskuntaa vaaditaan asteittain kiinni jokaisen yksittäisen positiivisen diagnoosin jälkeen niin kohta meillä on kaikki koulut ja konttorit kiinni. Ja tauti ei siltikään pysähdy.

Yllämainittuun viivaten: Jos ja kun sairaus leviää epidemiaksi asti Suomessa, eikä tartuntaketjuja siis enää pystyä lainkaan määrittämään, niin turhista karanteeneista (ja osin testauksestakin) luovuttaneen. Kouluja ja konttoreita on tuolloin turhaa pitää suljettuna, vaan käsihygieniasta huolehtiminen ei edelleenkään ole turhaa.

 

[Seeteufel]

Jenkeissä näköjään kunnon rähinä päällä, onneksi Trump on laittanut parhaista parhaan eli Mike Pencen hoitamaan hommaa.

 

[Jurppii]

Jenkeissä näköjään kunnon rähinä päällä, onneksi Trump on laittanut parhaista parhaan eli Mike Pencen hoitamaan hommaa.

Ai tää ei enää ole demokraattien juoni?

 

[Paapaa]

Jenkeissä näköjään kunnon rähinä päällä, onneksi Trump on laittanut parhaista parhaan eli Mike Pencen hoitamaan hommaa.

? Mikä rähinä? Mitä hommaa? Miten sun viestisi liittyy ketjun aiheeseen? Lähde?

 

[Jurppii]

? Mikä rähinä? Mitä hommaa? Miten sun viestisi liittyy ketjun aiheeseen? Lähde?

Sarkasmi?

 

[Seeteufel]

? Mikä rähinä? Mitä hommaa? Miten sun viestisi liittyy ketjun aiheeseen? Lähde?

Floridaan määrätty hätätila

CDC confirms two cases of coronavirus in Florida

Gov. Ron DeSantis’ administration said late Sunday that Florida has two “presumptive positive” cases of the coronavirus involving residents of Manatee and Hillsborough counties.

www.mysuncoast.com

Seattlessa uusi kuolemantapaus ja kolme muuta kriittisessä tilassa.

https://www.cnbc.com/2020/03/02/sec...are|com.apple.UIKit.activity.CopyToPasteboard

Second Death From Virus Is Reported in the U.S. (Published 2020)

The second death was a man in his 70s in the Seattle area who had underlying health conditions.

www.nytimes.com

Manhanttanilla ensimmäinen tapaus

Coronavirus in N.Y.: Manhattan Woman Is First Confirmed Case in State (Published 2020)

A woman in her 30s who had traveled in Iran contracted the virus and is now isolated at home.

www.nytimes.com

Teksasissa päästettiin vahingossa karanteenipotilas sairaalasta.

CDC mistakenly releases San Antonio patient who later tests positive for Coronavirus

The patient was part of the group that came back from Wuhan, China over two weeks ago via a State Department chartered flight. According to the CDC, the patient was asymptomatic and had met all of the CDC's criteria for release.

www.fox7austin.com

Siitä nyt alkuun.

 

[selectamatic]

Floridassa kaksi tapausta, joista toinen oli käynyt italiassa, mutta toinen ei missään, joten taitaa olla sielläkin tauti jo hyvässä leviämisvauhdissa.

CDC confirms 2 Tampa Bay area residents have coronavirus

The CDC confirmed Monday afternoon that two people in the Tampa Bay area have the novel coronavirus or COVID-19.

www.abcactionnews.com

 

[mti]

Ja kun tehtäisiin se koronatesti liian aikaisin, niin olisi käytännössä kaksi mahdollisuutta:

1) Testi sanoo negatiivista, koska virusta ei ole
2) Testi sanoo negatiivista, koska tauti on vasta itämisvaiheessa. (väärä negatiivinen)

Se, että saataisiin väärä negatiivinen tulos (koska tauti on vasta itämisvaiheessa) olisi aika paha juttu.

Tämä tässä näin on varsin olennaista, joka tuppaa helposti unohtumaan. Jo tammikuusta asti on ollut nähtävissä raportteja siitä, miten testi näyttää taudin alkuvaiheessa negatiivista, ja n testin jälkeen sitten onkin positiivinen. Oikea-aikainen testaus on ihan jees, mutta se ei tarkoita "mahdollisimman aikaista testausta".

Alarming videos show Iranians LICKING holy shrines...

Luulin, että se ovenkahvojen yms nuoleskelu oli vain Reddit-meemi, mutta mitä vielä. Kaikkea sitä oppii.

Lehdissä levitetään vieläkin väärää tietoa, että virusta ei itämisaikana voi levittää vaikka tuo on tiedetty olevan aivan toisin jo tammikuusta asti.

Näitä raporttejahan on ollut ympäri nettiä tosiaan jo pitkään, että itämisaikana levittäminen on mahdollista, joskin levittämisen tehokkuus vaikuttaisi olevan hieman oireisena levittämistä matalampi.

Suomessa toi tapa hoitaa tätä on kyllä vähän kummallinen kun lapsen vanhempia ei pistetä karanteeniin mutta koulun lapset ja opettajat sekä futis seura pistetään.Taitaa lapsen vanhempien työpaikat pistää ne sairaslomalle ihan vaan varmuuden vuoksi ettei ne tarttutaisi muita työntekijöitä.

Leviäminen tosiaan näyttää varsin tehokkaalta, ja oireettomana (tai hyvin lieväoireisena, jolloin kukaan ei tajua edes epäillä tautia) aikanakin näyttää leviävän, niin ihmettelen varsin suuresti, miksei nyt karanteeniin määrättyjen lasten koko perhe (samassa taloudessa asuvat) ole varovaisuusperiaatteen vuoksi karanteenissa. Muuten en näe tällaista karanteenia, jossa kuitenkin käytännössä kuljetaan vapaasti, kovin todennäköisesti toimivana konstina.

Toki tuossa lasten muun perheen karanteenista pois jättämisessä on varmasti huomioitu taloudellisia vaikutuksia (sairauspäivärahat vanhemmille yms, mitä näitä nyt on), perheen ruokahuollon järjestäminen ja vastaavat asiat. Jos tällaiset asiat ovat painaneet vaakakupissa paljonkin, ymmärrän nyt tehdyn päätöksen. En siis vaadi päätöksen muuttamista, mutta kritisoin sitä näin viranomaisiin verrattuna eri lähtökohdista katsottuna.

Se on selvää siinä vaiheessa, kun tartuntaketjuja ei enää pystytä käytännössä lainkaan määrittämään. Mahdollisesti ja ehkä jopa erittäin todennäköisesti tuo on edessä, mutta ei kuitenkaan aivan vielä.

Yllämainittuun viivaten: Jos ja kun sairaus leviää epidemiaksi asti Suomessa, eikä tartuntaketjuja siis enää pystyä lainkaan määrittämään, niin turhista karanteeneista (ja osin testauksestakin) luovuttaneen. Kouluja ja konttoreita on tuolloin turhaa pitää suljettuna, vaan käsihygieniasta huolehtiminen ei edelleenkään ole turhaa.

Jep, nyt olisi vielä helppoa määrätä karanteenit talouskohtaisesti, ja siten estää mahdollinenkin oireettomana levittäminen suhteellisen pienin (tuskin mitään miljoonia) kustannuksin. JOSS tästä tulee epidemia, turhista karanteeneista ja osin testauksesta tosiaankin luovutaan. Tämäkin käy ilmi kansallisesta varautumissuunnitelmasta (monessa mediassa on nyt ollut juttua, että mennään sen julkisen 2012-vuoden suunnitelman mukaan pääosin, toki sitä mukautetaan tilanteen vaatimassa laajuudessa).

Huomioitavaa lisäksi on, että talouskohtaisten karanteenien tehokkuudesta voidaan olla montaa mieltä. Näen sen kuitenkin leviämisen estämisen kannalta parempana ratkaisuna, kuin puolikaranteenit, joissa osa karanteenialueella olevista saa kulkea miten haluaa. Saati sitten, ettei yritettäisi rajoittaa käytännössä mitenkään.

 

[Zigh]

Toki tuossa lasten muun perheen karanteenista pois jättämisessä on varmasti huomioitu taloudellisia vaikutuksia (sairauspäivärahat vanhemmille yms, mitä näitä nyt on), perheen ruokahuollon järjestäminen ja vastaavat asiat. Jos tällaiset asiat ovat painaneet vaakakupissa paljonkin, ymmärrän nyt tehdyn päätöksen. En siis vaadi päätöksen muuttamista, mutta kritisoin sitä näin viranomaisiin verrattuna eri lähtökohdista katsottuna.

Tulee yhteiskunnalle halvemmaksi antaa työnantajien hoitaa karanteenimääräykset?
Tuskin mikään työntantaja haluaa karanteenitaloudessa asuvaa henkilöä konttorille töihin. Melkein jokaisessa firmassa on jo voimassa 14vrk karanteeni mm. Pohjois-Italiassa olleille vaikkei mitään todisteita altistumisesta olisi.

Aika lopulta näyttää oliko tämä sitten kuitenkaan kokonaistaloudellisesti järkevä ratkaisu.

 

[taxman]

Tuon perheen lapset siis ilmeisesti ovat alkaneet oireilla jo ennenkuin tartuntaketjun aloittanut nainen oli edes palannut Suomeen Italiasta.

On myös mahdollista, että kyseiset lapset ovat saaneet tartunnan muualta. Tällaisista Suomessa ei ole tietoa, koska minkäänlaista satunnaistestausta ei suoriteta.

 

[kuoris]

Eiköhän tätä ole jo sadoilla ellei tuhansilla Suomessa. Toki varmistettujen tapausten eristäminen on mielestäni edelleen järkevää. Kiinassa ilmeisesti leviämishuippu jo takanapäin.

 

[Cereal killah]

Ohjeistuksissa vielä puhutaan "epidemia-alueilla olleiden" erityistarkkailusta oireiden suhteen Tuon Viikin koululaisen jälkeen aika itsestäänselvästi Suomen PK-seutu on epidemia-aluetta, ja siinä nyt vaan kestää aikansa ennen kuin ne tartunnat realisoituu itämisajasta oireisiin ja ja testeihin (jos arvauskeskus uskaltaa testata) ja kasvu pääsee vauhtiin. Itsellä oli vähän pohdintaa, että lähdenkö Euroopan sisäiselle reissulle, mutta eipä tässä HKI/Espoo- liikkujana sinänsä enää ole mitään tehtävissä muuta kuin koittaa välttää stressaamista asioista joihin ei voi vaikuttaa (paitsi se vähä mihin voi, kuten käsienpesu). Tauti todennäköisesti kiertää ainakin ns. ruuhka-Suomen läpi koko populaatiosta, joten olennaisin kysymys on sen uusiutuminen ja uusiutumisen sykli (ja mahdollinen vahventuminen niille joilla se tulee uudestaan) sekä rokote.

Myönnettäköön, että tämä teema oli mielenkiintoinen silloin, kun se oli eksoottinen virus Kiinassa tai Diamond Princessillä. Nyt kun se leviää "omalla takapihalla" niin oikeastaan kiinnostavuus pitkälti loppui ihan mielen itsesuojeluvaiston kautta. Pitää vaan säädellä sitä paljonko lukee/katsoo mediaa tai esim. tätä ketjua. Jos sitä tekee päivittäin (erityisesti jos tekee monta kertaa päivässä), niin se ei ole mielen kannalta fiksua. Tätä kun tulee olemaan kaikki media täynnä vähintäänkin kesähelteisiin saakka, mahdollisesti koko vuosi ja siitä eteenpäin.

 

[mti]

Otetaanpa pieni ajatusleikki viestinnän osalta, ja miten sillä saadaan asiat kuulostamaan juuri siltä kuin halutaan. Kansalaisille viestinnässä on myös huomioitavia näkökulmia. Miltäpä kuulostaa, jos vertailette nyt THL:n sivuilla annettua ohjetta:

"Lähikontakteja neuvotaan välttämään sosiaalisia kontakteja ja matkustamista sekä olemaan tavoitettavissa."

ja hieman toisella tavoin muotoiltua lausetta:

"Lähikontaktit määrätään pysymään kotona, eivätkä he saa tavata ketään kodin ulkopuolelta. Matkustaminen ja julkisissa paikoissa liikkuminen on kiellettyä. Heidän tulee olla tavoitettavissa. Viranomaisten kanssa sovitaan ruokahuollosta sekä seurannan järjestämisestä."

Retorinen kysymys, en odota varsinaisesti vastauksia: Kumpi kuulostaa sitä, että asia otetaan vakavasti? Käytännön tavoitehan molemmissa on aivan sama: ettei mahdollista taudinaiheuttajaa levitettäisi eteenpäin. En oikein jaksa uskoa, että tuollaisesta määräysmuotoon kirjoitetusta ohjeesta seuraisi yhtään sen suurempaa paniikkia kuin edellisestäkään. Nyt viestintä on varsin moniuloitteista, ja vielä jos sotketaan sanat eristys ja karanteeni keskenään, ei mikään ihme, että viestintää kritisoidaan ja epätietoisuutta ilmenee.

THL:n (ja samalla Tartuntatautilain) näkemys eristyksestä ja karanteenista löytyy THL:n UKK:sta. Siellä vinkataan hyvin myös lailliseen perusteluun, miksei karanteeniin ole asetettu koko talouksia (vinkki: "epäillään perustellusti", eivät välttämättä näe perustelun täyttyvän kaikkien osalta):

Spoileri

Eristyksellä tarkoitetaan tarttuvaa tautia sairastavan potilaan eristämistä terveistä. Eristys voidaan toteuttaa kotona tai sairaalassa. Tällä halutaan välttää mahdolliset jatkotartunnat.

Karanteenilla tarkoitetaan terveen henkilön liikkumisvapauden rajoittamista. Osa infektiosairauksista voi tarttua jo ennen varsinaisten oireiden puhkeamista. Karanteenilla estetään tartuntoja mahdolliselta oireettomalta tartunnankantajalta muihin henkilöihin.

Tartuntatautilain (1227/2016) mukaan kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri voi määrätä eristykseen tai karanteeniin henkilön, joka on sairastunut tai jonka perustellusti epäillään sairastuneen yleisvaaralliseen tartuntatautiin tai tartuntatautiin, jota perustellusti epäillään yleisvaaralliseksi.

----------------------------

Ei varsinaisesti yllä olevaan kuuluvana, mutta hyvä huomioida, että kyllä viranomaisillakin osaamista on jos sitä halutaan käyttää: Aamulehdessä avattiin eristyksen toteutusta jokin aika sitten hieman paremmin. Taysin infektioyksikön osastonylilääkäri Jaana Syrjäsen haastattelun perusteella kirjoittivat:

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että eristykseen joutuu myös muu perhe, sillä he ovat olleet lähikontaktissa kanssasi.

Tämä taas tarkoittaa sitä, että kodista ei kukaan saa poistua ja että kodin ulkopuolella ei saa liikkua. Esimerkiksi ruokakaupassa ei saa käydä eikä vieraita voi kotiin tulla.

Jos tilanne kohdalle osuu, ruokahuollon järjestämisestä sovitaan viranomaisten kautta. Ruokaa järjestetään tarpeen vaatiessa kunnan kautta tai sitä tilataan itse kaupasta

 

[plösöpulla]

Onhan tuo nyt selvä, että pihalla suomen viranomaiset on tämän asian tiimoilta. Ei mene täällä yhtään hommat, kuin muissa maissa joissa asia otetaan vakavasti.

Lehdissä levitetään vieläkin väärää tietoa, että virusta ei itämisaikana voi levittää vaikka tuo on tiedetty olevan aivan toisin jo tammikuusta asti.

Tauti voi teoriassa levitä itämisaikana ennen kuin potilaalla on oireita. Voittaahan joku lotossakin.

THL ja WHO ovat ainakin tiedottaneet, että tarttuminen itämisaikana on epätodennäköistä. Ei mahdotonta.

Mutta Suomen johtavat tartuntatautien asiantuntijat ovat ihan pihalla kun joku murossa näin sanoo.

 

[Zigh]

koska minkäänlaista satunnaistestausta ei suoriteta.

HS.fi:

THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi tiedotustilaisuudessa, että Suomessa on otettu noin 90 näytteenottokriteerin täyttävän potilaan näytteet, minkä lisäksi on tehty 130 koronavirusnäytettä influenssaseurannasta.

Influenssaseurannan näytteet ovat kaikki olleet negatiivisia.

Väärin. Satunnaistestaustakin on tehty. Määristä voi sitten olla montaa mieltä. Tosin eipä nuo influenssaseurannan määrätkään mitään järin suuria taida olla (jotain satoja?), eli kohtuu suurella prosentilla kuitenkin.

 

[taxman]

No niin, jokohan se alkaisi olemaan selvää, että tämä ei pysähdy sen enempää kuin muutkaan ympäriinsä kulkevat flunssat ja vastaavat? Tälle altistuu jos niin käy ja sairastuu jos sattuu silleen.

Kyllä tämä olisi (ainakin ollut) hyvällä todennäköisyydellä pysäytettävissä (Hong Kong, Taiwan), mutta Suomessa tahtotila puuttuu. Tämä valinta on toki hyvä Suomen kansantaloudelle, kun virus harventaa lähinnä eläkeläisiä, mutta silti aika raaka valinta THL:ltä ja poliitikoilta.

 

[kuoris]

Kyllä tämä olisi (ainakin ollut) hyvällä todennäköisyydellä pysäytettävissä (Hong Kong, Taiwan), mutta Suomessa tahtotila puuttuu. Tämä valinta on toki hyvä Suomen kansantaloudelle, kun virus harventaa lähinnä eläkeläisiä, mutta silti aika raaka valinta THL:ltä ja poliitikoilta.

En usko että olisi ollut missään vaiheessa pysäytettävissä kunhan eihän aluksi edes tiedetty mistä on kyse.

Ottaako virkamies Suomessa koskaan oikeasti vastuuta? Entä poliitikko? Tähän ei tarvitse vastata!

 

[taxman]

HS.fi:

Väärin. Satunnaistestaustakin on tehty. Määristä voi sitten olla montaa mieltä. Tosin eipä nuo influenssaseurannan määrätkään mitään järin suuria taida olla (jotain satoja?), eli kohtuu suurella prosentilla kuitenkin.

Tämähän on positiivista! Tilanne ei ole aivan niin huono kuin kuvittelin.

 

[Jurppii]

Kyllä tämä olisi (ainakin ollut) hyvällä todennäköisyydellä pysäytettävissä (Hong Kong, Taiwan), mutta Suomessa tahtotila puuttuu. Tämä valinta on toki hyvä Suomen kansantaloudelle, kun virus harventaa lähinnä eläkeläisiä, mutta silti aika raaka valinta THL:ltä ja poliitikoilta.

Miten sä pysäytät herkästi tarttuvan, monesti vähäoireisen taudin, jonka oireet mätsää kausitauteihin? Siis pysäyttämättä kaikkea muutakin. Kannattaa muistella vaikka kreikkaa talouskriisin ajalta. Talouden paha romahdus tekee kaiken muun ohella ruumiita.

 

[Ajattelimo]

Virus testaa ensin terveydenhoito-infraa ja sen hallintoa.
Seuraavaksi testataan talous ja sen jälkeen yhteiskuntarakenteita.
Tätä mieltä olen ollut viimeisen 5 vk.

Näkökulma Jenkkeihin: USA:n terveydenhuollon ominaispiirteisiin kuuluu se että lekuriin mennään vasta kun pakko. Vain erittäin hyvällä vakuutuksella lekurissa käynti ei vie pisteitä liikaa. Pisteitä tarvitaan esim syövän hoitoon, jonka joka kolmas meistäkin saa.
Seurauksena hiukan kipeitä ei tule testattavaksi. En tiedä kuka pystyy maksamaan keskiluokan ICU hoidon, eivät ainakaan he itse. Jos joku tietää miten testaus menee USA:ssa niin mielellään kuulisi. Esim: Tilanne jossa 55 v six pack Joe kokee päivällä kovan kuumeen ja sitten alkaa köhimään. Miten keskimäärin tuo voisi mennä?
Kuvittelen, ilman dataa pelkillä baarikeskusteluilla jenkkien kanssa, että tuolla mallilla leviäminen on erittäin nopeaa ja seuraukset ikävät.

Näkökulma Suomeen: Valittu linja on jossain Hubein ja Wuhanin mallin välissä. Annetaan nopean leviämisen tapahtua, mutta toivotaan että varautumisen vuoksi seurauksia voidaan lievittää. Toiveena on ollut että pienillä paikkakunnilla ei leviä pahaksi, kun hoitoakaan ei ole tarjolla, mutta Italia osoittaa toista. Käyttäytyminen kylämarketissa ja bensapumpulla pitää muuttua nopeasti jne... Hyvillä ohjeistuksilla ehkä leviämistä voidaan hillitä, mutta epäilen. Tämä on niin uusi asia kansalle.

Pahin riskiryhmä +60v omistaa usein mökin ja pääsee sinne turvaan. Se saattaa olla avain koko puuhaa, Tällä sairaaloiden kuormitus putoaa oleellisesti. WHO:n pääjohtaja viestittää tätä, soveltaen hänen eilistä twiittiään Suomeen. THL vielä hiljaa Suomen "salaisesta aseesta, mökistä" Kansalaiset kyllä huomanneet, tiedä onko vuoramökkejä kuinka paljon enään, kun aamun uutisia katsoi..

Kiinan matalat kuolleisuusluvut Wuhanin ja Hubein ulkopuolella ovat samaa tasoa kuin Kiinan ulkopuolella tilantessa jossa terveydenhuollon infra toimii.
Jos lukituksia ei tehdä Kiinan tyyliin, niin myös kuolleisuuden vertailukohta on valittava sen mukaan. Se ei ole 2%, jos pedit menevät täyteen..

Ei tule maailmanloppua, enkä panikoi, toivoisin kovin että Suomessa kuunneltaisiin kunnolla mitä Kiina osaa aiheesta. Siellä kuitenkin homma toimii lukittujen alueiden ulkopuolella ja saavat pyöritettyä yhteiskuntaa jotenkin. Kiinassa voi isoilla alueilla lentää koneella, mennä kaljalle tai junaan ilman että pitää suuresti pelätä tartuntaa. Ikävänä kääntöpuolena lukitukset ja kulunseuranta.

 

[taxman]

Miten sä pysäytät herkästi tarttuvan, monesti vähäoireisen taudin, jonka oireet mätsää kausitauteihin? Siis pysäyttämättä kaikkea muutakin. Kannattaa muistella vaikka kreikkaa talouskriisin ajalta. Talouden paha romahdus tekee kaiken muun ohella ruumiita.

On tämä jo pariin kertaan käyty täällä läpi:
- Tartunta-alueilta tulevat havaitun itämisajan maksimin mukaiseen karanteeniin.
- (Itsestäänselvyys): Edellinen karanteeni toteutetaan niin, että kaikki kyseisiin henkilöihin kontaktissa olevat laitetaan karanteeniin ellei voida joillakin menettelyillä saada mahdollista tartuntariskiä riittävän pieneksi (suojapuvut kontaktin aikana, sen jälkeen desinfektointi).
- Satunnaistestausta niiltä, joiden oireet sopivat. Kaikilta ei voida ottaa, joten otetaan kovimpien oireiden päästä resurssien mukaan. Löydöksistä tehdään kontaktiseuranta. Saavutetut kontaktit laitetaan hyvin herkästi karanteeniin.
- Sairastuneen reiteistä tiedotetaan avoimesti sekä kehotetaan kaikkia näillä alueilla kyseisinä aikoina käyneitä testauttamaan itsensä vähäisempienkin oireiden tullessa kohdalle.

Näillä päästään jo paljon parempaan estotodennäköisyyteen kuin Suomessa tehdään tällä hetkellä, eikä viranomaiset ole perustelleet, miksi näin ei toimita.

 

[Jurppii]

On tämä jo pariin kertaan käyty täällä läpi:
- Tartunta-alueilta tulevat havaitun itämisajan maksimin mukaiseen karanteeniin.
- (Itsestäänselvyys): Edellinen karanteeni toteutetaan niin, että kaikki kyseisiin henkilöihin kontaktissa olevat laitetaan karanteeniin ellei voida joillakin menettelyillä saada mahdollista tartuntariskiä riittävän pieneksi (suojapuvut kontaktin aikana, sen jälkeen desinfektointi).
- Satunnaistestausta niiltä, joiden oireet sopivat. Kaikilta ei voida ottaa, joten otetaan kovimpien oireiden päästä resurssien mukaan. Löydöksistä tehdään kontaktiseuranta. Saavutetut kontaktit laitetaan hyvin herkästi karanteeniin.
- Sairastuneen reiteistä tiedotetaan avoimesti sekä kehotetaan kaikkia näillä alueilla kyseisinä aikoina käyneitä testauttamaan itsensä vähäisempienkin oireiden tullessa kohdalle.

Näillä päästään jo paljon parempaan estotodennäköisyyteen kuin Suomessa tehdään tällä hetkellä, eikä viranomaiset ole perustelleet, miksi näin ei toimita.

Tuo korkeintaan hidastaa, ei estä. Tartunta-alue on pian kuitenkin koko maailma ja etenkin lentoasemat. Hinta on vaan aivan liian kova myös inhimillisesti ajatellen.

 

[Pempula]

On tämä jo pariin kertaan käyty täällä läpi:
- Tartunta-alueilta tulevat havaitun itämisajan maksimin mukaiseen karanteeniin.
- (Itsestäänselvyys): Edellinen karanteeni toteutetaan niin, että kaikki kyseisiin henkilöihin kontaktissa olevat laitetaan karanteeniin ellei voida joillakin menettelyillä saada mahdollista tartuntariskiä riittävän pieneksi (suojapuvut kontaktin aikana, sen jälkeen desinfektointi).
- Satunnaistestausta niiltä, joiden oireet sopivat. Kaikilta ei voida ottaa, joten otetaan kovimpien oireiden päästä resurssien mukaan. Löydöksistä tehdään kontaktiseuranta. Saavutetut kontaktit laitetaan hyvin herkästi karanteeniin.
- Sairastuneen reiteistä tiedotetaan avoimesti sekä kehotetaan kaikkia näillä alueilla kyseisinä aikoina käyneitä testauttamaan itsensä vähäisempienkin oireiden tullessa kohdalle.

Näillä päästään jo paljon parempaan estotodennäköisyyteen kuin Suomessa tehdään tällä hetkellä, eikä viranomaiset ole perustelleet, miksi näin ei toimita.

Tartunta-alueilta tulleita määritelmästä liittyen on todennäköisesti jo vähintään tuhansia, 'kyseisiin henkilöihin kontaktissa olevat' määritelmästä riippuen mennään sitten jo ainakin kymmenissä tuhansissa. Eli ei järkeä.
Suomessa toimittu ainakin toistaiseksi mielestäni hyvin järkevästi (osan otetuista esim. influenssanäytteistä testaaminen uudelleen koronaviruksen varalta oli mielestäni hyvä veto ja se, ettei positiivisia näistä ole toistaiseksi löytynyt, osoittaa, ettei vielä olla epidemiassa).
Sairastuneiden reiteistähän on tiedotettu niille, joille järkevää. Julkinen tiedottaminen yksittäisen ihmisen liikkeistä on tuskin laillista ja lisäksi erittäin todennäköisesti hyödytöntä, mahdollisesti jopa haitallista.

 

[taxman]

Tuo korkeintaan hidastaa, ei estä. Tartunta-alue on pian kuitenkin koko maailma ja etenkin lentoasemat. Hinta on vaan aivan liian kova myös inhimillisesti ajatellen.

Kyllä tuo suurella todennäköisyydellä estää. Ja jos ei onnistu estämään, niin ainakin hidastaa, mikä mahdollistaa sairastuneiden hoitamisen niiden hylkäämisen sijaan.

Tämähän on vähän kuin ajaisi kaasu pohjassa seinää päin ja juteltaisiin siitä, kannattaako jarrua painaa, kun ei välttämättä ehditä enää pysähtyä ennen törmäystä.

 

[Ajattelimo]

Miten sä pysäytät herkästi tarttuvan, monesti vähäoireisen taudin, jonka oireet mätsää kausitauteihin? Siis pysäyttämättä kaikkea muutakin. Kannattaa muistella vaikka kreikkaa talouskriisin ajalta. Talouden paha romahdus tekee kaiken muun ohella ruumiita.

Pysäyttämisestä, katso lukuja Coronavirus Update (Live): 89,083 Cases and 3,058 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer Aasian valtiot ottavat hittiä melkein joka päivä muutamia, mutta ei mene pahaksi.
Eli ihan hyvin on pysynyt kurissa toistaiseksi. EN väitä että kestää ikuisesti, mutta on kyllä ihan erinäköistä käyrää kuin Euroopassa ja USA:ssa.
Talous ottaa pahaa hittiä jokatapauksessa. Sitä suojelisi isossa kuvassa paremmin jos viruksen pitäisi kurissa lukituksilla ja karanteeneilla.

 

[taxman]

Tartunta-alueilta tulleita määritelmästä liittyen on todennäköisesti jo vähintään tuhansia, 'kyseisiin henkilöihin kontaktissa olevat' määritelmästä riippuen mennään sitten jo ainakin kymmenissä tuhansissa. Eli ei järkeä.

Tartunta-alueilta tulleita voi alkuun olla suurehko määrä, mutta ihmiset lopettavat matkustamisen, kun paluu on hankalaa. Kontakteja heihin ei tule (pl. perheet kotikaranteenissa), kun heidät laitetaan suoraan karanteeniin. Nyt Suomessa on toki paljon näiden kontakteissa olleita, kun tartuttajia on päästetty vapaasti levittämään tautia.

 

[Jurppii]

Kyllä tuo suurella todennäköisyydellä estää. Ja jos ei onnistu estämään, niin ainakin hidastaa, mikä mahdollistaa sairastuneiden hoitamisen niiden hylkäämisen sijaan.

Tämähän on vähän kuin ajaisi kaasu pohjassa seinää päin ja juteltaisiin siitä, kannattaako jarrua painaa, kun ei välttämättä ehditä enää pysähtyä ennen törmäystä.

Sä et nyt vaan huomioi sitä vaihtoehtokustannusta, jonka kaiken sulkeminen ja eristäminen pienestäkin signaalista aiheuttaa. Katso markkinoita vaikka käytännössä kiinan ulkopuolella ei ole suljettu juuri mitään.

Tää ei ole ohi itämisajassa. Tämä on ohi kun on rokote tai annetaan mennä.

 

[taxman]

Sä et nyt vaan huomioi sitä vaihtoehtokustannusta, jonka kaiken sulkeminen ja eristäminen pienestäkin signaalista aiheuttaa. Katso markkinoita vaikka käytännössä kiinan ulkopuolella ei ole suljettu juuri mitään.

Tää ei ole ohi itämisajassa. Tämä on ohi kun on rokote tai annetaan mennä.

Missä kohtaa ehdotin kaiken sulkemista?

 

[Ajattelimo]

Sä et nyt vaan huomioi sitä vaihtoehtokustannusta, jonka kaiken sulkeminen ja eristäminen pienestäkin signaalista aiheuttaa. Katso markkinoita vaikka käytännössä kiinan ulkopuolella ei ole suljettu juuri mitään.

Tää ei ole ohi itämisajassa. Tämä on ohi kun on rokote tai annetaan mennä.

Tilanne päällä Taiwanissa yli 6 vk. 2 firmaa lukituksessa 14 pv. Varsin on pienet olleet kustannukset ja haitat.

Ei kannata reagoida ehdotuksiin että 100% tai eimitää eikoskaan. Harvoin sellaista ehdotetaan.
Et tiedä onko tämä ohi "koskaan". Jos HIV-mäiset piirteet ovat totta ja aktivoituvat liian monella, niin pitkään on häiritsemässä uutisissa. Tämän viruksen omisuuksia ei vielä tiedetä.

 

[vekn]

Viro otti nuo lämpökamerat kuumeen mittaukseen käyttöön matkustajia tarkastakseen. Saman voisi tehdä Suomessakin, vaikka ei tuo kovin tehokas seulontamenetelmä ole, koska kuumetta ei ole kaikilla tartunnan saaneilla riippuen taudin vaiheesta. Silti tuo kannattaisi ottaa käyttöön siksi, että menetelmä on "halpa", mittaus ei juurikaan hidasta matkustajien liikkumista ja on nopeasti toteutettavissa. Kaikki helpot ja halvat toimet leviämisen hidastamiseksi kannattaa käyttää, koska jokainen vakavasti sairastunut tulee kalliiksi yhteiskunnalle ja kuormittaa meidän terveydenhuoltoa.

Itse kuulun tuohon riskiryhmään taudin kuolettavuudessa tietyn perussairauden takia ja lääkäri määrännyt jokavuotiset influenssarokotukset otettavaksi. Todennäköinen kohtaloni taudin saadessani on poistua tänne kirjoittavien riveistä. Olen elänyt jo kymmenkunta vuotta jatkoajalla hetkellisen elottomuuden jälkeen ja kaipa tästä joutaa jo pois. Ahkerasti töissä kuitenkin olen ollut juurikaan sairaslomia pitämättä, mutta rajoituksia elämään on aiheuttanut tarvittava varovaisuus tiettyjen riskiksi tiedettyjen asioiden suhteen. Onnea vaan työnantajalleni joka joutunee palkkaamaan pari henkilöä paikkaamaan työpanostani, jos nyt poistun työmarkkinoilta.