Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Minusta vaalit (ihan ilman mitään muutoksia ennakkoäänestysaikaan tms.) on äänestäjän kannalta melko tarkalleen sama asia kuin kävisi kaupassa (hieman ehkä jonottamista, vastaa kaupan jonoa) ja virkailijan kannalta sama asia kuin kaupan kassa. Omat kokemukset siis viime vuosikymmeneltä parista Helsingin äänestyspaikasta vaalipäivänä.
Jos näitä joku taho haluaa siirrettäväksi, niin motiivit on joko harhaisia tai perustuu poliittiseen motiiviin (jos omalla puolueella on heikot näkymät).

Tosiaan hiljaistahan noissa äänestyspaikoissa on aina ollut ja aika monet vaalit on tullut koettua, ehkä en ole vaan mennyt siihen pahimpaan ruuhka-aikaan tai muuten vaan käynyt hyvä tuuri, mutta varsinaisesti en ole koskaan edes kunnolla jonottanut. Lisäksi meillä on toimiva ennakkoäänestyssysteemi, jolloin ei tarvitse jättää ääntä vaalipäivän varaan ja voi muutenkin valita sopivan ruuhkattoman hetken.

Ainoa ongelmia aiheuttava asia voisi olla vaalitoimitsijoiden rekrytointi, eli jotkut perinteisesti tähän toimeen osallistuneet eivät välttämättä ole halukkaita osallistumaan korona-aikana (esim. korkean iän takia), mutta eiköhän meiltä nuorempiakin löydy ihan tarpeeksi.

 

[hakarkka]

Näin tyylipuhdasta ja tarkoituksellista syyllistämistä ei olekaan vielä tullut vastaan:

Moni on tehnyt koronasyntiä – siihen on hyvin inhimillinen syy

Harva on onnistunut elämään niin, ettei rikkoisi mitään koronarajoituksia. Käyttäytymistieteilijä ymmärtää ihmisten väsymystä.

www.iltalehti.fi

Moni tekee pientä syntiä lipsumalla suosituksista, mutta koronassa yksikin lipsahdus voi johtaa tartuntaan ja sairastumiseen. Tämä on tietenkin totta, mutta loogisesti erittäin lähellä tilannetta, jossa pitäisi kieltää myös portailla kävely. Enkä edes liioittele. Tämä alkaa mennä päivä päivältä hullummaksi.

En kyllä itse tuollaista pointtia tekstistä saanut irti. Olet irroittanut tuon lauseen "yksikin lipsahdus voi johtaa tartuntaan ja sairastumiseen" pahasti asiayhteydestään:

Esimerkiksi kansansairauksissa diabeteksesta sydäntauteihin terveyttä tukee se, että ihminen noudattaa terveellisiä elintapoja suurin piirtein. Yksittäinen herkuttelu tai valvominen ei tee tyhjäksi sitä, että ihminen muuten syö ja nukkuu suurin piirtein ohjeiden mukaan.

Koronassa on toisin. Yksikin lipsahdus voi johtaa tartuntaan ja sairastumiseen.

Koronaepidemian aikana pitäisi herpaantumatta aina ja kaikkialla muistaa etäisyydet, käsihygienia ja maskin käyttäminen.

– Tämä on ollut vaikea asia käsittää. Sen kanssa on väsytty, koska tilanne on kestänyt tosi pitkään, Absetz sanoo.

Tässä viimeinen boldattu osa viittaa mielestäni nimenomaan koko aiempaan lainaukseen eikä vain edelliseen riviin. Eli koronan kanssa eläminen väsyttää koska pienetkin lipsumiset aiheuttavat (yksilötasolla) syyllisyyden tunnetta toistuvasti mikä uuvuttaa.

Tämä on mielestäni ilmiselvää, kun otetaan huomioon tekstissä hieman aiemmin ollut kohta

Silti hän (Absetz) rikkoi tartuntojen ehkäisemiseksi annettua ohjetta eli hän teki koronasynnin.

– Eihän se tuntunut kovin isolta asialta (sillä hetkellä), kun olin melko varma, että kyseessä oli tavallinen nuha. Mutta jos testitulos olisi ollut positiivinen, varmasti olisin tuntenut enemmän syyllisyyttä.

Koronasynnin palkka voi olla korona joko itselle ja itsen kautta myös muille. Pahimmillaan tauti voi johtaa vakavaan sairastumiseen ja kuolemaan.

Absetz kuuli koronasyntitermin saksalaisilta kollegoiltaan. Koronasynti käsitteenä napattiin meilläkin arkikäyttöön.

Koronasynnin tekemisen jälkeen omatunto alkaa kolkuttaa.

– Jokaisella terveellä ihmisellä on omatunto, ja se on ihan hyvä.

Eli mielestäni artikkeli itsessään ei syyllistä vaan juurikin päinvastoin. Käyttäytymistieteilijä Absetz yrittää selittää miksi ihmiset väsyvät tilanteeseen. Eli vielä kerraten: (pienikin) lipsuminen -> syyllisyys ("koronasynti"), ja se että tämä on yleisesti yksilötasolla ihmisten vaikeaa käsittää ja uuvuttaa pitemmän päälle.

Ehkä ymmärrän tämän henk. koht. paremmin koska täällä suht rauhallisella alueella olen alkanut itsekin välillä lipsua ja tunnistin tämän "prosessin" heti tekstiä lukiessani.

Edit: Hieman vielä David ":DA" Imodiumin tulkintaa mietittyäni; jos itse artikkelin kirjoittanut toimittaja puolestaan halusi tällä yrittää syyllistää niin ainakaan minuun se ei siis tehonnut vaan siitä huolimatta Absetzin oikea pointti pääsee läpi.

Edit2: Tähän vielä lisätäkseni, että väestötasollahan koronarajoitusten noudattamistakin voidaan/voitaisiin hyvin ajatella siten, että yksittäiset lipsumiset eivät tilannetta kaada jos 95-prosenttisesti toimittaisiin ohjeiden mukaan kuitenkin (artikkelin elintapavertaus). Yksilötasolla taas tuo jäljelle jäävä 5 prosenttiakin lipsumista on jo merkittävä koska "mitä jos juuri silloin sain sen itse tai tartutin sen eteenpäin".

 

[vipe]

Tässä olis nyt hyvä tilaisuus ottaa koppia sähköisestä äänestyksestä. Virohan on tässä valovuosia edellä ja muissakin maissa tätä tehdään jo sujuvasti.

Suomessahan tuota kokeiltiin jossain vaiheessa, mutta siitä on varmaan yli 10 vuotta aikaa. Jokuhan siinäkin muistaakseni meni ketuilleen ja koko juttu kuopattiin. Luulis että tässäkin ajassa olis kehitystä tapahtunut. Ja olikohan sekin niin että piti silti paikan päälle raahautua tämä toimitus tekemään. Varmaan äänestysprosentitkin nousis kun nuoria ei paljoa nappaa koko paska.

Edit: Nykyäänhän siellä on talkootöissä jotain mummoja kahvia hörppimässä ja tarkistelemassa papereita. Ihan haistapaskaa, pankkitunnareilla vaan autentikointi ja lippu vetämään, jonkinlaisen validoinnin säestämänä.
Edit2: Toki tätä ei kukaan ole varmaankaan miettinyt, joten ehkä muutamien vuosien päästä sitten. Mieluummin siirrellään äänestysaikoja ja rakennellaan happikammioita koppeihin.

 

[renee]

Tässä olis nyt hyvä tilaisuus ottaa koppia sähköisestä äänestyksestä. Virohan on tässä valovuosia edellä ja muissakin maissa tätä tehdään jo sujuvasti.

Suomessahan tuota kokeiltiin jossain vaiheessa, mutta siitä on varmaan yli 10 vuotta aikaa. Jokuhan siinäkin muistaakseni meni ketuilleen ja koko juttu kuopattiin. Luulis että tässäkin ajassa olis kehitystä tapahtunut. Ja olikohan sekin niin että piti silti paikan päälle raahautua tämä toimitus tekemään. Varmaan äänestysprosentitkin nousis kun nuoria ei paljoa nappaa koko paska.

Edit: Nykyäänhän siellä on talkootöissä jotain mummoja kahvia hörppimässä ja tarkistelemassa papereita. Ihan haistapaskaa, pankkitunnareilla vaan autentikointi ja lippu vetämään, jonkinlaisen validoinnin säestämänä.

Suomessa ongelmana on nähty se, että vaalisalaisuus ei välttämättä säilyisi, jos kotoa voisi äänestää. Aika hyvin asia taklataan sillä, että ääntä pystyisi vaihtamaan milloin vain äänestysajan päättymiseen asti, jolloin ongelma tai "ongelma" koskisi vain hyvin rajattua ihmisjoukkoa, eli periaatteessa vain niitä, joita joku toinen henkilö pystyisi valvomaan äänestysajan päättymishetkellä.

 

[et328]

Suomessa ongelmana on nähty se, että vaalisalaisuus ei välttämättä säilyisi, jos kotoa voisi äänestää. Aika hyvin asia taklataan sillä, että ääntä pystyisi vaihtamaan milloin vain äänestysajan päättymiseen asti, jolloin ongelma tai "ongelma" koskisi vain hyvin rajattua ihmisjoukkoa, eli periaatteessa vain niitä, joita joku toinen henkilö pystyisi valvomaan äänestysajan päättymishetkellä.

Varsinainen ongelma taitaa olla se, että äänestysprosentti voisi kasvaa merkittävästi ja tulisi kerralla liian suuria muutoksia. Samalla systeemillä voisi neuvoa-antavasti äänestää monista muistakin asioista (vaikkapa koronatoimista) eikä sitäkään tietenkään haluta.

 

[renee]

Varsinainen ongelma taitaa olla se, että äänestysprosentti voisi kasvaa merkittävästi ja tulisi kerralla liian suuria muutoksia. Samalla systeemillä voisi neuvoa-antavasti äänestää monista muistakin asioista (vaikkapa koronatoimista) eikä sitäkään tietenkään haluta.

Niin, ei se välttämättä ole läheskään kaikkien valtapuolueiden etu, että äänestysprosentit kasvavat. Sama kuin vaikka USA:ssa olisi hyvin vaikea kuvitella, että kahden puolueen järjestelmää suosivaa presidentivaalisysteemiä ihan heti mentäisiin muuttamaan (kahta isoa puoluetta suosiva systeemi = suurin puolue saa kaikki osavaltion valitsijamiehet lähes kaikissa osavaltioissa).

 

[HTK12]

Olenko muuten ainoa, joka huomasi viime vuoden maalis-huhtikuussa, että liikenne vaikutti todella vaaralliselta? Muutamana iltana näin kun ihmiset ajoivat kuin Venäjällä. Enkä tarkoita ns. koronakaahareita tai tyhjistä teistä innostunutta nuorisoa, vaan ihan tavalliset paskamahat ja futismutsit ajoivat kuin tappaakseen.

Korrepaniikin aiheuttama toivottomuus ei ole mikään uusi ilmiö eikä toisaalta ole loppumassa. Se pitäisi kyllä pikku hiljaa jo saada taputeltua.

Voi hyvinkin olla paikkaansa pitävä havainto, itse en niin tarkasti seurannut kun aina noita ihme töhöilijöitä liikenteessä riittää. Joo kyllähän kohta pitäisi alkaa saada valoa tunnelin päähän tai meillä on koronaa isompi ongelma mielenterveysongelmien muodossa edessä.

Saa nähdä miten kansa sitten reagoi siihen, jos vaaleja ei voida järjestää koska hallitus on päästänyt tilanteen pahaksi... Ja vastaus kuuluu, että mitä väliä, jos vaaleja ei kerran järjestetä?

Itse olen kyllä siinä käsityksessä, että kansa osaa suhtautua rajoituksiin pääasiassa ihan hyvin.

Kuten sanoit niin eipä sillä, että tilanne pääsee pahaksi ole paljon väliä kun silloin ei äänestetä. Sitten jos ne noudutaan siirtämään äänestetään vasta kun tilanne on hyvä ja kansa unohtaa kyllä aiemmat virheet jos ennen vaaleja toimit "oikein".

Kyllähän tyytymättömyys näihin lisääntyviin rajoituksiin on kasvussa. Tai ainakin sellainen käsitys minulla on.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ne kliiniset oireet on raportoitu ennen testiin menoa.

Suomessahan noihin testeihin mennään (yleensä) oireiden perusteella.

Ai niinkö. Se oireiden arviointihan tehdään lähes täysin itse. Omalla kohdalla olen käynyt nyt 7 kertaa testissä, joista yksi oireellisena, koska oli maha sekaisin ja nuhainen olo -> Testiin suositeltiin (joku omaolo kysely piti täyttää ja se kertoi että testata pitää) ja niin tein. Itse testauksessa ei taas kyselty olosta mitään, vain tikku nokkaan ja kotiin karanteeniin odottelemaan tulosta. Tiedä sitten miten muualla toimitaan.
Nuo loput 6 testauskertaa on ns. oireettoman testausta, työmatkailun vuoksi.

 

[renee]

Kaksi viestintänäkökulmaa samasta asiasta, eli ensin HUS:n Mäkijärvi tänään:

Koronaviruksen niin sanottu brittimuunnos aiheuttaa vakavia sairastumisia noin 30-40 prosenttia enemmän kuin alkuperäinen virus, sanoi Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi tiedotustilaisuudessa.

"Tämä heijastuu myös valitettavasti sairaalakuolleisuuteen koronapotilailla", hän sanoi.

Sitten THL:n Puumalainen eilen:

"Meillä on väestötasolla näyttöä siitä, että virusmuunnos leviää vähän nopeammin ja vakavampien taudinkuvien määrä voi olla hieman kohonnut. Riskisuhde on aikaisemmilla virustyypeillä noin 10 per tuhat, virusmuunnoksella noin 13 tai 14 per tuhat", Puumalainen sanoo.

"Tämä ei ole huoli, johon pitäisi liikaa takertua."

Arvatkaapa kumpaan lausuntoon tartutaan? HS/IS-osastolta löytyykin jo otsikot 30%-40% suuremmasta vakavien sairastumisten osuudesta, eilen en muista nähneeni vastaavia otsikkoja, vaikka sama asia kerrottiin vähän eri tavalla ilmaistuna...

 

[?..]

Suomessa ongelmana on nähty se, että vaalisalaisuus ei välttämättä säilyisi, jos kotoa voisi äänestää. Aika hyvin asia taklataan sillä, että ääntä pystyisi vaihtamaan milloin vain äänestysajan päättymiseen asti, jolloin ongelma tai "ongelma" koskisi vain hyvin rajattua ihmisjoukkoa, eli periaatteessa vain niitä, joita joku toinen henkilö pystyisi valvomaan äänestysajan päättymishetkellä.

Koko ajatus jostain merkittävästä joukosta ihmisiä, jotka internetäänestämisen takia pakotetaan äänestämään väärin, on täysin absurdi, koska puhutaan hyvin hyvin pienestä joukosta ihmisiä. Lisäksi äänestämisen helppous nostaisi äänestysintoa ja oikeita ääniä tulisi huomattavasti enemmän. Pakko olla poliittinen agenda taustalla, joka estää kehityksen.

 

[shaminy]

Korona tulee räjähtämään käsiin Porissa. Eilen 14 tänään 20. Ja täällä riittää juntteja työttömiä hitsareita, jotka eivät käytä maskeja.

Itse itseäni lainaten. Tänään porissa 43 tartuntaa. Kun suhteutetaan väkilukuun, on se aika kovaa luokkaa.

 

[weetabix]

Uurnaan tiputettava lippuäänestys on hioutunut aika täydelliseksi vuosien varrella. Sen toteaminen että on äänestänyt, ei voi äänestää useampaan kertaan, äänen ostaminen, myyminen ja toisen puolesta äänestäminen ei olisi mahdollista, ääntä ei voi kohdistaa yksittäiseen henkilöön ja äänen meneminen oikealle ehdokkaalle (sen lisäksi että voidaan olla varmoja ettei ylimääräisiä ääniä ole annettu ja että äänestäminen onnistuu myös huonoissa oloissa, esim. sähkökatkon sattuessa) ovat kaikki sellaisia asioita jotka eivät ole sähköisesti triviaalisesti toteutettavissa. Tämän lisäksi äänet pitää tietysti tallentaa pidemmäksikin aikaa vaalin jälkeen (esim. uusintalaskenta, erilaiset valitukset yms.).

Asiaa on kyllä selvitetty paljon vuosien varrella (myös yliopistojen avulla) ja järjestelmän rakentaminen varmaankin onnistuisi mutta veikkaan että tuskin tähän kuntavaaliin mennessä. Todennäköisesti järjestelmää pitäisi myös testata ja validoida jollakin vähemmän tärkeällä äänestyksellä tuota ennen.

Itsekin olen kyllä sähköisen äänestyksen kannalla. Sinällään pandemia on tuonut tilanteen jossa äänestäminen pitäisi olla mahdollista myös tällaisena poikkeusaikana turvallisesti ja vaikka tämä tästä väistyykin ajan kanssa niin oltaisiin sitten paremmin valmistautuneita seuraavaan.

Ainiin, jos koronasta niin omalla pienemmällä paikkakunnalla kahden viikon saldo on 80 tartuntaa (joka on n. 3/4 kaikista korona-ajan tartunnoista täkäläisesti). Aika lailla kärkipäätä taidetaan olla ilmaantumisluvussa, tosin nyt eilen oli enää kaksi ja tänään 0 tapausta että ehkä nuo tartuntaketjut aletaan saada vihdoin kuriin.

 

[Super Hessu]

Näin tyylipuhdasta ja tarkoituksellista syyllistämistä ei olekaan vielä tullut vastaan:

Moni on tehnyt koronasyntiä – siihen on hyvin inhimillinen syy

Harva on onnistunut elämään niin, ettei rikkoisi mitään koronarajoituksia. Käyttäytymistieteilijä ymmärtää ihmisten väsymystä.

www.iltalehti.fi

Moni tekee pientä syntiä lipsumalla suosituksista, mutta koronassa yksikin lipsahdus voi johtaa tartuntaan ja sairastumiseen. Tämä on tietenkin totta,
mutta loogisesti erittäin lähellä tilannetta, jossa pitäisi kieltää myös portailla kävely. Enkä edes liioittele. Tämä alkaa mennä päivä päivältä hullummaksi.

Koronasynti on koronarajoitusten rikkomista.

Koronasyntiset!!!

 

[Tlapio]

Yle: Hallitukselta meni hermo – THL:n johto joutui puhutteluun

STM on puhuttanut THL:n johtoa hiihtoloma- ja ravintolasuosituksesta.

www.uusisuomi.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johto on ollut sosiaali- ja terveysministeriö STM:n puhuttelussa, kertoo Yle Uutiset. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila vahvistaa ”rauhallisen tiukan” sävyisen keskustelun Ylelle.

THL:n eilinen tiedote baareista ja hiihtolomasta tuli yllätyksenä hallitukselle ja sitä pidettiin harkitsemattomana, Yle kertoo.

STM:n ja THL:n väliseen keskusteluun osallistuivat STM:stä sekä kansliapäällikkö Varhila että molemmat ministerit, sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) että perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

Tää se on kun on liian monta porrasta tuolla pähkäilemässä.

 

[Karppi]

Mitä pidemmälle tämä ketju etenee, sitä enemmän tänne tulee näitä totuuden puhujia, jotka väittää että kaikki on hallituksen syytä, jos ois ollut joku toinen hallitus niin hommat ois paljon mahtavampia.
Suomella menee edelleen ihan hyvin, se on aina hyvä muistaa

 

[SampoTexaa]

Yle: Hallitukselta meni hermo – THL:n johto joutui puhutteluun

STM on puhuttanut THL:n johtoa hiihtoloma- ja ravintolasuosituksesta.

www.uusisuomi.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johto on ollut sosiaali- ja terveysministeriö STM:n puhuttelussa, kertoo Yle Uutiset. STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila vahvistaa ”rauhallisen tiukan” sävyisen keskustelun Ylelle.

THL:n eilinen tiedote baareista ja hiihtolomasta tuli yllätyksenä hallitukselle ja sitä pidettiin harkitsemattomana, Yle kertoo.

STM:n ja THL:n väliseen keskusteluun osallistuivat STM:stä sekä kansliapäällikkö Varhila että molemmat ministerit, sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) että perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

Tää se on kun on liian monta porrasta tuolla pähkäilemässä.

Tässä on kyse siitä että about jokainen kansanedustaja istuu ravintolabisneksen hillopurkilla. Tätä ei vaan voida ajaa seis ja tahot jotka tätä uhkaa vaietaan. Esim. HOK hallintoneuvostossa on 4 kansanedustajaa ja edustajistossa 17. HOK:lla on taas yli 80 ravintolaa.

 

[HTK12]

Näin tyylipuhdasta ja tarkoituksellista syyllistämistä ei olekaan vielä tullut vastaan:

Moni on tehnyt koronasyntiä – siihen on hyvin inhimillinen syy

Harva on onnistunut elämään niin, ettei rikkoisi mitään koronarajoituksia. Käyttäytymistieteilijä ymmärtää ihmisten väsymystä.

www.iltalehti.fi

Moni tekee pientä syntiä lipsumalla suosituksista, mutta koronassa yksikin lipsahdus voi johtaa tartuntaan ja sairastumiseen. Tämä on tietenkin totta, mutta loogisesti erittäin lähellä tilannetta, jossa pitäisi kieltää myös portailla kävely. Enkä edes liioittele. Tämä alkaa mennä päivä päivältä hullummaksi.

Aivan naurettavaa pelleilyä alkaa nyt jotain koronasyntiä keksimään.

 

[?..]

Aivan naurettavaa pelleilyä alkaa nyt jotain koronasyntiä keksimään.

Synti ylipäätään on naurettavaa, ainakin niille jotka eivät usko satuihin.

Miksi ylipäätään lukea junttilehtiä ja välittää mitä niissä kirjoitetaan.

 

[SandWiz]

Itse itseäni lainaten. Tänään porissa 43 tartuntaa. Kun suhteutetaan väkilukuun, on se aika kovaa luokkaa.

Ei kerro koko totuutta, koska tuohon lukuun kirjautuu virheellisesti Rauman telakan tartuntoja. Kaikki telakan ulkomaalaiset, jotka ei virallisesti asu Suomessa kirjautuu sille paikkakunnalle jossa testi käsitellään eli pääsääntöisesti Poriin. Todellisuudessa asuvat kuitenkin Raumalla asuntoloissa ja siellä se todellinen epidemia on. Tuollahan on jo pitkälti toistasataa tartuntaa ja luku tulee kasvamaan kun koko porukan testaus etenee.

 

[Paapaa]

Mikähän hyöty nähdään tuolla kokoontumisrajoituksen tiukennuksella eli mentiin max 10:stä max 6:een. Paljonkohan tuollaisia 7-10 hengen kokoontumisia on järjestetty viime kuukausina? Mitä virkaa tuolla on kun sinne baariin/kuntosalille/harrastukseen saa kuitenkin mennä kymmeniä tai jopa yli sata henkeä ilman rajoituksia ja ihan viinan kanssa ja ilman maskeja (kunhan kukaan ei kaiva nokkahuilua taskusta ja tee siitä baarista yleisötilaisuutta, jolloin toki kaikkien pitää äkkiä poistua vaaran takia)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pidemmälle tämä ketju etenee, sitä enemmän tänne tulee näitä totuuden puhujia, jotka väittää että kaikki on hallituksen syytä, jos ois ollut joku toinen hallitus niin hommat ois paljon mahtavampia.
Suomella menee edelleen ihan hyvin, se on aina hyvä muistaa

Suomen koronatilanne ON suurilta osin hallituksen käsissä, ja se on ihan tarkastelijasta itsestään kiinni, että haluaako ajatella asioiden menneen hyvin vai huonosti.

Sitä ei kukaan tiedä, miten olisi mennyt jonkun toisen hallituksen kanssa. Itse kuitenkin pidän erittäin luultavana, että jos esimerkiksi persut suorastaan tunnetaan siitä, että ne haluaa "panna rajat kiinni" ylipäätäänkin, niin hyvin oletettavasti ne olisi tehneet sen tämän pandemiankin aikana tehokkaammin kuin nykyinen hallitus.

Ja siihenkään ei paljon vaadita, että olisi vähän jämäkämpää johtajuutta ollut hallituksessa ylipäätään.

Ja juuri nyt en sanoisi, että "Suomella menee ihan hyvin", koska tilanne tuntuu pahenevan hallitsemattomasti pk-seudulla uuden mutaation voimin, eikä ole oikein mitään pyrkimystäkään hallita tilannetta. Päinvastoin, rajoituksia puretaan!!

Monissa muissa Euroopan maissa tartunnat tulee kovaa vauhtia alaspäin! Kohta alkaa olla tilanne, että asuisin mieluummin Britanniassa kuin Suomessa, siellä on rokotuksetkin hyvässä vauhdissa...

 

[vipe]

Mikähän hyöty nähdään tuolla kokoontumisrajoituksen tiukennuksella eli mentiin max 10:stä max 6:een. Paljonkohan tuollaisia 7-10 hengen kokoontumisia on järjestetty viime kuukausina? Mitä virkaa tuolla on kun sinne baariin/kuntosalille/harrastukseen saa kuitenkin mennä kymmeniä tai jopa yli sata henkeä ilman rajoituksia ja ihan viinan kanssa ja ilman maskeja (kunhan kukaan ei kaiva nokkahuilua taskusta ja tee siitä baarista yleisötilaisuutta, jolloin toki kaikkien pitää äkkiä poistua vaaran takia)?

Ollaan vaan tekevinään jotakin?

 

[HTK12]

Hyvä pilapiirros aiheesta:

 

[@Pauli]

Kohta klikkiotsikkona kaikkialla, mutta tässä on asiantuntijoiden laatima raportti tilanteesta

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries

kiinnostavinta oli tämä käppyrä. Verrattuna Influenssaan menetettyjä vuosia Suomessa alle 1

Edes Ruotsissa ei olla elinvuosia suuremmin menetetty.
Jokainen voi laskea arvon ihmisvuosille tai tehdä tästä johtopäätöksensä, mutta hinta pelastetulle vajaalle vuodelle on ollut melko korkea joka tapauksessa.
Olisiko se ollut korkeampi ilman toimenpiteitä, ehkä tai ehkä ei, mutta lasku on muodostunut jo tehdyistä toimenpiteistä kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edes Ruotsissa ei olla elinvuosia suuremmin menetetty.
Jokainen voi laskea arvon ihmisvuosille tai tehdä tästä johtopäätöksensä, mutta hinta pelastetulle vajaalle vuodelle on ollut melko korkea joka tapauksessa.
Olisiko se ollut korkeampi ilman toimenpiteitä, ehkä tai ehkä ei, mutta lasku on muodostunut jo tehdyistä toimenpiteistä kuitenkin.

Toteutuneessa historiassa vuosia on säästetty tuon verran, mutta listan yläpäässä olevista maista voi päätellä miten tämä olisi voinut mennä ihan saman viruksen voimin täälläkin.

Lisäksi nyt tämä uusi mutaatio on aiempaa tappavampi, joten saa nyt nähdä mihin suuntaan statistiikat kehittyy jatkossa, etenkin jos tartuntamäärät kasvaa hallitsemattomasti ja terveydenhuolto ylikuormittuu.

 

[Centteri]

Toteutuneessa historiassa vuosia on säästetty tuon verran, mutta listan yläpäässä olevista maista voi päätellä miten tämä olisi voinut mennä ihan saman viruksen voimin täälläkin.

Lisäksi nyt tämä uusi mutaatio on aiempaa tappavampi, joten saa nyt nähdä mihin suuntaan statistiikat kehittyy jatkossa, etenkin jos tartuntamäärät kasvaa hallitsemattomasti ja terveydenhuolto ylikuormittuu.

Hetkinen. Missä on kerrottu että tämä uusi mutaatio on tappavampi vaimkeksitö ihan omiasi..?

 

[Cereal killah]

Kohta klikkiotsikkona kaikkialla, mutta tässä on asiantuntijoiden laatima raportti tilanteesta

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries

kiinnostavinta oli tämä käppyrä. Verrattuna Influenssaan menetettyjä vuosia Suomessa alle 1

Ei varmaan tule klikkiotsikkona koska ei sovi agendaan. Mutta siis, vahvistaa aika hyvin sitä mitä itsekin täällä todennut, että koronaan ylireagoitiin (ja edelleen) koska Pohjois-Italian ja jenkkien haasteet otettiin sellaisenaan vastaamaan muiden maiden tilaa jos rajuja toimenpiteitä ei tehtäisi. Italian läheisyyskulttuuri (ja tiiviit perhesuhteet sukupolvien yli), sosiaalisuus ja valtavat määrät hauraita vanhuksia poikkeaa huomattavasti esim. Suomesta. USA on kehitysmaa, jonka terveydenhuoltojärjestelmän tiedettiin oikeastaan saman tien aiheuttavan ruumiita tällaisen pandemian kohdalla.

 

[@Pauli]

Ei varmaan tule klikkiotsikkona koska ei sovi agendaan. Mutta siis, vahvistaa aika hyvin sitä mitä itsekin täällä todennut, että koronaan ylireagoitiin (ja edelleen) koska Pohjois-Italian ja jenkkien haasteet otettiin sellaisenaan vastaamaan muiden maiden tilaa jos rajuja toimenpiteitä ei tehtäisi. Italian läheisyyskulttuuri (ja tiiviit perhesuhteet sukupolvien yli), sosiaalisuus ja valtavat määrät hauraita vanhuksia poikkeaa huomattavasti esim. Suomesta. Jenkit on kehitysmaa, jonka terveydenhuoltojärjestelmän tiedettiin oikeastaan saman tien aiheuttavan ruumiita tällaisen pandemian kohdalla.

Kun sen oikein muotoilee niin eiköhän siitä otsikko saada
Koronavirukseen kuolleilla olisi keskimäärin ollut vielä 16 vuotta elettävänään, tutkijat laskivat

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei varmaan tule klikkiotsikkona koska ei sovi agendaan. Mutta siis, vahvistaa aika hyvin sitä mitä itsekin täällä todennut, että koronaan ylireagoitiin (ja edelleen) koska Pohjois-Italian ja jenkkien haasteet otettiin sellaisenaan vastaamaan muiden maiden tilaa jos rajuja toimenpiteitä ei tehtäisi. Italian läheisyyskulttuuri (ja tiiviit perhesuhteet sukupolvien yli), sosiaalisuus ja valtavat määrät hauraita vanhuksia poikkeaa huomattavasti esim. Suomesta. USA on kehitysmaa, jonka terveydenhuoltojärjestelmän tiedettiin oikeastaan saman tien aiheuttavan ruumiita tällaisen pandemian kohdalla.

Ruotsissa on vuosia menetetty jo 3-4, joten ei näitä ikävämpiä esimerkkejä tarvitse kovin kaukaa hakea, etenkin kun vuosi sitten Suomessakin oli lähellä ettei lähdetty Tegnellin strategiaa seuraamaan. Ja vieläkin tuntuu, että monet haluaisi seurata sitä. Vielähän tässä ehtii, uuden mutaation auttamana.

...lisäksi sallikaa mun epäillä, että Suomen terveydenhuoltosysteemi kestäisi tuollaista Ruotsin meininkiä lähellekään niin hyvin kuin siellä.

 

[renee]

...lisäksi sallikaa mun epäillä, että Suomen terveydenhuoltosysteemi kestäisi tuollaista Ruotsin meininkiä lähellekään niin hyvin kuin siellä.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä, eli julkisesti ei haluta myöntää, että Suomi on kusessa paljon pienempien tartuntamäärien kanssa kuin esim. Ruotsi tai Viro. Tai sitten täällä ollaan vain paljon varovaisempia. Tässähän poliitikot joutuisivat välillisesti myöntämään, että heidän tekemillään terveydenhoitoa koskevilla päätöksillä Suomen tilanne on niin pienestä kiinni.

Itse en tiedä, miten todellisuudessa on, mutta jotenkin niin tiukkaa tekstiä tulee terveydenhuollosta vastaavilta jo siinä vaiheessa, kun tartuntamäärät ovat vain murto-osa Viron tai Ruotsin vastaavista, että alan kyllä oikeasti uskoa, että siellä terveydenhuollossa on pieni pelko persuksissa.

 

[Cereal killah]

Tästä olen kanssasi samaa mieltä, eli julkisesti ei haluta myöntää, että Suomi on kusessa paljon pienempien tartuntamäärien kanssa kuin esim. Ruotsi tai Viro. Tai sitten täällä ollaan vain paljon varovaisempia. Tässähän poliitikot joutuisivat välillisesti myöntämään, että heidän tekemillään terveydenhoitoa koskevilla päätöksillä Suomen tilanne on niin pienestä kiinni.

Itse en tiedä, miten todellisuudessa on, mutta jotenkin niin tiukkaa tekstiä tulee terveydenhuollosta vastaavilta jo siinä vaiheessa, kun tartuntamäärät ovat vain murto-osa Viron tai Ruotsin vastaavista, että alan kyllä oikeasti uskoa, että siellä terveydenhuollossa on pieni pelko persuksissa.

Itse olen tulkinnut niin, että jutut on lähinnä luokkaa "voitaisiin olla kusessa" tai "kahden viikon päästä saatetaan olla kusessa". Lisäksi kun tulee sitä "tiukkaa tekstiä" niin pitää olla tietoinen onko se sama HUS:n jamppa joka tykkää patsastella julkisuudessa päivittäin milloin milläkin verukkeella, vai onko siellä jollakin ihan todellista asiaa.

 

[renee]

Itse olen tulkinnut niin, että jutut on lähinnä luokkaa "voitaisiin olla kusessa" tai "kahden viikon päästä saatetaan olla kusessa". Lisäksi kun tulee sitä "tiukkaa tekstiä" niin pitää olla tietoinen onko se sama HUS:n jamppa joka tykkää patsastella julkisuudessa päivittäin milloin milläkin verukkeella, vai onko siellä jollakin ihan todellista asiaa.

Joo, oikeasti en tiedä, mikä tilanne on. Ja toisaalta on luonnollista, että terveydenhuollon operatiivisesta pyörittämisestä vastaava taho haluaa vetää tiukkaa linjaa, koska hänen tehtävänsä on vastata siitä, että hoitoa järjestyy kaikille. Ylivarovaisuus kuuluu luonnollisena osana HUS-pomon toimenkuvaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelista tuli nyt oikean maailman dataa liittyen Pfizerin rokotteen ensimmäisen annoksen tehoon.

Rokotteen teho saavutti maksiminsa 21 päivän kohdalla ja oli 91% ja tasoittui 90% tuntumaan, jossa olettavat sen säilyvän 9 viikosta 6 kuukauteen, mutta vähintään 9 viikkoa.

Heidän loppupäätelmä: yksikin annos Pfizerin rokotetta on erittäin tehokas.

Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel

A distinctive feature of the roll out of vaccination against SARS-CoV-2 virus in the UK was the decision to delay the timing of the second injection till 12 weeks after the first. The logic behind this is to protect more people sooner and so reduce the total number of severe infections...

www.medrxiv.org

PS. THL teki oikein kun lykkäsi toista annosta 12 viikon päähän. Ehkä tulevan datan johdosta Pfizerin tehostetta voidaan lykätä vieläkin pidemmälle.

 

[HTK12]

Tämä on erittäin hyvä uutinen, jos tehosteen antamista voidaan vielä myöhäistää, niin rokotustahti tulee olemaan nopeampi.

 

[Yelda]

Itse itseäni lainaten. Tänään porissa 43 tartuntaa. Kun suhteutetaan väkilukuun, on se aika kovaa luokkaa.

SK:N uutisen mukaan Porissa 3-4 tartuntaa päivässä. Tämän verran Porista on oikeasti löytynyt koronatartuntoja, kun Rauman telakan tapaukset siivotaan pois
Ja Rauman telakalla 188 tartuntaa (600 testattu). Tänään kuulemma testattuja laitettu omaehtoiseen karanteeniin, eli ovat taas huomenna töissä.

 

[Tatuks]

Joo, oikeasti en tiedä, mikä tilanne on. Ja toisaalta on luonnollista, että terveydenhuollon operatiivisesta pyörittämisestä vastaava taho haluaa vetää tiukkaa linjaa, koska hänen tehtävänsä on vastata siitä, että hoitoa järjestyy kaikille. Ylivarovaisuus kuuluu luonnollisena osana HUS-pomon toimenkuvaan.

Ja ne tietää että jos Uudenmaan sairaaloiden teho-osastot on edes vaarassa tukkeutua ni ne istuu siellä samojen ministereiden edessä haukuttavana kun ei oltu tarpeeksi valmistauduttu.

 

[weetabix]

Ei varmaan tule klikkiotsikkona koska ei sovi agendaan. Mutta siis, vahvistaa aika hyvin sitä mitä itsekin täällä todennut, että koronaan ylireagoitiin (ja edelleen) koska Pohjois-Italian ja jenkkien haasteet otettiin sellaisenaan vastaamaan muiden maiden tilaa jos rajuja toimenpiteitä ei tehtäisi.

Kun katsoo tuota kevään sairaala ja kuolleisuus lukemia millaisessa ylöspäin olevassa syöksyssä ne olivat, niin vaikea kuvitella että keväällä oikeasti ylireagoitiin yhtään.

Ihan niistä luvuista näkee millaisessa kusessa oltaisiin oltu jos ko. tauti olisi saanut suht vapaasti jatkaa leviämistä. Ei siinä pieni pidättäytyminen halaamisesta pelasta kovinkaan pitkään.

Italian kohdalla pohjoisitalia kärsi pahiten, koska lennot olivat suoraan Kiinasta ja kuormitus oli kerralla kovaa. Toki kaikilla alueilla on omat erityisominaisuutensa, mutta edes Japanissa jossa toista ei halata edes vahingossa ollaan ongelmissa pandemian kanssa.

 

[?..]

Kun sen oikein muotoilee niin eiköhän siitä otsikko saada
Koronavirukseen kuolleilla olisi keskimäärin ollut vielä 16 vuotta elettävänään, tutkijat laskivat

On kyllä hupaisa artikkeli. Olisihan siihen voinut laittaa Suomen datan, kuolleiden keski-ikä 84 vuotta. Mutta kivempi pelotella isolla luvulla.

 

[Zener]

Suomessa ongelmana on nähty se, että vaalisalaisuus ei välttämättä säilyisi, jos kotoa voisi äänestää. Aika hyvin asia taklataan sillä, että ääntä pystyisi vaihtamaan milloin vain äänestysajan päättymiseen asti, jolloin ongelma tai "ongelma" koskisi vain hyvin rajattua ihmisjoukkoa, eli periaatteessa vain niitä, joita joku toinen henkilö pystyisi valvomaan äänestysajan päättymishetkellä.

Itseasiassa tekniikka mahdollistaa nykyisenkin vaalimenetelmän yhteydessä puolison kyttäämisen ja pakottamisen. Ennen toimitusta tahdistaan kellot, ja sitten kopissa pitää kännykän kameralla kuvata video, mitä lappuun kirjoittaa. Kotona tarkistetaan videon aikaleimat, ja aviopuolison suoritukseen mennyt aika. Jos ei aikaleimat täsmää, niin tulee saiputtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi näyttäytyy kyllä harvinaisen nolossa valossa, jos vaaleja siirretään koronan takia. Ei ole mitään estettä vaalien järjestämiselle koronaturvallisesti, ja jossei mielikuvitus siihen taivu, niin noloa on tosiaan. Noloa se on ihan jo demokratian kannalta. Ja noloa se on siksikin, että "hyvin hoidetulla epidemialla" tähän asti elvistellyt Suomi päästäisi tilanteen nyt yht' äkkiä niin huonoksi.

 

[finWeazel]

Eikö tässä olisi oiva syy siirtyä tulevaisuuteen ja hoitaa äänestäminen netin kautta? Ei voi olla mahdoton tehtäväksi,... Jos nyt joku perustaisi uutta valtiota niin ei kai kukaan tervejärkinen miettisi mitään muuta kuin online äänestämistä.

 

[taxman]

Itseasiassa tekniikka mahdollistaa nykyisenkin vaalimenetelmän yhteydessä puolison kyttäämisen ja pakottamisen. Ennen toimitusta tahdistaan kellot, ja sitten kopissa pitää kännykän kameralla kuvata video, mitä lappuun kirjoittaa. Kotona tarkistetaan videon aikaleimat, ja aviopuolison suoritukseen mennyt aika. Jos ei aikaleimat täsmää, niin tulee saiputtaa.

Ja tuo mahdollista estää esim. soittamalla hätänumeroon sieltä kopista. Se on kyllä totta, että tuo mahdollistaa äänien myymisen. Tämän vuoksi voisi harkita, että tallennusvälineet pitäisi jättää lukkojen taakse äänestämään mennessä.

Jatkot johonkin vaaliketjuun, kiitos.

 

[Centteri]

Suomi näyttäytyy kyllä harvinaisen nolossa valossa, jos vaaleja siirretään koronan takia. Ei ole mitään estettä vaalien järjestämiselle koronaturvallisesti, ja jossei mielikuvitus siihen taivu, niin noloa on tosiaan. Noloa se on ihan jo demokratian kannalta. Ja noloa se on siksikin, että "hyvin hoidetulla epidemialla" tähän asti elvistellyt Suomi päästäisi tilanteen nyt yht' äkkiä niin huonoksi.

Vaalit pidetään. Äänestäjillä on maskipakko, sisään x määrä, tarkistuspöydillä tullee olemaan pleksi. Desiä suositellaan käytettävän ennen ja jälkeen äänestyksen. Mikä on ongelma..? Kukaan ei laula, huuda tai jää nojaamaan "baaritiskille".

 

[Tilipitappitippitappi]

Uutinen Saksasta.

Lähes kaikilla koronakuolleilla oli ennestään muu sairaus. Kuolevatko potilaat koronaan vai koronan kanssa, kysytään n-tv-uutiskanavan jutussa, jossa kerrotaan hampurilaisen yliopistoklinikan (Hamburg-Eppendorf) tutkimuksesta. Sen mukaan 99 prosenttia „koronakuolleista“ kärsi ennestään yhdestä tai useammasta muusta sairaudesta. Tutkimusaineisto koostui viime vuonna avatuista 735 vainajasta, joista 618 oli luokiteltu koronaan kuolleiksi. Pelkästään koronaan kuolleita oli todellisuudessa yksi prosentti.

Linkki saksankieliseen uutiseen:

Fast alle Corona-Toten waren vorerkrankt

Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

www.n-tv.de

 

[Tonnin Seteli]

Ai niinkö. Se oireiden arviointihan tehdään lähes täysin itse. Omalla kohdalla olen käynyt nyt 7 kertaa testissä, joista yksi oireellisena, koska oli maha sekaisin ja nuhainen olo -> Testiin suositeltiin (joku omaolo kysely piti täyttää ja se kertoi että testata pitää) ja niin tein. Itse testauksessa ei taas kyselty olosta mitään, vain tikku nokkaan ja kotiin karanteeniin odottelemaan tulosta. Tiedä sitten miten muualla toimitaan.
Nuo loput 6 testauskertaa on ns. oireettoman testausta, työmatkailun vuoksi.

Vastaava testilähetteeseen johtava kysely voi olla myös puhelinkeskustelu heti asiakkaan ottaessa yhteyttä, ja jäädä ainoaksi kontaktiksi (kokonaan tai positiiviseen tulokseen asti). Joskus alkusyksystä kai käytäntönä oli testata kaikki, jotka vähänkin kokivat mitä tahansa oiretta, vaikka muutakin kyseltiin. Luulisin käytäntöjen* vaihtelevan organisaatiokohtaisestikin; omalla kohdalla kyse oli siis liikeyritykselle ulkoistetusta julkisesta terveysasemapalvelusta ja testiin hakeutuminen ajoittuu loppukesään/alkusyksyyn.

Tästä jutustelusta saatu muistiinpano ei ainakaan omalla kohdallani varmaan ollut kovin laadukas dokumentti potilaan kliinisestä presentaatiosta. Jos kiireinen hoitaja oli oikein taitava tulkitsemaan juttujani, jossain oli ja on kertomus, jonka mukaan potilaalla on ehkä vähän kurkku kipeä tai väsy, mutta ei kovin selkeästi ja kenties pientä pääsärkyä, mutta saattaa johtua kirkkaasta auringonvalostakin. Lisäksi sillä on saattanut olla pakki sekaisin, mutta ei oikein osaa sanoa kun on kroonisesti muutenkin. Heikon positiivisen tuloksen tullessa asian(tuloksen sopivuus muuhun tietoon potilaan tilasta) arvio olisi siis ollut kokonaan sen varassa, millaista olisin muistellut lääkärin soittaessa kokeneeni sekä sen varassa, olisiko tämä kuitattu paskapuheeksi, koska muistiinpanon mukaanhan(en tiedä sisältöä) olisin voinut aiemmin muka kertoa mitä tahansa, ja tämä sitten joko täsmäisi tai ei täsmäisi. Toisin sanoen realismia on, että puhtaasti testituloksella mentäisiin ellei tilanne perkelöityisi sairaalakuntoon asti.

Edit.
*Tällä tarkoitan etupäässä potilaskontaktin tapaa ennen rutiinitestilähetettä. En niinkään oirekriteerejä, jotka kyllä ovat de facto myös vaihdelleet jopa fiiliksen mukaan, mutta yleensä ei kai pitäisi.

 

[?..]

Uutinen Saksasta.

Lähes kaikilla koronakuolleilla oli ennestään muu sairaus. Kuolevatko potilaat koronaan vai koronan kanssa, kysytään n-tv-uutiskanavan jutussa, jossa kerrotaan hampurilaisen yliopistoklinikan (Hamburg-Eppendorf) tutkimuksesta. Sen mukaan 99 prosenttia „koronakuolleista“ kärsi ennestään yhdestä tai useammasta muusta sairaudesta. Tutkimusaineisto koostui viime vuonna avatuista 735 vainajasta, joista 618 oli luokiteltu koronaan kuolleiksi. Pelkästään koronaan kuolleita oli todellisuudessa yksi prosentti.

Linkki saksankieliseen uutiseen:

Fast alle Corona-Toten waren vorerkrankt

Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

www.n-tv.de

Suomessa sama luku >95%.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Suomessa sama luku >95%.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Eli tod.näk. meillä on huonompi terveydenhuolto kuin saksalaisilla.
Ja täällähän puhutaan koronaan liittyvistä kuolemista. Kuinkahan se on kun vähän avataan asiaa, eli niitä kuolleita ja tutkitaan sitä oikeaa kuolinsyytä?
"Tutkimusaineisto koostui viime vuonna avatuista 735 vainajasta, joista 618 oli luokiteltu koronaan kuolleiksi. Pelkästään koronaan kuolleita oli todellisuudessa yksi prosentti."

 

[Super Hessu]

Uutinen Saksasta.

Lähes kaikilla koronakuolleilla oli ennestään muu sairaus. Kuolevatko potilaat koronaan vai koronan kanssa, kysytään n-tv-uutiskanavan jutussa, jossa kerrotaan hampurilaisen yliopistoklinikan
(Hamburg-Eppendorf) tutkimuksesta. Sen mukaan 99 prosenttia „koronakuolleista“ kärsi ennestään yhdestä tai useammasta muusta sairaudesta.
Tutkimusaineisto koostui viime vuonna avatuista 735 vainajasta, joista 618 oli luokiteltu koronaan kuolleiksi. Pelkästään koronaan kuolleita oli todellisuudessa yksi prosentti.

Linkki saksankieliseen uutiseen:

Fast alle Corona-Toten waren vorerkrankt

Sterben Patienten an oder mit Corona? Obduktionen an der Uniklinik Hamburg-Eppendorf zeigen: Die meisten der untersuchten Toten sind Covid-Sterbefälle. Zugleich zeigt die Untersuchung, dass 99 Prozent von ihnen unter teils mehreren Vorerkrankungen litten.

www.n-tv.de

Niin, että moniko oikeasti kuoli koronaan?

Moniko olisi kuollut joka tapauksessa lyhyen ajan sisään?

 

[HTK12]

Niin, että moniko oikeasti kuoli koronaan?

Moniko olisi kuollut joka tapauksessa lyhyen ajan sisään?

Suurta ylikuolleisuutta ei tilastoissa ole Suomen osalta näkynyt, joten suurta eroa ei olisi vaikka koronaa ei ollut. Koronan takia parantunut hygieenia yms. suojasi ihmisiä infulensalta.

 

[Sonic Empire]

^ Ja uusi mutaatio on ilmeisesti ylipäätään tappavampi kuin vanha.

Tähän jos saisi jotain lähdettä.