Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Niinhän se on. Käytännössä eurooppa on kuitenkin kiinni ja talous sakkaa. Tästä pandemiasta ei olla opittu yhtään mitään vuodessa.

Talouden sakkaaminen ei ole vältettävissä ja suurin oppi mielestäni on se, että turha kuvitella Eurooppaan helppoa ratkaisua rajaturvallisuuteen monenkirjavien valtioiden yhteisten talousalueiden vuoksi. Tulee vaatimaan pitkän työn Euroopalta, että jonkinlainen mekanismi saadaan aikaiseksi.

Voisin itse kuvitella että tulevaisuudessa ei ole yksittäisiä maita kuplissaan, vaan maiden ryppäitä, tietynlaisia vyöhykkeitä ja vyöhykkeiden rajoja valvotaan yhteispelillä, joiden läpi pääsee kuitenkin kaikki välttämätön jouhevasti.

 

[weetabix]

No mut hei, onhan meillä sentään maskit, amerikoissa ja muualla sivistyneissä maissa jo kaksi päällekäin. Muuten olisi kuollut jopa triljoona ihmistä.

Jos pitää niistä maskeista taas vääntää, niin voit lukea jenkkien tutkimuksista montako sata tuhatta ihmistä olisi epidemiassa kuollut vähemmän jos se maskin käyttö olisi ollut 100%.

Tästä hetkestä kesäkuuhun säästyisi muistaakseni 30-40000 ihmisen henki. Nämä ovat siis olemassa olevan datan avulla tehtyjä mallinnuksia sillä perusteella paljonko maskin käyttö suojaa.

Toki 100% maskien käyttö on epärealistista, mutta isot prosenttiluvut ovat kuitenkin mahdollisia.

Uusi Seelanti ja Islanti ovat tosiaan tällä hetkellä hyvässä jamassa. Mutta yhtälailla Seychellit ja muut saarivaltiot ovat saaneet sijaintinsa ja rajojen takia homman helpommin hoidettua.

 

[weetabix]

Englannissa on hyvä vauhti noilla rokotuksilla.

Sinänsä tuo on aika jännä, että brittien rokotenopeutta kiitellään mutta onko 15% vs Suomen 5% oikeasti kovinkaan hyvin? Briteillä oli kuitenkin myyntiluvassa kuukauden etumatka kaikilla rokotteilla jo AZ rokotteilla vielä paljon isompi (ja niiden saatavuus EU:lle heikompaa).

Toki 15-16% on paljon paremmin (kuin 5), mutta ei tuota nopeutta sielläkään oikein hirveästi voi kehua. Varsinkin kun kuolleisuudessa ollaan jenkkejäkin hivenen edellä asukaslukuun nähden.

Mitä Campbellin rokottamisen tulee niin sehän olisi ollut jossain kuukauden+ päässä, mutta sai tuollaisesta peruuntuneesta ajasta kun noita Pfhisereita ei säilytellä jos rokotettava ei tulekaan paikalle.

 

[Morokolli]

Vähän katkeransuloisia uutisia Britanniasta, niille tulee jäämään satoja miljoonia ylimääräisiä rokoteannoksia kesästä lähtien ja aikovat lahjoittaa ne köyhiin maihin... Ja esimerkiksi Suomessa tulee rokotukset jatkumaan näillä näkymin pitkälle syksyyn. Ja osa noista Brittien rokotteista kuitenkin valmistetaan Euroopassa.. Köyhiä maita varten siis. Ennen meitä.

Dr. Campbell sai rokotteen eilen. Ikää kai joku 60v eikä perussairauksia.

Samalla lailla ne köyhien maiden asukkaat koronaa levittää, joten kyllähän nuo ehkäisevät viruksen leviämistä, ainakin jonkin verran, globaalilla tasolla. Ei ne köyhät immuuneja ole koronalle. Ei se paljoa liikuta, että länkkärit rokotetaan, jos korona edelleen leviää vapaasti kehittyvissä maissa ja rokotteille vastustuskykyiset mutaatiot pääsevät kehittymään kehitysmaiden geeniarpajaisissa.

Lisäksi Iso-Britannia ja USA eivät tule enää tilaamaan uusia 1. sukupolven koronarokotteita, kunhan väestönsä saavat rokotettua tänä keväänä. Rokotetuottajilla on edelleen tuotantokapasiteettia, ja varmasti tuottavat ja myyvät rokotteitansa niille, jotka ovat valmiita maksamaan. Se on kesä, ja tarjonta rokotteista maailmanmarkkinoilla on ihan eri sfääreissä.

 

[weetabix]

Tuo brittien G7 maille ehdottama (ja Johnsonin ajama) 100 päivää tavoite on kyllä ihan tarpeen.

Eli että jatkossa pystyttäisiin siihen, että uuden patogeenin havaitsemisesta (uusi pandemia) saataisiin ihmisten rokotukset alkamaan 100 päivää ko. havainnoinnin jälkeen.

Ei ole kuitenkaan sanottu että seuraavan pandemian aikaansaama patogeeni pysyisi leviämistehossa ja vaikutuksissaan vain nykyisen kanssa samoissa.

 

[Gespard]

Tuo brittien G7 maille ehdottama (ja Johnsonin ajama) 100 päivää tavoite on kyllä ihan tarpeen.

Eli että jatkossa pystyttäisiin siihen, että uuden patogeenin havaitsemisesta (uusi pandemia) saataisiin ihmisten rokotukset alkamaan 100 päivää ko. havainnoinnin jälkeen.

Ei ole kuitenkaan sanottu että seuraavan pandemian aikaansaama patogeeni pysyisi leviämistehossa ja vaikutuksissaan vain nykyisen kanssa samoissa.

Luulisi että pohdittaisiin myös miten vältetään EUn ylikansoitus vielä enemmän mitä nyt on ihmisiä. Mutta taitaa olla niin herkkä aihe ettei siihen edes kosketa. Vaikka onkin se juurisyy koko tähän pandemiaongelmaan.

 

[HarhaanJohtaja]

Tänään tartunnat.

Kolme sairaanhoitopiiriä: 499 tartuntaa

17 muuta sairaanhoitopiiriä ja Ahvenanmaa:
133 tartuntaa

 

[?..]

Luulisi että pohdittaisiin myös miten vältetään EUn ylikansoitus vielä enemmän mitä nyt on ihmisiä. Mutta taitaa olla niin herkkä aihe ettei siihen edes kosketa. Vaikka onkin se juurisyy koko tähän pandemiaongelmaan.

Päin vastoin. Afrikan poikia ja arabeja haalitaan lisää.

 

[Elux]

Kyllähän Hussin alueella pitää ruveta päättäjien jotain tekemään niin ettei se vaikuta muun Suomen rajoituksiin

 

[Gespard]

Kyllähän Hussin alueella pitää ruveta päättäjien jotain tekemään niin ettei se vaikuta muun Suomen rajoituksiin

Tehtiin jo, annettiin lumehoitoa vähentämällä maksimimäärää mitä saa kokoontua ihmisiä muutamalla.

 

[Griffin]

Sinänsä tuo on aika jännä, että brittien rokotenopeutta kiitellään mutta onko 15% vs Suomen 5% oikeasti kovinkaan hyvin? Briteillä oli kuitenkin myyntiluvassa kuukauden etumatka kaikilla rokotteilla jo AZ rokotteilla vielä paljon isompi (ja niiden saatavuus EU:lle heikompaa).

Toki 15-16% on paljon paremmin (kuin 5), mutta ei tuota nopeutta sielläkään oikein hirveästi voi kehua. Varsinkin kun kuolleisuudessa ollaan jenkkejäkin hivenen edellä asukaslukuun nähden.

Mitä Campbellin rokottamisen tulee niin sehän olisi ollut jossain kuukauden+ päässä, mutta sai tuollaisesta peruuntuneesta ajasta kun noita Pfhisereita ei säilytellä jos rokotettava ei tulekaan paikalle.

Britanniassa taitaapi muistaakseni olla immeisiä 10X Suomen immeisten määrä ja niistä on nyt rokotettu 15% Vs Suomen 5%
Kyllä se on ihan kohtalainen saavutus mielestäni..

Samoin siellä onnistuttiin panemaan leviämiselle stoppi ja täällä vain ihmetellään peukalo perseessä, mitä tehtäisiin, vaikka tiedetään (tiedettiin) oikeinhyvin, mitä olisi pitänyt tehdä esim ensiviikoksi.

Luulisi että pohdittaisiin myös miten vältetään EUn ylikansoitus vielä enemmän mitä nyt on ihmisiä. Mutta taitaa olla niin herkkä aihe ettei siihen edes kosketa. Vaikka onkin se juurisyy koko tähän pandemiaongelmaan.

1. EU:ssa ei nyt ole aivan valtava ylikansoitus ja olisi halutessa helposti hillittävissä. (Ei tosin kuulu tähän ketjuun).
2. Koronan kaltainen virus voi levitä ihan helposti myös paljon pienemmässä populaatiossa. Jos katsotaan historiaa, niin asia on nähtävissä aikaisemmista epidemioista.

Nykyisin ongelmana on ihan tajuton matkustelu ympäri palloa, jolloin tällaiset taudit leviävät todella helposti ja äkkiä ympäri maailman.

 

[weetabix]

No jos se leviäminen on pohjalle moninkertaista niin pakkohan sen on jossain vaiheessa taittua kun yhteiskunta on kiinni (päivittäisiä uusi tartuntoja vieläkin lähes 4000).

 

[Tlapio]

Britanniassa taitaapi muistaakseni olla immeisiä 10X Suomen immeisten määrä ja niistä on nyt rokotettu 15% Vs Suomen 5%
Kyllä se on ihan kohtalainen saavutus mielestäni..

Samoin siellä onnistuttiin panemaan leviämiselle stoppi ja täällä vain ihmetellään peukalo perseessä, mitä tehtäisiin, vaikka tiedetään (tiedettiin) oikeinhyvin, mitä olisi pitänyt tehdä esim ensiviikoksi.

Tässä rupee mietityttämään kun oli niitä uutisia maaliskuussa alkavasta lockdownista että jonkun suunnitelman mukaan nyt mennään kun talvilomat tulossa niin annetaan levitä kunnolla.

 

[SampoTexaa]

Kyllähän Hussin alueella pitää ruveta päättäjien jotain tekemään niin ettei se vaikuta muun Suomen rajoituksiin

Sori, ei onnistu. Homma jatkuu tällaisenaan kunnes saadaan rokotukset.

 

[Griffin]

Sori, ei onnistu. Homma jatkuu tällaisenaan kunnes saadaan rokotukset.

Millaisena?

 

[SampoTexaa]

Millaisena?

Katsellaan ja tehdään näennäisiä rajoituksia.

 

[Elux]

Kyllähän varmasti jotain tehdään kun rupeaa sairaaloissa olemaan enemmän porukkaa. Varmasti päättäjillä on joku numereerinen luku tuohon olemassa

 

[Tilipitappitippitappi]

Alla linkki HS:n uutiseen tutkijasta joka vertaillut ylikuolleisuutta pandemian aikana. Ylläripylläri, paljon parjattu Ruotsi onkin pärjännyt kohtuu hyvin kun katsotaan EU-tasolla.

"EU-maiden vertailussa Ruotsi on sijalla 11, kun eniten kuolemia asukaslukuun suhteutettuna on tullut Belgiassa, Sloveniassa ja Tšekissä. "

"HISTORIOITSIJAN mukaan koronapandemian aikana on syntynyt myytti, jonka mukaan Ruotsi on yksi pahiten koronasta kärsineistä maista Euroopassa. "

Pistää vain silmään, että ei ole historoitsija kovin pitkälle historiaan tilastoja kaivella kun on vain neljän edellisen vuoden keskiarvoja käytetty. Olisi nyt edes muutaman kymmenvuotta taaksepäin katsastanut. Kehtaa kuitenkin mainita tautiepidemioista esim50-luvulta.

Onneksi joku kuitenkin viitsinyt kaivella tilastoja ja vieläpä ihan ilman tutkimusrahoitusta:

Koronavirus | Tutkija vertaili kuolleisuutta pandemian aikana: Ruotsi kuuluu vähimmällä selvinneisiin Euroopan maihin

Suomi on selvinnyt Ruotsia vähemmällä aiemmistakin suurista epidemioista, kertoo historioitsija Fredrik Charpentier Ljungqvist.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos joku vielä luulee, että Suomi menestyy koronan kanssa erityisen hyvin juuri nyt, niin tässä palautusta maan pinnalle:

Suomi on nyt samalla tasolla Saksan kanssa, ja mikä oleellisinta, Saksan käyrä tulee alaspäin ja Suomen menee ylöspäin!

Myös Iso-Britannia tulee kovaa vauhtia alaspäin ja tätä menoa käyrät Suomen kanssa risteää toisiaan lähiaikoina.

Lisäksi kun tiedetään, että kevään rokotuskuviot näyttää paremmilta ainakin Britanniassa, Saksassa ja Tanskassa, ei Suomi tule näitä maita paremmin pärjäämään enää missään vaiheessa loppupandemian aikana näillä näkymin. Etenkin kun ei selvästi yhtään edes kiinnosta. Nyt mennään Tegnellin mallilla!

 

[jinx1980]

Varmaksi pitämästäni lähteestä (sori, lähdesuoja ) kuultuna espoossa ~90v:lle (maskataan (+-1v), yksilösuoja) puhelimitse varattuna on saatu rokoteaika ”heti” huhtikuun viimeiselle (maskataan tarkka-aika) viikolle.

Kehottaisin heti tässä kohtaa unohtamaan jo haihattelut ”normaalista” kesästä sekä vakavasti harkitsemaan kuinka tarkasti puhuvien päiden ohjeita kannattaa edes yrittää noudattaa. Faktahan on että tällä hetkellä influessa, tieliikenne ja sydänsairaudet kaikki yksittäin vertailtuna ovat vieneet vuositasoilla enemmän elinvuosia kuin korona (tutkimus aiheesta linkattu tänne eilen)...

 

[Paapaa]

Tänään tartunnat.

Kolme sairaanhoitopiiriä: 499 tartuntaa

17 muuta sairaanhoitopiiriä ja Ahvenanmaa:
133 tartuntaa

Kyllä noi joka tapauksessa pitää suhteuttaa johonkin. Ei absoluuttiset luvut kerro yhtään mitään. Eli suhteuta väkilukuun, tehohoitopaikkoihin jne. ni saadaan paremmin vertailtavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaksi pitämästäni lähteestä (sori, lähdesuoja ) kuultuna espoossa ~90v:lle (maskataan (+-1v), yksilösuoja) puhelimitse varattuna on saatu rokoteaika ”heti” huhtikuun viimeiselle (maskataan tarkka-aika) viikolle.

Kehottaisin heti tässä kohtaa unohtamaan jo haihattelut ”normaalista” kesästä sekä vakavasti harkitsemaan kuinka tarkasti puhuvien päiden ohjeita kannattaa edes yrittää noudattaa. Faktahan on että tällä hetkellä influessa, tieliikenne ja sydänsairaudet kaikki yksittäin vertailtuna ovat vieneet vuositasolla enemmän elinvuosia kuin korona (tutkimus aiheesta linkattu tänne eilen)...

Olen samaa mieltä kesästä mutta ihan eri mieltä siitä miten siihen tietoon pitäisi reagoida.

Nyt tarvitaan jämäkkä lockdown niin päästään viettämään kesää samoissa merkeissä kuin viime vuonnakin, ja lisäksi tilanne helpottaisi koko ajan lennossa kun rokotekattavuus paranee.

 

[Centteri]

No johan on "järeät" toimet. Eli suomeksi ei mitään.

Pääkaupunkiseutu valmistautuu lain pykälän 58 d käyttöönottoon .
Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

YLEISELLÄ tasolla uudessa laissa on kyse siitä, että halutaan vahvistaa paikallisten ja alueellisten viranomaisten mahdollisuuksia tehdä ennakoivia ja nopeita toimia koronaviruksen leviämisen estämiseksi.

Mitä nämä uudet toimet ovat?

Asiakastiloissa pitää uuden tartuntatautilain mukaan olla mahdollisuus käsien puhdistamiseen käsienpesupisteellä tai käsidesin avulla, siivousta ja pintojen puhdistamista pitää tehostaa ja asiakaspaikkojen pitää olla sijoiteltu riittävän väljästi. Lisäksi esillä tulee olla selkeä ohjeistus esimerkiksi käsien puhdistamisesta, maskien käytöstä ja turvavälien pitämisestä.
Lisäksi pykälä voi kohdistua vain toimintaan, johon osallistuu yli 10 henkilöä sisällä ja yli 50 henkilöä rajatussa ulkotilassa, kuten esimerkiksi kiekkokaukalossa.

Koronavirus | Pääkaupunkiseutu valmistautuu ottamaan käyttöön tartuntatautilain pykälän 58 d, joka tuo uusia velvoitteita ja valvontaa kaikkiin asiakastiloihin

Pääkaupunkiseutu valmistautuu parhaillaan tartuntatautilain pykälän 58 d käyttöönottoon. Se tarkoittaa, että aluehallintoviranomainen alkaa valvoa lähikontaktien välttämiseen liittyviä velvoitteita asiakastiloissa.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Olen samaa mieltä kesästä mutta ihan eri mieltä siitä miten siihen tietoon pitäisi reagoida.

Nyt tarvitaan jämäkkä lockdown niin päästään viettämään kesää samoissa merkeissä kuin viime vuonnakin, ja lisäksi tilanne helpottaisi koko ajan lennossa kun rokotekattavuus paranee.

Edelleenkään perusteita ei sille lockdownille ole, eikä sellaista nykytilanteessa todellakaan tarvita. Saksalla lasku on pysähtynyt (kuten tuosta omasta käppyrästäkin näkee), vaikka takana on jo yli 3kk lockdown. Eli Suomella menee todella hyvin, kun saksassa ilmaantuvuus on vieläkin isompaa vrt. Suomi vaikka ovat jo yli 3kk vetäneet lockdownia. Lähinnä HUS alueella pitäisi jotain tehdä, että kasvu pysähtyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkään perusteita ei sille lockdownille ole, eikä sellaista nykytilanteessa todellakaan tarvita. Saksalla lasku on pysähtynyt (kuten tuosta omasta käppyrästäkin näkee), vaikka takana on jo yli 3kk lockdown. Eli Suomella menee todella hyvin, kun saksassa ilmaantuvuus on vieläkin isompaa vrt. Suomi vaikka ovat jo yli 3kk vetäneet lockdownia. Lähinnä HUS alueella pitäisi jotain tehdä, että kasvu pysähtyy.

Suomen käyrä nousee sen verran rivakasti, että Saksan ohi mennään parissa päivässä ellei olla jo. Tuossa kaaviossa on tiedot eiliseen asti.

Tällä vauhdilla Iso-Britanniankin käyrä tulee vastaan pian. Ja se käyrä kun alas tulee, niin tuskin kovin ylös enää koskaan nousee, koska rokotukset edistyy niin hyvin siellä ja muutenkin niillä tuntuu olevan shitti hallussa nyt.

Ja eihän tämä tietysti ole mikään maiden välinen kilpailu sinänsä vaan ongelma on yksinkertaisesti se, että tartuntamäärät kasvaa nyt hallitsemattomasti Suomessa, eikä se ole ok. Jos jonkun mielestä se on ok, niin fine, mutta mä en hyväksy.

 

[HTK12]

Suomen käyrä nousee sen verran rivakasti, että Saksan ohi mennään parissa päivässä ellei olla jo. Tuossa kaaviossa on tiedot eiliseen asti.

Tällä vauhdilla Iso-Britanniankin käyrä tulee vastaan pian. Ja se käyrä kun alas tulee, niin tuskin kovin ylös enää koskaan nousee, koska rokotukset edistyy niin hyvin siellä ja muutenkin niillä tuntuu olevan shitti hallussa nyt.

Jos Saksa ei yli 3kk kestäneen lockdownin aikana pääsisi Suomen tason alapuolelle kertoisi se täydellisestä epäonnistumisesta siellä. Edelleen Suomen tilanne kokonaisuutena on paljon parempi kun kummassakaan noista. Saksassa on tähän asti ollut sairastuneita 28k/miljoona UK 60k/miljoona. Vastaavasti Suomessa on 9k/miljoona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Saksa ei yli 3kk kestäneen lockdownin aikana pääsisi Suomen tason alapuolelle kertoisi se täydellisestä epäonnistumisesta siellä. Edelleen Suomen tilanne kokonaisuutena on paljon parempi kun kummassakaan noista. Saksassa on tähän asti ollut sairastuneita 28k/miljoona UK 60k/miljoona. Vastaavasti Suomessa on 9k/miljoona.

Niin no, Suomella on tietyt ominaispiirteet, jotka auttaa Suomen asiaa kuten hyvin tiedetään, ja yhtä hyvin mä voisin sanoa, että jos Suomi näistä ominaispiirteistään huolimatta ei pärjää nyt Saksaa paremmin, niin eikö SE ole aika surkeaa ja säälittävää. Ja vastaus on kyllä.

Mutta tosiaan ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu vaan Suomi kilpailee nyt ihan yksin keskenään täällä Suomessa. Tartunnat on hallitsemattomassa kasvussa ja se ei ole ok. Se ei ole millään tavalla hyväksi Suomelle, ja on uskomatonta, jos jotkut suhtautuu tähän yhdentekevästi.

 

[HTK12]

Niin no, Suomella on tietyt ominaispiirteet, jotka auttaa Suomen asiaa kuten hyvin tiedetään, ja yhtä hyvin mä voisin sanoa, että jos Suomi näistä ominaispiirteistään huolimatta ei pärjää nyt Saksaa paremmin, niin eikö SE ole aika surkeaa ja säälittävää. Ja vastaus on kyllä.

Mutta tosiaan ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu vaan Suomi kilpailee nyt ihan yksin keskenään täällä Suomessa. Tartunnat on hallitsemattomassa kasvussa ja se ei ole ok.

No kyllä tuo Saksan 3kk lockdown on paljon säälittävämpi suoritus, kun sen parempaa ei saatu siellä aikaan. Lähinnä HUS alueella se ongelma on, siellä toki kasvua on, mutta ei sen takia nyt mitään kokomaan lockdowneja aloiteta.

 

[HarhaanJohtaja]

Varmaksi pitämästäni lähteestä (sori, lähdesuoja ) kuultuna espoossa ~90v:lle (maskataan (+-1v), yksilösuoja) puhelimitse varattuna on saatu rokoteaika ”heti” huhtikuun viimeiselle (maskataan tarkka-aika) viikolle.

Kehottaisin heti tässä kohtaa unohtamaan jo haihattelut ”normaalista” kesästä sekä vakavasti harkitsemaan kuinka tarkasti puhuvien päiden ohjeita kannattaa edes yrittää noudattaa. Faktahan on että tällä hetkellä influessa, tieliikenne ja sydänsairaudet kaikki yksittäin vertailtuna ovat vieneet vuositasoilla enemmän elinvuosia kuin korona (tutkimus aiheesta linkattu tänne eilen)...

Vaikea uskoa. Nyt on rokotettu noin 35 prosenttia yli 80-vuotiaista. Jos lähiviikkojen ennustetut rokotteiden määrät tulee ja iso osa niistä on näitä, joita annetaan vanhuksille, niin 3 viikkoa pitäisi riittää, että kaikki yli 80-vuotiaat on rokotettu.

Käsittääkseni noin 200 000 rokotetta riittää siihen, että kaikki loput yli 80-vuotiaat saadaa rokotettua.

 

[renee]

Niin no, Suomella on tietyt ominaispiirteet, jotka auttaa Suomen asiaa kuten hyvin tiedetään, ja yhtä hyvin mä voisin sanoa, että jos Suomi näistä ominaispiirteistään huolimatta ei pärjää nyt Saksaa paremmin, niin eikö SE ole aika surkeaa ja säälittävää. Ja vastaus on kyllä.

Mutta tosiaan ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu vaan Suomi kilpailee nyt ihan yksin keskenään täällä Suomessa. Tartunnat on hallitsemattomassa kasvussa ja se ei ole ok. Se ei ole millään tavalla hyväksi Suomelle, ja on uskomatonta, jos jotkut suhtautuu tähän yhdentekevästi.

Nooo, jos malleja uskoo, niin Saksa ja muut maat, joissa tartunnat ovat nyt kovassa laskussa, eivät voi rajoituksia höllätä juurikaan, sillä seurauksena on tartuntojen välitön nousu, eli ovat käytännössä ihan samassa tilanteessa Suomen kanssa, mutta siellä sulut ovat vaan kestäneet jo paljon pitempään, eivät siis todennäköisesti ole keksineet keinoa pitää R-arvoa 1:n tietämissä ilman rajoituksia. En siihen itse usko.

Rokotustahti EU-maissa on samansuuntainen, koska rokotteita jaetaan tasaisesti EU-maihin, joten sekään ei tule pelastamaan Saksaa tai muita EU-maita Suomea nopeammin. Mielenkiintoinen maa on UK, jossa rokotukset etenevät selvästi nopeammin. Varmaan kuukauden parin päästä nähdään, voiko hyvällä rokotekattavuudella poistaa rajoitukset kokonaan vai ei.

Koska rajoituksia ei voi höllätä, niin parempi pitkittää rajoitusten aloitusajankohtaa

 

[weetabix]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

 

[jinx1980]

Vaikea uskoa. Nyt on rokotettu noin 35 prosenttia yli 80-vuotiaista. Jos lähiviikkojen ennustetut rokotteiden määrät tulee ja iso osa niistä on näitä, joita annetaan vanhuksille, niin 3 viikkoa pitäisi riittää, että kaikki yli 80-vuotiaat on rokotettu.

Käsittääkseni noin 200 000 rokotetta riittää siihen, että kaikki loput yli 80-vuotiaat saadaa rokotettua.

Niin on, mutta lähdettäni pidän silti luotettavana, eikä tuo aikataulu käsittääkseni johdu rokotettavasta eli piikin voisi hänen puolesta tökätä vaikka heti. Jostain tuo kanittaa mutta en tiedä että mistä, enkä myöskään usko yksittäistspaukseen. Toki ei varmaan edes mikään 1-5% ikäryhmästä mitään merkittävää estettä puhuville päille toivottavasti nosta, mutta jos lähtökohta on että rajoituksia mietitään vasta kun iäkkäät halukkaat on piikitetty niin ei hyvältä näytä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki myös olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

 

[renee]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

Ihan hyvinhän tämä ensimmäinen rokotekin tuntuisi suojaavan, ellen nyt ihan väärin muista, niin eilen oli juuri otsikko, että ensimmäinen Pfizerin rokote antaisi jo 80+ prosentin suojan.

 

[Paapaa]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki myös olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

Pfizerin, Modernan ja AZ:n rokotteet kaikki antavat hyvän suojan jo yhden annoksen jälkeen. Ei ole mitään "oikeaa suojaa". Se suoja toki paranee, mutta ero on aika pieni loppujen lopuksi. Jo ensimmäinen antaa suojan vaikeaa muotoa vastaan. Ei tarvitse odotella kesäkuulle sitä "oikeaa suojaa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotustahti EU-maissa on samansuuntainen, koska rokotteita jaetaan tasaisesti EU-maihin, joten sekään ei tule pelastamaan Saksaa tai muita EU-maita Suomea nopeammin. Mielenkiintoinen maa on UK, jossa rokotukset etenevät selvästi nopeammin. Varmaan kuukauden parin päästä nähdään, voiko hyvällä rokotekattavuudella poistaa rajoitukset kokonaan vai ei.

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

 

[Griffin]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

Torstaina kävi yksi , alle 50V riskiryhmäläinen (Suomessa) rokotuksessa, joten nuo menevät maan eri osissa eri tahtiin.

Sinänsä ihan sama, kunhan rokotetaan maksimaalista nopeutta, eikä sekoilla vaan pysytään ajantasalla.

 

[renee]

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

Niin, aina on mahdollista, että joku saa vedettyä välistä, mutta samalla lailla kuin Tanska, niin Suomi on ilmoittanut ostavansa niitä annoksia, jotka eivät muille kelpaa. Eli kyllä Suomi ihan samassa veneessä on ja itse uskon Tanskan tavoin, että rokotteita on kohta kunnolla tarjolla.

Joskus tammikuussa ajattelin, että kaikki suomalaiset halukkaat aikuiset olisi vappuun mennessä rokotettu, mutta nyt kyllä näyttää siltä, ettei siihen päästä millään, mutta joo, eipä tuo Tanskan arvio varmaan pahasti pieleen mene Suomessakaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Pfizerin, Modernan ja AZ:n rokotteet kaikki antavat hyvän suojan jo yhden annoksen jälkeen. Ei ole mitään "oikeaa suojaa". Se suoja toki paranee, mutta ero on aika pieni loppujen lopuksi. Jo ensimmäinen antaa suojan vaikeaa muotoa vastaan. Ei tarvitse odotella kesäkuulle sitä "oikeaa suojaa".

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, aina on mahdollista, että joku saa vedettyä välistä, mutta samalla lailla kuin Tanska, niin Suomi on ilmoittanut ostavansa niitä annoksia, jotka eivät muille kelpaa. Eli kyllä Suomi ihan samassa veneessä on ja itse uskon Tanskan tavoin, että rokotteita on kohta kunnolla tarjolla.

Joskus tammikuussa ajattelin, että kaikki suomalaiset halukkaat aikuiset olisi vappuun mennessä rokotettu, mutta nyt kyllä näyttää siltä, ettei siihen päästä millään, mutta joo, eipä tuo Tanskan arvio varmaan pahasti pieleen mene Suomessakaan.

Mulla ei kyllä "jostain syystä" ole tippaakaan luottoa siihen, että Suomessa osattaisiin pitää puolia näissä rokotehankinnoissa...

Se jäi epäselväksi, että mitä rokotteita noi Tanskan 900.000 ylimääräistä rokotetta ovat. Ovatko ne jotain EU-poolin sisäisiä siirtoja vai ihan itsekseen hankittuja ylimääräisiä rokotteita. Jotenkin vähän nenä herkistelee tuon jälkimmäisen suuntaan... Ja vaikka kyse olisi ensimmäisestäkin, niin siinäkin tapauksessa sitten Tanska on hoitanut asiansa paremmin kuin Suomi.

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

Israelista saadut tuoreet tiedot Pfizerin ykkösannoksen tehosta ovat ainakin hyvin lupaavia. Teho on noin 90% yhdeksästä viikosta kuuteen kuukauteen. Tarkentunee myöhemmin.

 

[Paapaa]

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

Esim. Pfizerin rokote antaa tämän tutkimuksen mukaan 85%:n suojan yhden shotin jälkeen. Se on korkea lukema ja täysin riittävä. Ei ole mitään kovin suurta syytää olettaa, että 1. rokote ei vähentäisi merkittävästi tartuttavuutta ja 2. rokote ei antaisi vahvaa suojaa.

One Pfizer/BioNTech shot gives 85% Covid protection - study

Research findings from Israel lend support to UK’s decision to increase gap in dosing to 12 weeks

www.theguardian.com

AZ:n rokote antoi ensimmäisen shotin jälkeen 76%:n suojan. Toisen shotin ottaminen 12+ vk päästä nosti suojan 82%:iin. 22pv ensimmäisen shotin jälkeen suoja vakavaa muotoa vastaan on 100%.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

www.astrazeneca.com

(Ja kyllä, nämä lukemat ovat paremmat kuin ensimmäisissä faasi-3:n tutkimuksissa, mikä ei ole mitenkään poikkeuksellista.) Veikkaan, että Moderna ei tässä poikkea merkittävästi muista: 1 shotti antaa jo todella hyvän suojan.

Se on oma lukunsa, millaisia rajoitteita tarvitaan keseällä. Siihen vaikuttaa niin moni asia (rokotetoimitukset ja varianttien kehitys näin alkajaisiksi). Mutta on täysin oikea strategia pidentää sitä shottiväliä ja maksimoida 1 shotin saaneiden määrä sen kustannuksella että toinen shotti annettaisiin nopeasti.

 

[et328]

Israelista saadut tuoreet tiedot Pfizerin ykkösannoksen tehosta ovat ainakin hyvin lupaavia. Teho on noin 90% yhdeksästä viikosta kuuteen kuukauteen. Tarkentunee myöhemmin.

Mistä tuollaiset tiedot löytyy? Olen löytänyt tietoa vain 21-24 päivään asti ja loppu on ollut veikkailua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tuollaiset tiedot löytyy? Olen löytänyt tietoa vain 21-24 päivään asti ja loppu on ollut veikkailua.

Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel

A distinctive feature of the roll out of vaccination against SARS-CoV-2 virus in the UK was the decision to delay the timing of the second injection till 12 weeks after the first. The logic behind this is to protect more people sooner and so reduce the total number of severe infections...

www.medrxiv.org

"Whilst we do not know how long this immunity will last beyond 21 days without a second booster, we are unlikely to see any major decline during the following nine weeks. Immunity levels to natural infection with SARS-CoV-2 declines after infection but IgG levels are relatively stable over 6 months and T cell immunity declines with a half-life of 3 to 5 months (Dan et al. 2021)."

Okei, ei ole kiveen kirjoitettu, mutta aika vakuuttavalta kuulostaa että suoja säilyy hyvänä pitkän aikaa.

Ja me saadaan varmasti tästä asiasta lisätietoa ennen kuin aihe on mitenkään relevantti Suomen kannalta...

 

[et328]

Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel

A distinctive feature of the roll out of vaccination against SARS-CoV-2 virus in the UK was the decision to delay the timing of the second injection till 12 weeks after the first. The logic behind this is to protect more people sooner and so reduce the total number of severe infections...

www.medrxiv.org

"Whilst we do not know how long this immunity will last beyond 21 days without a second booster, we are unlikely to see any major decline during the following nine weeks. Immunity levels to natural infection with SARS-CoV-2 declines after infection but IgG levels are relatively stable over 6 months and T cell immunity declines with a half-life of 3 to 5 months (Dan et al. 2021)."

Okei, ei ole kiveen kirjoitettu, mutta aika vakuuttavalta kuulostaa että suoja säilyy hyvänä pitkän aikaa.

Kuitenkin pelkkää arvailua. Pfizerin (ja Modernan) tapauksessa kyseessä ei ole tavallinen rokote, joten siksi tämä pieni epäilys. Mutta ehkäpä Iso-Britanniasta alkaa kohta tulla testituloksia.

 

[weetabix]

Ei se mitään arvailua ole. Jos heität noppaa niin luvun veikkaaminen on arvailua. Jos meillä on immuniteetti taso mitattavissa sekä rokotteen jäljiltä että koronan jo sairastaneilta niin niistä voidaan kyllä tehdä kohtuullisen varmoja päätelmiä ("varmoja" eli tilastollisesti todennäköisiä).

Eikä meillä ole mitään syytä olettaa että korona toimisi immuniteetiltaan jotenkin erityisen poikkeavasti.

Toki varmistuksia näihin haetaan, eli mitä enemmän tukevaa tiedettä niin sen parempi tietty kun yksittäinen tutkimus on vain yksittäinen tutkimus.

 

[et328]

Ei se mitään arvailua ole. Jos heität noppaa niin luvun veikkaaminen on arvailua. Jos meillä on immuniteetti taso mitattavissa sekä rokotteen jäljiltä että koronan jo sairastaneilta niin niistä voidaan kyllä tehdä kohtuullisen varmoja päätelmiä ("varmoja" eli tilastollisesti todennäköisiä).

Mutta ei löydy (julkista) tietoa Pfizerin immuniteetin tasosta yhdellä rokotteella 24 päivän jälkeen. Foliohattu päässä teen tästä päätelmän, että immuniteetti romahtaa 30. päivän tienoilla ja asia halutaan pimittää ettei Iso-Britanniassa nouse iso meteli (ja Suomessa hiljainen jupina). Saatan toki olla väärässä, toivottavasti olen.

 

[juhaa]

Sarmasteella olisi nyt sputnikkiä saldoilla.

Seiska: Kohuliikemies Onni Sarmaste sanoo nyt myyvänsä Sputnik-rokotetta – lääkekaupan asiantuntija ihmettelee väitteitä

Onni Sarmasteen mukaan tarkoituksena on myydä isompia määriä vakavasti otettaville ostajille. Monet asiat ovat kuitenkin liikesalaisuuksia.

www.is.fi

 

[runboy93]

Rauman telakalla paljastunut jo 230 koronatartuntaa – kaikki alueella työskennelleet on testattu

Kaupungin tiedotteessa kerrotaan, että osa näytevastauksista ei ole vielä valmistunut.

www.is.fi

Ei näin, kyllä nyt tälle asialle pitää alkaa tehdä jotain, ihan älyttömiä tartuntalukuja tullut jo.

 

[Elux]

Kyllähän nyt telakoille ja rakennustyömaille pitää päästä vaikka rajat ovat kiinni ja ravintoloihinkin. Kukahan näillä aloilla tekee rahaa terveyden kustannukaella

 

[Tlapio]

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

SUOMALAISET lapset ovat toistaiseksi säästyneet koronan vakavilta jälkitaudeilta.
– Meillä on ollut pari tapausta, professori, HUS:n infektiolääkäri Harri Saxén sanoo.
Saxén kertoo, että kyseessä on Kawasaki-tauti, joka yleensä tulee kuukauden kuluttua koronataudin jälkeen.
Harvinainen oireyhtymä oli ennen koronaviruspandemiaa tuntematon. Siitä varoitettiin ensimmäistä kertaa Britanniassa huhtikuussa. Samoihin aikoihin vastaavanlaisia tapauksia ilmeni myös esimerkiksi Yhdysvalloissa.

Lääkärit kertovat sanomalehti The New York Timesissa, että lapset saavat nyt koronasta vakavampia jälkitaudin oireita kuin vuosi sitten, jolloin yhteys viruksen ja syndrooman välillä huomattiin
Irlannissa lapsia on joutunut koronan takia paljon sairaalahoitoon. Maassa leviää viruksen ärhäkkä brittimuunnos.

Nyt kun vanhukset alkaa olla rokotettu niin tämä brittimuunnos tekee uuden uhan lapsiin