Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mitsumies]

Keisarilla ei ole vaatteita mutta eipä paljon menoa hidasta. Lisää rajoituksia suunnitellaan kunhan päästään sopuun pitääkö kuppilat sulkea kuudelta vai seitsemältä. Perustelut on taas ihan rautaa, koska kuntosalit suljetaan pitää kuppiloita kurmoottaa myös.

IL:n tiedot: Koko maan kovat rajoitukset ovat lähellä – ravintolat kiinni ehkä jo kello 18

Sosiaali- ja terveysministeriö haluaa ravintolat kiinni alkuillasta.

www.iltalehti.fi

Tartunnat pysyneet koko vuoden siinä 300-400 hujakoilla (mikä aika outoa että ne pysyvät kokoajan tuossa?) ja silti aletaan voimafantasioimaan.

 

[weetabix]

En nyt tiedä mikä paniikki täällä on päällä. Rajoituksia tulee lisää jos siirrytään valtakunnallisella tasolla tuolle kakkostasolle. Tämä nyt on ollut tiedossa jo vaikka kuinka pitkään, että jos ne kakkostason kriteerit täyttyvät niin sitten lisätään rajoituksia. Baarien ajan lyhentäminen ja esim. museoiden rajoitettu avaaminen olisi ainakin ihan hyvä suunta jos pitää antaa sekä keppiä että porkkanaa.

Jos esiintyvyys kasvaa niin rajoituksia pitää lisätä ettei noita tautiryppäisi tulisi liikaa, että niiden jäljitettävyys säilyisi (kuten tuossa tuo baarirypäs viikonlopulta jossa ei pystytä kaikkia paikalla olijoita tavoittamaan):

Mikkelissä 16 uutta koronatartuntaa – odotettavissa on lisää tartuntoja kahden ketjun altistuneista

Essote on massatestannut väkeä eilisen illan ja yön aikana havaittuaan viisi uutta koronatartuntaa, joista osa oli todettu Mikkelin keskussairaalan työntekijöillä. Voit katsoa terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälän haastattelun tästä jutusta.

yle.fi

 

[Everdreamfin]

Vaikka näissäkin jutuissa on väriä niin varmaan myös tottakin.

Kommentti: Kuntavaalien siirto sotkisi politrukkien pasmat – se on silti lähellä

Puoluesihteerien kesälomat perutaan, jos kuntavaalit siirretään kansalaisten turvallisuuden vuoksi, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Referoituna puolueet eivät halua missään tapauksessa siirtää kuntavaaleja syksyyn koska voimasuhteet voivat muuttua (ehkä, kai) siksi on mahdollista että halutaan pitää tartunnat kurissa kunnon sulkutoimilla että päästään vaalittelemaan. En tiedä onko ihan off-topic vai ei

 

[Harb]

En nyt tiedä mikä paniikki täällä on päällä. Rajoituksia tulee lisää jos siirrytään valtakunnallisella tasolla tuolle kakkostasolle. Tämä nyt on ollut tiedossa jo vaikka kuinka pitkään, että jos ne kakkostason kriteerit täyttyvät niin sitten lisätään rajoituksia. Baarien ajan lyhentäminen ja esim. museoiden rajoitettu avaaminen olisi ainakin ihan hyvä suunta jos pitää antaa sekä keppiä että porkkanaa.

Lähinnä tässä taidetaan keskustella siitä että onko mitään perustelua siirtyä valtakunnallisesti kakkostasolle jos tapausmäärät ovat stabilituneet Helmikuun alusta saakka alle 400 kappaleen päivätasoon. (keskimääräisesti)

Kriteerinä kakkostasolle on kuitenkin että Epidemian leviämisen uhka kasvaa koko maassa niin mikä olisi sitten peruste siirtymiselle jos tautitapaukset eivät kasva ja sairaanhoidon kuormitus on hallussa. Mitään ulkoisia perusteita tai ympäristöllisiä negatiivisia muutoksiakaan ei ole esitetty.

 

[Griffin]

Tartunnat pysyneet koko vuoden siinä 300-400 hujakoilla (mikä aika outoa että ne pysyvät kokoajan tuossa?) ja silti aletaan voimafantasioimaan.

Kun homma on meinannut levitä täysin käsiin jollakin alueella, niin siellä on otettu käyttöön huomattavasti tiukemmat rajoitukset joksikin aikaa. Lisäksi on määräilty karanteenejä.
Kokoajan on myöskin jouduttu kiristelemään pikkuhiljaa,,

 

[weetabix]

Lähinnä tässä taidetaan keskustella siitä että onko mitään perustelua siirtyä valtakunnallisesti kakkostasolle jos tapausmäärät ovat stabilituneet Helmikuun alusta saakka alle 400 kappaleen päivätasoon. (keskimääräisesti)

Kriteerinä kakkostasolle on kuitenkin että Epidemian leviämisen uhka kasvaa koko maassa niin mikä olisi sitten peruste siirtymiselle jos tautitapaukset eivät kasva ja sairaanhoidon kuormitus on hallussa. Mitään ulkoisia perusteita tai ympäristöllisiä negatiivisia muutoksiakaan ei ole esitetty.

Mielestäni enemmänkin on kauhisteltu noita lisärajoitusten valmistelua. Joka on jokseenkin eri asia kuin siirtyä kakkosvaiheeseen tässä vaiheessa. Valmistelu toki saattaa edeltää siirtymistä, mutta riippuen luvuista voi käydä ettei siirtymistä tapahdu. Tuo luku sinänsä ei kerro oikeastaan sitä mikä tässä on tärkeintä. Se, että voidaanko tapaukset jäljittää ja muuttuuko esiintyvyys valtakunnallisesti missä suhteessa. Muilla alueilla kun on uuttamaata vähemmän sairaalakapasiteettia yleisesti.
Tässä vaiheessa "Ilmaantuvuus on kasvanut 6/21 alueella verrattuna edelliseen 14 päivään." Joka toki tarkoittaa että lopuilla alueilla on pysytty samassa tai esiintyvyys on laskenut.

16.2 tilanne on tämä:
"Hallitus sai myös epidemiologisen tilannekatsauksen. Arvioiden mukaan tilanne Suomessa on tällä hetkellä kaksijakoinen, ja alueelliset tilanteet vaihtelevat nopeasti eri suuntiin. Epidemian hillinnässä on monilla paikkakunnilla onnistuttu hyvin, ja tilanne on tapausmäärien ja ilmaantuvuuden suhteen valtakunnallisesti melko vakaa. Useilla paikkakunnilla on kuitenkin raportoitu myös joukkoaltistumisia, joista on käynnistynyt laajoja tartuntaketjuja. Tilanteen äkillinen heikentyminen koko maassa on edelleen mahdollista, etenkin kun virusmuunnosten väestöleviämisen uhka on merkittävä. Vaikka tilanne ei ole ohi ja on varauduttava rajoitteiden kiristämiseen tarvittaessa, on samaan aikaan jo avattava näkymää vaiheittaiseen epidemiasta ulospääsyyn ja yhteiskunnan mahdollisimman turvalliseen avaamiseen."

Lainaus valtioneuvoston sivuilta.

Hallitus keskusteli rokotustodistuksen valmistelusta ja hybridistrategian toimintasuunnitelman muutoksista - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Harb]

Mielestäni enemmänkin on kauhisteltu noita lisärajoitusten valmistelua. Joka on jokseenkin eri asia kuin siirtyä kakkosvaiheeseen tässä vaiheessa.

Sinä toit esille sen kakkosvaiheeseen siirtymisen ja minä yritin tuoda esille että sen osalta on keskusteltu, että onko siihen mitään perusteita. Paitsi kuntavaalien pitäminen ajallaan ja poliitikkojen kesälomien pyhittäminen.

Tuo uutisointi on vaan niin tarkoitushakuista kun pyritään perustelemaan äänestäjille että rajoitusmuutokset ovat tarpeen.

Vaikka muilla alueilla on vähemmän kapasiteettia kuin Uudellamaalla niin toisaalta niillä on ollut selkeästi parempi kyvykkyys rajoittaa leviämistä aiempien joukkoaltistumisten yhteydessä.

 

[Centteri]

Rajoituksien kiristäminen liittynee muuntoviruksen leviämiseen. Ei sen vaarallisuuteen eikä siihen että sairaalat täyttyisivät potilaista. Suomessa tullaan jäljessä siinä että osassa eurooppaa muuntovirus on ollut jo sen pari kuukautta ja siellä mennään nyt laskusuunnassa rajoitusten (ja osin rokotusten) ansiosta.

Päivän luku oli 548 ja koronavirustartuntojen määrä on kasvanut HUSin alueella jo muutaman viikon ajan. Viime viikolla uusia tartuntoja todettiin saman verran kuin viime vuoden huippuviikkoina eli yli 1 650.

 

[Harb]

Päivän luku oli 548 ja koronavirustartuntojen määrä on kasvanut HUSin alueella jo muutaman viikon ajan. Viime viikolla uusia tartuntoja todettiin saman verran kuin viime vuoden huippuviikkoina eli yli 1 650.

Tänään on tullut lisää ja siltä pohjalta voi toimenpiteitä perustellakin. Kokonaisuudessaan viimeinen kymmenen päivää näyttää aika stabiililta.

 

[Kautium]

Rajoituksien kiristäminen liittynee muuntoviruksen leviämiseen. Ei sen vaarallisuuteen eikä siihen että sairaalat täyttyisivät potilaista. Suomessa tullaan jäljessä siinä että osassa eurooppaa muuntovirus on ollut jo sen pari kuukautta ja siellä mennään nyt laskusuunnassa rajoitusten (ja osin rokotusten) ansiosta.

Päivän luku oli 548 ja koronavirustartuntojen määrä on kasvanut HUSin alueella jo muutaman viikon ajan. Viime viikolla uusia tartuntoja todettiin saman verran kuin viime vuoden huippuviikkoina eli yli 1 650.

Rajoituksien ylläpito ja niiden mahdollinen paikallinen kiristäminen ei liity edes pelkästään muuntoviruksen leviämiseen, vaan myös viruksen uusien muuntumismahdollisuuksien rajoittamiseen. Tässä taas viimeisin uutinen yhdestä mutaatiosta, joka alkutietojen mukaan on kombinaatio kahta eri koronavirusta ja kohtuullisen vastustuskykyinen aiemmin toimineille vasta-aineille.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tuollaisia tämä panikoinnista öyhöttelevä porukka ei tietenkään edes ajattele, mutta onneksi päätöksiä ei tehdä globaalissa, eikä edes paikallisessa mittakaavassa foorumispostausten perusteella.

 

[Holotna]

Nyt kun ollaan vaihteeksi leviämisvaiheessa sitä pitää yrittää hillitä kaikin mahdollisin keinoin. Vaalit olisi aivan liian riskialtista juuri nyt sillä olemme leviämisvaiheessa. Tietyin reunaehdoin vaalit kyllä voisi käydä suhteellisen turvallisesti vaikka olemme leviämisvaiheessa. Jokainen äänestysikäinen laittaa kotona ehdokkaansa numeron paperille ja lisäksi nimensä. Paperi kuoreen ja osoitteeksi Arkadianmäen ongelmajätelaitos. Pääministerinä Marin ottaa velvollisuudekseen laskea äänet ja tulos julkaistaan sopivana ajankohtana. Näin vältämme ruumiskasat sillä olemme leviämisvaiheessa.

 

[Harb]

Jos tilanne on vakava niin vaalit tulisi siirtää ja rajoituksia tiukentaa. Jos tilanne ei ole vakava niin kannattaisi kohdentaa rajoitteet tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.

 

[renee]

Sinä toit esille sen kakkosvaiheeseen siirtymisen ja minä yritin tuoda esille että sen osalta on keskusteltu, että onko siihen mitään perusteita. Paitsi kuntavaalien pitäminen ajallaan ja poliitikkojen kesälomien pyhittäminen.

Tuo uutisointi on vaan niin tarkoitushakuista kun pyritään perustelemaan äänestäjille että rajoitusmuutokset ovat tarpeen.

Vaikka muilla alueilla on vähemmän kapasiteettia kuin Uudellamaalla niin toisaalta niillä on ollut selkeästi parempi kyvykkyys rajoittaa leviämistä aiempien joukkoaltistumisten yhteydessä.

Eihän se mikään yllätys ole, että PKS johtaa tartunnoissa, asukastiheys merkittävin tekijä, lisäksi nuorten suuri osuus väestöstä, Suomen ainoa kansainvälinen ison kokoluokan lentokenttä, muutamakin iso matkustajasatama (Euroopan vilkkain ulkomaanliikenteen matkustajasatama), julkisen liikenteen suuri osuus liikenteen kokonaismäärästä jne. Aika simppeliä matematiikkaa.

Mutta sehän tässä kovasti ihmetyttääkin, miksi niin hanakkaasti oltaisiin menossa kakkostasolle, mikä toisi rajoituksia jokaiseen pieneen kyläänkin, joissa tartuntaryppäät kyllä kuolevat vähän vähemmilläkin rajoituksilla. Oikeastaan ihan itsekseen.

Pitäisikö sitten PKS kiristää rajoituksia? No mun mielestä ei, mutta jos jossain pitäisi, niin sitten täällä.

 

[Jorma Jormala]

Muuntovirukset leviävät nyt vauhdilla uudellamaalla. Tiukemmille rajoituksille voi olla kohta tarvetta.

Korona levinnyt ennätyslukemiin Uudellamaalla – HUS vaatii tiukempia kokoontumisrajoituksia

 

[Sandaali_]

Pohjois-Pohjanmaallakin se pari tapausta per päivä per kunta. Huomattavasti rauhallisempaa kuin joulu- ja tammikuussa, niin kummastutti hieman lukea aamun lehteä missä sanottiin lockdownia olevan tarjolla. Ei tässä pitäisi koko suomea kurittaa heseläisten baarikärpästen takia.

 

[runboy93]

Taso. 2 ei ole kyllä vielä lähellä, kun eikö siinä ollut kriteerinä kuitenkin se että vähintään puolet leviämisvaiheessa, muutama pudonnut joko kiihtymisvaiheesta perusvaiheeseen, olikohan siellä yksi joka pudonnut leviämisvaiheesta kiihtymisvaiheeseen ja yksi on kohta siinä ja siinä että onko enää leviämisvaiheen alue. Monissa, ikävä kyllä ilmaantuvuusluku noussut viimeisten viikkojen aikana selvästi, joissakin lähes tuplaantunut (!) toisissa ei niin pahasti.

Mutta niin onko sekään hyvä asia kun ilmeisesti sama tilanne jatkuu sitten kuinka kauan? kun niitä rokotteitakaan ei saada maahan nopeasti.

Perjantaina sitten mahdollisesti tulossa jotain uutta tätä taistelua varten, tai käsittelyyn ainakin.

 

[nopeehopee]

Täällä meidän kaupungissa päivätartunnat ovat luokkaa pari viikossa. Mutta alueellisesti ollaan kiihtymisvaiheessa (jota ihmettelen - päivätartunnat 1-4 pääsääntöisesti)
Jos tämän takia minun hiljainen kyläkuppila, mitä me töissä käyvät muutamat henkilöt koitetaan pitää pystyssä parilla tuopilla / ilta, joutuu laittamaan kl19:00 kiinni niin voi saatana. Miten vaikeaa olisi määrittää alueet ei SH piireittäin, vaan vaikka edes kunnittain.

 

[shaminy]

Korona tulee räjähtämään käsiin Porissa. Eilen 14 tänään 20. Ja täällä riittää juntteja työttömiä hitsareita, jotka eivät käytä maskeja.

 

[Ekaros]

Aika pitkälti myös sitä mieltä että maan kattava solidaarisuus on aika typerää toimintaa. Kunnittain tai suurempien alueitten mukaan noita rajoitteita pitäisi tehdä. Ja mieluusti vielä nopealla vastesyklillä, jos huomataan huomattavaa nousua positiivisissa testeissä niin tiukempaa kontrollia. Jos merkittävää ei ole niin voi hyvin löysätä.

 

[vipe]

Toi on tietenkin tyhmä perustelu. Järkevä perustelu olisi se, että kohdistetaan rajoitustoimia tasapuolisesti. Varmaan tuo halu tiukentaa rajoituksia liittyy varianttien määrän ripeään kasvuun tai sen ennakointiin.

Mä en itse oikein ymmärrä, mikä oleellinen ero on sillä, onko kokoontumisraja 10 vai 6 henkilöä (HUS ehdottaa nyt jälkimmäistä). Niin kauan kun baareissa saa kymmenet tai sadat ihmiset dokata ja lääppiä toisiaan kännissä, tuntuu että paukkuja laitetaan vääriin kohteisiin ja vaikutus jää vähäiseksi. Saatan olla väärässäkin. Mutta musta ne baarit ja muut yksityiset toimijat voisi olla se järkevin kohde toimille.

Mikä ihmeen perustelu tasapuolisuus edes on? Totta kai rajoitusten tulee mennä nimenomaan osoitettujen riskien mukaan, eikä sillä perusteella että "kun ei mekään saada tehdä, niin ette tekään saa". Monet nyt tarttuu noihin baareihin ihan henkilökohtaisista syistä, mutta esim. Pirkanmaalla viimeisen viikon ajalla taisi baareista/rafloista ja kuntosaleilta yms. tulla pyöreät nolla tapausta.

Kulttuuriväkeä vituttaa kun ei saa esiintyä, niin pitää muiltakin kieltää ammattinsa harjoittaminen. Sen sijaan että olisivat huudostaan saaneet porkkanan, annetaankin kaikille muille keppiä, nyt on sitten "tasapuolista"? Olisi hauska nähdä faktaa siitä leviääkö virus ylipäätään kun kaikkia tarvittavia nykyisiä toimenpiteitä käytetään jossain teatterissa tms. vai ei? Ratsastetaanko vielä niillä vuoden takaisilla jutuilla, jossa yhdessäkin joku kusipää köhi jossain konsertissa kurkkunsa pellolle päin toisten naamoja jne.? Mutta näin tämä tässä maassa tuntuu menevän, maksat 50e ettei naapuri saa 100e jne. Kollektiivinen kurjuus kaikille on parempi asia kuin se, että joku saa tehdä jotain ja joku toinen ei.

Mitään riskiä en ole kokenut mistään käydessäni lähikapakassa, jossa väkeä muutenkin on alle 30 henkeä kerrallaan (tuo 30 henkeä puhutaan siis jo hyvin vilkkaasta perjantai tai lauantai-illasta, sellaiset max. 10 henkeä taitaa viikolla olla porukkaa samaan aikaan) ja porukka muutenkin on omissa seurueissaan. Koko ajan oon näin tehnytkin. Tuntuisi vähän kummalta vetää tuoltakin yrittäjältä leipä kädestä sen takia, että joitakuita kukkahattuja ärsyttää baarissa käynti ja kuvittelevat sieltä tartuntoja, vaikka sellaisia ei ole tosiasiassa tapahtunut ainuttakaan. Toki jos jotain on pakko tehdä pitäisi kohdistaa alueille jossa ongelmia on, muuten lähtee lopullisesti järki tästä touhusta, joku Ripan pub suljetaan Pihtiputaalla kun Helsingissä on tullut tartuntoja, ei sitten niin mitään järkeä.

Koko rajoitusvimma ja klo 18-19 päättyvä anniskelu tuntuu joltain utopialta, tai Pekka Puskan märältä unelta.

 

[Kautium]

...esim. Pirkanmaalla viimeisen viikon ajalla taisi baareista/rafloista ja kuntosaleilta yms. tulla pyöreät nolla tapausta.

Ja tämän sinä tiedät mistä? Ei kukaan voi tietää tietää mistä se pöpö on tarttunut.

Korkeintaan voidaan jäljityksen perusteella päästä osoittamaan jotain tiettyä paikkaa, jos useilla henkilöillä on ollut sinne jokin yhteys. Monesti tämä ei ole kuitenkaan mahdollista ja yksittäiset tapaukset ovat käytännössä aina puhdas mysteeri. Oireettomat tartuttajat sitten vielä tähän päälle.

Mitään riskiä en ole kokenut mistään käydessäni lähikapakassa, jossa väkeä muutenkin on alle 30 henkeä kerrallaan (tuo 30 henkeä puhutaan siis jo hyvin vilkkaasta perjantai tai lauantai-illasta, sellaiset max. 10 henkeä taitaa viikolla olla porukkaa samaan aikaan) ja porukka muutenkin on omissa seurueissaan. Koko ajan oon näin tehnytkin.

Ei oikein riitä kokonaisuutta ajatellen, että yksittäinen kirjoittaja jossakin nettifoorumilla ei ole omasta mielestään "kokenut riskiä". Onko sinulla jotkin erikoislasit, joilla näet että missä virus menee, jotta tiedät tarvittaessa väistellä? Ja itsehän et varmaan koe riskiä siinäkään, että voisit olla oireeton tartuttaja?

Tuntuisi vähän kummalta vetää tuoltakin yrittäjältä leipä kädestä sen takia, että joitakuita kukkahattuja ärsyttää baarissa käynti ja kuvittelevat sieltä tartuntoja, vaikka sellaisia ei ole tosiasiassa tapahtunut ainuttakaan. Toki jos jotain on pakko tehdä pitäisi kohdistaa alueille jossa ongelmia on, muuten lähtee lopullisesti järki tästä touhusta, joku Ripan pub suljetaan Pihtiputaalla kun Helsingissä on tullut tartuntoja, ei sitten niin mitään järkeä.

Koko rajoitusvimma ja klo 18-19 päättyvä anniskelu tuntuu joltain utopialta, tai Pekka Puskan märältä unelta.

Ei rajoituksia ole missään vaiheessa tehty minkään kukkahatun ärsyyntymisen vuoksi. Toki oma paha olo on kiva netissä naamioida vaikka nyt sitten sellaiseksi, mutta rakentavampaa on ajatella asiaa laajemmin kuin sen oman putkikatseisen kuplan sisältä.

 

[Paapaa]

Kulttuuriväkeä vituttaa kun ei saa esiintyä, niin pitää muiltakin kieltää ammattinsa harjoittaminen

Ei, vaan baareista on tullut paljon enemmän tartuntoja kuin alkoholittomista konserteista ja on täysin absurdia, että baarista pitää heittää 90% ihmisistä ulos vasta siinä vaiheessa kun se trubaduuri tulee sinne baariin kitaransa kanssa. Tässä nimenomaan rajoitetaan siellä, missä se EI ole hyödyllistä ja samalla ei rajoiteta siellä, missä vaikutus olisi suuri. Syy ei ole muu kuin lainsäädäntö. Kulttuuri on helppo kieltää, baareja ei ole. Paitsi nyt on kun saadaan viimein se lakimuutos.

Olen pahoillani, mutta se lähikapakkasi menee kohta aikaisemmin kiinni. Ja ihan hyvästä syystä.

 

[weetabix]

Toki jos jotain on pakko tehdä pitäisi kohdistaa alueille jossa ongelmia on, muuten lähtee lopullisesti järki tästä touhusta, joku Ripan pub suljetaan Pihtiputaalla kun Helsingissä on tullut tartuntoja, ei sitten niin mitään järkeä.

Ihmisillä on kyllä ongelmia lukemisensa (tai ehkä kuulemisensa kanssa, kun eihän näitä juttuja kukaan tunnu ajatuksella lukevan). Vai onko sitten vain medialukutaidon puutetta. Tilanne siis on tämä:
"Tartuntatautilain muutokset on tarkoitus hyväksyä eduskunnassa perjantaina. Koronan levitessä ne antavat kunnille tai aluehallintovirastolle oikeuden rajoittaa yksityisten yritysten toimintaa ja ihmisten harrastamista. Yksityiset liikuntapaikat, kuten kuntosalit voidaan esimerkiksi sulkea koronan leviämisvaiheessa kahdeksi viikoksi kerrallaan."

Anniskelusta on erilliset pykälät, mutta kuuluvat samaan lakiin. Tuosta kun oikein tavaa niin siinä taitaa lukea että "kunnille tai aluehallintovirastolle". Että ei sitä Helsingissä tapahtuvat tartunnat tosiaan vaikuta pihtiputaan tilanteeseen. Rajoitusmahdollisuuksia siis tulee lisää, mutta ne toteutetaan edelleen paikallisesti kunnissa.
"Hän huomauttaa, että nyt ei vielä tiedetä, mikä on sosiaali- ja terveysministeriön esityksen lopullinen sisältö ja tuodaanko sitä edes lopulta eduskuntaan."

Lohelta toki lähinnä oman hännän nostoa ko. juttu, mutta valiokunnissa näitä pähkäillään vähän kaikista suunnista ja vaikuttaa kokonaisuutena muutenkin ihan järkeviltä toimenpiteiltä (taas, mahdollistetaan kunnille lisätoimia tilanteessa jossa niitä joudutaan taudin leviämisen takia käyttämään).

Ministeriö puuhaa tiukennuksia ravintoloiden aukioloihin – Keskustan Lohi ihmettelee: "Toiveeni on, ettei alalle nyt luotaisi enempää epävarmuutta ja ahdinkoa kuin siellä jo on"

Lohi kertoo, että STM:n virkamiehet ovat pitäneet nykyisiä ravintolarajoituksia nykytilanteessa riittävinä.

yle.fi

 

[lunkwill]

Pääkaupunkiseudulla karkeasti 5x esiintyvyys muuhun maahan verrattuna.
Pistetään baarit kiinni Posiolla niin ongelma ratkeaa!

 

[Kautium]

Pääkaupunkiseudulla karkeasti 5x esiintyvyys muuhun maahan verrattuna.
Pistetään baarit kiinni Posiolla niin ongelma ratkeaa!

Jos olisin moderaattori, niin antaisin varoituksen trollaamisesta. Ei ole mitään järkeä jankata ja levitellä tuollaista selvästi virheellistä tietoa, varsinkin kun juuri edellisessä viestissä on taivutettu rautalankaa miten asia todellisuudessa on. Järki käteen.

 

[lunkwill]

Jos olisin moderaattori, niin antaisin varoituksen trollaamisesta. Ei ole mitään järkeä jankata ja levitellä tuollaista selvästi virheellistä tietoa, varsinkin kun juuri edellisessä viestissä on taivutettu rautalankaa miten asia todellisuudessa on. Järki käteen.

Käytännössä näin edellisen viestien vasta painettuani lähetä-painiketta.

Mutta pointti on silti se, trollaavalla sävyllä tai ilman, että HUSin alueen tilanteen takia ei ole tarpeen/järkeä koko maata pistää säppiin.
Toivottavasti tosiaan saadaan asia hoidettua järkevästi kunta/avi-tasolla ilman koko maan kattavia typeryyksiä.

 

[Paapaa]

HUSin alueen tilanteen takia ei ole tarpeen/järkeä koko maata pistää säppiin

Ei kai tästä ole erimielisyyttä täällä. Rajoitukset sinne, missä niistä on hyötyä.

 

[vipe]

Ja tämän sinä tiedät mistä? Ei kukaan voi tietää tietää mistä se pöpö on tarttunut.

Korkeintaan voidaan jäljityksen perusteella päästä osoittamaan jotain tiettyä paikkaa, jos useilla henkilöillä on ollut sinne jokin yhteys. Monesti tämä ei ole kuitenkaan mahdollista ja yksittäiset tapaukset ovat käytännössä aina puhdas mysteeri. Oireettomat tartuttajat sitten vielä tähän päälle.

TAYSin julkaisussa oli kuva jossa nämä oli eritelty. Kuvaa en enää löydä enkä muista missä se oli, mutta uutisessa sama asia (vaikka otsikko hieman harhaanjohtava on tuolla muutakin):

Alle 12-vuotiaiden harrastuksissa luovutaan ryhmäkokosuosituksesta

Alle 12-vuotiaiden harrastuksissa luovutaan ryhmäkokosuosituksesta Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueella on reilun viikon ajan ollut koronatartunnoissa seesteinen aika, jolloin päiväkohtaiset tartuntamäärät ovat olleet maltillisia. Viikon aikana ei ole todettu yhtään suurempaa tartuntarypästä...

www.tays.fi

Ei oikein riitä kokonaisuutta ajatellen, että yksittäinen kirjoittaja jossakin nettifoorumilla ei ole omasta mielestään "kokenut riskiä". Onko sinulla jotkin erikoislasit, joilla näet että missä virus menee, jotta tiedät tarvittaessa väistellä? Ja itsehän et varmaan koe riskiä siinäkään, että voisit olla oireeton tartuttaja?

Ei ole laseja, ei ole tarvinnut väistellä. Onkos sulla jotkut erikoislasit joilla näet karmivia viiiiruksia kaikkialla, tuntuu olevan? Ihan samat asiakkaat käy mitä ennenkin, josta päättelisin, että kohtuuttoman suurena eivät riskiä muutkaan pidä. Sä voit omia riskejäsi pohtia siellä omien seiniesi sisällä ihan vapaasti jatkossakin. Edustat oletuksinesi ihan vastaavasti yhtä mielipidettä asiaan, siinä missä minäkin.

Ei rajoituksia ole missään vaiheessa tehty minkään kukkahatun ärsyyntymisen vuoksi. Toki oma paha olo on kiva netissä naamioida vaikka nyt sitten sellaiseksi, mutta rakentavampaa on ajatella asiaa laajemmin kuin sen oman putkikatseisen kuplan sisältä.

Ei ole kyllä paha olo ollenkaan, päin vastoin. Harmittaa vaan, jos viihtyisä lähikuppila kärsii tästä tarpeettoman paljon, sen takia että oletetaan tartuntoja tulevan vaikka niitä ei tosiasiassa edes tulisi. Tämä kaikki "tasapuolisuuden" nimissä. Sinähän se putkikatseinen olet, käyt aina kimppuun oikein tohinalla, kun joku jotain kirjoittaa vastoin omaa ideologiaasi.

 

[lunkwill]

Ei kai tästä ole erimielisyyttä täällä. Rajoitukset sinne, missä niistä on hyötyä.

Niimpä.

Lähinnä sille toivotaantoivotaan-porukalle suuntasin, mutta veikkaampa, että ne ei pahemmin taida tätä foorumia selailla.

 

[Elux]

Juuri näin miksi rankaista muita jonkun alueen takia jossa huono tilanne. Kyllähän Uudellamaalla pitäisi jotain ruveta tekemään että tartunnat saadaan alas päin ratkaisematta muuta maata

 

[Holotna]

Ei kai tästä ole erimielisyyttä täällä. Rajoitukset sinne, missä niistä on hyötyä.

Ei mitään turhia lillukanvarsiin keskittymisiä vaan kunnon armeijameininkiä vaan. Yksi mokaa kaikki mokaa. Johan tässä on riittävästi kärsitty vuosien varrella yksilön vapauksista ja muusta roskasta. Rivit järjestykseen ja kuria niin opitaan olemaan.

 

[Devnullable]

Juuri näin miksi rankaista muita jonkun alueen takia jossa huono tilanne. Kyllähän Uudellamaalla pitäisi jotain ruveta tekemään että tartunnat saadaan alas päin ratkaisematta muuta maata

Ennenkin on toimenpiteitä tehty vain tietyille alueille (Uudenmaan sulku), niin olisikohan se ihan mahdoton idea, että niitä rokotteita ei näin suhteellisen alkuvaiheessa jaettaisikaan tasaisesti koko maahan, vaan Uudellemaalle sekä isompiin kaupunkeihin, jolloin hyöty olisi mahdollisimman suuri?

 

[Kautium]

TAYSin julkaisussa oli kuva jossa nämä oli eritelty. Kuvaa en enää löydä enkä muista missä se oli, mutta uutisessa sama asia (vaikka otsikko hieman harhaanjohtava on tuolla muutakin):

Alle 12-vuotiaiden harrastuksissa luovutaan ryhmäkokosuosituksesta

Alle 12-vuotiaiden harrastuksissa luovutaan ryhmäkokosuosituksesta Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueella on reilun viikon ajan ollut koronatartunnoissa seesteinen aika, jolloin päiväkohtaiset tartuntamäärät ovat olleet maltillisia. Viikon aikana ei ole todettu yhtään suurempaa tartuntarypästä...

www.tays.fi

Ei ole laseja, ei ole tarvinnut väistellä. Onkos sulla jotkut erikoislasit joilla näet karmivia viiiiruksia kaikkialla, tuntuu olevan? Ihan samat asiakkaat käy mitä ennenkin, josta päättelisin, että kohtuuttoman suurena eivät riskiä muutkaan pidä. Sä voit omia riskejäsi pohtia siellä omien seiniesi sisällä ihan vapaasti jatkossakin. Edustat oletuksinesi ihan vastaavasti yhtä mielipidettä asiaan, siinä missä minäkin.

Ei ole kyllä paha olo ollenkaan, päin vastoin. Harmittaa vaan, jos viihtyisä lähikuppila kärsii tästä tarpeettoman paljon, sen takia että oletetaan tartuntoja tulevan vaikka niitä ei tosiasiassa edes tulisi. Tämä kaikki "tasapuolisuuden" nimissä. Sinähän se putkikatseinen olet, käyt aina kimppuun oikein tohinalla, kun joku jotain kirjoittaa vastoin omaa ideologiaasi.

Kyllä tuo vähän siltä kuulosti, että kovin on paha olla, kun viranomaiset ovat niin tyhmiä ja oikeastaan muutkin, jotka eivät ole samaa mieltä.

Ei kyse ole minun tai sinun mielipiteestä. Meillä on Suomessa vino pino alan asiantuntijoita selvittämässä, analysoimassa ja pohtimassa mahdollisimman järkeviä ratkaisuja kokonaisuutta ajatellen (joka käsittää paljon muutakin kuin niiden tiettyjen lähikuppiloiden asiakkaiden tai työntekijöiden tarpeet). Olisi naiivia, tai suorastaan typerää olettaa että lähinnä lööpeistä ja somesta tietonsa ahmivat tavikset nettifoorumeilla edustaisivat millään tasolla sellaista asiantuntijuutta, että näitä kannattaisi liiemmin kuunnella toimenpiteitä suunnitellessa.

Ja siis miksi se sinun rakas lähikuppilasi olisi kärsimässä mainostamastasi "tasapuolisuudesta"? Edelleen päätös on kuitenkin alueellinen, eikä perustu mihinkään "koska tuo, niin sitten muutkin" -ideologiaan. Voi olla, että niitä rajoituksia otetaan sielläkin käyttöön, mutta ei se tapahdu siksi että jossakin muualla tapahtuu jotain. Lukaise edelliset viestin ajatuksen kanssa ja jatketaan sitten lisää.

Ennenkin on toimenpiteitä tehty vain tietyille alueille (Uudenmaan sulku), niin olisikohan se ihan mahdoton idea, että niitä rokotteita ei näin suhteellisen alkuvaiheessa jaettaisikaan tasaisesti koko maahan, vaan Uudellemaalle sekä isompiin kaupunkeihin, jolloin hyöty olisi mahdollisimman suuri?

Käsittääkseni niitä nimenomaisesti jaetaan asukasmääriin suhteutettuna, joka kuulostaa fiksulta.

 

[Morokolli]

Ja tämän sinä tiedät mistä? Ei kukaan voi tietää tietää mistä se pöpö on tarttunut.

Korkeintaan voidaan jäljityksen perusteella päästä osoittamaan jotain tiettyä paikkaa, jos useilla henkilöillä on ollut sinne jokin yhteys. Monesti tämä ei ole kuitenkaan mahdollista ja yksittäiset tapaukset ovat käytännössä aina puhdas mysteeri. Oireettomat tartuttajat sitten vielä tähän päälle.

Pirkanmaan Sairaanhoitopiiri tosiaan on tavannut viimeisen muutaman kuukauden ajan julkaista avoimesti baarien, kauppojen yms. julkisten paikkojen nimet, joissa tiedettyjä altistumisia on ollut. Sinänsä ihan hyvä systeemi, ja valitettavasti läheskään kaikki sairaanhoitopiirit eivät samalla tavalla julkaise altistumispaikkoja nimeltä. Nyt viime aikoina TAYS ei ole baareja juurikaan julkaissut altistumispaikoiksi, ja tuntuisi aika oudolta, että olisi tavasta yhtäkkiä luopunut. Muutenkin viimeiset pari viikkoa Pirkanmaalla ollut jostain syystä varsin vähän uusia tartuntoja.

 

[Devnullable]

Käsittääkseni niitä nimenomaisesti jaetaan asukasmääriin suhteutettuna, joka kuulostaa fiksulta.

Niin jaetaankin, mutta onko se fiksua jos ja kun koronatapausten esiintyvyys ei suoraan seuraa asukasmääriä? Aina kuitenkin muistetaan Uudenmaan ulkopuolelta muistuttaa, että pääkaupunkiseutu on koronalinko ja näin kieltämättä onkin. Eikö se silloin nimenomaan olisi viisasta, että suunnattaisiin sinne kovin puolustus rokotusten keskittämisen muodossa, jolloin muukin maa siitä hyötyisi?

 

[Kautium]

Pirkanmaan Sairaanhoitopiiri tosiaan on tavannut viimeisen muutaman kuukauden ajan julkaista avoimesti baarien, kauppojen yms. julkisten paikkojen nimet, joissa tiedettyjä altistumisia on ollut. Sinänsä ihan hyvä systeemi, ja valitettavasti läheskään kaikki sairaanhoitopiirit eivät samalla tavalla julkaise altistumispaikkoja nimeltä. Nyt viime aikoina TAYS ei ole baareja juurikaan julkaissut altistumispaikoiksi, ja tuntuisi aika oudolta, että olisi tavasta yhtäkkiä luopunut. Muutenkin viimeiset pari viikkoa Pirkanmaalla ollut jostain syystä varsin vähän uusia tartuntoja.

Niin, ne julkaistaan mitkä tiedetään. Pointti tuossa olikin, että kukaan ei tiedä mitä ei tiedetä. Ja koska näitä linkoja on ollut satunnaisesti eri ravintoloissa pitkin Suomea, niin olisi naiivia kuvitella, että Pirkanmaa/Tampere on poikkeus.

Niin jaetaankin, mutta onko se fiksua jos ja kun koronatapausten esiintyvyys ei suoraan seuraa asukasmääriä? Aina kuitenkin muistetaan Uudenmaan ulkopuolelta muistuttaa, että pääkaupunkiseutu on koronalinko ja näin kieltämättä onkin. Eikö se silloin nimenomaan olisi viisasta, että suunnattaisiin sinne kovin puolustus rokotusten keskittämisen muodossa, jolloin muukin maa siitä hyötyisi?

Ei taida mennä kovin monessa pöydässä läpi, että pahiten tilanteensa paskonut alue saisi palkinnon ensimmäisenä.

Sitä en tiedä kuinka paljon jakosuhteisiin todellisuudessa vaikuttaa minkäkin alueen koronatilanne ja ikäjakauma, mutta eiköhän se aika pitkälti asukasmäärän suhteen kuitenkin mene.

 

[renee]

Niin jaetaankin, mutta onko se fiksua jos ja kun koronatapausten esiintyvyys ei suoraan seuraa asukasmääriä? Aina kuitenkin muistetaan Uudenmaan ulkopuolelta muistuttaa, että pääkaupunkiseutu on koronalinko ja näin kieltämättä onkin. Eikö se silloin nimenomaan olisi viisasta, että suunnattaisiin sinne kovin puolustus rokotusten keskittämisen muodossa, jolloin muukin maa siitä hyötyisi?

Järkevintä voisi hyvinkin olla rokottaa ensin ne, joiden joukossa tauti eniten leviää (tieheällä alueella asuvat ja liikkuvaiset "vastuuttomat"). Se ei vaan taitaisi olla käytännössä mahdollista, koska vastustus olisi niin suurta. Lisäksi rokotuksissa on priorisoitu kuolleiden määrän vähentämistä ja terveydenhoitokapasiteetin riittävyyttä, epidemian pysäyttäminen ei taida olla ollut ykkösprioriteetti ja rokotukset eivät vielä täysin varmasti edes estä leviämistä, vaikkakin estävät sairastumisen.

Mutta parhaiten maakunnille kävisi tietty se, että Pääkaupunkiseutu laitettaisiin taas kiinni, paitsi niiltä, jotka käyvät siellä töissä tai muuten vaan "hyvästä syystä" Ihan tulisi taas kevät mieleen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kehitys jatkaa tätä rataa, niin parin viikon päästä Suomessa on suhteessa enemmän päivittäisiä tartuntoja kuin Britanniassa, Saksassa ja muualla.

Tämä kuva THL:n sivuilta on aika kuvaava, ja kyseessä on viisi päivää vanhaa tietoa eli tilanne on jatkanut samaa rataa senkin koommin.

Suomella on siis ihan väärä kehityssuunta verrattuna kuvaajan muihin maihin ja Euroopan maihin ylipäätään.

USA:kin tulee alas kovaa kyytiä.

 

[Harb]

Suomella on siis ihan väärä kehityssuunta verrattuna kuvaajan muihin maihin ja Euroopan maihin ylipäätään.

Tämähän on Suomellekin hieno homma, koska ympäristön kehittyminen positiiviseen suuntaan aikaansaa myös täällä samansuuntaista kehitystä kun rajan yli tulevat tapaukset vähenevät.

 

[renee]

Jos kehitys jatkaa tätä rataa, niin parin viikon päästä Suomessa on suhteessa enemmän päivittäisiä tartuntoja kuin Britanniassa, Saksassa ja muualla.

Tämä kuva THL:n sivuilta on aika kuvaava, ja kyseessä on viisi päivää vanhaa tietoa eli tilanne on jatkanut samaa rataa senkin koommin.

Suomella on siis ihan väärä kehityssuunta verrattuna kuvaajan muihin maihin ja Euroopan maihin ylipäätään.

USA:kin tulee alas kovaa kyytiä.

Kyllähän ne taudit sairastamalla loppuu. Sinänsä voisi kyllä ajatella niinkin, että Suomi tuskin pystyy yksin ylläpitämään epidemiaa kovin pitkään, jos koko muu maailma kuivuu kasaan, eli positiivisen kautta lähtisin itse tätä tilannetta rakentamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämähän on Suomellekin hieno homma, koska ympäristön kehittyminen positiiviseen suuntaan aikaansaa myös täällä samansuuntaista kehitystä kun rajan yli tulevat tapaukset vähenevät.

Sehän se on, että Suomi ei halua itse laittaa rajoja kontrolliin, joten tuurilla sitten muut tekee sen meidän puolesta kuten Ruotsi, tai sitten sitä kautta että tartunnat vähenee muualla niin paljon ettei ulkomailta tautia juuri maahan enää tulee vaan me viemme sitä ulkomaille niiden "iloksi"...

Nyt tosin Viron tilanne on huono, ja ne ei selkeästi ole sitä saamassa siellä kuriin. Myöskin Ruotsin tilanne on vielä huono. Ja Venäjän. Eli kaikkien muiden naapurimaiden paitsi Norjan, joka pärjää jo Suomea selvästi paremmin.

 

[Harb]

Sehän se on, että Suomi ei halua itse laittaa rajoja kontrolliin, joten tuurilla sitten muut tekee sen meidän puolesta kuten Ruotsi, tai sitten sitä kautta että tartunnat vähenee muualla niin paljon ettei ulkomailta tautia juuri maahan enää tulee vaan me viemme sitä ulkomaille niiden "iloksi"...

Joo, onneks ne muut on pistäneet rajat kiinni (Ruotsi ja Norja) niin se parantaa suoraan tilannetta Suomenkin suhteen.

 

[Centteri]

Ulkorajoja koskevat rajoitukset ovat tulleet ja tulevat onnettoman hitaalla aikataululla. Koko syksy ja alkutalvi mentiin toivotaan toivotaan merkeissä ja kuitenkin tiedettiin että jälkijunassa muuntoviruksetkin tulevat suomeen. Kuten taudin kehitys.

Vielä vajaa viikko niin jopa laivamatkustajilta vaaditaan negatiivinen testitulos tai sairastettu korona.

 

[Super Hessu]

Fimeaan tehty reilut 500 haittavaikutusilmoitusta koronavirusrokotteista

Vajaa kolmasosa ilmoituksista on luokiteltu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuina haittoina näissä olivat päänsärky, kuume ja väsymys.

www.mtvuutiset.fi

Fimeaan on tehty yhteensä 21 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa potilaan kerrotaan menehtyneen, viikkoraportissa kerrotaan.

Onko se sitten paljon vai vähän?

 

[Kautium]

Fimeaan tehty reilut 500 haittavaikutusilmoitusta koronavirusrokotteista

Vajaa kolmasosa ilmoituksista on luokiteltu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuina haittoina näissä olivat päänsärky, kuume ja väsymys.

www.mtvuutiset.fi

Onko se sitten paljon vai vähän?

Se on olemattoman vähän, kun huomioidaan tuon lyhyen uutisen viimeinen kappale:

Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista. Muilla potilailla oli ollut pitkälle edenneitä perussairauksia. Menehtyneistä 17 oli yli 80-vuotiaita.

 

[renee]

Fimeaan tehty reilut 500 haittavaikutusilmoitusta koronavirusrokotteista

Vajaa kolmasosa ilmoituksista on luokiteltu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuina haittoina näissä olivat päänsärky, kuume ja väsymys.

www.mtvuutiset.fi

Onko se sitten paljon vai vähän?

Riippuu varmaan niistä kuolleista, jos ovat olleet työikäistä terveydenhoitohenkilökuntaa, niin luultavasti aika paljon, mutta jos ovat olleet hoitokotivanhuksia, niin näkyykö mitenkään normaalissa muutoksessa kuolleisuuteen.

 

[renee]

Ulkorajoja koskevat rajoitukset ovat tulleet ja tulevat onnettoman hitaalla aikataululla. Koko syksy ja alkutalvi mentiin toivotaan toivotaan merkeissä ja kuitenkin tiedettiin että jälkijunassa muuntoviruksetkin tulevat suomeen. Kuten taudin kehitys.

Vielä vajaa viikko niin jopa laivamatkustajilta vaaditaan negatiivinen testitulos tai sairastettu korona.

Ans kattoo nyt miten käy, nykyiset maahantulorajoitukset loppuvat tämän kuun lopussa ja jos uusia rajoituksia ei tulekaan, niin sitten tilanne menee rajoilla jopa huonompaan suuntaan. Esim. jos uusi tartuntatautilaki ei mene läpi tai viivästyy, niin sitten ollaan sen varassa, että vaativatko yksityiset laiva- ja lentoyhtiöt negatiivista koronavirustestiä vai eivät. Tai että minkälaisella seulalla katsotaan todistuksia ja "todistuksia" sormien läpi. Ja maarajoilla toki ei mitään vaikutusta, jollei lainsäädäntö velvoita todistusta.

 

[Elux]

Saattaa tulevaisuudessa työpaikaa hakiessa tulla kysymys eteen että onko sinut rokotettu

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten ketjun aiheeseen, turha ylimääräinen ketjua sotkeva jauhaminen ja pelleily pois.

 

[Super Hessu]

Se on olemattoman vähän, kun huomioidaan tuon lyhyen uutisen viimeinen kappale:

ei ku ei mitään, lukiväiriö