Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

THL menossa kohti vitsilaitosta. Ehdottavat että ravintolat suljettava, vaikka se ei ole käytännössä mahdollista.

Seuraavaksi koko Suomi suljettava? Päivän vitsin tarjosi teille THL.

Miksi ravintoloita (baarit, yökerhot,räkälät yms) ei voida sulkea..?

 

[Gespard]

Nökötätte sitten siellä lapissa mökissä ja tilaatte ruoat sinne vai miten meinaatte olla siellä..?

Mitä väliä sillä on? Ei tämä ole mikään poikkeus. Ihmisiltä mahdotonta odottaa että pysyisivät kotona yli vuoden. Siitä kertoo jo sekin että joka puolella maailmaa tämä leviää olipa vaikka mitä rajoituksia.

En vieläkään ymmärrä mitä tällä syyllistämisellä edes tavoitellaan.

 

[Cereal killah]

Uskoisin, että hallitus ulkoistaa "epämiellyttäviä tiedottamisia" THL:lle, eli kun haluavat jotain uusia rajoituksia, niin pistävät THL:n puhuvat päät hommiin ja ja kertovat heille että mitä THL:n tällä kertaa pitäisi suositella. Silloin hallituspuolueet selviävät vähemmällä, kun suositus tulee heidän ulkopuoleltaan ja näennäiseltä asiantuntijaorganisaatiolta ja he sitten vaan toteuttavat suositusta.

 

[Gespard]

Miksi ravintoloita (baarit, yökerhot,räkälät yms) ei voida sulkea..?

Miksi minulta kysyt? Lue uutisista. Kyllä se nyt aika vitsin tasolla on kun tätä ei kuitenkaan tapahdu.

 

[Centteri]

Mitä väliä sillä on? Ei tämä ole mikään poikkeus. Ihmisiltä mahdotonta odottaa että pysyisivät kotona yli vuoden. Siitä kertoo jo sekin että joka puolella maailmaa tämä leviää olipa vaikka mitä rajoituksia.

En vieläkään ymmärrä mitä tällä syyllistämisellä edes tavoitellaan.

Niin, tästähän on ollut puhetta jo kohta vuoden eli kehoitettu matkustelemasta ja liikkumasta isoissa joukoissa. Mutta moni ajattelee että kun muutkin tekevät niin.

Mitä tarkoitat sillä etttä pitäisi "pysyä kotona" yli vuoden. Täällä pk -seudulla voi harrastaa ihan samaa kuin lapissakin, lunta on koko maassa. Viime kesänä elämä oli lähes normaalia, terassit olivat auki jne. Mutta ei siinä mitään kun on "koronaväsymys" niin kait se on pakko mennä.
En syyllistä ketään. Jokainen tekee miten parhaaksi näkee. Itse olen ollut lähes 1,5v "kotona". Mutta näin keski-ikäisenä ei tee sekään tiukkaa.

 

[Gespard]

Mutta ei siinä mitään kun on "koronaväsymys" niin kait se on pakko mennä.

Huomasit varmaan että vihjasin että mielestäni se ihmisten liikkumishalukkuus ei korreloi juurikaan sen hetkisten rajoitusten kanssa. Kun tympäännytään ja saadaan tarpeeksi niistä rajoituksista niin sitten se on voi voi. Eikä kysymys ole jos vaan milloin. Tämä ei ole mikään kannanotto rajoitusten puolesta tai vastaan, vaan toteamus että mielestäni näin tämä homma on mennyt ja menee jatkossakin.

 

[Centteri]

Huomasit varmaan että vihjasin että mielestäni se ihmisten liikkumishalukkuus ei korreloi juurikaan sen hetkisten rajoitusten kanssa. Kun tympäännytään ja saadaan tarpeeksi niistä rajoituksista niin sitten se on voi voi. Eikä kysymys ole jos vaan milloin. Tämä ei ole mikään kannanotto rajoitusten puolesta tai vastaan, vaan toteamus että mielestäni näin tämä homma on mennyt ja menee jatkossakin.

Niinpä. Totuushan taitaa olla se, että tartunnat lähtivät liikkeelle rakennustyömailta ja baareista. Nyt siis halutaan että tilanne ei ihan karkaisi käsistä jotta sairaalapaikat/teho-osasto eivät täyttyisi, niin jollain keinoin ihmisten kohtaamisia pitää yrittää rajoittaa.

 

[Terro]

Taitaa tähän mennessä olla kaikki lomat vähentäneet tartuntoja. Kesälomat, syyslomat ja joululomat.

 

[Cereal killah]

En syyllistä ketään. Jokainen tekee miten parhaaksi näkee. Itse olen ollut lähes 1,5v "kotona". Mutta näin keski-ikäisenä ei tee sekään tiukkaa.

Onhan se itsellekin "keski-ikäistyvänä", parisuhteessa jne. varsin helppoa vaan raapia palleja kotona monta vuotta ja ulkoilla joka suuntaan. Mutta on se oikeasti aika karua nuorille ja nuorille aikuisille kun on monta vuotta putkeen pakotettua epäsosiaalista ja sanotaanko että (melkein) elämätöntä elämää. Ja kun valtio tuottaa 10-20 miljardia persnettoa vuodessa osittain koronaverukkeella niin onnea vaan työelämään... ehkä joskus viime keväällä vielä meni läpi jutut siitä että tämä olisi "vuoden 2020 juttu" mutta ainakin Suomen kohdalla (kun rokotesopimuksia ei osata tehdä) niin kyse on vielä usean vuoden mittaisesta asiasta. Ja sitten joku taas kiinassa vähän leikkii lepakoilla ja sama sirkus uusiksi. Siten jos kokee tämän nykyisen reagoinnin mielekkääksi, niin samat argumentit pätee myös viiden vuoden, kymmenen vuoden ja kahdenkymmenen vuoden päästä. Aina on vähemmän viruksia liikkeellä jos ihmiset on vain kotona.

 

[Paapaa]

Miksi minulta kysyt? Lue uutisista. Kyllä se nyt aika vitsin tasolla on kun tätä ei kuitenkaan tapahdu.

Miksi se on vitsi? Ei THL:llä ole muuta toimintavaltaa kuin antaa suosituksia. Ja nyt se suosittelee baarien ja pubien ja yökerhojen sulkemista. Se on sitten muiden viranomaisten tehtävä miettiä, antaako ne määräyksiä (ja mitä mahdollisuuksia nykyinen lainsäädäntö antaa).

 

[Kautium]

Taitaa tähän mennessä olla kaikki lomat vähentäneet tartuntoja. Kesälomat, syyslomat ja joululomat.

Oko tässä väitteessä takana sama logiikka kuin siinä, että rajoituset lisäävät taudin leviämistä? Jos on, niin sitten ymmärrän.

 

[Vladimir Computin]

Miksi se on vitsi? Ei THL:llä ole muuta toimintavaltaa kuin antaa suosituksia. Ja nyt se suosittelee baarien ja pubien ja yökerhojen sulkemista. Se on sitten muiden viranomaisten tehtävä miettiä, antaako ne määräyksiä (ja mitä mahdollisuuksia nykyinen lainsäädäntö antaa).

Ja lainsäädäntö ei mahdollista baarien sulkemista , siinä se vitsi

 

[Griffin]

Ja lainsäädäntö ei mahdollista baarien sulkemista , siinä se vitsi

Määrätään poikkeustila muutamaksi viikoksi, niin voidaan sulkea.

 

[Paapaa]

Ja lainsäädäntö ei mahdollista baarien sulkemista , siinä se vitsi

No, ei kai niitä sukea tarvitse jos rajoitetaan lainsäädännön puitteissa niin paljon kuin mahdollista.

 

[Terro]

Oko tässä väitteessä takana sama logiikka kuin siinä, että rajoituset lisäävät taudin leviämistä? Jos on, niin sitten ymmärrän.

Oli ihan toteama liittyen niihin faktoihin, joita on saatavilla thl:n rekisteröimistä tartunnoista loma-ajankohdilta. Koululaisilla kontaktit vähenevät huomattavasti ja myös työssäkäyvien kontaktit ja lounasravintolakäynnit vähenevät kun ollaan lomilla.

Kerrot varmaan näytöt, joiden perusteella suomessa tartunnat ovat lisääntyneet aiempina loma-aikoina.

 

[weetabix]

Jos loma-aikoina pysyttelee tietyssä porukassa ja liikkuu paljon esim. ulkona yms. hyvin ilmastoiduissa tiloissa niin todennäköisesti tartunnat saattavat jopa laskea koska lähikontakteja tulee arkea vähemmän. Jos vetää joka ilta after-skissä eri porukassa (tai se muu porukka ympärillä vaihtuu) niin sitten tilanne on vähän eri.

Siksi erilaiset laskettelu yms. reissut eivät ole mielestäni suoraan tuomittavia, koska tuotakin voi harrastaa aika monella eri tavalla joista iso osa on aika turvallisia.

 

[Zigh]

Nökötätte sitten siellä lapissa mökissä ja tilaatte ruoat sinne vai miten meinaatte olla siellä..?

No kaupassa pitää käydä. Niin pitäisi käydä kotonakin.

Kuten sanoin, todennäköisyys sille, että me veisimme koronaa yhtään mihinkään, on luokkaa nolla.

Hesarin sivuilta voi käydä katsomassa miten tartunnat raketoi (ei raketoinut) Lapissa joulun jälkeen kun puoli uuttamaata oli siellä rälläämässä:

Tartuntatilanne maanantaina | Suomessa on todettu 144 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemiasta ja rokotusten etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

 

[herra57]

Kumpi on siis parempi?
A) Suositellaan että ei matkusteltaisi
B) Ei suositella että ei matkusteltaisi.
Vastauksia perusteluineen kiitos.

 

[runboy93]

Tämä ravintolahässäkkä olisi pitänyt jo käydä viime vuoden lopulla läpi kun tilanne oli päällä, mutta ei, nyt sitten ilmeisesti vielä pahempi tilanne?

 

[Karppi]

Kumpi on siis parempi?
A) Suositellaan että ei matkusteltaisi
B) Ei suositella että ei matkusteltaisi.
Vastauksia perusteluineen kiitos.

Jos THL asiantuntijat kokee että matkustamisella on tällä hetkellä vaarana viedä muuntovirusta ympäri suomea, niin tottakai se pitää silloin suositella että ei matkustettaisi.

 

[Kautium]

Ja lainsäädäntö ei mahdollista baarien sulkemista , siinä se vitsi

Siksi siellä eduskunnassa niitä lakimuutoksia valmistellaankin. Siis ettei tarvitsisi käyttää tuohon tarpeeseen poikkeuslakia viime kevään tapaan. Ja THL on asiantuntijaorganisaatio, jonka tehtävä nimenomaan on suositella erilaisia asioita parhaaseen tietoon pohjautuen. Muut viranomaiset voivat sitten käyttää niitä suosituksia apuna määrätessään asioita.

Tällä menolla pitää tosiaan vähitellen oikeastikin alkaa laittamaan paikkoja kiinni, ettei lähde mopo kokonaan käsistä. Ikävä juttu on, että tartunnat ovat lisääntyneet Etelä-Suomessa nyt varsinkin alle 30-vuotiaiden keskuudessa, joka tarkoittanee aika pitkälti myös koululaisia ja kouluja ei olla käsittääkseni laittamassa etäopetukseen lähiaikoina (korkeakoulujen lisäksi). Nuoriso tuppaa olemaan myös innokasta jakamaan tautia edelleen, koska "ei koeta itse mitään riskiä", vai miten se menikään.

Jos loma-aikoina pysyttelee tietyssä porukassa ja liikkuu paljon esim. ulkona yms. hyvin ilmastoiduissa tiloissa niin todennäköisesti tartunnat saattavat jopa laskea koska lähikontakteja tulee arkea vähemmän. Jos vetää joka ilta after-skissä eri porukassa (tai se muu porukka ympärillä vaihtuu) niin sitten tilanne on vähän eri.

Siksi erilaiset laskettelu yms. reissut eivät ole mielestäni suoraan tuomittavia, koska tuotakin voi harrastaa aika monella eri tavalla joista iso osa on aika turvallisia.

Tämä on ihan totta, mutta kokonaisuutena nuo massamatkailut tällaisena aikana ovat melko yksiselitteisesti typerän itsekkäitä ratkaisuja, joiden seurauksia ei voi kukaan tietää etukäteen. Varsinkin tämä afterski-porukka voisi sotkea itsensä lähimpään suohon keikkansa päätteeksi.

 

[runboy93]

Vaikea varmaan arvata mikä aihe A-talkissa tänään, näyttää vielä alkuperäiseltä mutta varmasti muuttuu vielä jotenkin.

 

[mölyä]

Hesarin sivuilta voi käydä katsomassa miten tartunnat raketoi (ei raketoinut) Lapissa joulun jälkeen kun puoli uuttamaata oli siellä rälläämässä:

Tartuntatilanne maanantaina | Suomessa on todettu 144 uutta koronavirustartuntaa – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot epidemiasta ja rokotusten etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

Eihän ne Lapin tartunnat mihinkään raketoineet (eivätkä hiihtolomallakaan mihinkään raketoi), mutta eikö lähtökohtaisestikin tartunnat jotka saadaan tuollaiselta viikon reissulta näkyisi kuitenkin siellä Etelä-Suomen kotikunnan luvuissa?

 

[Kautium]

Eihän ne Lapin tartunnat mihinkään raketoineet (eivätkä hiihtolomallakaan mihinkään raketoi), mutta eikö lähtökohtaisestikin tartunnat jotka saadaan tuollaiselta viikon reissulta näkyisi kuitenkin siellä Etelä-Suomen kotikunnan luvuissa?

Niin, eihän se porukka sinne lomakohteeseen jää odottelemaan, että josko sieltä tauti tulisi ja veisi mennessään. Tauti kuljetetaan tuliaisena takaisin kotiseudulle ja välissä saatetaan käydä moikkaamassa myös paria tuttavaa.

Raketoinnista en tiedä, mutta vituttaa silti, kun porukka niin itsekkäästi jakaa tätä autuutta ympäri Suomen. Varsinkin nuo uudet muunnokset voivat aiheuttaa vaikka mitä yhteiskunnassa, mutta ei voi mitään, koska koronaväsymys ja pakko päästä bilettämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Yllättäen" THL: n tammikuun "mallinnuksilla" voi jo heittää vesilintua. Tuon mallinnuksen mukaan tartuntojen pitäisi olla tässä vaiheessa laskussa, ja sitten joku mystinen voima saisi ne nousuun maaliskuun alun jälkeen. Sairaalapotilaat lähtisi nousuun joskus sitäkin myöhemmin. Kuitenkin siis sekä tartunnat että sairaalapotilaat ovat nousussa jo nyt ja tartunnat on tainneet olla nousussa jo jonkin aikaa.

 

[herra57]

Olisko tuo "mystinen voima" nämä britannian ja eteläafrikan tarttuvammat virusversiot ja nämä on nyt rantautuneet suomeen nopeammin kuin tammikuussa arvioitiin? Se on aika vaikeaa savuttaa täydellisyys tulevaisuutta ennustettaessa.

 

[mustajoki]

Tämä ravintolahässäkkä olisi pitänyt jo käydä viime vuoden lopulla läpi kun tilanne oli päällä, mutta ei, nyt sitten ilmeisesti vielä pahempi tilanne?

Katsos ei voi rajoittaa, kun (sääntö-Suomesta muuten aina valittavat) yrittäjäpiirit löytävät jostain lainsäädännön varjokujilta joka kera sellaiset pykälät etteivät rajoitukset olekaan laillisia, tai jos jotain rajoituksia tuleekin ne saadaan kierrettyä lukemalla säännöstä kuin piru raamattua - tai sitten jättämällä ne täysin huomiotta siinä toivossa ettei kukaan kuitenkaan tarkista. Jos ei muuta niin Lintilä ainakin nostaa metakan ja hallitus joutuu vähän hyssyttelemään, ettei keskustan Lapin sisäpiiriläiset vain närkästy siitä etteivät saakaan erityisoikeuksia.

 

[mölyä]

Raketoinnista en tiedä, mutta vituttaa silti, kun porukka niin itsekkäästi jakaa tätä autuutta ympäri Suomen. Varsinkin nuo uudet muunnokset voivat aiheuttaa vaikka mitä yhteiskunnassa, mutta ei voi mitään, koska koronaväsymys ja pakko päästä bilettämään.

Se on ihan totta, että jo pelkästään uusien muunnosten ehkäisyn vuoksi pitäisi osata nyt vielä vain olla hissukseen ja purra hampaita yhteen. Kyllä niiden rakkaiden harrastusten pariin taas joskus takaisin päästään.

Omalla kohdalla tämä tilanteen pitkittyminen ainakin näkyy siten, että halu arvioida koronatilanne paljon oletettua paremmaksi nostaa päätään. Netistä rupeaa skannaamaan vain niitä hyviä uutisia ja doom&gloom uutisoinnille haistattaa helposti pitkät.

 

[Super Hessu]

Luona Oy tallensi tuhansia koronajäljityspuheluita laittomasti – sairaanhoitaja huolestui: "Jos tiedot joutuvat vääriin käsiin, niillä voi kiristää ihmisiä"

Arkaluontoisia tietoja sisältäviä Espoon jäljityspuheluita nauhoitettiin ja säilytettiin kuukausien ajan ilman että siitä kerrottiin soitettaville.

yle.fi

Iso osa Espoon koronajäljityspuheluista tallennettiin asiakkaiden tietämättä viime lokakuusta tammikuun loppupuolelle asti.
Puheluja ovat tallentaneet Luona Oy:n työntekijät. Espoo osti tuolloin lähes puolet koronajäljityspuheluistaan yhtiöltä.
Koronaan sairastunut tai altistunut ei ole voinut tietää, onko hänelle soittanut Luonan työntekijä vai kaupungin oma jäljittäjä.

Puhelut ovat pitkiä ja niissä käydään erittäin yksityiskohtaisia ja arkaluontoisiakin asioita läpi.
– Nauhalle tuli niin rajuja asioita, että ajattelin, etteivät ne kuulu kenellekään ulkopuolisille tahoille, kertoi Ylen MOT-toimitukseen yhteyttä ottanut hoitaja.

Koronajäljittäjän tehtävä on selvittää sairastuneen jokainen liike ja kontakti, keitä tämä on tavannut ja missä liikkunut juuri ennen sairastumistaan.
–Puheluissa tulee esiin muun muassa salasuhteita, laitonta liiketoimintaa, huumekauppaa, mitä erikoisimpia uskonnollisia yhteisöjä sekä laitonta maassa oleskelua, hoitaja kertoi.

Oletko saanut korona puhelun?

Mistä sitä ylipäätänsä voi tietää, kuka siellä oikeasti soittelee...

 

[jinx1980]

ei voi kuin nauraa, parit klikkiotsikot iltapäivältä, mutta kertoo ihan riittävästi tästä pelleilystä, hyvää viihdettä tämä virus ainakin tarjoaa jos ei muuta .

THL:n matkustussuositus yllätti ministeri Lintilän: ”Ei kannata mennä paniikkiin - hiihtoloma Lapissa yhä turvallista”

Pääkaupunkiseudun koulut viettävät hiihtolomaa ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Ministeriö ihmettelee THL:n suositusta baarien sulkemisesta: Lakia tähän ei ole, eikä sellaista valmistella

STM:n hallitusneuvos korostaa, että ministeriö nimenomaan pyrkii välttämään sen, että ravintolat täytyisi sulkea.

www.iltalehti.fi

 

[mustajoki]

ei voi kuin nauraa, parit klikkiotsikot iltapäivältä, mutta kertoo ihan riittävästi tästä pelleilystä, hyvää viihdettä tämä virus ainakin tarjoaa jos ei muuta .

THL:n matkustussuositus yllätti ministeri Lintilän: ”Ei kannata mennä paniikkiin - hiihtoloma Lapissa yhä turvallista”

Pääkaupunkiseudun koulut viettävät hiihtolomaa ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Ministeriö ihmettelee THL:n suositusta baarien sulkemisesta: Lakia tähän ei ole, eikä sellaista valmistella

STM:n hallitusneuvos korostaa, että ministeriö nimenomaan pyrkii välttämään sen, että ravintolat täytyisi sulkea.

www.iltalehti.fi

En ollut edes huomannut tuota Lintilän tämänpäiväistä esiintuloa ennen edellistä kommenttiani, olipa ennalta-arvattava juttu

 

[Karppi]

Mikäänhän ei tietenkään estä sitä että baarit ottaa THL suosituksesta vaarin ja sulkevat itse ovensa, tätähän ei tietenkään tule tapahtumaan.

 

[B12]

THL:n kannattaisi suositella suosituksiaan hallitukselle, eikä missään iltapäivälehdissä tai twitterissä viikkoa ennen hiihtolomia. Ihmiset ovat varanneet ja maksaneet mökit ja hotellit aikoja sitten ja nyt langat kuumina paniikissa täristen itku kurkussa peruvat tai yrittävät perua lomansa ja saada rahoja takaisin. Niitä jotka eivät peru syyllistetään kuinka vastuuttomia ovat. Lomapaikat varanneet resurssit ja järjestäneet ohjelmat varausten perusteella ja varaajien rahoilla. Nyt kertapommilla sitten kaikki kiinni viikon varoitusajalla.

kyllä tämä hysteria pikkuhiljaa alkaa mennä surkuhupaisan puolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime keväisillä toimilla korona saatiin Suomessa laskuun ja minimiin kesäksi. Tähän sisältyi muunmuassa ravintoloiden sisätilojen sulkeminen.

Nyt tässä on ollut vuosi aikaa miettiä ja arpoa näitä asioita, ja nyt yht' äkkiä kaikki toimenpiteet onkin paljon vaikeampia ja mahdottomampia toteuttaa kuin vuosi sitten. On se vaan jännä juttu.

 

[jinx1980]

Ei se hiihtäminen olekkaan se ongelma vaan se afterski.

Eihän tossa afterskissä ole mitään ongelmaa, hallitus on viisaudessaan päättänyt että klo 22.00 on se maaginen raja jonka jälkeen tuo dokailu baarissa on vasta vaarallista. Toisin sanoen kello 12:00 tuikusta aloittaen ja 17:00 vinkkariin siirtyen ja sieltä kuuliaisena kansalaisena 22:00 mökille on ihan bueno hallituksenkin mielestä. On sitten virkeä aloittamaan seuraavan päivän taas 10:00 parilla laskulla ja siitä klo 12:00 suunnaksi...

 

[Daagen]

Viime keväisillä toimilla korona saatiin Suomessa laskuun ja minimiin kesäksi. Tähän sisältyi muunmuassa ravintoloiden sisätilojen sulkeminen.

Viime keväänä ravintolat saivat huojennuksia vuokriin ja muihin kuluihin, nyttemmin sellaisia ei ole enää luvattu. Kaiken lisäksi tuolla alalla on ollut rajoituksia lähes koko pandemian ajan niin mielestäni ei ihme että laittavat hanttiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime keväänä ravintolat saivat huojennuksia vuokriin ja muihin kuluihin, nyttemmin sellaisia ei ole enää luvattu. Kaiken lisäksi tuolla alalla on ollut rajoituksia lähes koko pandemian ajan niin mielestäni ei ihme että laittavat hanttiin.

Elämä on.

Vielä kun viime keväisistä rajoituksista puhutaan, niin pitää muistaa, että kansainvälisessä vertailussa ne ei olleet Suomessa edes mitenkään erityisen rajut. Siksi käyrä laskikin Suomessa puuduttavan hitaasti.

Ja nyt siis tuntuu tuottavan suuria vaikeuksia ottaa oikein mitään rajoituksia käyttöön, eikä edes hemmetti niitä ulkorajojen kuvioita ole saatu vieläkään kuntoon.

Herätys voi olla hallituksessa aika raju joskus muutaman viikon päästä, kun tartuntojen jäljitys on jo täysin ylikuormittunut eikä pysty tekemään enää mitään hyödyllistä ja sairaalat alkaa olla täynnä ainakin pk-seudulla.

Sittenkin Marin varmaan keskittyy lähinnä "toivomiseen" eikä tekemiseen. Sitähän se on ollut koko ajan, lähinnä "toivomista". Toivoisin sitä ja toivoisin tätä. Voi kumpa nyt ihmiset käyttäytyisi fiksummin ja sairaanhoitopiirit tekisivät työnsä paremmin, mä niin toivoisin!! Syytellään siis muita eikä keskitytä johtamiseen ja tekemiseen.

 

[renee]

THL:n kannattaisi suositella suosituksiaan hallitukselle, eikä missään iltapäivälehdissä tai twitterissä viikkoa ennen hiihtolomia. Ihmiset ovat varanneet ja maksaneet mökit ja hotellit aikoja sitten ja nyt langat kuumina paniikissa täristen itku kurkussa peruvat tai yrittävät perua lomansa ja saada rahoja takaisin. Niitä jotka eivät peru syyllistetään kuinka vastuuttomia ovat. Lomapaikat varanneet resurssit ja järjestäneet ohjelmat varausten perusteella ja varaajien rahoilla. Nyt kertapommilla sitten kaikki kiinni viikon varoitusajalla.

kyllä tämä hysteria pikkuhiljaa alkaa mennä surkuhupaisan puolelle.

Enpä usko, että perumisia tulee paljoakaan. Itse nyt en missään nimessä edes yrittäisi perua maksettua ja suunniteltua lomamatkaa. Uskoisin, että moni toimii samoin. Kyllä se näkymättömällä vihollisella uhkailu on tullut tiensä päähän ja jos nyt järjellä ajatellaan, niin henkilö, joka poistuu Helsingistä, vähentää omaa riskiään sairastua, etenkin jos viettää aikaansa lähinnä hiihtoladuilla tai rinteissä eikä rellestä baareissa. Ihan loogisesti Lappiin suuntaavat ihmiset tuntuisivat toimivan ja se on harmillista, jos joku siitä mielensä pahoittaa, mutta eipä ne asiat ylipäätään koskaan mene täysin niin kuin itse haluaisi.

Näkymättömällä vihollisella uhkailulla tarkoitan sitä, että eihän tästä taudista juuri kellään ole huonoja kokemuksia, huonot kokemukset liittyvät lähinnä rajoituksiin. Tämä toki oma näkemykseni.

 

[Jorma Jormala]

Vapaavuori totesi pääkaupunkiseudun koordinaatioryhmän infotilaisuudessa, että vaikka koronastrategiassa siirryttäisiin seuraavalle tasolle, niin tämä olisi nykylainsäädännön valossa lähinnä nimellinen muutos, ts. mitään uusia käytännön toimenpiteitä tämä ei mahdollistaisi.

Mielestäni tuo koko tasomalli on muutenkin hieman oireellinen. Mihin ihmeeseen tarvittiin vielä uusi numeraalinen asteikko aiemman sanallisen rinnalle, jos tällä ei kuitenkaan ole käytännössä juuri mitään muuta virkaa kuin toimia jonkinlaisena polkuna valmiuslain käyttöönotolle?

Kiurun mukaan taas ravintoiden täysi sulkeminen onnistuu tasolla 2

Ministeri Kiuru: On vain päivien kysymys, että THL esittää koronastrategiassa siirtymistä tasolle 2

 

[Super Hessu]

Viime keväänä ravintolat saivat huojennuksia vuokriin ja muihin kuluihin, nyttemmin sellaisia ei ole enää luvattu. Kaiken lisäksi tuolla alalla on ollut rajoituksia lähes koko pandemian ajan niin mielestäni ei ihme että laittavat hanttiin.

Elämä on.

Helppoa huudella kun ei vaikuta omaan elämään tai toimeentuloon.

 

[renee]

Kiurun mukaan taas ravintoiden täysi sulkeminen onnistuu tasolla 2

Ministeri Kiuru: On vain päivien kysymys, että THL esittää koronastrategiassa siirtymistä tasolle 2

Kiuru puhuu usein sekavasti ja hänen puheisiinsa kannattaa suhtautua varauksella. Itse veikkaan, että tarkoitti tasoa 3, jolloin otetaan tai voidaan ottaa valmiuslaki käyttöön.

 

[Karppi]

Kiurun mukaan taas ravintoiden täysi sulkeminen onnistuu tasolla 2

Ministeri Kiuru: On vain päivien kysymys, että THL esittää koronastrategiassa siirtymistä tasolle 2

Se onnistuu tasolla 3 missä valmiuslaki otetaan käyttöön, tuota juttua on korjattu. Suomessa on nämä laki kiekurat semmoisia että oikeastaan kaikki isommat toimet vaatii poikkeusolojen käyttöönottamista ja poikkeusolot voidaan ottaa käyttöön vasta kun se on välttämätöntä. Tuo on vain hyvä asia, mutta tämmöisessä epidemiatilanteessa se muodostuu ongelmaksi.

 

[HTK12]

Kiurun mukaan taas ravintoiden täysi sulkeminen onnistuu tasolla 2

Ministeri Kiuru: On vain päivien kysymys, että THL esittää koronastrategiassa siirtymistä tasolle 2

Tämän hallitukset ministerit nyt puhuu ihan mitä sattuu. Sitten kun valmiuslakiotetaan käyttöön homma onnistuu, ilman ei.

 

[Morokolli]

Viime keväisillä toimilla korona saatiin Suomessa laskuun ja minimiin kesäksi. Tähän sisältyi muunmuassa ravintoloiden sisätilojen sulkeminen.

Nyt tässä on ollut vuosi aikaa miettiä ja arpoa näitä asioita, ja nyt yht' äkkiä kaikki toimenpiteet onkin paljon vaikeampia ja mahdottomampia toteuttaa kuin vuosi sitten. On se vaan jännä juttu.

Tai sitten ministerit kenties pelästyivät yksistään Uudenmaan sulkua, jonka useat lainoppineet ovat jopa todenneet laittomaksi. Suomessa kuitenkin on demokraattinen yhteiskuntajärjestys ja korruptioasteellakin maailman parhaimpia maita. Näiden seikkojen vuoksi ministeri löytää hyvin äkkiä itsensä valtakunnanoikeudesta syytettyjen penkiltä, jos innostuu valtaa käyttämään väärin. Tällä kertaa viime kevään sulkutoimet eivät valtakunnanoikeuteen vieneet ketään, mutta varmasti jo hienovaraiset varoitukset Eduskunnan oikeuskanslerilta laittaa ministerin kuin ministerin puntit tutisemaan. Itseasiassa Uudenmaan sulku purettiin muutama päivä etuajassa hyvin pitkälti siksi, että oikeuskansleri vähäsen vihjaili ministereille valtakunnanoikeuden mahdollisuudesta ja toimien välttämättömyysperiaatteesta.

Niin, onhan se kieltämättä perperistä, että elämme demokraattisessa maassa, emmekä diktatuurissa, jossa suuri ja rakastettu johtaja saa tehdä ihan mitä lystää. Erityisesti se on todella huono asia, että Suomessa on jokaisella ennen kaikkea vapaus pysyä kotona halutessaan, jos korona pelottaa. Myöskään Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) estetä ketään kirjoittelemasta vaikkapa tänne forumille. Samoin koronatilastot ovat avointa dataa. Saatika pakoteta väkisin kotoa ulos oman asuinalueensa aukiolle seuraamaan paikallisten "toisinajattelijoiden" julkisia teloituksia. Tällaisiakin juttuja nimittäin tapahtuu eräissä maapallon kolkissa. Nauttikaa vapaudesta, ja ennen kaikkea vapaudesta pysyä kotona neljän seinän sisällä!

 

[finWeazel]

Vitamiini d:sta. Kai tuota kannattaisi käyttää, etenkin jos ei saa aurinkoa tarpeeksi. Jos siitä ei ole haittaa ja on mahdollista, että on positiivisia vaikutuksia niin ainoa haittavaikutus on lompakon keveneminen? Toki kannattaisi käydä tasot mittauttamassa verestä säännöllisesti niin saa annostuksen kohdallensa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tehohoidossa nyt n. 30, lisäystä eiliseen +3. Muutoinkin ollut viimeaikoina nousussa.

Monikohan teholle joutuneista on vanhuksia tai muuta riskiryhmää, jotka ottaneet rokotteen ja sen sivuvaikutusten vuoksi joutuneet teholla?

En tiedä, mutta teholla olevat ovat yleensä sellaisia, joiden uskotaan selviävän raskaasta tehohoidosta. Eli harvemmin hyvin vanhoja tai muutoin sairaita.

En puhunut hyvin vanhoista, vain vanhuksista ja riskiryhmistä.
Hankalaa onkin se, että pääsääntöisesti juuri nämä hoivakotiasukkaat kuuluu siihen riskiryhmään, useimmiten jo hoitotahdossa on ilmaistu että ei edes elvytetä. Näitä tuskin rokotetaan, koska henki lähtee helposti rokotteen sivuvaikutusten vuoksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ministerit kenties pelästyivät yksistään Uudenmaan sulkua, jonka useat lainoppineet ovat jopa todenneet laittomaksi. Suomessa kuitenkin on demokraattinen yhteiskuntajärjestys ja korruptioasteellakin maailman parhaimpia maita. Näiden seikkojen vuoksi ministeri löytää hyvin äkkiä itsensä valtakunnanoikeudesta syytettyjen penkiltä, jos innostuu valtaa käyttämään väärin. Tällä kertaa viime kevään sulkutoimet eivät valtakunnanoikeuteen vieneet ketään, mutta varmasti jo hienovaraiset varoitukset Eduskunnan oikeuskanslerilta laittaa ministerin kuin ministerin puntit tutisemaan. Itseasiassa Uudenmaan sulku purettiin muutama päivä etuajassa hyvin pitkälti siksi, että oikeuskansleri vähäsen vihjaili ministereille valtakunnanoikeuden mahdollisuudesta ja toimien välttämättömyysperiaatteesta.

Niin, onhan se kieltämättä perperistä, että elämme demokraattisessa maassa, emmekä diktatuurissa, jossa suuri ja rakastettu johtaja saa tehdä ihan mitä lystää. Erityisesti se on todella huono asia, että Suomessa on jokaisella ennen kaikkea vapaus pysyä kotona halutessaan, jos korona pelottaa. Myöskään Suomessa ei (ainakaan toistaiseksi) estetä ketään kirjoittelemasta vaikkapa tänne forumille. Samoin koronatilastot ovat avointa dataa. Saatika pakoteta väkisin kotoa ulos oman asuinalueensa aukiolle seuraamaan paikallisten "toisinajattelijoiden" julkisia teloituksia. Tällaisiakin juttuja nimittäin tapahtuu eräissä maapallon kolkissa. Nauttikaa vapaudesta, ja ennen kaikkea vapaudesta pysyä kotona neljän seinän sisällä!

Koronan rajulla leviämisellä on aika vakavia yhteiskunnallisia vaikutuksia siitä riippumatta, että useat yksilöt voivat teoriassa suojata itsensä lukkiutumalla yksin kotiinsa. Tosin kaikki eivät tätäkään voi tehdä erinäisistä syistä johtuen, joista kenties tärkein ei ole edes työ vaan perhe.

Jos tällä tavalla jatketaan kuin nyt, niin parin viikon sisällä viimeistään tulee kaikille ilmeiseksi, ettei näin voi jatkua. Päättäjien ja viranomaisten pitää tehdä se mitä pitää tehdä, ja jos siihen liittyy jotain teoreettisia pykäläongelmia, niin sitten ne korjataan vaikka ylitöinä yön yli. Ja nyt niitä on ollut tässä jo vuosi aikaa korjailla muutenkin.

Vitamiini d:sta. Kai tuota kannattaisi käyttää, etenkin jos ei saa aurinkoa tarpeeksi. Jos siitä ei ole haittaa ja on mahdollista, että on positiivisia vaikutuksia niin ainoa haittavaikutus on lompakon keveneminen? Toki kannattaisi käydä tasot mittauttamassa verestä säännöllisesti niin saa annostuksen kohdallensa.

Toi on kanssa yksi merkittävä koronaan liittyvä epäonnistuminen Suomessa ja muualla. Monien tutkimusten mukaan D-vitamiini tuntuu hillitsevän koronaa kaikilla tasoilla, ja hengitystie-infektioita ylipäätäänkin jo ennen koronaa, ja silti asiaan suhtaudutaan suurin piirtein olankohautuksella. "Syökää suositusten mukaiset 10 mikrogrammaa päivässä niin ette saa riisitautia ja luusto pysyy kunnossa!! Enempää emme suosittele, koska syyt, joita emme kerro."

 

[finWeazel]

Toi on kanssa yksi merkittävä koronaan liittyvä epäonnistuminen Suomessa ja muualla. Monien tutkimusten mukaan D-vitamiini tuntuu hillitsevän koronaa kaikilla tasoilla, ja hengitystie-infektioita ylipäätäänkin jo ennen koronaa, ja silti asiaan suhtaudutaan suurin piirtein olankohautuksella. "Syökää suositusten mukaiset 10 mikrogrammaa päivässä niin ette saa riisitautia ja luusto pysyy kunnossa!!" Enempää emme suosittele, koska syyt, joita emme kerro.

Tuo on ylipäänsä mainstream lääketieteen lähestymistapa asiaan kuin asiaan. Hoidetaan ihmiset minimaalisesti kondikseen sen sijaan, että halukkaiden kanssa optimoitaisiin terveyttä mahdollisimman hyväksi. Oman lääkärinkin kanssa tuosta taistellut, kun jos jokin arvo on edes alarajalla se on sitten hyvä asia. Hankala keskustella, että kannattaisiko olla kuitenkin arvojen puitteissa keskellä tai joissain asioissa ihan siellä ylärajallakin. Esim. d-vitamiini mulla oli isosta auringon määrästä huolimatta nippanappa alarajan yli. Aloin kuitenkin omatoimisesti nappailemaan lisää d-vitamiinia. Pitää ensi lääkärintarkastuksessa mittauttaa uusiksi niin voi tuunata d-vitamiiniannosta joko ylös tai alaspäin. Se tosin on hyvä, että lääkäri on suostunut mittauttamaan suurinpiirtein kaikki mahdolliset arvot verestä mitä olen kysynyt. Se on mahdollistanut, että voi itsenäisesti perehtyä ja optimoida. Sinkki on toinen mielenkiintoinen ja sen kanssa voisi olla optimaalista olla ihan siellä ylärajalla,...

Seuraavan kerran kun vaihdan terveysvakuutusta/lääkäriä niin etsin jonkun hyvämaisen functional medicine ammattilaisen enkä by the book wanhaa jäärää. D-vitamiinia pitäisi melkeinpä seurata 2 kertaa vuodessa. Talvelle ja kesälle erikseen optimoinnit.

 

[Morokolli]

Kannattaa muistaa, että D-vitamiini on yksi niistä vitamiineista, joiden yliannostus on haitallista. Voi vain arvailla, kuinka moni paniikissa oleva vetäisi saman tien purkillisen naamaan d-vitamiinipillereitä, mikäli THL antaisi virallisen suosituksen D-vitamiinilisistä. Googlaamalla löytyy tietoa siitä, mitä D-vitamiinin yliannostus aiheuttaa. Avainkysymys on pitää D-vitamiinitaso suositusten rajoissa. Ei liian vähän, mutta ei liian paljoakaan. Sama pätee myös muihin vitamiineihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on ylipäänsä mainstream lääketieteen lähestymistapa asiaan kuin asiaan. Hoidetaan ihmiset minimaalisesti kondikseen sen sijaan, että halukkaiden kanssa optimoitaisiin arvoja+terveyttä. Oman lääkärinkin kanssa tuosta taistellut, kun jos jokin arvo on edes alarajalla se on sitten hyvä asia. Hankala keskustella, että kannattaisiko olla kuitenkin arvojen puitteissa keskellä tai joissain asioissa ihan siellä ylärajallakin. Esim. d-vitamiini mulla oli isosta auringon määrästä huolimatta nippanappa alarajan yli. Aloin kuitenkin omatoimisesti nappailemaan lisää d-vitamiinia. Pitää ensi lääkärintarkastuksessa mittauttaa uusiksi niin voi tuunata d-vitamiiniannosta joko ylös tai alaspäin. Se tosin on hyvä, että lääkäri on suostunut mittauttamaan suurinpiirtein kaikki mahdolliset arvot verestä mitä olen kysynyt. Se on mahdollistanut, että voi itsenäisesti perehtyä ja optimoida.

Seuraavan kerran kun vaihdan terveysvakuutusta/lääkäriä niin etsin jonkun hyvämaisen functional medicine ammattilaisen enkä by the book wanhaa jäärää.

Suomalaisten onni onnettomuudessa on ollut "kansalaistottelemattomuus", ja kaikesta päätellen täällä on "salaa popsittu" D-vitamiinia reippaasti yli sen mitä virallisesti suositellaan. Niin minunkin lähipiirini, eikä siinä ole kyse pelkästään siitä että minä olisin asiaa tuputtanut heille. Muutenkin olen kyllästynyt tuputtamaan kenellekään yhtään mitään.

Ruokakaupoissa myydään 50-100 mikrogramman pillereitä täyttä häkää, vaikka takavuosina tuollaisten maahantuonnista joutui tullin puhutteluun. Ei ole kokemusta juuri siitä, mutta B-vitamiiniin liittyen on.

Kannattaa muistaa, että D-vitamiini on yksi niistä vitamiineista, joiden yliannostus on haitallista.

Erittäin teoreettisesti. Käytännössä eipä juuri.

Vedenkin ylenjuontiin voi muuten kuolla. Sekin on aika teoreettista.